Olen useammastakin paikasta lukenut maaseudun ihmisten odotuksista SOTE:sta pelastajana. Höpsistä höö... Teidän nykyisille sote-keskuksille käy juuri samoin kuin kyläkouluille: palvelut siirtyy isompiin yksiköihin isoihin keskuksiin. Tämä on ihan puhdas fakta kun mietitään tulevia säästöjä. Pikkukunnista katoaa terveyskeskukset ym. sosiaalipalvelut.
Itse en ymmärrä mikä ongelma olisi ollut toteuttaa tätä nykyisillä eväillä, kuntien kesken ja sairaanhoitopiirien puitteissa.
Keskittäminenkään tuskin riittää näissä säästötalkoissa joten mistä sitten säästetään. Ehkä asioimismaksut nousee, ehkä palveluja karsitaan, se nähdään.
Pelottavinta tässä mahd. tulevassa SOTE:ssa kuitenkin on se, että nyt avataan ovi yksityisille palveluille kilpailemaan asiakkaista julkisten palveluntuottajien rinnalle. Mihin se sitten johtaa. Sitä voi jokainern miettiä issekseen.
Itse en ymmärrä mikä ongelma olisi ollut toteuttaa tätä nykyisillä eväillä, kuntien kesken ja sairaanhoitopiirien puitteissa.
Keskittäminenkään tuskin riittää näissä säästötalkoissa joten mistä sitten säästetään. Ehkä asioimismaksut nousee, ehkä palveluja karsitaan, se nähdään.
Pelottavinta tässä mahd. tulevassa SOTE:ssa kuitenkin on se, että nyt avataan ovi yksityisille palveluille kilpailemaan asiakkaista julkisten palveluntuottajien rinnalle. Mihin se sitten johtaa. Sitä voi jokainern miettiä issekseen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Tottakai sehän on selvä, 12 maakunta keskittymää tulee ja kaikki palvelut keskittyvät
Muuten ei saada aikaan säästöjä ja tehokkuutta.
Koko maata ei ole varaa pitää palveltuna!
Mitä pelottavaa siinä on että yksityiset kilpailevat asiakkaista julkisen rinnalla?
Niinhän on jo nykyään osittain ja on monella muulla alalla.
Ei siinä mitään pelottavaa ole, päin vastoin
Onhan se nyt selvä, ettei verovaroin rahoitettu ja ainaisten leikkausten alla olevat julkiset palvelut kykene kilpailemaan monikansallisten jättejen kanssa joiden strategia on vallata markkinoilta kaikki mikä mahdollista. On aika helppo ennustaa miten siinä pelissä lopulta käy. Nämä isot terveypalveluyritykset on jo nyt syönyt ison osan paikallisia yityksiä ja jo nyt ne hoitaa useiden kuntien terveyspalvelut. Siinä vaiheessa kaikkien (asiakkaiden ja päättäjien) valinnanvapaus on aika vähissä kun kentällä ei ole kuin 1-2 ylikansallista bisness-firmaa, jotka voi aika vapaasti hinnoitella palvelunsa.
Oikeassa olet. Vanhempani asuvat pienessä kunnassa maaseudulla ja he sanoivat että paikalliseen terveyskeskukseen on entistä vaikeampi päästä koska lääkäreitä on kuntayhtymän sotekauhuisten terveysvirkamiesten takia siirretty isompaan lähikuntaan josta ne taas vuorostaan siirtyvät lähimpään keskussairaalapiiriin.
Kertoivatko myös, miksi niitä on siirretty??
Soten takia.
Niin mutta miksi soten takia ???
Sen takia että sote sulkee pikkukuntien terveysasemat.
Pikkukuntien terveysasemat PITÄÄ SULKEA.
Siitähän tässä on kyse, keskittämisestä isompiin yksiköihin.
