Kysyisin erästä asiaa kun on sanottu että Pyhällä Hengellä voi täyttyä useita kertoja. Kysyn, mikä ero on tai onko se sama kokemus kuin silloin ensimmäisellä kerralla koettu henkikokemus? Millaisia tuntemuksia saadaan vai saadaanko niitä ollenkaan kun koetaan esim. neljättä kertaa kokemus hengellä täyttymisestä?
Kokemusta kehiin
potentially
772583
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Useita kertoja on hölynpölyä. Helluntailaiset ovat omien kuvitelmiensa vankeja.
Kannattaisi perehtyä Raamattuun hieman enemmän, ennen kuin väittää jatkuvan ja uusiutuvan Hengellä täyttymisen olevan humpuukia.
Efesolaiskirje 5
18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Siis tässä sanotaan juuri siten, että ei ole hyödyllistä rauhoitella itseään viinillä(viinalla), vaan sen sijaan kannattaa täyttyä yhä uudestaan Hengellä.
Siis aktiivista toimintaa, eikä mikään kerta ratkaisu.
Se Hengellä täyttyminen voi olla eri kerroilla eri tasoista ja voimakkuudelta eritasoista ja tunnepuolella myös hyvinkin erilaista.
Joku kerta voi tulla syvä Rauha vain, ja sitä on kuin pumpulissa ja olo on turvallinen ja hyvä.
Toisen kerran taas se voi olla iloa ja kuohuntaa, siis jopa tavallaan riehakasta, vaikka se Rauha on kyllä läsnä siinäkin kuitenkin, eli olo on turvallinen ja lämmin.
Kun opettelet ottamaan aikaa oleskeluun Herran yhteydessä, eli VIIVYT Herran edessä pidempään, niin saat varmasti kokea täyttymisiä hyvin monenlaisia ja eri tasioisia siis, Henki siunaa siis monella tapaa ja eri tasoilla tarpeen mukaan.
Te haluatte maata pumpulissa, juopua hengestä ja odotatte uutta tilaisuutta missä henki kaataa lattialle. Iloitaan ja riehutaan hengen hurmassa, tietämättä mikä henki on kyseessä? Ne ilmiöt ilmenevät monella tapaa erilaisina ilmiöinä, kuten olemme kuulleet ja nähneet. Jopa eläinäänistä me olemme tietoisia "uudestisyntyneiden ja uudestikastettujen kokoontumisien aikana." Mutta yleensä helluntailaiset vapisevat niin tekevätriivaajatkin suu käydä pulputtaa, eikä mitään selkokieltä lahkokidasta kuulla. Te haluatte henkeä, mutta ette siten että henki täyttäisi teitä sanan tuntemisessa. Olette väärän hengen vallassa, tietämättömiä Jumalan teoista. Paholainen tarjoaa teille pullostaan väkevää ainetta ja pullon henki sitoo teidät lujemmin siteisiinsä, ettekä halua edes kuulla varoituksen ääniä.
Johan minä arvasin !!!
LUKISIT edes sen, mitä olen tuota ennen kirjoittanut, niin tekisit vähemmän syntiä !
Eli annoit aivan väärän todistuksen minusta, kirjoitin jo klo 16.02 tuonne alemmas aiheesta, ja jos olisit edes viitsinyt sen verran lukea ketjua edemmäs, niin et olisi tätäkään väärää todistusta minusta eli lähimmäisestäsi antanut, eli olisit säästynyt syntiä tekemästä ja väärin minua syyttämästä !
HÄPEÄ !!!
Ei pidä alkaa omiin kuvitelmiin ja harhalluuloihin perustuen, alkaa toisia syyttelemään vastoin Totuutta, etkö tämän vertaa ole oppinut vielä ?
Sinä itse käyttäydyit nyt juuri samoin, kuin sellainen hurmahenkinen !
Kiihkoa kyllä riittää runsasti, mutta ei ymmärrystä eikä taidollisuutta näköjään.
Pyhän Hengen kaste (se ensimmäinen kerta) ja Pyhällä Hengellä täyttyminen ovat hieman eri asioita.
Sori vaan, mutta uudestisyntyvä täytetään JO heti Hengellä, eli Henki täyttää uudestisyntyvän, kun Henki tulee asumaan uudestisyntyneeseen.
Sen ei tarvitse tuntua miltään, tämä vain on Tosiasia.
Siis vanhan liiton kuvan mukaan, kun Pyhä Henki tuli kuvan mukaan valmistettuun ilmestysmajaan, joka ilmestysmaja nahka pintoineen, on siis "kuva" uuden liiton Jumalan temppelistä eli uudestisyntyneestä uskovasta eli Jumalan lapsesta.
Niin kun Henki siis tuli ilmestys majaan, niin Henki TÄYTTI sen majan !
Samoin Henki täyttää uuden liiton Jumalan temppelin siihen tullessaan asumaan !!!
Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Me saamme siis KOKO Pyhän Hengen, eikä vain jotain osaa, kuten moni väärin opettaa, sillä Jumala ei jaa Henkeä mitalla, joko ihmisessä siis on Pyhä Henki tai sitten ei ole, ja se Pyhän Hengen asuminen uskovassa on siis pelastuksemme sinetti eli todiste siitä.
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
13 Hänessä(Kristuksessa) on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
En siis halua kuunnella enää selityksiä siitä, että uudestisyntmässä saadaan vain joku sinetti tai saadaan vain joku 1/3 osa Hengestä, ja loput jossain erityisessä täyttymisessä !!!
Sellainen oppi ja opetus on silkkaa valhetta, jota on jo liian kauan aikaa levitetty uskovien keskuuteen, uskovien, jotka ovat ymmärtämättömiä, koska eivät siis ITSE ole asioita Raamatusta tutkineet vaan ovat uskoneet ns. "vanhinten perinnäissääntöjä" vain !
Helluntailainen kertoo hengellä täyttymisestään:
-TUNNEPUOLELLA.... eritasoista.
-Kuohuntaa, riehakasta
"Hengellä täyttyminen voi olla eri kerroilla eri tasoista ja voimakkuudelta eritasoista ja tunnepuolella myös hyvinkin erilaista.
Toisen kerran taas se voi olla iloa ja kuohuntaa, siis jopa tavallaan riehakasta",
En ole helluntailainen !
Älä valehtele siis, eli älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi !
Niin ja sen nyt jo sanon, että nyky äärikarismaattisten piirien "hengellä täyttymiset", eivät nähdäkseni ole Jumalasta.
Eli en tärinät ja kaatuilut sun muut hurmokset, niissä ei ole Rauhaa eikä sellainen rauhaton touhu siis ole todellakaan Pyhästä Hengestä !
Tämä nyt vain heti alkuun tiedoksi, että ei sinunkaan tarvitse alkaa lisää minusta ja Hengellisyydestäni valehtelemaan !!!
Ei sinusta näytä lähtevän hengellisyyttä pihahdustakaan. Missähän looshissa sinä makailet pehmeiden perunasäkkien päällä jos et ole helluntailainen?
Joo myönnän minusta ei lähde tuota väärää hengellisyyttä, vaan Hengellinen minä olen !
Tulitko siis pyytämään anteeksi omia valheitasi, joita minusta esitit ???
Korville vetelisin sinua itsepuolustukseksi sillä perunasäkillä, vaikka se henkesi ei sillä tavoin lähde sinusta mihinkään. Olisiko sitä vietetty vuosia pyöreässä kopissa kun minusta puheesi näyttävät olevan sekavia.
Jotkut pitävät Pyhää Henkeä jonakin voimana ja energiana, vaikka Hän on persoona.
Hengellä täyttymisen tulisi olla jatkuva asia uskovan elämässä.
Harvoin siitä mitään tunnepuolen merkkejä tulee, tai no siinäkin on eroja. Jotkut esim vaimoni tuntee usein Hengen lämpönä rinnassaan, kun taas itse olen kokenut noin 20v aikana varmaan parikymmentä kertaa.
