Onko ylösnousemus ruumis samannäköinen kuin maallinen ruumis?
Jeesuksen opetuslapset eivät heti tunnistaneet Jeesusta ylösnousemuksensa jälkeen Emmauksen tiellä.
Jeesuksen opetuslapset eivät heti tunnistaneet Jeesusta ylösnousemuksensa jälkeen Emmauksen tiellä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
En usko että on. Paavali ainakin kertoo, että kaikki muuttuvat, nekin, jotka eivät kuole.
Muuttumisella ei välttämättä tarkoiteta toisen näköiseksi muuuttumista vaan sitä että tämäö kuolevainen, monella tavoin vajaa ja sairauksien altis ruumiimme pukeutuu kirkkauteen ja katoamattomuuteen.
Uskon että pikemminkin muutos tarkoittaa vajavaisen ja kuolevan muuttumista täydelliseksi ja eläväksi. Eihän meidän ulkonäössämme mitään pahaa ole lähtökohtaisesti niin että siitä pitäisi päästä eroon, paitsi tosiaan sairauksia yms. asioita.
"Muuttumisella ei välttämättä tarkoiteta toisen näköiseksi muuuttumista vaan sitä että tämäö kuolevainen, monella tavoin vajaa ja sairauksien altis ruumiimme pukeutuu kirkkauteen ja katoamattomuuteen."
Niinhän siellä sanotaan, että pukeudumme kirkkauteen ja katoamattomuuteen. Tarkoittaako se sitten sitä, että olemme edelleen samannäköisiä kuin nyt, mene ,tiedä...
Jos jatkamme tässä kehossa , minkä ikäisenä siinä jatkamme....?
"Tarkoittaako se sitten sitä, että olemme edelleen samannäköisiä kuin nyt, mene ,tiedä...
Jos jatkamme tässä kehossa , minkä ikäisenä siinä jatkamme....?"
Tällaisia ja monia muita kysymyksiä meillä on, mutta jos luiotamme Jumalaan ja siihen että meidän ei tarvitse huolehtia näistä, että Jumala niiden järjestämisessä tarvitsisi meidän apua, niin meillä on lapsen mieli joka uskoo että kyllä se Isä kaiken hyvin hoitaa ja nämäkin asiat.
Se mitä meille on nyt ilmoitettu, kertoo vain siitä että kaikki tämä kuolevaisuus, pahuus, vajavaisuus, sairaus yms. murheellinen jää taakse. SE on meille haluttu ilmoittaa ja luultavasti tarkoitus oli että ymmärtäisimme että SE on se mikä on tärkeää ja olellista. Muissa kysymyksissä tulisi vaan nyt jättää asia Jumalan huoleksi. Jos Jumala olisi halnnut että meille on tärkeää pohtia sellaisia kuin miltä siellä näytetään, varmaankin niistä olisi jotain Raamatussa mutta kun ei ole.
Paavalikin sanoi: "ei yli sen mitä on kirjoitettu!"
Tuo on kuvakieltä, ja ehkä nämä ovat vain meidän pohditojamme. Lähden siitä, että tämä vajavainen keho, mikä meillä on, ei enää ole mieliharminamme.
Kun meille on aivot annettu, luulen että niitä saa käyttää. Ei Raamattu mainitse mitään suomi24 luterilaisuuspalstastakaan ja luulen, että voimme kuitenkin täällä kirjoitella ja pohdiskella asioita.
"Kun meille on aivot annettu, luulen että niitä saa käyttää."
Aiak erikoista se olisikin saada lahja, jota ei sitten saakkaan käyttää?
Toki saa käyttää mutta MITEN käyttää, siinäpä kysymys kommarille.
Itsellesikö kysymyksen esitit kommarille? Toki se on viisautta, aina kannattaa pysähtyä pohtimaan sitä kuinka itse aivojaan käyttää.
Aivan!
Jeesuksen ylösnousemusruumiiseen ei oikein ole järkevää verrata sillä me emme ole Jeesuksia, vaan ihmisiä ja Jeesus on ollut ennen kuolemistaankin jo Jumala ja on sitä vieläkin, ylösnoustuaan.
