Mitä mieltä olette näistä käännöksistä, joista voi saada täysin väärän käsityksen, jos ei tunne ja tutki raamattua kokonaisuutena:
Tästä 33/38 käännöksestä voisi näistä jakeista ymmärtää asian kokonaan väärin:
22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
92 käännös:
22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata
30 Jo silloin minä, esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.
31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.
Biblia:
22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
30 Silloin minä hänen kanssansa vaikutin, ja iloitsin joka päivä, ja leikitsin hänen hänen edessänsä joka aika;
31 Ja leikitsin maan piirin päällä; ja minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa.
Kokonaisuutena nämä liittyvät Joh. 1 lukuun, mikä selkäyttää asian yhdeksi kokonaisuudeksi:
1 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2 Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus,
5 Ja valkeus paistaa pimeydessä, jota ei pimeys käsittänyt.
12 Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskovat hänen nimensä päälle,
13 Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän seassamme, (ja me näimme hänen kunniansa niinkuin ainoan Pojan kunnian Isästä,) täynnä armoa ja totuutta.
Tästä 33/38 käännöksestä voisi näistä jakeista ymmärtää asian kokonaan väärin:
22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
92 käännös:
22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata
30 Jo silloin minä, esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.
31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.
Biblia:
22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
30 Silloin minä hänen kanssansa vaikutin, ja iloitsin joka päivä, ja leikitsin hänen hänen edessänsä joka aika;
31 Ja leikitsin maan piirin päällä; ja minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa.
Kokonaisuutena nämä liittyvät Joh. 1 lukuun, mikä selkäyttää asian yhdeksi kokonaisuudeksi:
1 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2 Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus,
5 Ja valkeus paistaa pimeydessä, jota ei pimeys käsittänyt.
12 Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskovat hänen nimensä päälle,
13 Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän seassamme, (ja me näimme hänen kunniansa niinkuin ainoan Pojan kunnian Isästä,) täynnä armoa ja totuutta.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kussakin käännöksessä on tiedon kannalta yksi merkittävä toisistaan poikkeava tieto.
- 1933: hänen edessään kaikin ajoin = Jo edeltäkäsin tuntee kaikki ajat ja leikkii niillä. Historian alusta sen loppuun asti tietää edeltäkäsin aikojen asioita.
- 1992: maan kiekko oli leikkikaluni = maapallon rata auringon ympäri leikkikaluna.
- 1776: minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa = ihmisen poika lienee sama käsitys kuin intian Manu eli ihmiskunnan esi-isät??? Manujahan on monta??
Eli tiedon kannalta katsoen jokaista eri käännöstä tarvitaan sillä TIEDON AARTEET OVAT TARKOIN KÄTKETYT KRISTUKSESSA. Sen sijaan uskon kannalta en asian merkitystä tajua.
Biblia kääntää oikein. Ei Jumalan Sanaa ole Jumala luonut, vaan Sana on ollut aina Jumalan oma, joka on Itse Jumala. Viisaus puhuu tuossa ja Viisaus on Jumalan Sana.
Biblia:
22 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
Suoraan Jehovan todistajien oppikirjasta väännettyä. Oli vuosi 2001 (tai sinnepäin) kun JT parin kanssa tyhmänä nuorena uskovana antauduin kekusteluun heidän kanssaan.
Juuri kyseistä kohtaa (väärin) käyttäessään he saivat hetkellisesti luotua ahdistuksen nuoreen uskooni väittämällä että Jeesus on luotu.
Kyseisessä kohdassa ei puhuta Jeesuksesta vaan viisaudesta.
Täydellinen esimerkki siitä miten hataralla pohjalla olevalle opille (Jeesus ei ole Jumala vaan jtn muuta) koitetaan kaapia todisteita käyttämällä sanaa sanaa vastaan.
Olen kokenut myös tuon 33/38 käännöksen ongelmalliseksi.
