Kunnioita isääsi ja äitiäsi. Miten tämä toimii narsististen vanhempien kunnioituksessa jotka repivät lapsensa kappaleiksi henkisellä väkivallalla ja tekevät hänestä heidän palvelijan tuhoten hänen elämän? Miksi jumala käskee kunnioittamaan tällaisia ihmisiä?
miten tämän käskyn kanssa toimitaan
eitodymmärrä
14196
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Koska he ovat vanhempia siitäkin huolimatta. Sanotaanhan, että palvelijoidenkin tulee olla kaikella pelolla alamaisia esimiehilleen; eikä ainoastaan hyville ja lempeille, vaan nurjillekin. Tulee oikeastaa kunnioittaa kaikkia lähimmäisiään, erityisesti vanhempia ja "kuningasta". Mutta joka lähimmäistään halveksii, halveksii hänen Luojaansa!
Vanhemmat ovat aina epätäydellisiä mutta ero on ääripäipäissä, hyvistä julmimpiin narsisteihin. Vanhempien puolesta voi rukoilla ja siunata heitä, kun Jumala on heidän kautta geenit ja elämän antanut.
Käskettiinkö käskyssä tottelemaan, nöyristelemään, hyväksymään ja luovuttamaan? Ei taidettu. Ainoastaan kunnioittamaan isänä ja äitinä.
Tarviiko vanhempien kunnioittaa lastansa kun siitä ei ole käskyä?
Vanhemmille on paljon muita käskyjä ja opetuksia. Niin on lapsillekin tämän käskyn lisäksi.
Neljäs käsky vanhempien kunnioittamisesta jatkuu: "että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä" . Jumala lupaa siunata niitä, jotka kunnioittavat vanhempiaan.
Neljäs käsky tarkoitti alunperin paljon muutakin kuin kunnioittavaa käytöstä. Koska sosiaaliturvaa ei ollut, niin ikääntyneet vanhemmat olivat lasten vastuulla, ja lasten tuli pitää heistä kunniallisesti huolta.
Mieti asiaa näin.
Jumala rakastaa ihmistä, mutta vihaa syntiä eli vääriä toimia.
Isänä rakastin/rakastan lapsiani, mutta en rakasta heidän vääriä toimiaan.
Avaako tämä ajatus asiaa ?
Suomessa ja nykyajassa eletään erillään suvusta, eivätkä esim. ymmärtäväiset isovanhemmat pysty olemaan turvana lapsen lapsille.
Ei siis ole turvaverkostoa, ikävä kyllä.
No, itseäni on pahoinpidelty niin henkisesti kuin myös fyysisesti, mutta aikuiseksi kasvettuani ja asiat käsiteltyäni kykenen kunnioittamaan heitä vanhempina, vaikka en kunnioita heidän vääriä toimiaan, jotka kohdistuivat minuun.
Siis kaikesta huolimatta välitän vanhemmistani, vaikka en hyväksynyt enkä hyväksy heidän vääriä toimiaan, jonka kautta minut rikottiin pahasti lapsena.
Toisaalta isänä olen nähnyt ja kohdannut senkin omalla kohdallani, että en ole kyennyt kaikin puolin tukemaan ja auttamaan lapsiani, kuten olisi ollut hyvä, mutta itse en jatkanut sitä "perinnettä", että lapsia voi ja saa pahoinpidellä niin henkisesti ja fyysisesti.
Olen ymmärtänyt myös sen, että se fyysisesti pahoinpidellyt on itse pahoinpidelty lapsena, ja kun hän ei ollut siitä vapautunut eikä tajunnut sen "kurituksen" olevan oikeasti pahoinpitelyä, niin hän siis kuvitteli tekevänsä oikein, kun minua pahoinpiteli.
Mitä siis voi vaatia siltä, jolle on lusikalla annettu ?
Ei silloin voi millään kauhalla vaatia.