Jumalaa eivät sido ajan ja paikan lait joten Hän voi kävellä seinien läpi, Hän voi halutessaan ottaa toisenlaisen olomuodon tai ruumiin jne. Ne kaikki ovat Hänen jumalallisia ominaisuuksiaan eikä meidän ylösnousemusruumiimme ole suoraan verrattavissa Jeesukseen tuolla tavalla.
Me sen sijaan saamme Raamatun mukaan uuden ruumiin, ei sitä vanhaa, ja vaikka se vanha nousee ylös, se nousee uudistettuna, kirkjastettuna eli siinä ei enää ole mitään vikoja. Siitä todistaa sekin että Taivaassa Raamattu sanoo -ei ole enää itkun aiheita, ei vajavaisuutta eikä puutetta mistään. Siitäö voi päätellä että ylösnousemusruumis on sellainen jossa ei ole vikaa, se on voimaks kuin nuorella voimakkaalla ihmisellä, siinä ei ole eikä siihen tule mitään sairauksia eikä se myöskään ole saastainen sillä taivaassa ei ole mitään epäpyhää.
Paljon muuta Raamattu ei asiasta kerro joten tähän pitää nyt pysähtyä, ettemme tekisi syntiä tutkimalla sellaista mitä ei ole meille ilmoitettu Raamatussa. Loput saamme tietää sitten jos kerran pääsemme perille, jos täällä uskon ja puhtaan omantunnon säilytämme.
Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren” (1. Kor. 15:37 s).
Tämä tarkoittaa siis, ettei se ihmisen ruumis, joka on kuollut ja tullut haudatuksi, ole sama ruumis, joka hänellä tulee olemaan ylösnousemuksessa. Tämä on näet kokonaan toisenlainen, monta vertaa kauniimpi ja ihanampi kuin meidän nykyinen olemuksemme samoin kuin nisunjyväkin kuoltuaan nousee esiin entistä ehompana uudessa muodossa, vaikka se säilyttääkin entisen olemuksensa ja luonteensa; sillä kuivan kovakuorisen jyvän sijasta versoo esiin tuore, viheriöivä ja elävä taimi. Samoin tulee myös ihmisruumis, joka on maatunut maaksi, nousemaan ylös paljon kirkkaammassa ja ihanammassa muodossa. Vaikka se pysyykin samana ruumiina, joka kerran on luotu, niin se on kuitenkin muodoltaan toisenlainen eivätkä sen tarpeet ole enää entiset. Se ei näet tarvitse ravintoa tai juomaa eikä se tuota jälkeläisiä tai huolehdi taloudenhoidosta ja muusta vastaavasta, koska se ei tarvitse mitään siitä, mikä kuuluu ajallisen elämän ja ruumiin tarpeisiin. Sama ruumis ja sielu, joka kuuluu luonnostaan itsekullekin, tulee kyllä säilymään kaikkine jäsenineen, mutta se muoto, joka kuuluu nykyiseen olemukseemme, ei tule pysymään, niin etteivät ruumiin tarpeet tule myöskään olemaan silloin samat kuin nyt.
Kuitenkin on yhä voimassa miehen ja naisen välinen ero Jumalan luomistahdon mukaisesti. Säilyttäähän jokainen jyväkin perusluonteensa ja laatunsa. Vehnänjyvästä ei voi syntyä muuta kuin vehnää eikä ohranjyvästä muuta kuin ohraa, koska jokainen viljalaji tuottaa omaa lajiaan luontoaan ja olemustaan vastaavasti: ohranjyvä ei voi tuottaa vehnänkortta eikä vehnänjyvä puolestaan versoa kauranolkea. Luonnon täytyy näet luomisen perusteella noudattaa sitä sanaa, jonka mukaan jokaisen tulee kantaa laatunsa mukaista hedelmää ja synnyttää omasta siemenestään, lajinsa mukaan (1. Moos. 1:12). Samoin tulee myös ylösnousemuksessa Jumala antamaan jokaiselle oman ruumiinsa. Ihminen tulee pysymään sellaisena kuin hänet on luotu, miehenä ja naisena, eikä Jumala tule muuttamaan luomistarkoitustaan ja työtään. Jokainen tulee siis nousemaan ylös samanlaisena luonnoltaan ja laadultaan kuin hänet on kylvetty maahan, vaikkakin paljon kauniimmassa ja kirkkaammassa muodossa. Sillä silloin meille annetaan niin tarkasti näkevät silmät, että voimme nähdä vuorenkin läpi ja niin herkästi kuulevat korvat, että voimme kuulla maailman äärestä toiseen.