Ensimmäinen kerta oli (oliko se nyt Henkikaste vai ei) oli todella voimakas, niin suuri voima laskeutui muhun, että luulin hajoavani atomeiksi, mutta Herra ei mua mitenkään "ottanut valtaansa" vaan olin siinä täysin oma itseni ja itseni hallinnassa. Tämä tapahtui yksin iltarukouksessa kylässä erään sukulaisen luona ja myöhemminkin vahvimmat kokemukseni Herran läsnäolosta ovat tapahtuneet yksin ollessani.
Mutta tuntemuksilla ei ole tarpeen Hengellä täyttymistä mitata ja se on jopa vaarallista, jos aletaan kuvitella, että Herran kosketuksen tuntee aina.
Kokemuksia ei kannata hakea, Herra niitä antaa ajallaan ja tavallaan miten hyväksi näkee.
Kumman outo henki se on joka vaikuttaa lämmön tunteen rinnassa? Puhuuko raamattu näin, ei. Sanan ulkopuolisia tuntemuksia eikä ne ole todisteita Pyhästä Hengestä.
Usko on hengellinen asia ja vaikuttaa ensisijaisesti ihmisen hengessä, ei ruumiissa.
Kyllä, tuollaisen lämmön tunteen voi kokea. Eivät tietenkään kaikki "koe" eikä tuo lämmöntunne ja "kokemus" ole pääasia.
Joskus koen, etenkin rukouksessa, ikäänkuin hiuksien päällä olevan jotain hyvin kevyttä, kuin siunauksen, tähän liittyy myös lämmöntuntemus.
Kuten toisaalla mainitsen, joskus rukouksessa voi kokea aivan kuin Isän Itsensä lähestyvän jostain kauempaa. Kokemus on pyhä, osin kauhistuttavakin, kuitenkin tulee suostua vastaanottamaan Jumalan puhe, vaikka kokemus pelottaisikin.
Viimeistään tässä kohdin Jumalan sanan kuulija ymmärtää olevansa erittäin syntinen, langennut ihminen. Tunnelma on kuin Eedenin puutarhassa jossa Aadam ja Eeva kuin kesken näpistyksen yllätettyinä kurkistelivat puiden takaa Jumalaa, joka halusi vain jutella, kysyä mitä kuuluu.
.
Jos ensin saa Pyhän Hengen kasteen, eli täyttyy Hengellä ja sitten Pyhä Henki vetäytyykin pois jättäen ihmisen yksin, on siihen jokin painava syy.
Pyhän Hengen kaste tarkoittaa Hengellä täyttymistä ja apostolit kehoittivat ihmisiä täyttymään Hengellä ei viinillä.
Pyhä Henki tosin on alussa ihmisten päänpäällä kirkastamassa Jeesusta ja ehkä ihmiset ovat tuosta saaneet kuvitelman, että he ovat täyttyneet ja tyhjentyneet.
Opettaessaan tuntemaan Jeesusta Pyhä Henki on voimakkaasti läsnä ja sen ihminen tuntee, mutta se ei ole Hengellä täyttymistä, vaan vasta Pyhän Hengen kaste täyttää puhdistetun ja uudistetun astian, eli ihmisen. Pyhä Henki ei seilaa edes takaisin, vaan on ja pysyy.
Jos Pyhä Henki lähtee, niin silloin ihminen on rikkonut Jumalaa vastaan siten, että Pyhä Henki ei katso enää mahdolliseksi olla opettamassa, muistuttamassa ja voimistamasta ihmistä. Tuo on se vakavin tila, eli uudestisyntynyt on palannut ristin juurelle anomaan uudelleen syntejään anteeksi.
"Tuo on se vakavin tila, eli uudestisyntynyt on palannut ristin juurelle anomaan uudelleen syntejään anteeksi."
Oletko sitä mieltä, että synnintunto ja syntiensä anteeksi pyytäminen uskoon tulon jälkeenkin erottavat ihmisen Jumalasta? Tuohon kyllä joudut antamaan pari kolme Raamatun kohtaa tai selittämään, mitä oikeastaan tarkoitit.
Itse nk. Pyhän Hengen kaste tapahtuu yhden kerran ja jää kristityllä pysyväksi olotilaksi. Mikään, esim. synti, ei poista sitä, sillä PH on ihmistä ja syntiä vahvempi.
Tässä Pyhän Hengen kasteessa kristitty voi jatkuvasti nk. täyttyä uudelleen, mutta tämä täyttyminen ei välttämättä ole voimakasta kokemuta. Se kulkee kuin aallokko. Joskus on aikoja, ettei tätä kovin vahvasti ilmene, sitten taas aikoja jolloin PH:n toiminta hänessä voi olla "näkyvämpää".
Ei kuitenkaan ole olennaista kuinka ulospäin näkyvää tämä PH:n työ on, tärkeää on vain se, että kristityssä yleensäkin ON Pyhä Henki. Näyttävä show pilkkaa Pyhän Henkeä ja Hänen arvokkuuttaan. Pyhä Henki on persoonallinen, henkilö / pyhä henki, aivan kuten Isä ja Poikakin. Samoin kuin Poika lähtee Isästä, Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta. Kyseessä on Yksi Jumala, Elohim, joka ilmentää Itseään tällä tavoin.
Pyhällä Hengellä täyttyminen ja tässä jumalallisessa tilassa oleminen ei välttämättä aina ole "kiva" kokemus, vaan joskus jopa kauhistuttava. Kun Jumalan Henki lähestyy syntistä ihmistä, niin ainakin itse järkytyn niin, että hengessä suorastaan luikin kiven taa ja huudan, että pysy kauempana! Isästä lähtevä valo on sellainen, ettei syntinen ihminen - ainakaan minä - kestä tuota valoa kuin kauempaa katsoen. Samaten Jumalan puhe on sellaista, että se epäilemättä uppoaa suoraan rukoilijan syvimpään sydämeen, vaikka sillä hetkellä kuulisi nuo sanat, kuin kaukaisen ukkosen jyrinän, ne katoavat muistista, mutta jäävät syvälle vaikuttamaan.
Mutta armolahjojen kohdalla on asia hiukan toinen, "kesympi". Esim. kielillä rukoillessa saattaa sisäinen lämmön tunne vahvistua, rukoilija voi kokea itsensä puhtaaksi. Kielilläpuhumisen kautta PH puhdistaa sisintä ja rukoilee Isää, salaisuuksina Hengessä.
.
Mutta armolahjojen kohdalla on asia hiukan toinen, "kesympi". Esim. kielillä rukoillessa saattaa sisäinen lämmön tunne vahvistua, rukoilija voi kokea itsensä puhtaaksi. Kielilläpuhumisen kautta PH puhdistaa sisintä ja rukoilee Isää, salaisuuksina Hengessä.
.... Kyllähän siinä lämpö nousee kun rukoilee kielillä, ainakin silloin kun on vireessä. Aina ei olla siinä"kunnossa" kun haluaisimme. Jos koet itsesi puhtaaksi niin sellainen henki on puhdistanut sinut ja se henki on itse perkele. Kielilläpuhumisen sijaan Jumala puhdistaa lakia Hengellään, sisäinen puhdistus on kyllä Pyhän Hengen tehtäviin kuuluvaa, mutta tämä ei tapahdu ilman moninaisia ahdistuksia, koettelemuksia. Raskas risti tai vähemmän raskas kyllä opettaa, samoin kuin sanonta, siperia opettaa. Jos tuntee itsensä heikoksi rukoilijaksi, silloin kielilläpuhumisen lahja olisi suuri apu. Kumma ettei kukaan puhu heikkoudestaan, pettymyksistä, lankeemuksistaan, ja niitä tapahtuu vaikka me emme niitä halua. Jos etsit hyvää ja kaunista ja kestävää, aloita kertomalla uskosta vihamielisillekin ihmisille ja kehota heitä luopumaan synneistä niin tulet kokemaan Jumalan läsnäolon olosuhteissa, mitä monet väärät kristityt kauhistelevat sanoen sen olevan saatanasta.
