Golgatan ristillä? Vai pelkästään osan ihmisistä?
Kuoliko Jeesus kaikkien ihmisten syntien puolesta
kiinnostunut_
68968
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Raamatun mukaan hän kuoli vain pariksi päiväksi.
Sillä ei kovin monen ihmisen syntien puolesta saatu mitään aikaan.
Jeesus ei välttämättä edes kuollut. Muistaakseni, joskus sanottiin että Monty Pythonin Brianin elämä on historiallisesti uskottavampi, kuin monet kristittyjen Jeesus filmatisoinnit.
Suosiitelen...
Curiosity: The Crucifixion Mystery (2013 Discovery channel)
Saadaan siis tehdä syntiä kun jeesus otta ne tunnolleen.
Tahallan synnin synninteko johtaa,ikuiseen eroon Jumalan hyvyydestä.
Ei taida johtaa. Eräs varkaan elämää elänyt on jo paratiisissa. Jeesus järjesti.
Ihminen ei tiedä toisen ihmisen pääsekö paratiisiin vai ei,Jeesus tuntee sydänten ajatuksetkin,toinen ihminen ei sitä tiedä.
Itsehän esiinnyt tietäjänä. Että esim. varkaan elämää elävä johtaisi ikuiseen eroon Jumalan hyvyydestä.
Paratiisi sijaitsee vasta kolmannessa taivaassa, Jumalan valtaistuin on seitsemännessä. Ylösnousemuksen jälkein "tuonpuoleinen" eli uusi maa ja uusi taivas ovat maan päällä. Silloin kaikki kuolleet nousevat ylös ja palaavat Jerusalemiin, mussä järjestetään suuret ilon juhlat.
Jeesus: "Tänä yönä olet kanssani paratiisissa".
Sama sille missä se sijaitsee.
Juutalaiset rabbit opettivat, että kolmas taivas oli varattu vanhurskaille ja viisaille juutalaisille. Muut ihmiset sen sijasta odottivat sitä ruumiiden ylösnousemusta maanalaisessa kammiossa (sheol), missä Abrahamin ja muiden patriarkkojen uskottiin pitävän heistä huolta. Johonkin tämän suuntaiseen "kaikkeus käsitykseen" se Jeesuskin uskoi.
Varkaan elämä on ero jumalasta,ellei hän tunnuta tekimisiään,pelastuhan ristin ryöväriki sanoi vain Jeesus muita minua kun tulet valtakuntaasi. Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa.Luuk 23:43
Mutta oli kyse siitä, että varkaan elämää eläminen ei tarkoita joutumista automaattisesti ikuiseen eroon Jumalan hyvyydestä. Vai miten paratiisi käsitetään?
Varas jos ei hylkää tekemisiään,saa niitä anteeksi ei pääse ikuiseen elämään,kirous on päällä.
No, ainakin yksi varas pääsi ainakin paratiisiin. Hän ei hylännyt tekemisiään, ja tuomittiin kuolemaan.
Jeesus kuoli kaikkien ihmisten puolesta, mutta vain osa suostuu tämän myöntämään ja ottamaan pelastuksen itselleen!
Jeesus kuoli kaikkien niiden ihmisten puolesta, jotka suostuvat tuon puolestakuolemisen uskomaan ja vielä tarkalleen sillä tavalla kuin asialla oleva Jeesuksen markkinamies tahtoo.
No tuo on vain sinun tulkintaasi!
Niin Repeliini, Jeesus on kuollut myös sinun syntiesi tähden. Otatko Hänen sovitustyönsä vastaan🤓❓
Kaikkihan otetaan vastaan, jos on tarjolla mukavaa.
Tämä sovitustyö on asia, jota ei noin vain voi ottaa. Se on pään sisäinen asia, eli uskon asia. En ainakaan itse usko mihin tahansa.
Jeesus on kuollut myös minun sytieni vuoksi,olen ottanut hänen armonsa hyväksyn sen mitä on tehnyt minu hyväkseni. Se aro riittää mullle.
