Amerikkalaisten ja brittien arvion mukaan saksalaisia sotilaita ei ole länsirintamalla Ardennien operaation jälkeen vuonna 1945 kuollut kuin korkeintaan 100 000. Länsirintamalla 1945 ei koettu suinkaan mitään intensiivistä taistelua, kliimaxia, vaan antiklimax. Saksalaisia antautui 40-45 kertaa enemmän kuin mitä kuoli. Rydiger Overmansin väitteet jopa yli 400 000 kuolleesta saksalaissotilaasta lännessä ovat humpuukia.
On siis ilmeistä että noin 90% saksalaissotilaiden kuolemista II maailmansodassa tapahtui itärintamalla.
On siis ilmeistä että noin 90% saksalaissotilaiden kuolemista II maailmansodassa tapahtui itärintamalla.
Vastaukset 21
Vanhimmat
”On+siis+ilmeistä+että+noin+90%+saksalaissotilaiden+kuolemista+II+maailmansodassa+tapahtui+itärintamalla.”
Vakipässin vakiyrjöä. Alkakaa idiootin kanssa keskustelemaan, jos jotakin vielä kiinnostaa. Hyvä juttu kuitenkin, että pässiä kirvelee, kun on ainoa ryssien ylistäjä täällä. Ainii, onhan Bubikin....
Eisenhowerin esikunta itse päätyi arvioon 80 000 - 90 000 kuollutta saksalaista tammikuun puolivälin 1945 ja sodan päättymisen jälkeen länsirintamalla.
Vastoin Hollywoodin tarinoita länsirintamalla alkoivat jo saksalaiset harjoitella amerikkalaisten perseiden nuolemista. Monet natsit alkoivat myös pestä itseään puhtaaksi. Ja USA:n turvissahan se onnistui. Juuri siitä johtuu suuri antautuneiden ja suhteellisen pieni kuolleiden saksalaisssotilaiden määrä.
Suomen talvisota oli verisempi kuin Taistelu Ranskasta 1940. Tämä tosiasia on yllätys monille länsimaalaisille. Saksalaisia menehtyi hieman yli 50 000, ranskalaisia 75 000 muita liittoutuneita noin 15 000. Talvisodassa kuoli suomalaisia ja neuvostoliittolaisia noin 190 000.
Normandian taistelujen sotilaalliset kuolemat eivät juuri ole suurempia kuin Kannaksen taisteluissa 1944.
Varo kliimaksia!
Onkohan noissa luvuissa antautuneiden ja Ranskaan keskitysleireille vietyjen saksalaissotilaiden, leireillä kuolleiden lukumäärä mukana? Euroopassa Eisenhowerilla oli leirejä saksalaisia varten. Amerikassa sotaleireille eli keskitysleireille vietiin saksalaisia ja japanilaisia, siis USAn kansalaisia.
https://www.youtube.com/watch?v=JNPf_-_1wx8
Propagandaa vai totuus?
"Saksalaisten sotavankien järkyttävä kohtalo liittoutuneiden Rhine-Meadow-keskitysleireillä on vasta hiljattain tullut esiin.
Keväällä 1945, Eisenhowerin käskystä, miljoonia saksalaisia vankeja pidettiin piikkilanka-aitauksissa, ilman suojaa, ruokaa ja vettä. On arvioitu, että noin 1,5 miljoonaa sota- ja siviilivankia kuoli näissä järkyttävissä, kansainvälisten lakien vastaisissa olosuhteissa. Liittoutuneet (kuten myös saksalaiset) olivat allekirjoittaneet Geneven sopimuksen vuonna 1929, mutta he kiersivät sopimuksen sääntöjä luokittelemalla saksalaiset sotavangit ”Aseista riisutuiksi vihollisjoukoiksi”.