En minä ole kirjoittanut, että kielilläpuhe puhdistaa! Vaan: "Kielilläpuhumisen kautta PH puhdistaa sisintä ja rukoilee Isää, salaisuuksina Hengessä." Eikä se henki ole perkele.
Kyllä tässä ahdistusta on, sillä itse synti jo aiheuttaa ahdistuksen. Vaikken nyt juuri ed. kirjoituksessa erikseen maininnut Ristintietä, tämä uskoni Ristintiestä on kyllä moneen kertaan tälläkin foorumilla tiedoksi tullut.
"Itse nk. Pyhän Hengen kaste tapahtuu yhden kerran ja jää kristityllä pysyväksi olotilaksi. Mikään, esim. synti, ei poista sitä, sillä PH on ihmistä ja syntiä vahvempi."
"Kumma kun ei kukaan puhu sitä ja kukaan puhu tätä". Aina on kirjoituksia joista voi nälvien löytää jotain, jota kirjoittaja ei juuri siinä ole kirjoittanut. Mikset itse mainitse Kristuksen ylösnousemusta ja Viimeistä tuomiota? Tahi Helvettiä?
Kirjoitin kyllä heikkoudestakin, jos ymmärtää tuon maininnan "synnistä". Aivan erikseen mainitsen "synnin", joka ainakin itsessäni vaikuttaa kaiken aikaa. Pitäisikö nyt heittäytyä maahan, viskata kukkamultaa päälle ja nyyhkiä "minä vaivane oon mato matkamies maan...!" jotta lukijat huomaisivat kuinka "nöyrä" olen!? Todellakin olen mato vaivainen, mutta tämä asia ei kuulu muille kuin itselleni ja Jumalalle.
.
"Tässä Pyhän Hengen kasteessa kristitty voi jatkuvasti nk. täyttyä uudelleen," kirjoitit noin. Tarkoititko, että Pyhän Hengen kasteessa ihminen täyttyy ja tyhjentyy?
Jos sitä tarkoiti, niin et ole oikein vielä ymmärtänyt sitä, että Pyhä Henki ei jätä hetkeksikään ihmistä yksin. Jos Hän jättäisi, niin tulisi seitsemän pahempaa henkeä puhdistettuun astiaan, mitä ennen puhdistamista oli.
Voit täältäkin lukea miten voimaakkasti pahahenki on päässyt herraksi muutamille uskoville. Ehkäpä he ovat juuri heitä, jotka täyttyivät Pyhällä Hengellä, mutta palasivat sisältä takaisin ulos ristinjuurelle ja jäivät siihen.
Pyhän Hengen läsnäolon tunee kaiken aikaa turvana, ilona ja synnistä kieltäytymisen VOIMANA.
Jos ihminen ei kaikin ajoin tunnekaan suurena läsnäolona Pyhää Henkeä, niin aivan varma on sitten tuo tuntemus, kun synti tulee ajatustasolle houkuttamaan syntiin ja lankeemukseen. Tuolloin Pyhä Henki on heti niin voimakkaasti läsnä ja paljastamassa houkutuksen syntiin ja antamassa voiman kieltäytyä synnistä, että sellaista ei ole, joka ei tunne sitä.
Pyhä Henki pitää huolen, että Jumalan oma pysyy Jeesuksessa, ainoassa synnttömässä.
Lähettiläs A:ta johtaa joku henki joka on irtaantunut Jumalan sanasta ja on pujahtanut Lähettiläs A: nahkojen sisään, ajatuksiin ja mielipiteisiin, halliten mielellään ihmistä joka kertoo sellaista mikä ei ole totta.
Jos en ole kirjoittanut, että PH:llä täyttynyt kristitty välillä tyhjentyy Pyhästä Hengestä, silloin en myöskään ole tarkoittanut sitä.
"Itse nk. Pyhän Hengen kaste tapahtuu yhden kerran ja jää kristityllä pysyväksi olotilaksi. Mikään, esim. synti, ei poista sitä, sillä PH on ihmistä ja syntiä vahvempi."
Ei Pyhä Henki, eikä Hänen täytensä poistu kristitystä. "MIKÄÄN, ESIM. SYNTI, EI POISTA SITÄ..."
Jos kristitty lankeaakin, jopa palaa maailmaan, PH on hänessä kätköissä, ehkä vaimenee, mutta ei poistu.
Ja tällaisen, langenneen, mahd. avoimessa jumalattomuudessa elävän kristityn sielunpelastukseen, jos hän siinä kuolisi, en hetikohta osaa ottaa kantaa.
.
No, mutta Eenokki:), miten sinä nyt noin kävit ilkeilemässä. Varo sinä kuitenkin sitä, että et pilkkkaa lähimmäistäsi, sillä sillonhan saatat osallistua vakavampaan pilkkaan.
Olet lukenut useinkin sen tien, josta olen täällä kirjoittanut. Sen tien, jota kuljin saatuani kutsun tulla uskomaan Jumalan ainoaan Poikaan. Kutsun kylläkin sain kaksi kertaa, sillä ensimmäisestä kutsusta kieltäydyin, vaikka se oli niin voimakas, että melkein lapsi kun vielä olin menin sitä piiloon.
Kului kymmenen vuotta ja sain toisen kutsun. Silloin olin jo nuori aikuinen. Tuon kutsun otin heti vastaan. Sitä ennen en ollut Raamattua koskaan lukenut, vaikka olinkin ollut Taivaan Isä uskossa. Nyt aloin lukea Raamattua ja todella suurella innolla. Kesti muutaman vuoden Raamatun jatkuvaa lukemista ja se tapahtui sellaisella innolla, että perheeni jopa hymyili innolleni. Luin mielummin Raamattua kuin katsoin vaikka telkkaria.
Jouduin näkemään oman syntisyyteni ja jouduin tuossa vaiheessa huutamaan Herraa avuksi.
Pyhä Henki kirkasti minulle Jumalan Sanan, evankeliumin, eli Jeesuksen ja koska Hän tuli tutuksi näin, että minä olin syntinen, voipa sanoa, että syntisistä suurin, vaikka en ollutkaan koskaan tehnyt julkisyntiä käskyjä vastaan. Silti tunsin olevani saastainen astia sisältä.
Tuota synnin tunnustamista ja siitä koituvaa ahdistusta kesti yhdeksän kuukautta. Se oli sellaista tulen poltetta, että siitä ei voi toselle ymmärrettävästi kertoa.
Sen jälkeen alkoi toinen aika, eli alkoi rauhan ja ilon aika ja nyt se on kestänyt niin pitkään, että tuskin osaan sitä aikaa laskea:). Kukaan muu ei tuota aikaa kodalleni voinut tuoda kuin vain yksin Jumala. Hän puhdisti vanhan ja antoi uuden.
Elämä tosin on melskanut monin eri tavoin, mutta Jumala on antanut voiman kestää ne melskaukset.
Olen tuonut usein Psalmi 88 joka kertoo Psalmin miehen kohdanneen samat murheet ja ahdistukset mitä minä jouduin kokemaan ja olen tuonut Psalmi 30 jossa tuo suuri murhe muuttuu Jumalan voimalla iloksi.
Todella uskomatonta touhua taas !
Lähettiläs esiintyy asiantuntijana tässä asiassa, vaikka hänellä itsellään ei edes Pyhää Henkeä ole !!!
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka TEKEYTYVÄT Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin TEKEYTYVÄT vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Pyhällä Hengellä täyttymisessä ei tarvita mitään fyysisiä ja psyykkisiä kokemuksia. Joku voi saada kielilläpuhumisen lahjan, joku kokee valtavaa vapauttavaa iloa ja rohkeutta. Ei kannata alkaa metsästämään kokemuksia ja tunne tiloja vaan että Herra täyttää jatkuvasti voimallaan.