Ja taikauskoisia jumalharhaisia ovat vain ne, joille ei ole edes lusikalla jaettu. Siitä kattilasta ei voi mitään järkevää valuttaa.
Kunnioitus aseman vuoksi. Ei tekojen tai luonteen perusteella.
Hyvänä esimerkkinä tästä aseman puolesta kunnioittamisesta on Raamatussa Daavidin ja Saulin tapaus. Siinä Daavid ei luovu kunnioittavasta asenteesta vaikka joutuukin siirtymään kauemmas Saulin järjettömän ja pahan käytöksen vuoksi.
Eli etäisyys sellaiseksi että oma turvallisuus on taattu ja sieltä käsin kunnioitetaan ja aina tarjotaan mahdollisuus sopuun ja anteeksiantoon.
Hyvä pointti.
Tuossa on "kuva" esim. siitä, että seurakunnassa nuorempien tulisi kunnioittaa vanhimpia, mutta voidaanko oikeasti kunnioittaa niitä, jotka toimivat väärin, eli vääriä vanhimpia ?
Hesekiel 34
1 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
16 Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.
Siis voidaanko kunnioittaa vääriä ?
Miten Herra noihin paimeniin eli vanhimpiin suhtautui ?
Siis Paavali esim. eristi opetuslapset väärien paimenien vaikutukselta:
Ap. t. 19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
Suomessa on myös lastensuojelu sitä varten, jos ja kun vanhemmat eivät kykene toimimaan oikein, ja tarvittaessa lapset otetaan huostaan, eli erotetaan vanhemmistaan, pahempien seuraamuksien välttämiseksi !
Kunnioittaminen ei tarkoita hyväksymistä. eikä muuten hyväksyminen kunnioittamista. Raamatun selkeä ohje on, että tulee kunnioittaa kaikki lähimmäisinä, vaikka se onkin vaikeaa. Esimerkiksi muslimeita tulee kunnioittaa, vaikkei hyväksy heidän oppiaan. Tärkeintä on tietenkin se, ketä Jumala kunnioittaa. "Jos joku minua palvelee, seuratkoon hän minua; ja missä minä olen, siellä on myös minun palvelijani oleva. Ja jos joku minua palvelee, niin Isä on kunnioittava häntä".
Jos ottaa vielä esimerkiksi muslimit, niin ketä he loukkaavat elämällään? Meitä vai Jumalaa? Varmasti Jumalaa. Samoin Israel loukkasi Jumalaa, kun halusi Samuelin aikana kuninkaan. Eivät he Samuelia vastaan puhuneet, vaan Jumalaa vastaan. Samoinhan tietekin tuossa Hesekielinkin kohdassa. Väärä mielenlaatu Jumalaa kohtaa, johtaa vääriin tekoihin ihmisiä kohtaan.
Meidän tulee kuitenkin antaa anteeksi kun meitä loukataan, josta Jeesus antoi esimerkin: "joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee".
Vaikuttaa siltä, että ensin pitäisi määrittää kunnolla sana "kunnioittaa" !
Selvästikkin meillä on hyvin erilainen näkemys siitä, että mitä kunnioittaminen pitää oikeasti sisällään.
Muistan erään tapauksen lapsuudestani, kun bussissa eräs vanhempi nainen alkoi rähjäämään minulle kovaan äänneen, että en osannut "kunnioittaa" häntä oikein.
Minä sanoin siihen, että kunnioitus tulee ansaita, eli jos vaatii kunnioitusta vedoten vanhemmuuteen, niin sitten pitäisi kyetä käyttäytymään kuten vanhemman tulisi käyttäytyä.
Minä puolestani olen sen verran yksinkertainen ihminen, että kun Raamatussa sanotaan: "Kunnioittakaa kaikkia" (1 Pietarin Kirje 2:17), niin uskon asian olevan niin ja tuo Raamatun ilmoitus nousee omien mielipiteiden yläpuolelle. Totta kai myönnän, ettei se käytännössä onnistu usein. Mutta siihen tulee kuitenkin pyrkiä. Raamattuhan on kaiken A & O, joka ilmoittaa miten asiat on.