Vertailun vuoksi, Amerikan Punaisen Ristin mukaan, noin 99 prosenttia saksalaisilla sotavankileireillä pidetyistä amerikkalaisista sotavangeista, palasi sodan jälkeen kotiin hyvässä kunnossa."
https://www.youtube.com/watch?v=U7h3__eVTWs
Tämä puoli sodassa ei juuri kiinnosta, moni on varmaan sitä mieltä, että natsit saivat mitä ansaitsivat. Vaiettu historiallinen asia on se, että natsien keskitysleireillä luurangoiksi laihtumiset ja nälkäkuolemat tapahtuivat sodan loppuvaiheessa, kun ruokaa ei yksinkertaisesti enää ollut koko Saksassa, sillä infrastruktuuri oli pommitettu hajalle.
On videoita, joissa luurangonlaihoja tyyfukseen ja nälkään kuolleita vankeja on kuopattu tai kuopataan joukkohautoihin, mutta filmimateriaali on sodan jälkeiseltä ajalta ja kaivinkonetta / traktoria käyttävät venäläiset.
Vankeja kuoli sairauksiin ja nälkään johtuen kurjista olosuhteista. Jokainen varmasti tajuaa että sotaa käyvä Saksa oli tiukkojen ruokavarantojen varassa ja lääkkeitä ei riittänyt tai ollut siihen aikaan. Tosin yllättävän pyöreäposkisia vangit ovat kuvissa, joita vapautetuista leireistä on nähty. Myös leirien lapset näyttävät reippailta ja terveiltä, eli eikö heitä siis heitettykään suoraan junasta hautoihin niinkuin on kerrottu?
http://www.cbc.ca/radio/thecurrent/the-current-for-november-10-2017-1.4395380/that-s-me-on-the-picture-how-a-book-cover-brought-a-holocaust-historian-and-auschwitz-survivor-together-1.4395648
Ei natsien keskitysleireillä nälän vuoksi luurangoiksi laihduttu. Ruokaa oli maaliskuulle 1945. Luurangot ovat lavantaudin ja pilkkukuumeen uhreja.
Tämä erään kanadalaisen tyypin liikkeelle laskema myytti satojen tuhansien saksalaisten sotavankien kuolemista länsiliittoutuneiden sotavankileireillä on täyttä paskaa. Tosiasiassa kuolleisuusprosentti oli hyvin alhainen verrattuna neuvostoliittolaisiin sotavankeihin Saksassa, akselivaltojen sotavankeihin Neuvostoliittossa tai Japanin kohtelemiin sotavankeihin. Todennäköisesti noin 7-8 miljoonasta saksalaisesta sotavangista vain 20 000 - 25 000 saksalaista sotavankia menehtyi länsiliittoutuneiden sotavankeudessa.
Saksan sotilaita menehtyi Ranskan sotaretkellä 1940 noin 50 000. Pohjois-Afrikassa noin 14 000. Italiassa noin 70 000 ja länsirintamalla noin 250 000. Kuvaavaa on se että esim. Pohjois-Afrikassa antautuineita saksalasia oli yli 6 kertaa enemmän kuin taisteluissa menehtyneitä. Länsirintamalla 1944 antautuneita oli myös monin verroin enemmän kuin kuolleita. Vuonna 1945 monikymmenkertaisesti enemmän.
Saksan tappiot itärintamalla..........
vuosi......kaatuneita...........haavoittuneita...........kadonneita............yhteensä
1941..........173 722............... 621 308................ 35 873...............830 903 (kuolleita 250 000)
1942..........215 254....................816 397...................49 853............1 081 504 (kuolleita 320 000)
1943..........237 268....................922 428..................316 437..........1 476 133 (kuolleita 550 000)
1944..........241 319.................1 043 154.................683 931...........1 968 404 (kuolleita n.800 000)
Saksalaisten tappioissa ei edes näy ns. apujoukkojen ja muiden selustassa olleiden Heerin ulkopuolisten organisaatioiden sotilaiden tappioita. Kaikkiaan noin 2 miljoonaa saksalaista sotilasta oli vuoden 1944 loppuun mennessä menehtynyt itärintaman taisteluissa. Sen päälle vielä sotavankeudessa menehtyneet sekä muulla tavoin noin 100 000 menehtynyttä. Vuonna 1945 saksalaisia sotilaita on kuollut taisteluissa lähemmäs miljoona.