92 - käännöstä en juurikaan lue, tai pikemminkin en ollenkaan.
Biblian käännös on oikea ja yhteneväinen Joh. 1:n kanssa.
Hyvä ja tähdellinen aloitus.
Olen samaa mieltä saviseutulainen sinun kanssa tästä asiasta. Biblian käännös on hyvin selkeä ja pysyy kokonaisuuden kanssa linjassa. Kun luin tuota 33/38 käännöstä sananlaskun 8 lukua, ajattelin, ettei se pysy "puhtaassa linjassa" muun kokonaisuuden kanssa ja näemmä te muutkin olette jo huomanneet saman.
Hyvä on ollakin tarkkana, kun yhdestä lauseesta voipi koko asia vääristyä.
Tuo Viisaus on Jumalan Sana, josta kertoo Johannes 1. Jos Jumala on jotakin synnyttänyt, niin Sanan, ei mitään muuta. Kaikki muu on luotu.
Tuota väärin käännettyä yhtä lausetta on käytetty hyväksi silloin, kun on haluttu tehdä sellainen oppi, jossa Jeesusta väitetään luoduksi. Onneksi Biblia kääntää lauseen oikein.
Sen vuoksi onkin hyvä lukea eri käännöksiä.
Täällä kirjottelee sellaisia henkilöitä, jotka eivät usko Jeesuksen olevan Jumala. Uskovat kyllä Jeesuksen olevan Jumalan poika. Eikös olekin hassua tuollainen usko, että kielletään Pojan jumaluus.
Nuo ovat henkilöitä, jotka tekevät tavattoman paljon pahaa tälläkin palstalla. Kirjoittavat mitä sattuu ja jos heille kirjoittaa jostakin asiasta, niin eivät käsitä mistä heille kirjoitetaan.
Olisivatko saaneet kimmokkeen tuosta väärin käännetystä jakeesta ja siksi eivät pidä Jeesusta arvossa, tai siinä arvossa mikä Jeesukselle kuuluu. Raamatun kääntäjien pitäisi olla huolellisempia, mutta aina heille muutama virhe tulee. Onneksi muualta sanomasta asia oikenee ja näin ei jää yksi väärin käännetty lause luomaan vääristynyttä kuvaa.
Jumaluus on sekä Isässä että Pojassa. Mutta Poika on erillinen olento kuin Isä. Ja siksi Jeesuksen omien sanojen mukaan on asioita, jotka ovat yksin Isän tiedossa.
Kysyisin asiaa tuntevilta, jos joku ymmärtää tai tietää, että kenen Jehovan todistajat ajattelevat Jeesuksen olevan? Muistaakseni joku sanoi joskus heidän ajattelevan Jeesuksen olleen pelkästään profeetan ja luinko jostain kerran, että he ajattelevat Hänen olevan sitten Ilmestyskirjan toteutumisen aikana vain kuninkaan osassa? Saatan kyllä nyt muistaa väärin, kun en ole heidän asioihinsa mitenkään perehtynyt.
Osaisiko joku kertoa tarkemmin? Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mitenhän se heillä on kääntynyt vääräksi tämä kolmiyhteinen Jumalamme? He itse varmasti ovat eri mieltä tuosta väärässä olemisesta ja liekkö he ikinä suostuisivat helluntailaispalstalle tulemaan kirjoittamaan. Ovat minun puolestani hyvin tervetulleita tähän keskusteluun! Näin pääsisimme keskustelun ytimeen heidän näkökannaltaan myöskin.
Itse uskon raamatun Sanan joka sopukan huomioon ottaen, että meillä on kolmiyhteinen Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki, jonka nimi tulee olemaan raamatun mukaan tulevaisuudessa Yksi.
Tämä Raamatun paikka, kumoaa kolminaisuuden. 1Tim.6:16 Jolla ainoalla on kuolemattomuus.....