Tuota vanhempaa naista, joka alkoi rähjätä tulisi käsitykseni mukaan kunnioittaa siksi, koska hänkin on Jumalan luoma ihminen. Ei ole kyse siitä, millainen hän on, koska Raamattu kehottaa kunnioittamaan myös esimerkiksi kuningasta. Eikä Pietari Kirjeessään alkanut määritellä millaista kuningasta tulisi kunnioittaa. Ei sen aikaiset kuninkaat ja keisarit mitään mallikelpoisia ihmisiä olleet. Yksi vanhuksen rähjääminen bussissa ei ole verrattavissa keisari Neron hirmutekoihin. Paavalikin osoitti kunnioitusta kuningas Agrippaa kohtaan ja ylipappia, jotka olivat väärämielisiä tuomareita. Mutta Paavali kaunisti elämällään Kristuksen oppia.
Oletko ajatellet myöskin sitä, että sillä vanhuksella oli joku syy, miksi rähjätä? Vaikkei hän toiminutkaan oikein, niin ehkä hänellä oli vanhuuden tuomia kipuja tai huonoa kohtelua elämässä. Ehkä joku lähihoitaja rähjäsi hänelle jatkuvasti tms.
Ei siis pidä antaa toisen ihmisen pahan voittaa itseään, vaan voittaa toisen ihmisen paha hyvällä. Esimerkiksi minua ärsytti ennen anarkistien katkera viha. Syy oli varmaankin se, että itsellänikin oli katkeruutta ja väärää mielenlaatua. Nykyään tunnen lähinnä surua heidän puolestaan, kun he ovat katkeruutensa ja vihansa vankeja. Toivottavasti en liioitellut hirveästi.
Minullekin on selvää, että kaikkia on pyrittävä kunnioittamaan ihmisinä.
Kunnioituksen vaatiminen liittyy yleensä huonoon itsetuntoon ja kokemukseen, ettei ole saanut elämässä riittävästi arvostusta. Huonoon itsetuntoon liittyy sekin, ettei katso ketään kunnioittamisen arvoiseksi. Sana kunnioittaa saattaa herättää aggressioita ja mielikuvia pokkuroinnista. Siitähän ei kunnioituksessa ole ollenkaan kysymys.
Kannattaa yrittää voittaa itsensä ja antaa kärttyisille tädeille ja sedille sitä mistä he ovat jääneet paitsi. Olen nähnyt erään tädin herkistyvän ja puhkeavan kukkaan kun ryhdyin huomioimaan häntä . Jumala opetti minulle sen kautta, että jokaisessa on jotain hyvää, jos sen jaksaa houkutella esiin.
Vanhempien kunnioitus ei tarkoita väärien tekojen kunnioittamista. Se tarkoittaa sitä, että huonoakaan vanhempaa ei pitäisi kohdella epäkunnioittavasti. Joskus tilanne voi olla myös sellainen, että läheiseen on pakko ottaa etäisyyttä oman jaksamisensa vuoksi.
Vieläkin tärkeämpi kysymys on se, miksi Jumala kehottaa antamaan anteeksi? Siksi, että siten pääsee menneestä vapaaksi, eikä jumitu katkeruuteen ja uhriajatteluun. Miksi antaa väärin kohdelleiden ihmisten tuhota myös loppuelämäsi? Leikillisesti sanottuna anteeksianto on oikeastaan paras kosto.
Anteeksianto ei tarkoita tekojen hyväksymistä. Tai sitä, ettei niiden aiheuttamia vaurioita joutuisi itsessään työstämään. Anteeksi antaminen ei ole myöskään unohtamista. Ihmisen aivot eivät toimi niin, ellei satu sairastamaan alzheimeria. Anteeksianto toimii pikemminkin niin, että muistot eivät enää satuta.