Mistä tämä väite tulee? Sitä tuntee kuulevan aika usein. Mutta sitä vastaan Paavalin Roomalaiskirje antaa nimittäin olettaa, että Seurakunta on ollut olemassa jo ennen kuin Paavali koki herätyksen ja kääntyi. Samassa kirjeessä Paavali myös mainitsee seurakunnan keskeisimmäksi henkilöksi Maria-nimisen naisen, kuten myös Priscan ja Junian. Hetkinen, siis Rooman endimmäinen "piispa" olikin nainen? Näyttävästi kyllä, sillä Simon Pietari piti majaa Antiokiassa ja teki lähetysmatkojaan Vähä-Aasiaan.
Kirje roomalaisille luku 16
1 Annan teille suositukseni sisarestamme <strong>Foibesta (tämän kirjeen ääneen lukija)</ strong>, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija. 2 Ottakaa hänet vastaan Herran palvelijana niin kuin pyhille sopii ja auttakaa häntä kaikessa, missä hän tarvitsee teitä. Onhan hän itsekin ollut tukena monille, myös minulle.
3 Tervehtikää <strong>Priscaa</ strong> ja Aquilaa, työtovereitani Kristuksen Jeesuksen palveluksessa. 4 He ovat panneet henkensä alttiiksi minun takiani, ja heitä kiittävät minun lisäkseni myös kaikki pakanuudesta kääntyneiden seurakunnat. 5 Sanokaa terveisiä myös heidän talossaan kokoontuvalle seurakunnalle. Terveisiä ystävälleni Epainetokselle, joka on Aasian työn ensi hedelmä Kristukselle. 6 Terveisiä <strong>Marialle</ strong>, joka on nähnyt paljon vaivaa teidän hyväksenne. 7 [i] Terveisiä Andronikokselle ja <strong>Junialle*</ strong>, heimolaisilleni ja vankilatovereilleni, jotka ovat arvossa pidettyjä apostolien joukossa ja ovat olleet Kristuksen omia jo ennen minua.
8 Terveisiä Ampliatukselle, rakkaalle uskonveljelleni. 9 Terveisiä Urbanukselle, työtoverillemme Kristuksen palveluksessa, ja ystävälleni Stakykselle. 10 Terveisiä Apellekselle, joka on koeteltu Kristuksen palvelija. Terveisiä Aristobuloksen perheväelle. 11 Terveisiä heimolaiselleni Herodionille. Terveisiä Narkissoksen talonväkeen kuuluville, jotka ovat Herran omia. 12 Terveisiä <strong>Tryfainalle</ strong> ja Tryfosalle, jotka tekevät ahkerasti Herran työtä. Terveisiä <strong>Persikselle</ strong>, rakkaalle sisarelle, joka on nähnyt paljon vaivaa Herran työssä. 13 Terveisiä Rufukselle, jonka Herra on valinnut, ja hänen <strong>äidilleen, joka on kuin äiti minullekin</ strong>. 14 Terveisiä Asynkritokselle, Flegonille, Hermekselle, Patrobakselle, Hermakselle ja heidän kanssaan oleville veljille. 15 Terveisiä Filologokselle ja <strong>Julialle</ strong>, Nereukselle ja <strong>hänen sisarelleen</ strong> sekä Olympakselle ja kaikille muillekin pyhille. 16 Tervehtikää toisianne pyhällä suudelmalla. Kaikki Kristuksen seurakunnat lähettävät teille tervehdyksensä.
Kirje roomalaisille luku 16
1 Annan teille suositukseni sisarestamme <strong>Foibesta (tämän kirjeen ääneen lukija)</ strong>, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija. 2 Ottakaa hänet vastaan Herran palvelijana niin kuin pyhille sopii ja auttakaa häntä kaikessa, missä hän tarvitsee teitä. Onhan hän itsekin ollut tukena monille, myös minulle.
