Mistä perintesellä tavalla toteutetuissa kansanäänestyksissä äänestäjät voivat tietää 100% varmasti, että ääni menee juuri sille ehdokkaalle, jolle sen on tarkoittanutkin?
Ei mistään. Vaalivilpit ovat siis mahdollisia.
Tuohan olisi helppo korjata. Äänestyspaikalle saavuttua, saisi itse valita tunnuksettoman äänestyskuoren.
Tuon kuoren avaisi sitten äänestyskopissa ja se sisältäisi satrjanumeroidun äänestyslipun sekä muistilapun sarjanumerosta, jonka voisi sujauttaa lompakkoon. Ehdokasnumeronsa raapustettuaan äänestyslippuun, veisi äänestäjä sen vaalivirkailijan leimattavaksi ja normaaliin tapaan tiputtaisi laatikkoon.,,valokuvankin voisi äänestyskopissa ottaa muistiksi lipukkeistaan.
Kun sitten aikanaan ääntenlaskenta olisi suoritettu, julkaistaisiin netissä luotettavalla sivustolla äänestystulos, josta näkisi yksiselitteisesti äänestyslipukkeiden sarjanumerot ja sen, kenelle ehdokkaalle äänet ovat milläkin lipukkeella menneet.
Ei mistään. Vaalivilpit ovat siis mahdollisia.
Tuohan olisi helppo korjata. Äänestyspaikalle saavuttua, saisi itse valita tunnuksettoman äänestyskuoren.
Tuon kuoren avaisi sitten äänestyskopissa ja se sisältäisi satrjanumeroidun äänestyslipun sekä muistilapun sarjanumerosta, jonka voisi sujauttaa lompakkoon. Ehdokasnumeronsa raapustettuaan äänestyslippuun, veisi äänestäjä sen vaalivirkailijan leimattavaksi ja normaaliin tapaan tiputtaisi laatikkoon.,,valokuvankin voisi äänestyskopissa ottaa muistiksi lipukkeistaan.
Kun sitten aikanaan ääntenlaskenta olisi suoritettu, julkaistaisiin netissä luotettavalla sivustolla äänestystulos, josta näkisi yksiselitteisesti äänestyslipukkeiden sarjanumerot ja sen, kenelle ehdokkaalle äänet ovat milläkin lipukkeella menneet.
Vastaukset 36
Vanhimmat
No äänestyslippuun sarjanumero ja tarkistus lipuke jolla voisi tarkistaa onko oma ääni mennyt perille laskentaan. Että silleen.
Aivan. Kannatan aloittajan ehdotusta, jotta Goldman Sachs:n kaltaiset vaalitulosvääristelijät saataisiin pois maastamme.
Hienoa, sitten ääniä voisikin alkaa kiristää ja ostaa. Nyt se ei paljon kannata, kun ei sitten kuitenkaan tiedä, onko henkilö äänestänyt, kuten väittää. Muutoksen myötä sen voisi luotettavasti tarkistaa ja näin ollen markkinat lieveilmiöille olisivat avoinna.
Voihan kiristäjä tai ostaja nykyiselläkin systeemillä vaatia ottamaan kuvan täytetystä äänestyslipusta.
Äänestyskopissa kuvaaminen on nykyisin kiellettyä. Aloituksen ehdottamassa käytännössä sallittua.
Tuskin kuvaamisesta mitään rangaistuksia tulisi. Eihän vaalivirkailijoilla ole mitään oikeuksia valvoa, mitä äänestäjät puuhailevat äänestyskopissa. Tuolla äänestyslipun numeroinnilla ja tarkistusmahdollisuudella kansalaisluottamus äänestyksiin luullakseni vahvistuisi ja sulkisi pois epäilykset esim. viime pressanvaalien manipuloinnista, jollaista jotkin tahot epäilivät Saulin oltua niin ylivoimainen voittaja.
Mielenkiinnosta kysyn, missä kohtaa tarkistusprosessia arvelet laajamittaisen huijaamisen olleen mahdollista viime vaaleissa?
No MOT ohjelmassahan tuo kerrottiin miten oli menetelty. Vaaliuurnasta löytyi enemmän ääniä, kun vaalipiirissä oli äänioikeutettuja äänestajiä. Että silleen.
No eihän sitä tuo aloittajankaan systeemi estä luomasta lisää ääniä.
En tunne tuota tarkistusprosessia juurikaan.