Ei ole mitään järkeä pitää pikkukunnissa omia järjestelyitä
Näinhän on tehty jo aikaisemmin, mm synnytyksien suhteen
nosto
Kustannukset kyllä soten myötä pienevät varmasti ja nopeasti! Esim. aivopuolen spesialistit keskittyvät muutamiin yksiköihin, joten ambulanssikuljetukset parilla välitutkimusetapilla venyvät niin pitkiksi, että merkittävä osa potilaista kuolee viimeistään muutamassa päivässä, ellei jo matkalla. Hoitokustannukset minimoituvat eikä eläkekassoja kuluta tämä sivukylän mummo!
Hyvä aloitus. Kiitos.
Onhan se selvä että pikkukuntien terkkarit sulkevat ovensa.
Sipilän hallitus on kaikin keinoin kieltänyt asian ja väittänyt että terveyspalvelut paranevat.
Sotessa valtiovaraimnisteriö määrää terveydenhuoltoon käytettävästä rahasummasta koska maakunnilla ei ole verotusoikeutta ja se takoittaa että rahojen loppuessa maakunnalta se nostaa asiakasmaksuja ja karsii terveyspalveluita.
Mielenkiintoista että mihin vedetään raja, kun maakunnan rahat loppuvat? Onko ikä vai sairaudet, millä pääsee hoitoon tai hautaan?
Sotessa on pelkästää kyse VALLAN JA RAHAN uus jaosta. Politikkojen on työnnettävä näppinsä sellasiin asioihin josta eivät YMMÄRRÄ mitään. MINISTERIT luulee et kun saa salkun tietää kaikesta kaiken, mut tosiasiassa poliittiset avustajat lyö ministereille sanat suuhun
Valtiovarainministeriö on miehitetty kepuilla ja kokoomuslaisilla ja tuota sakkia johtaa kokoomuslainen Martti Hetemäki jonka isäkin oli aikoinaan valtion virkaelätti.
Entä kun mietitään miten ja millä motivaatiolla toimivat tulevat maakuntaedustajat ja virkamiehet?
Itse tunnen aika hyvin bisnesneksen lainalaisuudet ja markkinointikeinot. Miten kunnallinen terveyskeskus (tai mikä se julkisen puolen laitos jatkossa onkin) panostaa maakunnan päättäjien lobbaukseen ja kansanomaisesti "maasutukseen"? Hmmm...? Tuskin olen kovin väärässä jos arvioin, ettei mitenkään.
Entä globaali terveyspalvelubusinessfirma (liikevaihto hyvinkin isompi kuin koko suomen valtion liikevaihto)? Paukkuja ja halua riittää, se on näiden yritysten YDINOSAAMISTA.
Tässä asetelmassa kun ollaan, en löydä mitään sellaista vaihtoehtoa, jolla julkisen puolen yksiköt voisivat pärjätä millään tasolla kaupallisille yrityksille. Kun jo nyt seuraa valtakunnallisten päättäjien tahtotilaa (hämmentyneenä kuuntelee selityksiä), miten se voisi maakunnissa muuksi muuttua semminkin kun aivan varmasti markkinointi (lobbaus tai kuinka sen sitten haluaa kukin ilmaista) sen kaikissa muodoissa tehostuu.
Kelasta saat jonkun palvelusetelin, joka ei riitä yhtään mihinkään.
Vapaasti saat valita oven, jos rahasi riittävät.
Yksityiset lisäävät aluksi palveluja "alennettuun" hintaan.
Kun kunnallinen saadaan kilpailtua alas, niin hinnat nousee kattoon.
Vakuutusyhtiöt alkavat myymään uusia "terveysvakuutustuotteita".
Ihan sama petos kuin "Obamacare" suomalaisin maustein.
Oikeastaanhan se on ihan se ja sama onko sairaala 10-100-1000km päässä, jos rahasi eivät riitä.
Tämä on kupletin juoni.
Punkaharjulla mummoa huimasi pahasti. Ambulanssilla Savonlinnaan. Siellä ensiavun hoono soomilääkäri arvio, että tarvitsee neurologin arvion. Mummo ambulanssiin ja Mikkeliin. Siellä arvioidaan, että leikattava on. Mummo ambulanssiin ja Kuopioon. Aikaa menee tuossa vatuloinnissa niin paljon, että pappi hoitaa loput. Ja säästöä kertyy!
