Jäikö sotavangiksi 3 000 kesäkuussa 1944?

Puolustusvoimien kesäkuun raportin mukaan kadonneita sotilaita kesäkuussa 4 963. Menehtyneiden tietokannan mukaan kadonneita ja kuolleeksi julistettuja sekä sotavankeudessa kuolleita samalta ajalta 1 814. Erotus = 3 149.

Jäikö yli 3 000 sotavangiksi jotka myöhemmin palautettiin Suomeen vai onko mukana myös epävarmoja tapauksia, karkureita ja paniikkivaiheessa selvittämättömiä tapauksia jotka myöhemmin korjattiin tilastoon?
111725
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Tiettävästi+Suomeen+palautettiin+vain+n+2+000+sotavankia,+1+500+menehtyi+joko+vangitsemisen+yhteydessä,+matkalla+vankileirille+tai+vankileirissä.+Menehtymisprosentti+korkein+1941-43+mutta+selvästi+matalampi+1944.Ennen+kesäkuuta+kadonneita+kuolleeksi+julistettuja+sekä+sotavankeudessa+kuolleita+yli+1+100.Tämä+viittaa+siihen+että+sotavangeista+ehkä+70%+otettiin+kesäkuussa+1944.+Siis+n+2+500.

Äänestä

hämmästyttävän vähän. Taistelutahdon loputtua lähdettiin lipsimään kotiin päin, ei juuri koskaan vastustajan puolelle. Vangeiksi jäi lähinnä saarroksiin joutuneita.

Kadonneiden enemmistö jäi kaatuneina kentälle, kun taistelualue jäi hyökkääjälle.
Karkurit pidätettiin ja tuomittiin.
Kiinnijäämättömien tilanne selvisi sodan päätyttyä.

Äänestä

Puna-armeijalle+antautuneista+3400+suomalaissotilaasta+kuoli+tai+surmattiin+vankeudessa+noin+1400,+mikä+tekee+vähän+41,2+%.+Tosin+suomalaisista+useimpien+sotavankeusaika+kesti+vain+joitakin+kuukausia,+puna-armeijalaisten+enemmistö+oli+vankina+yli+kolme+vuotta.Kadonneista+osa+kaatui+taistelussa+ja+ruumis+jäi+kentälle.+Puna-armeija+myös+surmasi+usein+vangiksi+antautuvia!Tässä+tyypillinen+kuvaus+21,.+prikaatin+sodontapaikan+kohtalossta+20.6.1944.Kirjassa+’Viipuri+1944’+kerrotaan+kohdassa+’Naistensairaalan+tragedia’+seuraavaa:'Sotamies+Kalle+Autio+haavoittui+jalkaan+aivan+loppuvaiheessa+ja+hakeutui+Naistensairaalan+sidontapaikkaan.+Pian+tuon+jälkeen+ovensuuhun+oli+saapuneet+myös+hyökkääjän+joukot.+Siinä+ei+mitään+keskusteluja+käyty,+vaan+tuli+avattiin+heti+ympäri+huonetta.+Mies+jäi+kookkaan+kaatuvan+lääkintämiehen+alle+ja+pysyi+siellä+hyvin+hiljaa+ja+liikkumatta.+Illan+hämärtyessä+hänen+onnistui+poistua+paikalta+ja+piiloutua+pariksi+päiväksi+kaupunkiin.+Hän+jäi+vangiksi+22.6.+yhdessä+pakomatkallaan+löytämänsä+aseveljen+kanssa.+Tuolloin+heillä+oli+jo+niin+kova+jano,+että+heidän+oli+tultava+esiin.+Aiemmin+he+eivät+uskaltaneet,+koska+he+pelkäsivät+vihan+olevan+niin+kova,+ettei+vankeja+otettaisi,+vaan+ammuttaisiin+siihen+paikkaan.+Kalle+Autio+palasi+sotavankeudesta+maaliskuun+lopulla+1945.’Naistensairaalassa+surmattiin+sinne+jääneet+lääkäri+ja+lääkintävääpeli+sekä+kymmenkunta+liikuntakyvytöntä+haavoittunutta.