Täällä s24:ssä muistaakseni, muistan pressavaalien jälkeen lukeneeni kommentin, jossa ääntenlaskija ihmetteli, miksi oli ollut ainoa laskija laskentapisteessään, joka sai ääniä Huhtasaarelle. Tarua vai totta?
En yhtään epäile, etteikö suomen ääntenlaskennassa olisi voitu ottaa vähän mallia Venäjältä tai Pohjois-Koreasta.
Politiikka on likaista peliä, kuten olemme huomanneet.
Eiköhän kuvailemani tapainen, täysin läpinäkyvä äänestys, pystyttäisi toteuttamaan, jos siihen päättäjillä olisi halua.
Vaalivilppi on otettu huomioon prosessia kehiteltäessä ja näin ollen tarkistukset ovat aika monipuoliset. Asiaa tuntematta on tietysti helppo heittää väitteitä massiivisistakin petoksista. Varteenotettavan epäilystä tekee kuitenkin vasta se, jos osoitetaan jossakin kohtaa prosessia oikeasti ongelma.
Kuvaamasi tapainen äänestys varmasti pystyttäisiin järjestämään, mutta se avaisi ovet aikamoisille riskeille. Ellei nykyisessä, vaalisalaisuuden säilyttävässä systeemissä, havaita oikeasti virheitä, on turha lähteä vaihtamaan epävarmempaan malliin.
Aloituksessani mainitsin " Äänestyspaikalle saavuttua, saisi itse valita tunnuksettoman äänestyskuoren."
Vaalisalaisuus säilyisi hyvin, kun saisi valita itse, minkä tahansa kuoren sadoista.
Kukaan muu kuin äänestäjä itse. ei tietäisi sarjanumeroa.
Hyöty nykyjäjestelmään verrattuna olisi,että äänestäjä tietäisi äänensä menneen varmasti ehdokkaalleen.
Sinulla TheUrbanLegends tuntuu olevan sana hallussa, Poliisi?
Kerrohan tarkemmin aiheesta "Vaalivilppi on otettu huomioon prosessia kehiteltäessä"
Mikä prosessit?, ketkä ovat prosessia olleet kehittelemässä. Kerro prosessista :)
Paskapuhetta - tuo on täysin kuollut kirjain. Ei äänestyskopissa voi olla mitään ulkopuolista kontrollia - se on äänestäjän loukkaamatonta aluetta.
Kopissa voi kuvata ihan vapaasti, mutta joillekin on näköjään kova hinku puuttua ihmisen autonomiaan.
Miten se ostaminen ja kiristäminen käytännössä tapahtuisi?
Voisihan siellä olla valinnaisia sarjanumerolappuja eri laatikoissa, joiden numero osoittaa tiettyä henkilöä, sen voisi sitten antaa äänen ostajalle ja pitää itse oikean.
Mitä joku kiristys tai uhkaaminen nykytilanteessa auttaisi? Valokuva ei ole todiste että henkilö on äänestänyt ko. ehdokasta koska äänestäjä voi valokuvan ottamisen jälkeen pyytää vaalivirkailijalta uuden äänestyslipun ja hänen on vaan revittävä pilallemennyt lipuke.
Se taas, että äänestyslipuissa olisi esim. joku numerosarja, tekisi kiristyksen tai uhkaamisen mahdolliseksi eikä pilallemennyttä vaalilipukettakaan voisi uusia.
Parempi jos jokaisella olisi oma ennalta arvottu numerosarja. Tällä tavalla myös nukkuva voisi tarkistaa onko hänen numerollaan äänestetty.
Just. Ja jos ei menisi tulos oman mielen mukaan niin valittajat väittäisivät etteivät olleet edes äänestäneet tai että olivat oikeasti äänestäneet toista ehdokasta ja numero olisi väärennetty ja vaalit pitäisi uusia. Aina löytyisi silloinkin jotain folioteorioita ja varmasti jopa enemmän valeita.
toimittajat lyökääpäänneyhteen ja tutkikaa joukollatämäasia.
selviäiskuinka meitäpistetääntikullasilmään.
epäilentämän altalöytyymätää.
kuinkapaljon on ostettujatai maksettujaääniä
onkuulut ettäkun maksaa 20000pääsee läpi
Koko vaalisalaisuudesta tulee luopua ja jokainen kertoo rehdisti kenelle äänensä antoi. Jos taas epäillään sitä että painostetaan muita äänestämään tai ostetaan ääniä, niin siitä pääsee eroon kun uhri saa 50 000 euron palkkion paljastuksesta ja rikollinen 50 vuotta vankeutta ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen tai armahdukseen tai lyhennettyyn.