Juuri noin. Jopa Repeliini voi pelastua, sillä Jeesus kuoli kaikkien puolesta, jotta yksikään, joka häneen uskoo ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkiesen elämän!! :)
"14 "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, 15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän. 16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
http://raamattu.fi/1992/Joh.3.html
Kiitos siitä Herralle ja siunausta sinulle!
Juurikin näin.
Minäkin voin pelastua, sillä Jeesus kuoli puolestani, ei vain Repeliini, jolle sinä tarjoat pelastumisen mahdollisuutta. Itse otin tänä yönä Jeesuksen todella vastaan. Taisin syntyä osittain uudelleen.
Uudelleen syntyneenä - en lähetä kertomaani romaania vielä kustantajalle, sillä mietin sen sisällön kristillisesti runsaassa vuodessa uudelleen läpi ja koko elämäni. En ala myöskään lukemaan toukokuun tenttiin tenttikirjaa vaan luen pikaisesti Jumalan johdatuksella koko Raamatun läpi. Nyt minulla on palava into siihen. Seuraavana lukuvuonna saan sitten olla nenä kiinni tenttikirjoissa ihan riittämiin. Nyt minulla aika tehdä kulmakiveksi elämässäni Jeesus Kristus. Jumalan johdolla Raamatun kimppuun nyt heti tämän kirjoittamisen jälkeen.
Uskon, toivon ja rakastan sen lukemista. Noin kuukaudessa saan sen Raamatun läpi luettua, kun pelkästään siihen keskityn! :) Nyt jäi tietokonepelaaminen pois, sillä vain lomilla saan pelata. Muulloin tulee tehdä työtä ainakin Jumalan hyväksi! Nyt minäkin olen uskovainen! :)
Kiitos Herralle, rukoilen puoletasi!
Kyllä Jesse kuoli kaikkien niiden puolesta jotka eivät suostuneet rahanvaihtajien alistamiksi. Katsokaapa nyt kuinka monesti yritetään myydä uutta lainaa televisiossa.
Oikein on vaikea tehdä kaiken onnistuessa. Tätä havainnoidaan kaiken aikaa.
Pelastusta kyllä tarjotaan kaikille ihmisille mutta se astuu voimaan vasta sitten, kun ihminen tulee henkilökohtaisesti uskoon.
Lestadiolaisuudessa oli sellainen käsitys kuin lapsuudenusko. Minun mielestäni lapsuudenuskonsa säilyttäneiden ei tarvinnut tulla uskoon "uudestaan."
Jos kirkkouskovatkin eli liberaalisemman uskon omaavat ovat lestojen tapaan lapsuudenuskossa. Ja konservatiivisemmatkin, ns viidesläisetkin ja muutkin konservatiiviset kirkkouskovat.
Ei uskoon tuleminen ole sen kummempaa kuin tunnustaa, että Jeesus on Herra. Ihan varmasti jokainen joka sanoo olevansa uskovainen on jossain elämänsä aikana ensimmäisen kerran sen tunnustanut tietoisesti 🤓 Tapoja tosin on erilaiisa.
Kun ihminen uskoo henkilökohtaisesti omalle kohdalleen, että Jeesus, Jumalan Poika, on kuollut ristillä hänen puolestaan, tekee Jumala sellaisen ihmisen kanssa liiton, pelastusliiton. Ihmisestä tulee Jumalan lapsi ja Jumala alkaa kasvattamaan ja kouluttamaan ja kurittamaankin tuollaista ihmistä iankaikkista elämää silmälläpitäen. Ihminen joutuu tietenkin katkaisemaan liittonsa Saatanan ja synnin kanssa. Jumala auttaa tuota omaa lastaan sitten jatkossa myös syntiä ja Saatanaa vastaan sillä synti kyllä yrittää hyökätä ja Saatanakin yrittää sitoa monella tavalla.