3 Tervehtikää <strong>Priscaa</ strong> ja Aquilaa, työtovereitani Kristuksen Jeesuksen palveluksessa. 4 He ovat panneet henkensä alttiiksi minun takiani, ja heitä kiittävät minun lisäkseni myös kaikki pakanuudesta kääntyneiden seurakunnat. 5 Sanokaa terveisiä myös heidän talossaan kokoontuvalle seurakunnalle. Terveisiä ystävälleni Epainetokselle, joka on Aasian työn ensi hedelmä Kristukselle. 6 Terveisiä <strong>Marialle</ strong>, joka on nähnyt paljon vaivaa teidän hyväksenne. 7 [i] Terveisiä Andronikokselle ja <strong>Junialle*</ strong>, heimolaisilleni ja vankilatovereilleni, jotka ovat arvossa pidettyjä apostolien joukossa ja ovat olleet Kristuksen omia jo ennen minua.
8 Terveisiä Ampliatukselle, rakkaalle uskonveljelleni. 9 Terveisiä Urbanukselle, työtoverillemme Kristuksen palveluksessa, ja ystävälleni Stakykselle. 10 Terveisiä Apellekselle, joka on koeteltu Kristuksen palvelija. Terveisiä Aristobuloksen perheväelle. 11 Terveisiä heimolaiselleni Herodionille. Terveisiä Narkissoksen talonväkeen kuuluville, jotka ovat Herran omia. 12 Terveisiä <strong>Tryfainalle</ strong> ja Tryfosalle, jotka tekevät ahkerasti Herran työtä. Terveisiä <strong>Persikselle</ strong>, rakkaalle sisarelle, joka on nähnyt paljon vaivaa Herran työssä. 13 Terveisiä Rufukselle, jonka Herra on valinnut, ja hänen <strong>äidilleen, joka on kuin äiti minullekin</ strong>. 14 Terveisiä Asynkritokselle, Flegonille, Hermekselle, Patrobakselle, Hermakselle ja heidän kanssaan oleville veljille. 15 Terveisiä Filologokselle ja <strong>Julialle</ strong>, Nereukselle ja <strong>hänen sisarelleen</ strong> sekä Olympakselle ja kaikille muillekin pyhille. 16 Tervehtikää toisianne pyhällä suudelmalla. Kaikki Kristuksen seurakunnat lähettävät teille tervehdyksensä.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Miksi tuohon tekstiin on tullut mukaan html-kielen operaattoreita (tageja)? Kysyy atk-ope!
Yritin korostaa lihavoinnilla kirjeessä mainittujen naisten nimet. Sivusto ei selvästikkään tue html-koodeja.
Minun tietääkseni seurakuntaa ei perustanut Pietari eikä Paavali.
"Apostolien tekojen mukaan Pietari johti Jerusalemin seurakuntaa Jeesuksen kuoleman jälkeen. Kristillinen perimätieto olettaa hänen kuolleen marttyyrinä Roomassa vuoden 63 tai 64 tienoilla."
"Hän asui Roomassa kaksi vuotta ja julisti siellä evankeliumia. Raamatussa ei kerrota Paavalin kuolemasta. Kristillisen perimätiedon mukaan Pietari ja Paavali kuitenkin teloitettiin Neron kristittyjen vainoissa, mahdollisesti samana vuonna."
Se seurakunta oli ilmeisesti perustettu aikaisemmin, mutta molemmat henkilöt vaikuttivat sen muotoutumiseen. Rooman suurimmat kirkot on omistettu Pietarille ja Paavalille - ne on ilmeisesti rakennettu niille paikoille, jossa kyseiset henkilöt on mestattu vuonna 64?
Ensimmäinen roomalaiskirje on ilmeisesti kirjoitettu vuonna 57 Kreikassa, joten Paavali ei ole ollut perustamasssa paikan päällä seurakuntaa suurkaupunkiin, jossa oli 12 juutalaista synagoogaa.
http://rovasti.fi/node/136
Kysymys olikin, mistä tämä väite tulee?
Tradition mukaan Pietaria ei teloitettu miekalla, koska hän ei ollut Rooman kansalainen. Perimätiedon mukaan Pietari halusi myös halpa-arvoisemman kuoleman kuin Jeesus, ja niin hänet naulattiin puuhun pää alaspäin.