Olisi hyvä saataisiin tietää kuka äänestää kommunisteja! Voitaisiin sitten jälkikäteen antaa sakinhivutus punikille!
No sarjanumeroitu äänestyslippu tarkistuslipukkeineen voitaisiin liittää äänestys ilmoitukseen ja ainoastaan sillä äänestettäisiin. Äänestyspaikalla ei olisi äänestyslippuja ollenkaan saatavilla.
Että silleen.
Niin tai se tulostettaisiin äänestyspaikalla henkkareita vastaan, jotta sitä ei voisi antaa kaverille.
No henkkarit vain mukaan ja postissa tullut äänestyslipuke tarkistus osineen muuta ei tarvita.
Että silleen.
Silloin vaalivirkailija saa tietää numeron.
No mitä sitten vaikka tietää äänestys lipun numeron, kun äänestäjälle jää tarkistusosa numeroineen jolla voi tarkistaa onko samalla numerolla äänestetty jotain muuta. Että silleen.
Niin että sitten kaikenmaailman vastarannankiisket ja valehtelijat voisivat väittää jokaisen vaalituloksen jälkeen että hänen vaalilipukkeeseensa oli ehdokkaan numero väärennetty. Näitä hörhöjä kyllä löytyy pilvin pimein ja ihan vain sen vuoksi että saavat jostain keksimästään vilpistä tehdä numeron. Tai vaikka tulla katumapäälle tai taktikoida ja sillä keinoin yrittää osoittaa etteivät vaalit menneet oikein ja ne on uusittava.
Onko aloittajalla yhtään TODISTETTA tai mitään FAKTAA esittää
ettei äänestystulokset olisi luotettavia? Miksi EIVÄT olisi?
Kuka tai mikä taho, miksi ja missä muka väärentäisi tuloksia?
Jos ei ole esittää että nykyinen äänestystapa ei olisi pätevä, niin turha muuttaa toimivaa
Nythän se siis toimii
"Onko aloittajalla yhtään TODISTETTA tai mitään FAKTAA esittää
ettei äänestystulokset olisi luotettavia? Miksi EIVÄT olisi?"
Ei, mutta tämä nykyinen äänestyskäytäntö mahdollistaa vaalivipit.
"Kuka tai mikä taho, miksi ja missä muka väärentäisi tuloksia?"
Vaikuttajat, jotka voivat vaikuttaa vaalitulokseen...Äänestettävät, Ministerit, puoluelliset ääntenlaskijat, tarvitseeko luetella lisää?
Nykyinen äänestyskäytäntö pöristelee vielä viimepieruillaan.
Mitä pahaa siinä olisi, jos äänestäjä voisi tarkistaa, että äänensä olisi mennyt äänestyksessä ehdokkaallleen 100 varmasti?
Se paha siinä olisi että valehtelevat ja epärehelliset äänestäjät alkaisivat väittää vaalilippujensa väärentämisestä jos vaalitulos ei olisi heille tyydyttävä. Vaalilippua ei voisi numeron vuoksi uusia jos menisi pilalle, numeron vuoksi olisi helppo myydä äänensä yms. Nämä nyt ensin tulee mieleen.
Vielä vaalitoimikunnan ja keskusvaalilautakunnan jälkeenkin äänet siirtyvät Tieto Oyj:n suurimmalle omistajalle Goldman Sachsille, joka väärentää puoluejaon ja ehdokkaat mieleisekseen.
No MOT Ohjelma sen todisti, että Suomesakinnon vaalivilppiä. Ääniä löytyi enemmän , kun kyseisessä vaalipiirissä oli äänioikeutettuja. Että silleen.
Häviäjien on aina vaikea myöntää häviö, olisi se vaalitapa mikä tahansa. Aina löytyisi joku foliojuttu jota alettaisiin levittää että vaaleissa olisi ollut sitä sun tätä vilppiä.
Nykyinen vaalitapa on luotettava eikä ole olemassa mitään todisteita että vääryyksiä olisi tapahtunut.
No osuit just asian ytimeen. No PISTE. No että tälleen.
Pitääkö vaaleistakin tehdä kauppatavaraa?