Äänestä

Suurin osa noista oli suolenpätkinä puitten oksilla. Linnut ja mato söivät.

Äänestä

Tuo erotus 3 149 ei voi sisältää kadonneita kuolleeksijulistettuja sillä he on jo kirjattu tietokantaan (samoin vankeudessa kesäkuussa menehtyneet). Joten heistä lähes puolet on ollut kadonneita jotka myöhemmin kirjattu joko karkureiksi tai osastoon palanneiksi. Toinen puolisko on tietysti sotavangiksi jääneitä. Heitä on todennäköisesti, ei 3 000, vaan reilu 2 000.

Koska karkuruus oli suurinta kesäkuussa tuon lukeman pienuus hieman ihmetyttää. Todennäköisesti karkurien osalta kyse on osin siitä karkurien porukasta josta ei ollut mitään varmuutta. Suurin osa karkureists oli jo saatu määriteltyä ja etsinnät käynnissä.

Kannattaa muistaa että nämä kadonneet ja kuolleeksi julistetut kirjattiin vasta vuosia sodan jälkeen kun kaikki sotavankeudesta palautetut oli selvitetty ja NL antoi tietoja sotavankeudessa kuolleista. Näitä on myöhemmin täsmennetty ja sotavankeudessa kuolleiden määrä on tietokannassa kasvanut jonkin verran.

Tosin kun otin aikahaarukan 23.6.1941 -31.12.1948, siis yli 4 v jatkosodan päättymisen jälkeen sain hämmästyksekseni vain mitätyömän määrän sotavankeudessa menehtyneitä, vain 658. Se on alle puolet todellisesta määrästä. Kun katsoin paljonko kadonneita kuolleeksijulistettuja oli ennen kesäkuuta 1944 oli määrä 656, sotavankeudessa menehtyneitä oli 460.

Muutamia tunnettuja sotavankitapauksia tutkimalla huomaa että heitä on merkitty todellisuudessa kaatuneiksi. Esim Arvo Huhtalan ampuminen Äyräpäässä 4.7.44. Ilmeisesti noista 1 400 sotavankeudessa kuolleista Huhtalan kaltaisia tapauksia on paljon väärin merkittynä. Huhtala ei ollut kaatunut vaan hänet sotavankina oli surmattu.

Äänestä

Kaikki hengissä selvinneet suomalaiset eivät edes päässeet sotavangiksi. Ei päässeet vaikka olivat jo antautuneet. Heillä oli muutenkin kova kohtalo, kun ensin selvisivät suomalaisten tykistöllä ampumasta "komentajan viimeisestä tervehdyksestä", niin sitten vielä tehtiin "loppukatselmus" naapurin toimesta haavoittuneille! 

Tuossa on useampi kuvaus heinäkuun 7. iltapäivän tapahtumista kesällä 1944 Äyräpäässä. 

Eversti Ari Rautala: "Sotiemme taistelupaikoilla", Gummerus 2004, kerrotaan sivulla 124 Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä mm. näin: 

"Iltapäivällä oli kirkonmäellä enää hajanaista vastarintaa, joka päättyi siellä olevien noin 30 puolustajan antautumiseen. Kaikkiaan venäläiset saivat vajaat sata vankia. Vangit ryöstettiin, haavoittuneita ammuttiin hengiltä tai alastomia suomalaisia ajettiin Vuokseen, jonne heidät ammuttiin." 

Luutnantti Aukion kertomaa Äyräpäästä 1944 

http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/sotavanki.htm 

Vangiksi 

"Tulitus taukosi, Kädet nousivat antautumisen merkiksi. Puna-armeijan yliluutnantti veti Aukion katsomaan, kuinka paljon venäläissotilaita oli kuollut. Mies oli vihainen. 
Lähellä ollut kirgiisi ampui erään suomalaisen haavoittuneen sotilaan. Todettiin myöhemmin, että se ei ollut ainoa tapaus." 