Aina kun Pyhän Hengen kasteesta puhutaan, tälle sivustolle ilmestyy kaikenmaailman harhaoppisia, jotka eivät ole Pyhällä Hengellä täyttyneet ja joidenka sen takia on pakko selittää asia jotenkin eri tavalla. Jehovalaiset ja luterilaiset pääasiassa sekoittavat asioita täällä.
Uskoon tullessa jokainen saa lapseuden hengen, joka on hyvin arvokas asia.
Room 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Mutta Jeesus lupasi myös Pyhän Hengen kasteen opetuslapsilleen.Opetuslapset olivat saaneet lapseuden hengen jo paljon aikaisemmin tullessaan uskoon.
Apt 1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.
Tämä seuraava jae korostaa sitä, että Hengellä on täytyttävä yhä uudestaan, jotta pysyisi vahvana uskossa. Pyhän Hengen voimakkuus ihmisessä siis todellakin vaihtelee ja armolahjatkaan eivät toimi koko ajan vaan vain silloin, kun niitä tarvitaan.
Ef 5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
Sinun (helluntailaisten oppi"oppisi mukaan pyhä henki asuu pullossa. Aina kun haluat juopua ja täyttyä posket täyteen"hengestä"riennät viinanmyyjien tykö toivoen että saisit iloita pitkin pituuttasi lattialla öristen.
Mikähän tuon kokemuksen siitä, että ihminen uskoo täyttyneensä jollain hengellä aiheuttaa? onko se jokin uskomus jonka ihminen uskoo ja se aivojen kanssa aiheuttaa tunnekokemuksen tai jonkin vastaavan? Ajattelisin, että varmaankin ihminen kokee jossain tilanteessa tietyllä tavalla ja siksi se omalta osaltaan jotain uskomusta voi jopa vahvistaa.
Ihmiset, jotka eivät ole koskaan täyttyneet Hengellä, panevat asian pilkaksi, sillä muutenhan heidän täytyisi olla rehellinen itselleen ja tunnustaa, että he eivät ole täyttyneet hengellä ja siitä ei ole kaukana ajatus, että he eivät ole uskossa ollenkaan.
En ole uskossa oleva. Eikä ole kiinnostusta hengillä täyttymisiinkään.
Se vaikuttaa siltä tuo hengellä täyttymiset ettei se ole ihan normaalia touhua. Enkä sano tätä pilkalla, enkä ole edellisessäkään viestissä pilkannut ketään. Mutta ghostbusters kamaahan tuo on toisaalta. Jeesuksenkin henki olisi vainajahenki, koska ripustettiin ristille, nyt uskovat haluavat sitä henkeä, koska uskovat että se ei kuollutkaan eli jonkin kuolleen ihmisen hengen haluavat, kokemustasolla siis, oikeastihan se ole todellista.
Pohdin yllä ajatusta aivojen ja tunnekokemuksen välillä, miten ajatus ja siihen liittyvä usko tai uskomus, vaikuttaa.
Koska sinä et ole uskossa, sinulla on oikeus ajatella tuolla tavalla, sillä täytyyhän sinun jollakin tavalla käsitellä asiaa, vaikka et sitä henkilökohtaisen kokemuksen kautta tuntisikaan.
Sinä puhuit Jeesuksen hengestä, Raamatun mukaan Jeesuksen Henki on sama kuin Pyhä Henki. Jeesus syntyi Pyhästä Hengestä.
Ap.t. 16:7 Ja tultuaan Mysian kohdalle he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta Jeesuksen Henki ei sallinut heidän sitä tehdä.
En halua väitellä sinun kanssasi mutta kerronpa erään uskoontulotapahtuman. Eräs mies, joka työskenteli eräässä yrityksessä työnjohtajana, oli usein hieman kireä ja kärttyisä alaisiaan kohtaan. Kuitenkin kaikki myönsivät, että hän oli pätevä ja hyvä työnjohtaja.
Eräänä iltana hän sattui menemään helluntailaisten herätyskokoukseen (tämä tapahtui kauan sitten, kun vielä oli oikeita herätyskokouksia). Hän kuuli siellä, että Jeesus on kuollut juuri hänen puolestaan ristillä ja että Jeesuksella on valta pelastaa hänet ja muuttaa hänet sellaiseksi ihmiseksi kuin Jumala on hänet tarkoittanut ja luonut.
Seuraavana maanantaina hän meni työpaikalleen ja hän ihmetteli, miksi kaikki tuijottivat häntä vähän ihmeissään. Lopulta yksi hänen alaisistaan kysyi häneltä, miksi hän hymyilee koko ajan ja on niin ystävällinen kaikkia kohtaan, alaiset eivät olleet tottuneet sellaiseen. Silloin tuo mies tajusi, että hän on varmaankin tullut uskoon, ei tähän muuta selitystä voi olla. Jeesus oli tullut hänen sydämeensä mutta hän ei ollut tuntenut mitään erityistä eikä ollut edes tajunnut, että hän on tullut uskoon, ennekuin toiset hänelle huomauttivat hänen käytöksestään.
Haluan korostaa tällä sitä, että uskoontulo ei ole mitään tunnetason toimintaa vaan uskoontulo tapahtuu ihmisen hengen alueella. Ihmisellä on sielu, henki ja ruumis. Tunteet tapahtuvat sielun alueella mutta hengelliset asiat tapahtuvat hengen alueella.
Hymyilen vaikka en ole uskossa. :)
ps. uskovilla on aina kertomuksia, tapahtuipa jollekin niin tai näin...
once upon a time
Sinä olet viisas ihminen ja sinä osaat tutkia itsekin asioita etkä tarvitse, että kukaan sinua opettaisi. Jeesuskin kehoitti ihmisiä tutkimaan asioita ja testaamaan Jumalan Sanaa, toimiiko se. (Joh 7:17)
No esitän nyt niitä omia ajatuksiani... joita raamatunpaikkasi ei neuvo tai kehoita esittämään, silti tällä ei ole tarkoitus hakea kunniaa itselleni... miksi sitä tekisin? Miksi pitäisin viisaampana itseäni kuin tarve vaatii, minulla on ainakin monessa kohden paljon opittavaa, joskus pitää myöntää tekevänsä virheitä, toisinaan tarvitaan lujaa tahtoa olla pitämättä itseään virheellisenä, tulee myös arvostaa itseään, niin että muutkin voivat arvostaa.
Tärkeää on pyrkiä ymmärtämään elämää.
Toimiiko, tutkiminen ja testaaminen... no sillä tavoin Jeesus raamatussa oli oikeassa... se auttoi ymmärtämään mikä on totta ja mikä satua.
Tai sitten se oli sinun ajatuksesi, testaus ja tutkiminen :) mutta ihan viisas oivallushan se oli sinulta, että tulee testata ja tutkia mikä on totta ja mikä ei.
Tiesitkö, en ole ollut kovinkaan viisas, olen entinen uskovainen ja uskoin kaikki sadut tai ainakin halusin uskoa. :) ja jostain syystä kun uskoin satuja, kehittelin niitä lisää, se oli kuin kasvava "luonnonilmentymä", joka paisui kuin "pullataikina". :)
Tavallaanhan se on hyvä huomata, koska... sen kautta, etten itsekään tehnyt sitä tahallisesti, vaan uskoin jotenkin sillä tavoin ja se ei ollut totta, mutta uskoin ne asiat, uskossa, ei totuudessa, siis usko ei ole totuutta... niin, on ehkä helpompi ymmärtää myös uskovia...
minulla oli syvä "tarve" ymmärtää totuutta ja se totuus, kaiken tutkiminen oli jotenkin jonkinlainen eteenpäin vievä... kunpa olisi kaikissa asioissa, yhtä paljon intoa kuin on ollut siinä miten on tutkinut uskoa.