Sellaisia ihmisiä, jotka pitävät kiinni liitostaan Saatanan kanssa ja synnin kanssa, Jumala ei voi auttaa useinkaan, koska he kuuluvat Saatanan vaikutuspiiriin.
Ensin pitää uskoa helvettiin, jos tarvitsee sieltä pelastusta, mutta sellaista ei kyllä alussa luotu.
Ei ainakaan minun silmiini ole osunut, se tuli vasta kristinuskon mukana.
Yllättäen sinä olet oikeassa siinä, että helvettiä ei luotu alussa. Se luotiin vasta syntiinlankeemuksen jälkeen.
Vanhassa testamentissa helvetti kyllä on mukana.
Daniel12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Jes 66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
Vaatimus, että helvetti pitäisi löytyä jo pakanauskonnoista on hyvin omituinen. Pitäisikö Saatanan ruveta varoittamaan omiaan helvetistä? Saatanahan nauttii siitä, kun hän saa kavereita helvetiin.
Eivä nuo kohdat kerro mistään helvetistä, ainoa kuolemanjälkeispaikka joka VT.ssä on, on sheol joka oli maanalainen kaikkien vainajien loppusijoituspaikka. Missään ei ole puhetta viimeisestä tuomiosta kuoleman jälkeen eikä kukaan ole menossa taivaaseenkaan.
Sekä palkkiot että rangaistukset ovat maallisia, jos olisi luvassa taivaspaikka kai se kannattaisi kertoa eikä vain ilmoittaa että palkkio on pitkä elämä maan päällä, tai luvata antaa palkkioksi katoavaista maallista mammonaa .
Kristinuskon saatanaa ei heprealaisessa Raamatussa ole , saatana kyllä ilmaantuu kirjoituksiin eksiilin aikaan, mutta ei ole itsenäinen toimija. VT kertoo että JHWH on kaikkivaltias kaiken luoja, siis myös hyvän pahan , maailma ei ole pahan vallassa vaan koko ajan JHWH:n.
Höpö höpö, sinä vain olet jehovalaisten harhojen vallassa etkä suostu lukemaan Raamattua niinkuin se on kirjoitettu.
Näytä missä erehdyn .
Sinä erehdyt siinä, että sinun Raamattusi tuntuu käsittävän vain VT:n 🤓
Itse väitit näin" Vanhassa testamentissa helvetti kyllä on mukana.", ei kuitenkaan ole, kristinuskossa ja sen opeissa on helvetti ei VT:ssä.
En koskaan ole sanonut noin🤗
Mutta kerro toki sinä miksi sinä et koskaan puhu Uudesta Testamentista.
Juutalaiset ovat joutuneet elämään kristittyjen pelossa ja kristityille on annettu helvetin pelko, joten kai se on ihan oikein sitten mennyt.
Juutalaiset loivat itse kristityt ja kyseisen opin, joka vain näyttää pelolta heitä kohtaan - vähän outo ajatus - mutta todellisuudessa kaiken takana oli ja on edelleen se yksi ja sama valta. Myös toisen maailmansodan tapahtumien takana faktana.
Kahtiajaoilla ei ole mikään muu merkitystä kuin propaganda, jolla yksinkertaisia ihmisiä liikutellaan masspoma, kun heidän aivoissaan ei ole kykyä nousta löytämään totuus sieltä ääripäiden ykseydestä.
Tässä käytetään hyväksi ihmisen aivojen epätietoisuuden heikkoa sietokykyä - on pakko muodostaa mielipide, tehdä itselleen maailmankuva sen sijaan, että sanoisi: minä en tiedä, enkä voikaan tietää.
Tämähän näkyy kaikessa keskustelussa, kun aina on pakko olla jotakin mieltä, Mielipide ei ole totuus - se on aina vain sen kokoinen kuin on ihmisen maailmankuva ja näillä mielipiteillään ihminen edelleen vain luo itselleen asenteellista maailmankuvaa, jota sitten käyttää myös toisille muka totuuden perusteluiksi. Puhutaan myös asenteellisuudesta.