No ministeri Vehviläinen sanoi aamu TV:sä, ettei kukaan tiedä miten käy säästöille kun ne maakunnat päättävät itse omasta sairaanhoidostaan. Hallitus hakuaa eduskunnan päättävän Sotesta vaikka, ei ole mitään tietoa mitä se vaikuttaa kustannuksiin. Että silleen.
Vehviläinen huono ministeri.
Valtio toimii regulaattorina ja valvoo hinnoittelua.
Näinhän se toimii jo palvelusetelin kanssa esim hammashoidossa
Yksityiset terveysfirmat hinnoittelevat palvelunsa miten lystäävät eli potilas saa palvelusetelin joka kuitenkaan ei riitä kattamaan koko asiakasmaksua eli sairastunut ihminen joutuu maksamaan erotuksen omasta lompakostaan.
No ei hätää, sitten menet julkiseen.
Sitähän se valinnan vapaus tarkoittaa, raha seuraa asiakasta
Markkinat määräävät
Ei haja-asutusalueilla ole enää soten tullessa valinnanvaraa koska pienten kuntien terveysasemat lakkautetaan ja palvelut siirtyvät jopa satojen kilometrien päähän suurempiin yksiköihin.
Jos olisin jonkun 10 henkeä työllistävän yksityisen lääkäriaseman omistaja, niin tietäisin varmasti että nyt tulee hyvät ja rahakkaat ajat.
Löysää 5,5 Miljardin euron arvoista perusterveydenhoidon rahamassia aletaan jakaa yksityisille lääkäriasemille. Suomessa on nykyisellään 1 lääkäri noin 200 asukasta kohden.
Asiakkaita 10 lääkäriä voisi ottaa siis 2.000 hengen verran. Pelkkinä perusmaksuina saa noista 300.000...500.000 € vuodessa, vaikka ei vielä tehdä mitään hoitotoimenpiteitä.
https://yle.fi/uutiset/3-9402387
Tuon perusrahan päälle alkaa se varsinainen Maakuntahallinnon rahapussista tehtävä rahastus, ja siinä tehdään ne Lääkäriaseman tilit.
Kiitos linkistä. Mielenkiintoista tietoa.
No on outoa toimintaa, kun Kokoomuksen Orpo eilen TV:ssä oli vastustamassa Sotea.
Että silleen.
Oli vai.
Palstan parhaimpia aloituksia.
Ainoastaan suojatyöpaikan omaavat ihmiset pelkäävät sotea.
Sote on varmaan hyvä juttu.
Sosialistit pelkäävät, kun heidän vallankahva murenee.
Seuraavaksi laitetaan ammattiliitto verolle ja pomot vaihtoon.
Terveydenhuollossa on "suoja"työssä paljon kokoomuslaisia, kepuja ja taitaa siellä olla kahdensortin persujakin jossain peräkylillä.
Tuossahan luvataan Sote-papereissa täysin hurskaasti että pienetkin lääkäriasemat pääsevät mukaan tarjoamaan. Saavat muka tasavertaisesti olla isojen, Mehiläisten, Attendojen ym. rinnalla tarjoamassa lääkäripalveluja ihmisille.
Tässä käy samalla lailla kuin vaikkapa pienten yksityisten paikallisradioiden perustamisessa 20 vuotta sitten. Hurskas Liikenneministeriön ajatus oli, että entistä pienemmät kansalaispiirit saavat radioaseman kautta äänensä kuuluviin.
Vaan kuinkas kävikäään. Joka ikinen yksityinen paikallisradioasema on kadonnut. Kaikki on sulautettu suuriin, usein ulkomaalaistaustaisiin radiojätteihin. Mahtaako ainoatakaan yksityistä, pientä paikallisradiota olla jäljellä?
Aivan samanlainen kehitys tapahtuu pienillä lääkäriasemillakin, eivät ne selviä SOTE-kilpailussa mukana. Kaikkien on pakko myydä firmansa Attendoille ja Terveystaloille. Sitten itse lääkärinä siirtyä palkkarengiksi sinne.
Asiaa kirjoitit.
Miksi ihmeessä voiton tekeminen, että toiminta on kannattavaa on niin pahasta?