Minäkin tutkin joskus ennen uskoontuloani Raamattua ja yritin ymmärtää uskontoja ja varsinkin kristinuskoa mutta ehkäpä Jumala armahti minut ja käänsi minun huomioni etsimään Jeesusta. Kun sitten löysin Jeesuksen löysin samalla tien, totuuden ja elämän. Uskontoa minä en ole tainnut vieläkään löytää.
Siis uskoin sillä tavoin Jeesukseen, miten luultavasti koet itsekin uskovasi... mutta se kaikki on minulle uskontoa tänä päivänä, kaikki ovat samaa kategoriaa eri paketeissa, mutta tottakai silloin kun olin uskossa, pidin sitä uskoa ainutkertaisen totena, mihin uskoin.
Se on aika tyypillinen vetoamus uskovilta, mutta kun tämä on sitä Jeesukseen uskoa, ei uskontoa, olen kuullut sen kyllä, varmaan useastikin, se tulee uskovan kokemuksesta omistaa jotain... mutta ei sitä ole oikeasti olemassa sellaisenaan... kun ihminen luopuu uskosta, huomaakin olevansa normaalielämässä kiinni ja se mitä oli silloin uskovana, ei sitä halua takaisin, sellaista elämää. Haluan selviytyä elämästä sillä tavoin kunnialla lävitse, että voin sanoa, elin ja elämä antoi paljon ja sain siltä sen mitä tarvitsinkin... se ei tarkoita pitkää vaatimuslistaa, vaan elämään tyytyväisyyttä kaikkineen.
Minulle ei riitä selviytyminen tästä elämästä, minä haluan selviytyä myös tulevasta elämästä. Eikä se onnistu ilman Jeesusta.
Kuitenkin minä olen ymmärtänyt, että sinä olet kuin oletkin viisas ihminen. Sinulla on tietoa hengellisistä asioista ja sinä olet kuullut Jeesuksesta. Toivon, että sinä saavutat sen, mitä etsit.
etsin, en löytänyt sitä, Jeesuksesta, elämää. Olin elävä kuollut, zombi kuin jonkin taudin tai viruksen saanut (ja jos joku ei ymmärrä, nuo ovat "kielikuvia"), olen kyllä, hieman neuroottinen jossain suhteessa, ajattelen, että joku jossain viäntää värikkäät kielikuvani... joksikin jolla lyödä...,. mutta siinä kait taas yksi "pelko" voitettavaksi, on vain voitettava niitä ajatuksia ja esteitä itsessään ihan yksi, Jeesus ei siinä koskaan auttanut.
Ja vaikka käytän värikkäitä ilmaisuja, onko ne totuus, se on jokin puoli totuudesta, kaikkia puolia totuudesta eikait voi ymmärtääkään aina. Elämän totuudet, ovat moniuloitteisia, riippunee mistä päin sitä katsoo.
Sinä sanoit etsiväsi Jeesusta, mutta pitäisi etsiä Jumalan vanhurskautta syntien tähden, jotta Jeesuksen tähden saisi synnit anteeksi. Luulen vahvasti että olet löytänyt jonkun toisen jeesuksen jostain uudestikastajien lahkosta.
Pitäisikö minun nyt torua Jeesusta, koska hän ei ole ratkaissut kaikkia sinun ongelmiasi. En taida torua. Ei Jeesus ole ratkaissut kaikkia minunkaan ongelmiani eikä ole vastannut kaikkiin pyyntöihin. Mutta usein on käynyt niin, että pitkän ajan kuluttua olen ymmärtänyt , miksi Jumala ei vastannut minulle.
Tunne-elämä sekoittaa monen uskovaisen uskon. Jos antaa tunteilleen vallan, silloin Jeesus ei ole vastuussa. Jeesus on vastuussa vain silloin, kun Hän on Herra meidän elämässä. Jos tunne-elämä on herra, silloin Jeesus ei ole vastuussa.
Yli kolmekymmentä vuotta sitten Jumala puhui minulle asioista, joista luulin silloin, että ne koskivat minun elämääni siihen aikaan. Eivät ne koskeneetkaan vaan ne koskivat tätä aikaa. Hyvä oli, että Jumala puhui, sillä nyt minun on helpompi ymmärtää itseäni ja omaa elämääni. Olen sitä mieltä, että Jumalan kanssa kannattaa pysyä puheväleissä ja kannattaa kuunnella hänen puhettaan. Ei siitä ainakaan haittaa ole.
En voi tietää sinun kokemuksistasi, etkä sinäkään minun. Ei Jumalan olisi tarvinnut muuta kuin, nostaa suosta ylös, sen sijaan jouduin sen tekemään, ihan by myself. :) no, odotin ehkä hänen apuaan liiaksi, olinhan uskonut, että Jumala auttaa uskovaa, kun tarpeeksi uskoo, sinapin siemenen verrankin uskoa kuulemma riittäisi, uskoin uskolla olevan mahdollisuus siirtää vaikka vuoria... ne vuoret jouduin siirtämään ihan, by myself. En niin, että olisin ollut jotenkin hyvä tai viisas, vaan kohtaamalla ja vaikeuksien tullessa, jatkamalla eteenpäin, eikä luovuttamalla... toki vielä nykyäänkin tulee vaikeita asioita, mutta aion kohdata niitä, miten ne vastaan tulevatkin, ei auta piiloutua, koska silloin jää paikoilleen ja ei enää olekaan liikkeessä, ei löytämässä elämästä uusia puolia ja ulottuvuuksia.
Ei sinun tarvitse Jeesustasi torua mistään, eihän se kirjan henkilö ole edes todellinen, vaan fiktiivinen, mutta tokiinsa sinulla on oikeus uskoa siihen, suomessa on uskonnon vapaus, kaikilla uskonnoilla.
Minä kuin sinäkin silti olemme vielä eläviä, ihmisiä, ei vielä haudattu ja kuopattu ja vielä on mahdollisuus, elää... vaikka se kuluukin, aika... koko ajan, ikuista elämää tuskin on ja jos onkin, ei Jumala olisi niin pikkumainen, että koko juttu kaatuisi siihen, ettei uskonut jeesus nimiseen henkilöön, nimittäin, uskonto on niin monenkirjava.. olen löytänyt rauhan, ei tarvitse uskoa mihinkään uskontoon, löytääkseen elämän.
Me emme ole samaa mieltä kaikista asioista mutta ei meidän ainakaan tarvitse riidellä niistä. Jeesus ei ole fiktiivinen henkilö. Jos sinä olet pyytänyt apua fiktiiviseltä henkilöltä niin ei ole ihmekään, että se henkilö ei ole vastannut sinulle.
Luulisin sinun ymmärtäneen sen verran, etten tietenkään uskovaisena pitänyt Jeesusta fiktiivisenä, mutta nykyään kun olen huomannut, että raamattu on täynnä satuja, olen joutunut myöntämään itselleni, että koko raamattu on sitä. Tietenkin se on sillä tavoin todellinen, että joku henkilö ja henkilöt tai uskonnonyhteisöt, on kirjan kirjoittaneet ja kirja on todellisesti nähtävä tekstiä oleva kirja, mutta se on kuin harry potter tai jokin muu fantasiateos.
Tietenkään minun ei tarvitse alkaa riitelemään kenenkään tuntemattoman kanssa tällaisista asioista, mehän vain keskustelemme, emme muuta.
Sinä tuot minulle mieleen pari muuta entistä uskovaista. Toinen oli sellainen, että nuorena ollessaan hän uskoi, mutta sitten hän meni opiskelemaan psykiatriaa tarkoituksenaan auttaa ihmisiä sillä tavalla.Siinä kävi niin, että se tieteellinen maailma kaikkinen omituiseine ateistisine oppeineen riisti häneltä lopulta hänen uskonsa.
Toinen oli myös lapsena ja nuorenakin uskossa mutta sitten hän kiinnostui ensin heavy rockista, sitten itämaisista uskonnoista, mietiskelystä ja joogaamisesta. Hänkin menetti lopulta uskonsa.