Tästä tulee mieleeni eräs asiapitoinen kirjoitukseni, jonka tein, ja seuraava kirjoittaja sanoi, ettei hän ymmärrä siitä yhtään mitään, koska hän ei löydä siitä mielipidettä.
Huolestuttavaa...
Kirjoitan täysin käsittämättömiä sanoja ...masspoma.... tämänkin kuuluu olla sana MASSOINA... meneeköhän tämä nyt enää edes lukihäiriön piikkiin! Pahoittelen.
Eikö Jeesus ollut uskovainen kun Jumala jätti roikkumaan sinne ristille eikä pelastanut poikaansa?
Ei Jumala jättänyt, vaan ihminen - Jeesushan kuoli ihmisten syntien takia. Ei ihan tervepäinen ihminen - vain pahasti syntinen - mene tappamaan profeettaa, joka kertoo tuovansa TIEDON pelastukseksi.
Jeesus kuoli ristille meidän syntiemme tähden, juutalaisten teloittamana.
Niin, olihan Jeesuskin juutalainen.
Tosin siitä voi olla toistakin mieltä, että onko eläväksi sanottu kuollut, ja onko toisten syntien takia ristille kuolemaan vienti edes totta.
Roomalaiset sotilaat teloittivat Jeesuksen.
"Jeesus on sovinto meidän syntiemme edestä, ei ainoastaan meidän, vaan koko maailman edestä!" "Ja JUMALA on sovintosaarnan sätänyt, joka uskoo Jeesukseen saa syntinsä anteeksi!"Uuden Testamentin mukaan, Apostoli Johanneksen 1. kirje.
Kuoli kaikien syntisten ihmisten puolesta,koko maailman pahuus on hänen päällän, meille antoi uuden elälän jota otamme vastaan hänen armonsa.
Saahan sitä noinkin uskoa, jos se elämää helpottaa.
On toikin ajatus tyyli, uskosta on vain yksi vaihto ehto,Joko jeesus on vapahtajasi tai ei ole.
Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
Tuo sepustus on kirjoitettu, ei lehtimiesmäisellä tavalla, vaan kymmeniä vuosia oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Tuskin kymmenien - luultavasti satojen, sen jälkeen, kun Jeesus tuomittiin harhaopiseksi, ja hänen omat sanat määrättiin hävitettäväksi, ja jotka löytyivät vuonna 1945 Nag Hammadista, autiomaasta Egyptistä sinetöidyissä saviruukuissa.
Minulle aukeni se mikä tässä uskontopaatoksessa on aina häirinnyt; - ah, miten voikin tuntua niin Hyvältä tässä Rakkauden täyttämässä Pyhän Hengen atromosfäärissä katsellessa ristillä riippuvaa, runneltua Jeesuksen ruumista ja miettiä, että miten hän kuoli minun syntien puolesta. Tuohan on järkyttävää narsismia.
Kenestä teistä tuntuu hyvältä - antaa jopa rakkauden tunteen se, että joku henkilö - jopa Jumalan poika! tai ehkä jopa Jumala itse! - kidutetaan hengiltä siksi, että juuri sinä saat armon olla syntinen ja tehdä tekoja, jotka eivät ole hyviä?
Tässä kohdassa viittaus Paavalin sanoihin, joilla hän oikeuttaa synninlain lihassaan mielen palvoessa Jumalaa, johon hän juuri tarvitsee Jeesuksen kuoleman...
Minusta tuo oppi syntien sovittamisesta on omituinen. Pahin ongelma liittyyy kuitenkin siihen, että Jeesus ei edes kuollut lopullisesti. Aikakausien vaihtuessa moni tavallinen ihminen on kuollut paljon kovempienkin kärsimysten vuoksi ja ilmeisesti peräti lopullisesti - jos on saattunut esim. kuolemaan kuulematta ikinä kristinuskosta?