Porukka vinkuu että yksityiset tekevät voittoa terveyspalveluilla, entä jos eivät tee?
Tai mitä sitten että tekevät.
Ilman voittoa ei voi investoida, ei voi palkata lisää ihmisiä, ei voi nostaa palkkoja, ei voi kehittyä
eikä voi edes pysyä pystyssä!!
Isot terveysfirmat nostavat asiakasmaksut tappiin ja ostavat pienemmät pois markkinoilta. Julkinen terveydenhuolto kuihtuu resurssipulaan (sitä on koko ajan tarkoituksellisesti jo nyt kuihdutettu resursseja leikaten koko ajan) jolloin yksityiset terveysfirmat pääsevät määräävään markkina-asemaan ja nostavat asiakasmaksut tappiin. Sairaan ihmisen saama palveluseteli ei tule riittämään kattamaan koko asiakasmaksua eli terveysfirman asiakas joutuu maksamaan suurimman osan taksasta omasta lompakostaan.
Ihan ensin, voiton tekeminen ihmisten perustarpeilla on jo sinänsä epäeettistä mutta se, että voitto maksetaan verorahoilla on pöyrristyttävää.
Mikä vika on nykyisessä systeemissä jossa perustarpeet tarjoaa edullisesti julkinen sektori niin, että kaikilla on mahdollisuus saada perusterveydenhoito ja täydentävät tai vaihtoehtoiset palvelut tarjoaa yksityinen sektori kaikille halukkaille ja maksukykyisille.
Investoinnit on investointeja ja voitto on sitä mitä jää investointien ym. kulujen jälkeen.
Ei yrityksen välttämättä tarvitse tehdä voittoa ollenkaan ja silti se palvelee esim. omistajayrittäjää ja hänen perhettään työpaikkojen ja kohtuullisen palkan muodossa. Tällaisia yrityksiä on valtaosa maamme yrityksistä. Yritys tarjoaa myös monia sellaisia mahdollisuuksia säästää veroissa ja henk.koht kuluista joihin yksityishenkilöllä ei ole sinänsä mitään mahdollisuuksia. Yrityksissä tarvittavat työkalut, aineet, tarvikkeet ja laitteet ymv. on usein niitä samoja joita tarvitaan yksityiselämässäkin ja ne voidaan ostaa ja käyttökulut laittaa yrityksen piikkiin. Myös alv voidaan vähentää. Vaikka se ei olekaan sinänsä laillista, usein yrityksen autokalustoa käytetään surutta myös yksityisajoihin. Aikamoisia säästöjä meinaan kun näitä ei tarvitse maksaa palkasta ja yritys saa niistä vielä verohyödyt.
"Ei yrityksen välttämättä tarvitse tehdä voittoa ollenkaan"
---jos sä ostat/tuotat/hankit jonkun palvelun summalla 10 ja myyt sen eteenpäin 10 yksiköllä,
hyvä et tuota voittoa mutta millä sä sitten KEHITÄT toimintaa?
Teet laajennuksen, palkkaat uuden työntekijän, tai ostat uusia tuotantovälineitä?
Osta auto 1000e ja myy se eteenpäin 1000e - miksi ihmeessä, missä idea?
Terveydenhoito mm vaatii erittäin kalliita laitteita sekä IHMISIÄ.
Kehitys kehittyy kokoajan.
Voittoa on PAKKO tehdä jotta pysyy pystyssä. Kai se nyt jokainen tajuaa????
Julkisen menot myös kasvaa, samoja laitteita niiden pitää hankkia myös, rakentaa
ja investoida. Rahat tulee seinästä. Ihan samoista veroista!
Julkisen budjettia vaan kasvatetaan - no mistä luulet niiden rahojen tulevan?
Samoista verorahoista!
Voitontavoittelussakin pitää olla tolkku mutta sitähän ei löydy näiltä nykyisiltä loputtoman ahneilta yksityisiltä terveysfirmoilta. Kärräävät rahaa veroparatiiseihin veronmaksuhaluttomina luikuroiden.