Vanhemmalla iällä molemmat halusivat palata siihen uskoon, jossa he olivat nuorena olleet mutta kumpikaan ei ole vielä täydellisesti onnistunut. Mielestäni se on kuitenkin mahdollista. Kummankin kohdalla avainasemaan nousee kysymys, onnistuvatko he saamaan suhteensa kuntoon Jeesuksen kanssa.
Ehkä toinen opiskeli ja alkoi ymmärtää ihmismieltä ja toinen huomasi että kaikki uskonnot koostuvat samoista aineksista. Erilainen tie vapauteen uskonnon kiroista kummassakin stoorissa näyttäisi olevan.
Kumpikaan heistä ei päässyt vapauteen uskonnon tai minkään muunkaan kiroista. Hehän halusivat palata takaisin.
He kumpikin löysivät jotain, juoka kauhistutti heitä. He löysivät Kuoleman ja he tanssivat niitä kuoleman tansseja aikansa yhdessä Saatanan kanssa ja kun he halusivat palata takaisin Elämän luo, Saatana ei sitä hyväksynyt. Siitä alkoi vaikea taistelu.
Taisin lukea huonosti kirjoituksesi, he halusivat palata takaisin, elikkä eivät päässeetkään eroon uskon kirosta, no kyllähän siihen kristinuskoon tai mihin tahansa uskontoon takaisin pääsee, ja siihen "oikeaoppiseen uudestisyntyneidenkin" uskontoon, mutta tuskin kovin moni haluaa takaisin, jos tokenee.
Ehkä ne tuntemasi ihmiset, olisivat tarvinneet jotain ammattiapua, jos alkoivat tanssia tansseja saatanoiden kanssa, eihän sellainen ole normaalia. Tietenkin uskonnoissa se on sallittua puhella hieman höpöjä, mikä onkin aika erikoista, että se sama juttu on sallittua kun siihen liittää sanan uskonto, on uskonnonvapaus.
Minäpä kerron sinulle, mitä se Saatanan kanssa tanssiminen tarkoittaa. Kun ihminen on uskossa, hän kuuluu taivasten valtakuntaan, mutta kun hän luopuu uskosta, hän siirtyy Saatanan valtakuntaan.
Saatana alkaa manipulioimaan sellaista ihmistä. Saatana nyppii kaikki mukavat, kauniit ja hyvät asiat sellaisen ihmisen muistista ja täyttää hänet vihalla, katkeruudella ja valheellisilla väitteillä uskosta, seurakunnasta ja Jeesuksesta.
Tuollainen prosessi voi tapahtua hyvinkin nopeasti mutta viimeistään muutamien vuosien kuluttua sellainen henkilö ei enää muista yhtään miellyttävää muistikuvaa uskostaan tai uskossaolemisestaan. Jeesusta hän vihaa tai pitää häntä taruolentona.
Usein tuollaisilla henkilöillä on uskovaisia sukulaisia tai entisiä kavereita, jotka ovat uskossa, ja nuo tutut uskovaiset saattavat muistuttaa häntä uskossa olemisestaan ja niistä mukavista muistoista, joita heillä on tuosta entisestä uskovaisesta.
Vanhoista valokuvista voi nähdä, kuinka uskossaan ollessaan tuo ihminen oli ollut iloisen ja elävän näköinen kaveri, Saatana on muokannut hänen kasvonsa koviksi ja katkeriksi.
Tuollaisen ihmisen on hyvin vaikeaa palata takaisin Jeesuksen luo, ei siksi, etteikö Jeesus ottaisi häntä takaisin, vaan siksi, että hänen mielensä on niin pahasti myrkytetty.
Uskon, että se, että rukoilee, auttaa hengellä täyttymisessä.
Harvoinpa minä olen ollut täynnä Pyhää Henkeä, usein astiani on vajaa. Mutta tälläkin hetkellä koen Pyhän Hengen läsnäolon, vaikka tuskinpa tälläkään hetkellä olen täynnä Pyhää Henkeä.
Apt. 4:8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
Apt. 13:9 Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, täynnä Pyhää Henkeä loi katseensa häneen
- - - - - - - - - - - - -
Varoitan myös toisista hengistä , niitä on mm. valekarismaattisissa piireissä. Uskon, että mm. kuuluisassa Niilo Y-V:ssä vaikutti jokin toinen henki ainakin vuodesta 1977 alkaen.
[2.kor. 11:4] Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta, jota emme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, jota ette saaneet, tai toisen evankeliumin, jota ette vastaanottaneet, niin sen te hyvin siedätte.
Avasin ja luin uteliaisuuttani eilen Unitaarin linkkisivuja, vaikka koin Pyhän Hengen kehotusta olla lukematta. Niiltäkin sivuilta mielestäni "pössähti" vieraan hengen vaikutusta, ja koin miten Pyhän Hengen läsnäolo hieman väheni minussa.
En viitty lukea kaikkia, mutta henki saadaan, kun lapsi kastevedessä vihmotaan.
Siinä se henki on. Lapsikaste pelastaa ja piste, sanoo lutteri
Mikäli viittaat "lutterilla" Martti Lutheriin, niin hän ei sano noin. Tuo on varmaa valetta.
Tuo on teidän ikivalheenne, pilkkanne ja väännöksenne luterilaisen kirkon opista. Paljon muutakin te valehtelette, mutta tuo on teidän erityinen pravuurinne. Tässä kristinuskoisten pilkasanne te ette petä koskaan. Koko pitkän ikäni olen saanut kuulla valheitanne luterilaisista ja Lutherista, tuo paskapuheesi ei siis ole mitään uutta, te toistatte tuota kristittyjen vastaista propagandaanne tauotta, päivästä toiseen, tälläkin foorumilla, koko, päälle satavuotisen vapaamuurari-kukluxklanilaisen uususkontonne kaikella valheenvoimalla.
Tiedän kyllä mitä "Luther" on pelastuksesta ja kasteesta todella sanonut, mutta se ei ole teille, pilkkaajille kuuluva asia.
Unohtakaa höpötykset "Los Angelesin herätyksistä". Ehkä LA:ssa jotain tapahtui, mutta tässä sen sijaan on tosiasia: helluntailaisuuden todelliset perustajat ja koko tämän uususkonnon ydin:
https://www.youtube.com/watch?v=-FXNTRpWNaw
.
Mutta s eon varmaa että Lutteri sanoo mm saarnassaan kolmas sunnuntai loppiaisesta mm, " että mitä pikimmiin on luovuttava vauvojen kastamisista ettei ihan pilkaksi mene Jeesuksen työ!, noin ulkomuistista,.."
avaa postillasi ja lue, siellä se seistä nököttää.
Sinä läskipää vääristelen helluntailaisten tavoin Lutherin kirjoituksia ja Jumalan sanaa.
Ja sivumennen sanoen, vaikka tuo "tuuskattoonkootee" käyttääkin nickiä, jota, tai jonka kaltaista nickiä itse usein käytän, eli on kopiota nickeistäni, se en ole minä itse Soffiina, joka tuon on kirjoittanut. Olen keksinyt tuon kutsumanimen "Kootee", lyhenteenä "Kooteeässästä".
Tässä älköön kukaan eksykö, kaikkia nickejä ei pidä luulla, että ne olisivat aina tietyn henkilön kirjoittamia. Näillä foorumeilla on ollut paljon false flagejä myös KTS:n nimissä.
KTS itse tietää minut uskonopiltani hyvin luterilaiseksi. Toivottavasti myös sinäkin Eenokki, vaikka erosinkin kirkosta vihonviimeisen kerran sen viimeisimpien piispojen ja arkkipiispojen vuoksi ja kirjoittelen Pyhästä Hengestäkin niitä, näitä, joihin perusluterilainen ei ehkä ole tottunut, kirjoitukseni eivät kuitenkaan sodi luterilaista perusoppia vastaan, vaan pysyvät tiukasti opissa: "Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen teon kautta".