1Moos.3:21 Biblia (1776). Ja Herra Jumala teki Adamille ja hänen emännällensä nahoista hameet, ja puetti heidän yllensä.
Kaarlo Syväntö on ollut heprean taitaja ja hänen oppaassaan VT:n käännösvirheitä on oikea alkutekstin mukainen käännös jakeesta. Ei Jeesusta ole koskaan luotu vaan Hän on aina ollut, Isästä syntynyt. Jos hallitset englantia niin King James käännöksessä on tuo kohta alkutekstien mukainen. Tätä kohtaa mm. jehovantodistajat käyttävät perustellessaan että Jeesus on luotu, liaksi syntynyt Mikael- enkeli. Kirkkoraamatussa 33/38 jae on käännetty täysin väärin. Jeesus on Isästä syntynyt.
"Hän on aina ollut, Isästä syntynyt." Jos se on, Isästä syntynyt, ei ole aina ollut. Siis kun järki loppuu, niin uskomukset alkaa.
Kopioin tähän Syvännön tekstin. Alkutekstissä ei ole luotu sanaa ollenkaan. Kysymyksessä on paha käännösvirhe. Englantilainen King James kääntää oikein, joka on tarkempia käännöksiä. The Lord possesed me in the beginning. OIkea käännös on : Herra omisti minut jo aikojen alusta lähtien. Lestojen vanha käännös on aika tarkka. "Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: enne kuin mitään tehty oli, olin minä."
Uskollinen alkukielle RK:lle;
22. Herra omisti minut tiensä alussa, muinaisuudessa, ennen kuin hän oli tehnyt mitään.
23. Iankaikkisuudesta minä olen ("minä olen=Jumalan nimi) ollut, alusta asti...
Raamatun paikat, riitelee keskenään. Sananl.8:22 Herra loi minut.....Ps.2:7 "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Herää kysymys, onko Jumalalla synnytin?
Käännökset puhuvat Kristuksen "luomisesta".
Nikean tunnustuksessa sanotaan selkeästi: "syntynyt, ei luotu". Tämän täytyy perustua johonkin tarkempaan, teologiseen alkukäännökseen.
.
Uskon että Jhwh loi / synnytti Poikansa.
[ psalmista 2:7] Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
[jakeesta Kol. 1:15 .. .first-born of all creation
[jakeesta Ilm. 3:14] ... the beginning of the creation
Psalmissa 2:7 on heprean sana jalad, suomeksi synnyttää, [Blue Letter Biblen mukaan qal-lauseenjäsennysmuodossa].
Mm. myös jakeessa 1.Moos. 5:3 on sana jalad , [Blue Letter Biblen mukaan hiphil-lauseenjäsennysmuodossa].
1.Moos. 5:3 And Adam lived an hundred and thirty years, and begat a son in his own likeness, after his image; and called his name Seth:
Raamattu kokonaisuutena vahvistaa Jumalan kolmiyhteiseksi. Tuo 1. Tim. 6 ei millään muotoa kumoa Jumalan olevan kolmiyhteinen:
14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Sitten tulee Ilm. 19 vahvistamaan Jumalan Sanaksi, joka tuli lihaksi tänne maan päälle ja tässä ei mikään ymmärrys ole loppuva, vaan alkava:
11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
Samoin tulee Joh. 1:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Sitten tulee vielä 1. Joh. 1:
1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Tarvinneeko Kristuksen olla luotu, jos Hän jo valmiiksi on itse Jumala, joka on Sana, joka lähetettiin maan päälle lihaksi eli Sana on Jeesus, joka lähetettiin tänne meidät lunastamaan vapaiksi?
En tiedä kuinka paljon kukin on tutkinut Ilmestyskirjan lukuja, mutta ne, yhdessä vanhan testamentin kanssa ovat lisäksi täysin yhtenevät Herran omien lupausten kanssa Hänen tulemisestaan siinä muodossa meitä vapahtamaan. Niissä ei ole ristiriitoja keskenään, vaan ne pitävät yhtä kaikessa.