Tämä nyt on varmaan ihan turhaa mutta... Yrityksen voitto on se osuus joka jää kaikkien kulujen jälkeen ns. viivan alapuolelle. Jos ostat 10 € ja myyt 10 €, siitä syntyy tappiota. Myyntikatte on se osuus millä katetaan kaikki kulut ja jos vielä jotain jää, se on voittoa.
Älä aliarvioi muita keskustelijoita kokoomuslainen.
Julkinen terveydenhuolto ei tietenkään kerää voittoa, kulut juoksee verorahoista. Nyt on keskustelu hirttäytynyt siihen, paljonko meidän budjetista pitää maksaa provikoita Cayman saarille, että osa terveydenhuoltoa pyörisi? Keskustellaan voittoprosenteista mutta ei Terveydenhuollon järjestämisestä Suomessa! Sairasta ihmistä voisi vähiten kiinnostaa hyvienveljien yhtiökokous palmujen alla!
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005137560.html
Isot terveysyritykset eivät verokikkaile
mm. Attendo maksaa Suomessa enemmän yhteisöveroja kuin yksikään muu alan yritys: sote-jätti on maan 50 suurimman veronmaksajan joukossa
Terveystalo veroluikuroi. Entäpä Pihlajalinna ja Mehiläinen. Edellinen kommentti oli kokoomuslaista valkopesua.
Sote on sontaa.
>>+Miksi+ihmeessä+voiton+tekeminen,+että+toiminta+on+kannattavaa+on+niin+pahasta?
"Kaikkinainen+vapaa+kilpailu+katoaa,+kun+toimijoita+on+lopulta+jäljellä+vain+3...4+kappaletta.+"
>+https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005137560.html
Kiitos hyvästä kommentistasi.
Enemmän tämä soten valinnanvapausmalli muistuttaa suunnitelmataloutta, ei markkinataloutta.
Totta turiset.
Pistäkää aloitusta jakoon. Kiitos.
Pelottavinta Sotessa on Pöpilän/Kepulien siltarumpupolitiikka = rahaa kaadetaan kankkulan kaivoon, kun luodaan liian pieniä Sote-alueita, jotka eivät tule toimimaan omillaan. Vaan ei haittaa, kun lystin maksaja on se kuuluisa Joku Muu!
Asiantuntijoiden mukaan SOTE alueita pitäisi olla vain puolen tusinaa, jotta niihin saadaan tarpeeksi iso väestöpohja ja saadaan (kustanustehokkaasti) hoidettua myös kaikkein vaativimmat leikkaukset yms. (joita myös pitää olla tarpeeksi monta kuukaudessa, jotta pysyy ammattitaito yllä... eli ei ole pelkästään rahasta kiinni tämä).
Sehän on kanssa hyvin tiedossa, että väki valuu kaupunkeihin. Suomi tulee tässä muuta maailmaa perässä, mutta tulee kuitenkin. Kukaan ei ole esittänyt mitään uskottavaa perustelua sille, ettei näin kävisi. Eli missään nimessä järjestelmää ei pidä suunnitella nykyisen tilanteen mukaan, vaan silleen, että sen kanssa pärjätään myös vuonna 2038.
Tähän asti kaikki OK. Sitten alkaa perinteinen Kepulointi. Sotealueita tarvitaankin kolminkertainen määrä tarpeeseen nähden! Ihan vaan perinteisen siltarumpupolitiikan nimissä. Eräänlainen yritys tämäkin kääntää kelloa muutama vuosikymmen ajassa taaksepäin, pidetään koko Suomi asuttuna, viimeistä niemeä myöten jne. Helppoakin moinen on, kun maksaja on tiedossa. Sehän on PKS, kuten kaikissa muissakin Kepulien visoissa. No, ehkä Paskalakia lukuun ottamatta ;-D
Kykypuolueellekin tämä näkyy sopivan. Yksityistäminen on heille niin tärkeä täky, että ovat valmiita sen eteen hyväksymään mitkä vaan mielipuoliset budjetoinnit (kustannukset muka laskevat) ja sen, että raha kupataan suurista kaupungeista.