.
En minä nikkejä tarkastele vaan sitä miten itse kukin kirjoittaa. Vastaan sen mukaan mitä joku on pilkallisesti kirjoittanut.
Kiva. Kirjoitin tuon huomioni edeltävästä nickistä myös muillekin lukijoille.
Tällä, kuten myös parilla muulla S24-uskonnollisella foorumilla saatetaan kirjoittaa false flageja jonkun "vihollisen" / toisinajattelijan maineen mustaamiseksi. Vuosia sitten nämä laittoivat erään nickini nimissä porno-ilmoituksia juutalaiselle foorumille. Näin ne yöllä ja otin talteen, aamulla mode oli ne poistanut. Myöskin erään, hetken käyttämäni nickin varjolla nämä "uskovat" pitkään kirjoittelivat false flageja ja samat sitten "tuomitsivat" nämä kirjoitukset aivan kauheina! Tein asiasta lopulta rikosilmoituksenkin.
Näiden näennäinen nk. hengellisyys ei petä itseäni hetkeäkään. Tällä foorumilla muutama vuosi sitten mm. KTS:n ja minun henkeäni jopa uhattiin. Sitä on jopa eräässä mielessä yritettykin, melko näyttävästi viime talvena.
Tiedän varmasti mitä sakkia ovat helluntai-messiaaniset.
.
Tästäkin ketjusta huomaan sen surullisen asian, että harva puhuu Pyhästä Hengestä nöyrästi. On paljon noita, jotka tuomitsevat, vähättelevät, tuntevat vahingoniloa, jos toinen ei usko saaneensa Pyhää Henkeä uskoon tullessaan. Kai nuo samaiset omahyväiset ihmiset tuntevat iloa kuvitellessaan, että toinen onkin matkalla helvettiin? Miksi moinen julmuus, paatumus ja lyödyn lyöminen? Miksei autettaisi toinen toisiamme olemaan varma uskossamme? Jeesus tulee ehkä hyvinkin pian noutamaan omansa pois. Olenko silloin mukana? Oletko sinä? Onko tuomiopäivän pahantahtoinen saarnuri?
Ei se ole ihmisten asia auttaa toisiaan olemaan varma uskostaan. Sellainen auttaminen saa helposti suggeroivia ominaisuuksia. Minusta tuntuu usein, että juuri luterilaiset pyrkivät kiihkeästi suggeroimaan toisensa, että kaikki tuntisivat olevansa uskovaisia, vaikkeivat olekaan. Sellainen toiminta on minusta hyvin vaarallista ja petollista.
Itse asiassa se on juuri Pyhän Hengen asia vahvistaa uskovaisen uskoa ja pitää hänet uskossa ja todistaa, että uskovainen ihminen on uskossa.
Roomalaiskirje:
8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Hirveän rakkaudetonta ja omahyväistä on monen omasta uskostaan varman toiminta. Luulevatko he ilakoivansa taivaassa, kun saivat pidettyä uskonvarmuutta etsiviä lähimmäisiään pois sieltä? Suurin käsky on rakastaa Jumalaa yli kaiken. Toiseksi suurin on rakastaa lähimmäistään kuin itseään. Miksi siis tuo silmitön viha, joka mieluusti näkisi toisen olevan pelastumatta? En ymmärrä, en.
Sinulla on muutamia omituisia käsityksiä uskonasioista ja uskovaisista. Se ns. uskonvarmuus ei pelasta ketään, vain Jeesus pelastaa. Jos ihmiset lietsotaan täyteen "uskonvarmuutta" ilman, että he ovat uskossa, on se niiden ihmisten petkuttamista. Minähän olen sellaisten ihmisten puolella, kun minä yritän varoittaa heitä luottamasta petolliseen valheeseen. Minä olen monille julistanut evankeliumia ja toivon, että monet pelastuisivat, mutta he tarvitsevat Jeesuksen pelastajakseen eivätkä pelkkää tyhjää "uskonvarmuutta".
En välttämättä puhunut sinusta, ystävä hyvä. En osaa minäkään ilmaista itseäni täydellisen täsmällisesti. Kammoan siis sellaisia ihmisiä, jotka uskovat itse olevansa pelastettuja, mutta eivät vastaa, kun heiltä kysyy, miten heidän mielestään, ja mihin Raamatun kohtiin vedoten, ihminen pelastuu. En tiedä, onko tämä yleinen ilmiö. Olen itse tavannut ainakin kaksi sellaista saarnaajaa. Jäin ihan yksin. Raamatun lukeminen on varmaan paras keino hankkia ymmärrystä.
uskonvarmuus tulee siitä että on uudestisyntynyt, ei siihen tarvita ketään muita ihmisiä.
JOS se puuttuu, mitään varmuutta ei tule vaikka koko seurakunta sitä vakuuttelee.
On monia tapoja väittää olevansa uudestisyntynyt, mutta kerro sinä mihin perustan uudestisyntymisesi? Uudestisyntyä upotuskasteen saaneena, ratkaisun tehneenä, muiden uskoessa sinua, kokemalla uudestisyntyminen, todistamalla siitä tms...
Täällä näkyy oleva<n paljon kirjoituksia ja selityksiä Pyhästä Hengestä. Vastaisikohan tuo seurakunta jos laittaisi kyselyn?
Tuntuu, että me ihmiset olemme jotenkin ajautuneet niin kauas Jumalasta tietyssä mielessä, kun lukee raamatun lukuja mistä tahansa kohdasta. Silloinkin on kyllä intetty ehkäpä vielä voimakkaammin kuin näinä päivinä, kun jopa Jeesus naulittiin ristille eri mielisyyden tähden. Onneksi se sentään oli Jumalan oma suunnitelma, mutta meidän syntiemme tähden niin kävi, muutoin meillä ei olisi nyt sitä vapautta, johon olemme kutsutut. Kautta raamatun siellä ollut "etuoikeutettuja" Jumalan työntekijöitä, jotka ovat olleet erityisasemassa Hänen silmissään:
Luuk. 1:
11 Silloin ilmestyi hänelle Herran enkeli seisoen suitsutusalttarin oikealla puolella.
12 Ja hänet nähdessään Sakarias hämmästyi, ja hänet valtasi pelko.
13 Mutta enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Sakarias; sillä sinun rukouksesi on kuultu, ja vaimosi Elisabet on synnyttävä sinulle pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Johannes.
14 Ja hän on oleva sinulle iloksi ja riemuksi, ja monet iloitsevat hänen syntymisestään.
15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
16 Ja hän kääntää monta Israelin lapsista Herran, heidän Jumalansa, tykö.
17 Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."
Ajatelkaa, että Johannes oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdusta asti. Sitten vanhan testamentin puolella on lukuisia esimerkkejä Jumalan "omista":
Tuom. 13:
1 Kun israelilaiset taas tekivät sitä, mikä oli pahaa Herran silmissä, niin Herra antoi heidät filistealaisten käsiin neljäksikymmeneksi vuodeksi.
2 Sorassa oli mies, Daanin sukukuntaa, nimeltä Maanoah; hänen vaimonsa oli hedelmätön eikä ollut synnyttänyt.
3 Silloin ilmestyi Herran enkeli vaimolle ja sanoi hänelle: "Katso, sinä olet hedelmätön etkä ole synnyttänyt, mutta sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan.
4 Varo siis, ettet juo viiniä ja väkijuomaa etkä syö mitään saastaista.
5 Sillä katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; partaveitsi älköön koskettako hänen päätänsä, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta asti, ja hän on alottava Israelin vapauttamisen filistealaisten käsistä."
6 Niin vaimo meni ja sanoi miehelleen näin: "Jumalan mies tuli minun luokseni; hän oli näöltään niinkuin Jumalan enkeli, hyvin peljättävä. En kysynyt häneltä, mistä hän oli, eikä hän ilmaissut minulle nimeänsä.