”Sama ruumis ja sielu, joka kuuluu luonnostaan itsekullekin, tulee kyllä säilymään kaikkine jäsenineen, mutta se muoto, joka kuuluu nykyiseen olemukseemme, ei tule pysymään, niin etteivät ruumiin tarpeet tule myöskään olemaan silloin samat kuin nyt.”
Tuossa on vain sellainen ristiriita, ettei se keho todellakaan voi olla sama, jos elämää ei tarvitse pitää yllä esim. ravintoaineiden avulla tai kehossa ei enää toimi erilaiset hormonit ja välittäjäaineet.
”Kuitenkin on yhä voimassa miehen ja naisen välinen ero…”
Pitäisikö siis Raamatusta poistaa mm. nämä kohdat?
Matt. 22:30
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa
Luuk.20:34 Niin Jeesus sanoi heille: "Tämän maailmanajan lapset naivat ja menevät miehelle.
20:35 Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle.
20:36 Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Olisko niin että varjo siirtyy taivaaseen ?
Sielu on näkymätön, miten sielut kommukoivat keskenään siellä taivaassa ?
Mitä sä tuollaisia mietit? Kuole esin ja nouse ylös ja kato peilistä.
Hoh hoijaa, siinä taas maatuvaksi ja mädäntyväksi tulevat keskustelevat "henkeviä". Uskokaa jo, olette kädellisiä apinoita joille ei mitään erikoiskohtelua tule.
Miten järjetön kysymys, sanoi Paavali.
35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?" 36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole. 37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen. 38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu. 39 Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa. 40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. 41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana. 43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. 44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen. 45 Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. 46 Ensimmäisenä ei siis ole hengellinen vaan ajallinen; vasta sen jälkeen tulee hengellinen. 47 Ensimmäinen ihminen on maallinen, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta. 48 Millainen tuo maallinen ihminen oli, sellaisia ovat kaikki maalliset ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia tulevat olemaan taivaalliset ihmiset. 49 Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi.
50 Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta. 51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. 53 Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. 54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:
-- Kuolema on nielty ja voitto saatu.
55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?
56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. 57 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
58 Olkaa siis vahvoja ja järkähtämättömiä, rakkaat veljeni, ja tehkää aina innokkaasti Herran työtä. Tietäkää, ettei Herra anna teidän työnne mennä hukkaan.
Ei mikään ihme, etteivät opetuslapset heti tunnistaneet Jeesusta.
Vaikealta siksi heti, ettei arkitodellisuudessa pidetä mahdollisena, että kuollut ilmestyisi enää kenellekään kuolemansa jälkeen.
Kuitenkin ihmiskunnan historiassa on lukemattomia tapauksia, jolloin kuollut. on ilmestynyt tuomaan viestiä rakkaalleen ja tunnistaminen on tapahtunut välittömästi.
Tuli mieleeni yksi tapaus USA:sta. Sotaveteraanimiehensä kuoleman jälkeen leski oli huolissaan, kun ei löytänyt mistään asiapaperia, jolla hänelle myönnettäisiin miehensä sodassa olon ja vammautumisen perusteella korvausta.
Hän heräsi eräänä yönä siihen, että hänen miehensä seisoi makuuhuoneen oviaukossa kehottaen häntä menemään vintille, avaamaan siellä olevan vanhan kaapin alimmaisen laatikon. Ja sieltähän se tärkeä asiapaperi löytyi.