Hyvä kysymys. Kuka kuolee lopullisesti ja kuka ei, ja kuka kuolemansa jälkeen korotetaan eri ulottuvuuksissa aina vain ylemmäksi..Tiedehän tuntee ainakin 11 ulottuvuutta.
Lopullinen kuoleminen ei tietenkään ole mikään itsestäänselvyys. Tietysti fyysinen ruumiis mätänee - mutta todistettavasti se ei ole yhtä kuin sielu. Tietysti pyhimyksillä asia on eri - heidän ruumiinsakaan ei mätäne. Tästä on muuten tosi uskomattomia juttuja. Minusta Lourdesin Bernadette Soubirous on erikoisin - tai ehkä todistettavin.
wikilinkistä:
Bernadette kuoli vuonna 1879 vain 35-vuotiaana, ja hänet haudattiin Saint Gildardin luostariin. Hauta avattiin 2. syyskuuta 1909, ja huomattiin että ruumis oli säilynyt hämmästyttävän hyvin. Siinä ei ollut juurikaan merkkejä maatumisesta.[1] Bernadetten käsiin asetetut krusifiksit sen sijaan olivat ruostuneet haudan kosteuden vuoksi. Havainnon jälkeen Pyhä Bernadette lisättiin katolisen kirkon luetteloon ihmisistä, joiden maalliset jäänteet säilyvät ilman palsamointia. Haudan avaamisen yhteydessä Bernadetten ruumis pestiin, ja kymmenen vuotta myöhemmin hänen kasvoihinsa levitettiin ohut vahakerros värimuutosten estämiseksi. Samalla hänet siirrettiin lasiarkkuun yleisön nähtäväksi. Vuonna 1933 Bernadette kanonisoitiin pyhimykseksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bernadette_Soubirous
Laitan jatkoon, että mikä sitten oli se erikoisuus, joka Bernadettella oli, jos suomen kielellä ei löydy googlaamalla.
Olisi mielenkiintoista kuulla Jeesuksen mielipide tähän Bernadetten tilanteeseen - hän nimittäin sanoi, että olisi merkillistä, jos materia/ruumis olisi tullut hengen takia, mutta se on jo ihmeiden ihme, jos henki onkin tullut materian takia, nimittäin tällaisissa pyhimystapauksissa, joissa ruumis ei mätäne, niin eikö se vaikuta siltä, että henki olikin tullut olemaan ruumiin tähden? Niin - tai no - sehän nyt sitten on ihmeiden ihme - kuten Jeesus sanookin. Olinpa yksinkertainen.
Jeesuksen omat sanat:
"29. Jeesus sanoi, ”Jos liha tuli olemaan hengen tähden, se on ihme, mutta jos henki tuli olemaan ruumiin tähden, se on ihmeiden ihme. Vielä ihmettelen, kuinka näin suuri hyvinvointi on tullut tähän köyhyyteen."
No, mutta niinpä - eihän Jeesus puhu kuin lihasta ensin ja vasta jatkossa ruumiista...
Se Bernadetten tarina...
Hän löysi nuorena paimentyttönä luolan, jossa hänelle ilmestyi nainen - joka sitten tulkittiin määrätyn Bernadetten sanoman mukaan äiti Mariaksi. Sanottiin, että Bernadette ei olisi pystynyt tuota kohtaa valehtelemaan. Joka tapauksessa tämä ilmestys käski Bernadetten kaivamaan luolan pohjaa ja sieltä löytyisi lähde, joka parantaa sairaita.
Tämä lähde - ja paikka Loudes - on maailman kuuluisin katolisten pyhiinvaelluspaikka.