Niinkuin+Raamattu+säilytettiin+silloisen+maailmankielen,+kreikan+avulla,+keskiajalta+lähtien+Jumala+on+tallettanut+sanansa+King+Jamesin+käännökseen.+Katoliset+väännökset+ovat+yrittäneet+vääristellä+sitä+pohjautuen+alexandrialaisiin+valheteksteihin.+Näin+KJV:ssa+sanotaan:
Jumalako se King Jamesin kirjoitti?
Mitenkäs King Jamesin apokryfikirjat?
Alusta asti saatana on manipuloinut kysymyksillään: "Onko Jumala todellakin sanonut..."
Mielenkiintoista, että KJV:ta vastaan hyökkääjät käyttävät pilkkaa ja pilkallisia kysymyksiä. Heidän käännösväännöksensä taas osoitetaan vääriksi suorilla lainauksilla heidän teksteistään. Kuunnelkaa vaikka Gail Riplingeriä tai David Danielsia. Ei pilkkaa, vaan asiat listattuna niin selkeästi, että vilpitön etsijä näkee totuuden.
Siis mitä yrität nimimerkki, gfhggjhg sanoa? Ja jos johonkin vetoaa, se pitää myös pyrkiä osoittamaan todeksi. Jos vetoat kreikan kieliseen alkuperäiseen, niin sinun tulee osata kreikan kieltä ja sitäkin on tutkittava yhtenä kokonaisuutena.
Kuten jokainen useampaa kieltä ymmärtävä tietää, että kaikkea ei aina voi sanasta sanaan toiselle kielelle kääntää, niin sekin tulee ottaa huomioon käännöksien muita kieliä luettaessa. Onneksi uskovilla on Pyhä Henki oppaana ja puolustajana, meidän tutkiessa kirjoituksia. Niitähän ei omiin tuntemuksiin voi perustaa, eikä opin ahjoihin, vaan Jumalan ilmoittamaan totuuteen Hänestä itsestään.
Niin Uskovilla on Pyhä Henki !
Mutta sinulla itselläsi ei Henkeä ole, se on jo nähty ja kuultu !
Miksi tekeydyt ja esität Uskovaa, vaikka sitä et oikeasti ole ?
Meinaatko, että kysymyksen kysyminen on sinulle jokin merkki uskosta osattomuudesta? Kysyin kysymyksen ja sinä vastaat tuomion hengellä? Sekö on mielestäsi Pyhä Henki, joka kauttasi vaikuttaa? Kerroppa raamatusta tuolle perustelut, missä kohtaa Pyhä Henki sinua opastaa noin toimimaan?
Sananlaskut 8. luku kertoo viisaudesta. ”Eikö viisaus kutsu, eikö taito anna äänensä kuulua? Ilmaukset ovat siis eräänlaista viisauden henkilöimistä.” … ”Herra loi minut (viisauden) töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua” (jae 22). ”Kun Hän taivaat valmisti, olin minä siinä…silloin minä Hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin Hänen edessään kaikin ajoin; leikitsin Hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.” Jakeet 22-31.
Edellinen Sananlaskujen väärin tulkittu ilmaus, että Jumala olisi luonut Jeesuksen, ei pitäisi yhtä Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa. Eikä siinä olekaan kyse Jumalan Pojan luomisesta, vaan viisaudesta, joka on kyllä myös personoitunut Jeesuksessa. Jeesus ei ole luotu olento, vaan kuten jo aiemmin on käynyt ilmi, Isästä syntynyt Sana.
Sananl. 8 . oleva opetus on siis Raamatun kaunista kuvakieltä viisauden personoimisesta.
Niin itsekin tuon ajattelen olevan, koska Joh.1,
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Kolmiyhteinen Jumalamme on siis itse tuo viisaus. Herra puhuu varsinkin vanhan testamentin puolella paljon itsestään itsensä kautta.