Idän sotaretki merkitsi kuolemaa vähintäin 3½ miljoonalla saksalaiselle sotilaalle. Todellinen määrä voi olla lähellä 4 miljoonaa. Taistelujen takia menehtyi noin 7-9 miljoonaa neuvostoliittolaista sotilasta ja sotavankeudessa sekä muilla tavoin 4-5 miljoonaa. Venäjän sotilasakatemian laajan tutkimuksen mukaan josta julkaistiin väliraportti 2008 olisi menehtyneitä sotilaita, partisaaneja, rajavartioita sekä miliisejä ollut peräti 14.1 miljoonaa joista 997 000 luokiteltu upseereiksi (mukana lienee ollut myös vääpeli/sotilasmestari tasoisia kanta-aliupseereja ym virkailijoita).
Kanadalaisen juttu ei ole paskaa. Sinä olet
Ruotsalainen sotahistorioitsija Niklas Zetterlin on sitä mieltä ettei länsirintamalla ole voinut missään tapauksessa kuolla vuonna 1945 enempää kuin 100 000 sotilasta Ardennien taistelu mukaanlukien. Esim. Ruhrin suurtaistelun uhrimäärä jäi noin 10 000:een ja Ardennien joulukuun lukemat mukaanlukien vähemmän kuin 20 000. Eisenhowerin esikunnan arvio länsirintamalla tammi-toukokuussa 1945 kuolleista saksalaisista päätyi lukemaan 80 000.
Marshallin arvioi saksalaisten tappioista menehtyneinä lännessä 1944-45 heti sodan jälkeen oli 263 000. Mutta kun noita lukemia aletaan tutkia mm. Ardennien, Belgian ja Ruhrin tapahtuminen kautta havaitaan Marshallin lukemien olleen aivan liian isoja. Hän mm. väitti Ardennien taistelujen saksalaisten kokonaistappioiksi (kaatuneet, haavoittuneet, kadonneet) peräti 220 000. Tosiasiassa uusimmat tutkimukset Saksan kolmen armeijan ja niitä tukeneiden joukkojen tappioista ovat vain 67 200. Tappiot Elsasissa puolestaan 22 932. Eli Marshalin lukemat ovat olleet yli kolme kertaa suuremmat mitä paljon luotettavammat uusimmat saksalaiset tutkimukset osoittavat.
Juuri kuolleiden (ja haavoittuneiden) osalta erot olivat suurimmat sillä sotavankimäärät olivat melkoisen tarkkoja. Ardennien taisteluissa kokonaistappiot olivat melko samat sekä liittoutuneilla että saksalaisilla eikä erot (antautuneita lukuunottamatta) juuri milloinkaan olleet erityisen suuria. Saksalaisia sotilaita kuoli länsirintamalla 1944-45 vain jonkin verran enemmän kuin länsiliittoutuneiden. Tämäkin viittaa vain noin 200 000 - 250 000 menehtyneeseen sotilaaseen.
Näitä amerikkalaisten vuonna 1945-46 tehtyjen arvioiden virheellisyyksistä riittää. 3.Armeija ilmoitti niitä vastaan taistelleiden saksalaisten kärsineen seuraavat tappiot: 144 500 kuollut, 386 200 haavoittunut ja 1 280 688 sotavankeja. Kun Fuller kävi läpi dokumentit hän päätyi myöhemmin huomattavasti pienempiin lukemiin sotavankeja lukuunottamatta: 47 500 kuollutta ja 115 700 haavoittunutta. Ja kuten Ardennien tapaus osoittaa on luultavampaa että todelliset Saksan tappiot elokuu 1944- toukokuu 1945 3. armeijaa vastaan ovat olleet vielä tuota pienemmät.
Näitä tietoja vasten nuo Rydiger Overmansin lukemat kuolleista saksalaisista sotilasta lännessä sekä 1944 että eteenkin vuonna 1945 ovat täysin tuulesta temmattuja.