Euroopan Unionissa on perustettu lääkäritutkimusryhmä tutkimaan näitä ihmeparanemisia, jotka julistettaan tarkan tieteellisen tutkimuksen perusteella sitten ihmeeksi. Näitä on tietämäni mukaan kymmeniä, mutta ei muistaakseni satoja kuitenkaan, vaikka kävijämäärä ko. paikalla Pyreneiden vuorilla, Ranskan puolella lähellä Espanjan rajaa on varmasti kymmeniä miljoonia vuodessa - wikipedia puhuu vaatimattomasti vain miljoonista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lourdes
Minulla on itselläni ollut ilo käydä useammankin kerran katsomassa tuota pyhää sirkusta, kun asuin lähellä - se on jotakin, jota ei näkemättä pysty edes kuvittelemaan . Se on niin mykistävä kokemus, että jäi ensimmäisellä kerralla lähdekin etsimättä.
Lähdevesikanistereitakin myydään tyhjinä ja täytettyinä ja siunattuina matkamuistomyymälöissä kaiken pyhän sälän ohella, joita myymälöitä on varmasti satoja tuossa pikku kylässä. Basilikakin on niin valtava, että huippu ylettyy taivaisiin asti vuorten lomassa.
Suosittelen ehdottomasti tutustumaan, jos on mahdollisuus.
Ja voin allekirjoittaa myös ihmeparanemisen - totta kai minäkin join sitä vettä kuten muutkin siellä kävijät tekevät sen kummemmin ajattelematta edes paranemista.. Vasta ensimmäisen kerran, kun tämän jälkeen jouduin tilanteeseen, jossa selän olisi pitänyt sanoa tutulla tavalla työsopimus irti, tajusin, että sehän on ollutkin täysin kunnossa tuon käynnin jälkeen!
Sovittaako Jesse Iljan ja Pirkon synnit?
Jumalattomat ihmiset vääristävät Raamattua ja Paavalin sanoja omaksi kadotuksekseen.
Paavali on vääristänyt Jeesuksen sanat sellaiseen jumalattomaan sykkyrään, että saatiin aikaiseksi saatananpalvonta okkultistisin menoin verenjuonnilla ja ruumiinsyönnillä, joka on kannibalismia ja riitit tulevat pakanauskonto mithralaisuudesta.
Paavalin sanojen vääristelyn faktana kertoo 1945 Nag Hammadista löytyneet papyruskääröt, joihin ei yksikään ihminen päässyt koskemaan 1700 vuoteen.
Jeesus ei edes mainitse kertaakaan sanaa synti, joka onPaavalin opin perustana Jeesuksen hengen kaupalla!
.
Siksi toiseksi - ei ole mitään kadotusta, Paavi on sulkenut helvetin. Tämä uutinen oli lehdessä.
Sinäkin vielä tulet tänne röyhkeästi valehtelemaan ja esiintymään Raamatun tuntijana. Jeesusko ei muka puhunut synnistä??
Joh 8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
Matt 9:2 Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi."
Huonojen selitysten mukaan Jeesus kuoli kaikkien meidän syntien tähden. Ei kuitenkaan minun, sillä minä en tuolloin ollut olemassa, enkä ole voinut syntiäkään tehdä sati sitten synnissä elää.
Oikeasti Jeesus kuoli siksi, että verenhimoinen Juutalaisyleisö saisi ristiinnaulitsemis bileissä tyydyttävää vastinetta. Juutalaisyleisön haluttiin viihtyvän. Se sai osallistua itse sessinkin ja valitsemaan kuoleman tavan uhreille. Se li tuohon aikaan viihdettä. Nykyään ne kokoontuvat kukkulalle piknikille katselemaan kun Gaasan siviilejä pommitetaan. "Kuin kaloja ampuisi tynnyriin", kommentoi eräs yleisöstä.
Kaikki, jotka uskovat Häneen, Hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Usko on lahja, jonka jokaisen on otettava uskossa vastaan.
Siis ihan kaikkien. Se lahja on Jeesuksen uhrikuolema, jonka Hän on tehnyt kaikkien ihmisten puolesta.
Kellä on korvat, niin olisi parasta kuunnella!