7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti'."
Miettikää, kuinka kauas tämä meidän nykyinen maailma on ajautunut noista ajoista, Jeesus on tosiaan ainoa turvamme tässä rappeutuneessa mädännäisyydessä. Hän on ainoa synnitön ollut kaiken saastan keskellä ja on edelleen, onneksi! Muutoin olisimme huutavassa hukassa.
Sinä itse olet huutavassa hukassa !
Kuvittelet näköjään harhoissasi, olleesi itse jo vauvasta asti uskossa.
Nyt on uuden liiton aika, mutta sekin perus asia on sinulta kateissa todella pahasti.
Siis vanhan liiton aikana synnyttiin Jumalan kansaan kuuluvaksi luonnollisen syntymän kautta, Jumalan valinnan mukaan.
Uudessa liitossa synnytään vasta Hengestä syntymisen eli uudestisyntymisen eli uskoontulon kautta Jumalan lapseksi.
Mutta kun nämä perusteetkin on kateissa sinulta, niin se kertoo vain sen, että et oikeasti ole mikään uskova, vaan uskonnollinen ihminen joka kuvittelee omalla uskonnollisuudellaan eli uskontoa harjoittamalla pelastuvansa.
Säälin sinua todella.
Kukahan tää räskysttäjä on? Osaako kukaan arvata, tai edes arvailla? Räksyttää kuin koira kaikkien oikeitten uskovien perässä, mutta silitää päätä siellä, missä ei ole sitä uskoa, minkä raamattu avaa. Rasittava ihminen. Kirjoitustyylistä päätellen vanha, tai vanhuuden rajalla.
Lopeta huutavassa.hukassa turhat kirjottamiset kun ei sinua kukaan uskovainen halua lukea. Sinulla ei ole muuta kuin pahaa sanottavaa niistä, jotka eivät alsitu sinun komentelusi alle.
Saakat tuota luonnetta arvioida, mikä kyseessä olevalla ihmisellä näyttäisi olevan. Määräilee läheisiä, eikä ole pidettyä seuraa läheisten eikä tuttavien keskuudessa. Siksi on yksinäinen susi. Seurakunnan ulkopuolella. Ei ole kestänyt seurakunnassa. Eikä hänelle ole siellä annettu sitä sijaa mitä on vaatinut. On tietävineen "hengen innoitamana" muista ihmisistä kaiken mahdollisen ja antaa sen tiedon ulos häpeämättä.
Ei ymmärrä uskosta mitään, mutta osaa raamattua paljon.
Kirjoittaa täällä kasvottomana, koska muualla häntä ei siedetä. Pyrkii opettamaan, mutta ei ole opettaja muuta kuin itsensä mielestä. Vähättelee muiden uskoa ja vaikka mitä hänelle vastaa hän ei käsitä vastauksesta mitään.
Ikävä kyllä tuollaisia henkilöitä on ja he pesiytyvät jollekin palstalle etsimään kirjoittajia joita saavat mollata ja josta ovat tietävinään kaiken sen hengen ilmoittamana joka heitä kuljettaa.
Kuka laittaa sinut valehtelemaan ???
Olen todella pidetty läheisteni ja tuttavieni taholta, minua arvostetaan suuresti.
Joten silkkaa valhetta ja mustamaalausta on kirjoituksesi !
Siis mieti sitä, että kuka tai mikä laittaa sinut valehtelemaan ja mustamaalaamaan valheiden kautta minua ?
Raamattu sanoo näin:
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Oletko sinäkin siis isäsi lapsi ?
Vai pitäisikö nyt tehdä vihdoin parannus ja pyytää anteeksi näitäkin valheitasi ???
ghgjjghkf -nimimerkki kirjoitit näin:
" "Tuo on se vakavin tila, eli uudestisyntynyt on palannut ristin juurelle anomaan uudelleen syntejään anteeksi."
Oletko sitä mieltä, että synnintunto ja syntiensä anteeksi pyytäminen uskoon tulon jälkeenkin erottavat ihmisen Jumalasta? Tuohon kyllä joudut antamaan pari kolme Raamatun kohtaa tai selittämään, mitä oikeastaan tarkoitit."
On hyvin harvinaista, että Raamattua opetetaan niin, että se tulee kokonaan täytetyksi ja pysyy kokonaisuutena. Tänä päivänä pelätään ja kierretään useita eri Raamatun opetuksia, koska ihmiset eivät usko Jumalaan, joka tuli Vapahtajana kansan keskelle.
En todelakaan kerro viestissäni, että synnintunto ja syntiensä anteeksipyytäminen erottavat ihmisen Jumalasta, vaan kerron, että jos ihmisellä ei ole synnintuntoa, eikä hän näin ollen tee koskaan todellista parannusta, niin silloin ihminen joutuu eroon Jumalasta.
Vanha astia täytyy ensin puhdistaa ja siksi Jumalan Sanan siemen kuolettaa ensin vanhan, jotta ihmisestä voi tulla uusiluomus. Jumala ei jätä vanhaa alle ja laske uutta viiniä leiliin, vaan uudistaa leilin ja täyttää puhdistamansa ihmisen Pyhällä Hengellä. Pyhällä Hengellä täytetty ihminen on erittäin herkkä huomaamaan synnin houkutuksen ja kiitos Jeesukselle hänen ei tarvitse langeta tekemään syntiä. Koko Raamattu puhuu tuosta samasta asiasta, mutta ihmiset eivät näe sitä ja joko kartavat täysin selkeitä Raamatun ilmoituksia tai muuttavat niitä.
Tässä yksi esimerkki Raamatun ilmoituksesta, jonka vain hyvin harvat tunnustavat;
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
Heprealaiskirje 10
18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
25 Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
Olemme lukemattomat kerrat lukeneet täältä miten muutamat ovat syyttäneet ja tuominneet muita ihmisiä. Nuo ovat heitä, jotka eivät tunne Raamatun opetuksia, vaikka paljon niitä tutkivat ja niistä kertovat omalla tavallaan.
Jeesus ei tullut terveitä varten, vaan Hän tuli syntisiä ja sairaita varten, mutta nuo tuomitsijat eivät siedä lähelleenkään heitä, joita pitävät syntisinä ja sairaina. Tuomitsemiset ja nimittelyt ovat niin kamala asia, että nuo ovat joutuneet eroon Jumalasta. Nuo ovat ihmisiä, jotka väittävät ihmisen syntyvän ensin uudeksi ja alkavan vasta sen jälkeen tyhjentyä vanhasta. Tätä Jeesuksen opetusta he eivät käsitä ollenkaan:
Matteus 9
12 Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
14 Silloin Johanneksen opetuslapset tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Me ja fariseukset paastoamme paljon; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
15 Niin Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi surra, niinkauan kuin ylkä on heidän kanssaan? Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin he paastoavat.
16 Ei kukaan pane vanuttamattomasta kankaasta paikkaa vanhaan vaippaan, sillä semmoinen täytetilkku repii palasen vaipasta, ja reikä tulee pahemmaksi.
17 Eikä nuorta viiniä lasketa vanhoihin nahkaleileihin; muutoin leilit pakahtuvat, ja viini juoksee maahan, ja leilit turmeltuvat; vaan nuori viini lasketaan uusiin leileihin, ja niin molemmat säilyvät."
Siksi Jeesus ei olekkaan sinua ja kaltaisiasi varten, koska te ette luota Jeesukseen vaan omaan itseenne.
Siis te juuri olette niitä, ns. terveitä, jotka eivät aidosti Jeesusta tarvitse, koska te olette mukamas itse itsenne paranteneet.
Olette itse itsenne parannelleet mukamas Jumalalle kelpaaviksi, olette siis ihan fariseusten kaltaisia, pelkkiä ulkokultaisia ja omavanhurskaita pintanne kalkitsijoita.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!