Näitä vertailuja voidaan tehdä myös taistelukohtaisesti. Tässä muutamia esimerkkejä.
1) Operaatio Lohikäärme (15. elokuuta - 14. syyskuuta 1944). Saksan tappiot 113 250 jäänyt sotavangiksi, vajaat 7 000 kuollutta ja noin 21 000 haavoittunutta. Amerikkalaisilla 2 050 kaatunutta tai kadonnutta, ranskalaisilla "hieman suuremmat" tappiot. Mikäli ranskalaisten lukemat pitävät paikkaansa oli kuolleisuustappioiden suhde 1:2. Normandian taisteluissa (Operation Overlord) se oli vain 1:1.1
2) Brestin taistelu (7. elokuuta- 19. syyskuuta). Saksan tappiot kaatuneina ja haavoittuneina 5 200. Liittoutuneilla noin 4 000. Tappiosuhde 1:1.33
3) USA:n 3.armeijan Lorrainen taistelu (1.9 - 18.12.1944): 26 500 saksalaista kuollutta. 14 100 liittoutuneiden kuollutta. Tappiosuhde 1:1.9
4) Operaatio Kauppapuutarha. Tappiosuhde 1:1.1. Eräiden muiden tutkimusten mukaan liittoutuneiden tappiot olivat selvästi suuremmat kuin saksalaisten.
Jne.... kaikkiaan uskottavimmat koosteet eri taisteluista viittaavat siihen että länsiliittoutuneiden ja saksalaisten tappiot kaatuneina ja haavoittuneina olivat yleensä joko lähellä 1:1 tai sitten lähellä 1:2. Keskiarvo näyttää pyörivän jossain 1:1.3 ja 1:1.5 välillä. Mitä tarkemmat saksalaisten tappiolukemat on saatavilla sitä lähemmäksi päästään lukemaa 1:1. Länsiliittoutuneiden tutkijoilla oli selvä taipumus liioitella saksalaisten tappioita eteenkin kuolleiden ja haavoittuneiden osalta. Saksalaisten lääkintähuolto pelasi suhteellisen hyvin aivan sodan loppuun saakka.
Mitä Italian rintamaan 1943-45 tulee niin liittoutuneiden tappiolukemat ovat tässä hyvä indikaattori. Italiassa Saksan armeijalla oli puolustuksellisesti paremmat mahdollisuudet välttää suuria kuolonuhrimääriä.
OKW:n+raportti+tammikuulta+1945+antoi+tappiolukemat+jotka+olivat+hyvin+lähellä+I+maailmansodan+Saksan+tappoita.+Vain+kadonneita+oli+n.+750+000+enemmän+johtuen+liikkuvammasta+sodankäynnistä+verrattuna+1914-18.+Koska+I+maailmansodassa+menehtyi+taistelujen+takia+1.8+miljoonaa+sotilasta+on+ainakin+tammikuuhun+1945+mennessä+saksalaisten+tappiot+menentyneinä+sotilaina+jääneet+alle+2.7+miljoonaan+sotilaaseen+vaikka+lähes+kaikki+itärintamalla+vangiksi+jääneet+olisivat+menehtyneet.+Näet+länsisiittoutuneilla+oli+tuossa+vaiheessa+saksalaisia+sotavankeja+noin+miljoona.+
Jopa+Boris+Urlanis+on+päätynyt+lukemiin+4-4½+miljoonaa.+Oversmansin+arvio+Italian+rintaman+kuolleista+1943-45+oli+151+000+kun+läntiset+arviot+sekä+saksalaisten+omat+tutkimukset+päätyvät+noin+70+000+-+85+000:een.+Länsiliittoutuneiden+sotavankeudessa+kuolleiden+määräksi+Overmans+väittää+77+000+(niistä+eniten+ranskalaisten+käsiin+jääneitä).+Itärintamalla+sotavangeiksi+jääneistä+olisi+Overmansin+mukaan+kuollut+363+400,+lukema+joka+saattaa+ollakin+ainoa+joka+menee+alakanttiin+(kun+tiedetään+että+NL+laski+sotavangit+vasta+vankileireille+selvinneistä).+
Idästä tulikin länsimaiden aseistamat ryssät, jotka eivät vaivautuneet ottamaan vankeja, ja joille kukaan ei halunnut elävänä antautua.