Sitku kustannukset kepuloinnin seurauksena karkaavat mahdottomiksi, ei tietenkään voi tinkiä sotealueiden ja poliittisten suojatyöpaikkojen määrästä. Koko kepuliSOTEn idea on juurikin betonoida sotealueiden määrä ja keskuspaikat, joita sitten on pakko tekohengittää valtion budjetista, koska ovat sotealueiden keskuksia, joita on nyt vaan pakko tukea valtion budjetista! Pidetään maaseutu elävän, maksoi mitä maksoi - kunhan ei tarvi itse maksaa, vaan PKS.
Jos säästää pitää, niin säästöt haetaan ruohonjuuritasolta. Siis terveyskeskusten yms. määrästä, sijoittelusta, jonotusajoista, matkoista syynnytyssairaalaan ym mikä tavan kansalaisille näkyy. Eli jo ennen Sotea tutuksi tullut kehitys vaan kiihtyy.
Politiikkoja ei moinen haittaa, koska heidän ei tarvi julkiselle puolelle vaivautua.
Isoin ongelma ei siis tule olemaan yksityisten palveluntarjoajien kahmima raha, vaan se, että koko järjestelmä on Kepulien iltalypsykone, jolla pumpataan rahaa pääkaupunkiseudulta pois. Tuskin kupatuista rahoista pöndelläkään päästään paljoa nauttimaan, vaan se häviää monimutkaisen hallintorakenteen ja näiden yksityisten toimijoiden taskuihin. Pitäähän joka sotealueella olla omat hallintonsa, keskussairaalansa yms ja sitten pitää olla vielä organisaatiot, jotka hoitaa yhteistoimintaa omillaan liian pienten ja kaikkia palveluita toimittamaan kykenemättömien sotealueiden kesken. Eli uutta hallintokerrosta toisensa päälle tässä leivotaan.
Taitaa tässä lopulta olla taustalla perisuomalainen periaate - muilta (eli pääkaupunkiseutulaisilta) pois on melkein yhtä hyvä kuin mulle lisää!
" Tähän asti kaikki OK. Sitten alkaa perinteinen Kepulointi. Sotealueita
tarvitaankin kolminkertainen määrä tarpeeseen nähden!"
Suomessa oli niitä perinteisiä läänejä 9 kpl Ahvenanmaa, aina vuoteen 1997 saakka. Sitten todettiin että tällainen näin monen läänin ylläpito on vanhanaikaista ja kallista
https://tinyurl.com/yc76cur5
Läänien määrä pudotettiin viiteen. Mutta Keskustapuolue ei ollut vielä tähänkään tyytyväinen. Tämä 5 lääniäkin oli vielä kepulaisten mielestä liian kallista ja kankeaa ylläpitää. Matti Vanhasen hallitus jatkoi "virtaviivaistamista" edelleen.
https://tinyurl.com/y7hgwb97
Vuonna 2009 kaikki läänit lopetettiin, ja niiden toiminnot korvattiin ELY ja AVI -keskuksilla. Nyt oli lopultakin saati kalliit läänit lopetettua, ja Suomi tältä osin valmiiksi.
Mutta 2016 Kepu ja Kokoomus tekivät suhmurointipäätöksen, että Suomeen toteutetaankin uudenlaiset, vanhojen Läänien toimintoja vastaavat hallintoalueet. Mutta niitä ei tehdäkään 5 kpl eikä edes 9 kpl, vaan maahan perustetaan peräti 18 kpl Läänien oikeuksilla toimivaa maakuntaa.
Keskusta vetää maata ja sen kehitystä aivan menneeseen, virheelliseen suuntaan. Keppihevosena takaisinpäin menolle käytetään terveudenhuoltoa, SOTE:a.
Ikään kuin tavalliselle terveyskeskuslääkärille pääsy muka vaatisi tällaisen, vanhaan lääninhallintoon verrattuna tuplamääräisen Lääni-Maakunta himmelistön perustamista.
Pääministeri Juha Sipilä on keskustalainen hullu. Toistaiseksi tälle hullulle on annettu mandaatti vetää koko maa keskustalaiseen hulluuteen mukaan. Kokoomus sivusta peesaa Kepun järjetöntä menoa.
nosto