Traditiot Paavalista ja varsinkin Pietarista ovat olleet tärkeitä kristinuskon laitostumisen vakiintumiselle. Juuremme ovat Rooman valtakunnan kahtiajakaantumisen jälkeisessä tilanteessa, jossa Rooman piispat osoittivat kykynsä operoida kansainvaellusten ajan valtatyhjiössä.
Mrtti Luther runnoi uutta näkökulmaa paaviuteen. Vaihtoehdoksi syntyivät protestilaitoskirkot: kansalliset luterilaiset kirkot. Edelleenkin yksilön uskonelämä oli ainoaksi oikeaksi määritellyn koko yhteiskuntaa läpäisevän organisaation varassa.
"Tradition mukaan Pietaria ei teloitettu miekalla, koska hän ei ollut Rooman kansalainen. Perimätiedon mukaan Pietari halusi myös halpa-arvoisemman kuoleman kuin Jeesus, ja niin hänet naulattiin puuhun pää alaspäin."
Paavali teloitettiin miekalla, sillä hän oli kansalainen. Pietari naulattiin alaspäin, sillä ristiinnaulitsijoille se kävi, koska sillä tavalla kuoli nopeammin.
"Traditiot Paavalista ja varsinkin Pietarista ovat olleet tärkeitä kristinuskon laitostumisen vakiintumiselle. Juuremme ovat Rooman valtakunnan kahtiajakaantumisen jälkeisessä tilanteessa, jossa Rooman piispat osoittivat kykynsä operoida kansainvaellusten ajan valtatyhjiössä."
Olen käynyt Roomassa. Siellä kaksi suurinta kirkko on rakennettu juuri Pietarille ja Paavalille. Itse näkisin niin, että paavius on ollut vaikuttava voima heti, kun kristinuskosta tuli hyväksytty uskonto Rooman valtakunnassa? Minä katson, että perinteemme ovat osin jakamattomassa Kristuksen kirkossa, jolle 1400-luvulle yritettiin sovittaa yhteneväisyyttä Bysantin kirkon ja Roomalaiskatolisten välillä. Pohjalla on jakamaton Jeesuksen kirkko? Rooma tunnustaa Itäisen kirkon kirkoksi toisin kuin meidät?
"Mrtti Luther runnoi uutta näkökulmaa paaviuteen. Vaihtoehdoksi syntyivät protestilaitoskirkot: kansalliset luterilaiset kirkot. Edelleenkin yksilön uskonelämä oli ainoaksi oikeaksi määritellyn koko yhteiskuntaa läpäisevän organisaation varassa."
Minä näkisin, että uskonelämä ei ole enää yhteiskuntaa läpäisevän organisaation varassa vaan vallalla on induvidualismi ja henkilökohtaiset uskonratkaisut? Enää ei käydä joukolla kirkossa vaan kollektiivin sijaan usko määrittelee individualismi ja omankohtainen suhde Jumalaan?
Kun puhun Kirkosta, olen sitä mieltä, että on vain yksi kirkko. Monen mielestä tietysti hämmentävää. Ihmiset kyllä ovat hajottaneet Kirkkoa mennen tullen, mutta jos kristittyjen mukaan on vain yksi Kristus, niin kyllä takuulla täytyy olla vain yksi Kirkko.
Vaikka ihan sama minulle. Ei ole mitään uutta, että kaikkina aikoina tulkinnat ja karsinoinnit ovat tehneet yhteiskunnissa pahaa jälkeä. Toki kulttuuri on tätä myötä rikastunut!
Kuten sanot, emme elä enää uskonnollisessa yhtenäiskulttuurissa. Ihmisen kaipuu totalitarismiin (käytän tahallani tätä sanaa) johtanee kuitenkin jatkuvasti jonkinlaisiin yhtenäisen kulttuurin/uskonnon vaatimuksiin. Monet pitävät tuollaisesta "turvallisuudesta". "Liberaalisuus" on haukkumasana piireissä, joilla ei ole henkilökohtaista kokemusta jyrkän kahlitsevasta kulttuurista.