Toinen tapaus lähipiiristäni.
Varhain heräävä noin 6-vuotias poika meni keittiöön laittamaan itselleen aamupalaa.
Yht`äkkiä hänen enonsa seisoi keittiössä. Poika juoksi herättämään vanhempansa enon tulon johdosta.
Kun vanhemmat menivät keittiöön, ei siellä ketään ollut. Tunnin kuluttua soi puhelin, jossa ilmoitettiin, että pojan eno oli saanut surmansa liikenneonnettomuudessa noin kolmen aikaan yöllä.
USA:ssa on myös perustettu vanhempien yhdistys heidän lapsiensa vertaistueksi, koska nämä lapset jo varhaisiässä alkoivat nähdä vainajia, jotka vanhemmat pystyivät tunnistamaan joksikin lähiomaisekseen lapsen kuvauksen perusteella.
Lisäksi on vielä meedioita, joiden luokse läheisensä menettäneet ihmiset hakeutuvat saadakseen viestejä kuolleelta läheiseltään. TV:ssäkin oli aikoinaan pitkä sarja eräästä meediosta. Ja ei tuo oikein huijaukselta kuulostanut.
Oma sarjansa on vielä nk. ruumiistapoistumiskokemukset, joita kokemuksia mm. sydänlääkärit alkoivat kerätä jo 1970-luvulla.
Sydänlääkäri totesi erään potilaan kohdalla sydämen toiminnan lakanneen sydänkohtauksen takia useiksi minuuteiksi. Hänet saatiin kuitenkin elvytettyä, ja potilas alkoi kertoa ”kuolemakokemuksistaan”. Pystyi kertomaan hoitohuoneessa käydyt keskustelut, hoitoinstrumentit, hoitohuoneen kalustuksen, sekä siirtymisensä sairaalan katon läpi, ja nähneen siellä räystäskourussa lojuvan vanhan tennarin. Ja siellähän se tennari oli.
Kysyit, että onko ylösnousemusruumis samannäköinen kuin maallinen ruumis?
Vastaisin lukemattomien kertomusten perusteella näin, että koska ruumiistapoistumiskokemuksensa jälkeen ihminen itse näyttää tunnistavan itsensä samannäköiseksi kuin ruumiissaan olevana (tosin huomiokyky ja muisti huippuluokkaa), ja kun on olemassa myös lukemattomia kertomuksia valotunnelin jälkeisistä omaisten tunnistamisista, niin atomienergiaruumiista poistumisen jälkeen näytämme siirtyvän toisenlaisen energiatason ruumiilliseen ja henkiseen olomuotoon.
"...atomienergiaruumiista poistumisen jälkeen näytämme siirtyvän toisenlaisen energiatason ruumiilliseen ja henkiseen olomuotoon. "
Saattaa olla ja ehkä. Asiaa voimme toki spekuloida, tosin nuo esittämäsi esimerkit ovat hiukan kyseenalaisia.
Kristuksessa kuolleet heräävät ensin.... vai heräävätkö ?
Hengellinen ylösnousemus tapahtuu tietysti ruumiissa ollessa, joten ruumis on sama kuin nytkin.
Kun tämä on tapahtunut, toisella kuolemalla ei ole enää merkitystä. Se jää niin sanotusti Jumalan haltuun.
Jos vertauskuvana käytetään Jeesuksen heräämistä kuolleista, niin hän ei ollut enää samanlainen, kiihkomielinen kansanvihollinen. Kukaan ei juuri tuntenut häntä, hän oli rauhallinen, jopa erinäköinen , hän ei kiroillut, eikä ylvästellyt, ei nimitellyt ennen häntä tulleita rosvoiksi ja ryöväreiksi, näytti vain haavojaan.
Hän oli muuttunut mies.
Ja mikä mielenkiintoisinta, hän lähti Mooseksen ja Elian kanssa jatkamaan matkaa. Ylöspäin.