Ryssien tappamiin saksalaisiin voidaan kätevästi niputtaa matkan varrella listityt virolaiset, liettualaiset, latvialaiset ja puolalaiset (esim. Katynissa 1000 Puolan armeijan upseeria tuosta vaan joukkohautaan isäaurinkoisen käskystä).
Umpimähkäisen tappamisen lisäksi "vapauttajat" toteuttivat historian massiivisimman joukkoraiskauksen.
Ryssänmaalta ei ole ikinä tullut kellekään rehelliselle ihmiselle mitään hyvää, eikä tule.
”puolalaiset (esim. Katynissa 1000 Puolan armeijan upseeria tuosta vaan joukkohautaan isäaurinkoisen käskystä).”
Todellinen lukumäärä oli 25.000 niskalaukauksilla tapettua puolalaista upseeria Katynissa keväällä 1940!
Saksan+sotatuotannosta+tosiasiassa+lopulta+vain+35%+meni+sotaan+itärintamalla+ja+pääosa+sotatuotannon+arvosta+meni+sotaan+länsivaltoja+vastaan.+Esim.+ilmatorjuntatykeistä+ja+joukoista+vain+12-15%+oli+itärintamalla+syksystä+1943+lähtien.+Luftwaffen+hävittäjävoimasta+syksystä+1943+lähtien+keskimäärin+vajaat+20%+oli+itärintamalla.+
Mitä tästä opimme? Ainakin sen, että ryssät on kusipäitä. Enemmin vaikka kuolee kuin antautuu ryssille.
Kylläpäs sorahtaa mukavasti suussa kun sanoo RYSSÄ!
Pääministeri Winston Churchillin elo-lokakuun 1944 alahuone-puheiden mukaan puna-armeija oli liittotuneiden ykkösnyrkki natsien sotakoneiston "suolistamisessa".
https://bennorton.com/how-the-ussr-tore-the-guts-out-of-the-filthy-nazis/
https://ww2db.com/person_bio.php?person_id=89
Ilman Yhdysvaltain materiaaliapua puna-armeija olisi tosin joutuneet paljon vaikeampaan asemaan Wehrmachtia vastaan taistellessaan.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/LL-Ship-7.html
Kokonaislaskelma+paljastaa+että+Neuvostoliiton+käyttämästä+sotamateriaalista+ja+sen+arvosta+vain+4-5%+oli+lend-lease+perua.+Vuoden+1944+lopulla+NL+alkoi+jo+säädellä+suureksi+kasvanutta+sotatuotantoaan+kun+panssarivaunuja+ja+lentokoneita+tuotettiin+2-2.5+kertaa+enemmän+kuin+niitä+menettiin+taisteluissa+tai+onnettomuuksissa.+Sekä+USA+että+NL+osoittivat+tuossa+vaiheessa+kykenevänsä+käymään+vaikka+uuden+maailmansodan+pian+päättyvän+perään.+Molemmilla+löytyi+resursseissa.+Sen+sijaan+Saksa,+Britannia+ja+Ranska+olivat+jo+joutuneet+käytännössä+täysin+toisen+luokan+suurvaltojen+kastiin.
Putinin ja N-liiton tilastoilla voi pyyhkiä pyllyä. Sitä paitsi apu oli lähes kaikkea mahdollista, ruoasta ratakiskoihin ja ydinsalaisuuksiin. Ja olihan tätä apua itse asiassa tullut jo 20 vuotta ennen sotaa. Juuri ratkaisevat tiedot ja aineet armeijan ja etenkin ilma-aseen kehittämiseksi. Mutta siis sodan aikana apu oli valtavaa ja mahdollisti koko N-liiton teollisuuden valjastamisen sotatuotteisiin, kun ei ollut tarvista muita valmistaa