Pentti Syrjän sotavangeista kertova kirja, Raskas jotos, WSOY 1987, kertoo myöskin tämän tapauksen suomalaisten vankien silmin nähtynä ja koettuna. 

Vilho Parkkonen kertoo vangiksi joutumisensa vaiheita: 

Sivu 119: "Aivoissa pyöri vain yksi ajatus:ylös, ylös! Parkkonen tiesi, miten käy niiden, jotka jäävät maahan makaamaan. Hän oli nimittäin vangiksi joutumisen yhteydessä nähnyt, miten venäläiset menettelivät puhdistaessaan valtaamiaan suomalaisten asemia. He kiskaisivat jokaisen maassa makaavan pystyyn ja jos joku ei kestänyt seisaallaan, niin kohta ilmestyi sininen reikä otsaan. Sääntönä näytti olevan, että haavoittuneita ei ruveta hoivaamaan." 

Naapurit harrasti haavoittuneiden sotavankien ampumista ihan yleisesti. Miksi heidän sotarikoksistaan ei ole tehty minkäänlaista haloota? 

Tässä on jälleen yksi esimerkki: 

Leijonalipun komppania - Suomalaisten sota 1939-1945 

"Silloin nousin pystyyn mutta tilaisuuteni pelastautua oli myöhäistä. Minua kohti sojotti kolme neljäkymmentä aseen piippua. Vangitsijoilla oli kiusaus apua minut kuten kävi haavoittuneelle toverilleni hetken kuluttua. Häntä ammutttiin kylmästi päähän." 

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8525404/40408007 

Kirjoittaja on Paavo Lehtola - teoksesta Leijonalipun komppania. 

Äyräpään kirkonmäen tapahtumista heinäkuun 7. iltapäivänä 1944. Venäläiset ampui haavoittuneet suomalaiset, jotka ei kyenneet kävelemään ja osa ammuttiin kun naama ei miellyttänyt. Taitaa löytyä samat tapaukset sotavankikertomuksista. 

http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/sisallys.htm 

Neuvostoliitossa sotavankeudessa kuolleet 

http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/suomalaiset/matrikkeli12062003.pdf 

Ihan tiedoston lopussa... 

Tuntematon 11./JR 7 

07.07.1944 Äyräpää, sillanpääasema 

Äyräpää, sillanpääasema; Vähälummukka Toivo, Hangon 
kuulustelupöytäkirjasta: Venäläiset ampuivat muutama 
minuutti antautumisen jälkeen ja heittivät ruumiin Vuokseen. 

Tuntematon 3./JR 7 ? 

04.07.1944 Äyräpää 

Äyräpää; Pykäläinen Jussi, Hangon kuulustelupöytäkirjasta: 
…lähdettiin viemään vihollisen linjojen taakse. Siinä meistä 
ammuttiin kaksi miestä ilman syytä, vaikka olimme 
antautuneet vangeiksi. 

Tuntematon Er.P 25 ? 

07.07.1944 Äyräpää 

Äyräpää; Salomaa Ahti, Hangon kuulustelupöytäkirjasta: 
Venäläiset tulivat 7.7. klo 16-17 välillä niemeen, jossa 
kuulusteltava oli 7 muun vaikeasti haavoittuneen suomalaisen 
kanssa... vankitovereistaan ei kuulusteltava tuntenut 
ketään...siitä kuljettua n. 100 metriä kaatui pyörtyneenä yksi 
suomalaisista maahan, johon toinen saattajista olleista 
venäläisistä hänet ampui konepistoolilla... 

Tuntematon Er.P 25 ? 

07.07.1944 Äyräpää 

Äyräpää; Salomaa Ahti, Hangon kuulustelupöytäkirjasta: 
(jatkuu edellisestä) …matkaa jatkettaessa n. 50 metriä sattui 
toinen samanlainen tapaus ja ampumisen suoritti sama 
venäläinen sotilas. 

Neuvostoliitossa sotavankeudessa kuolleet suomalaiset sotavangit

http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/suomalaiset/matrikkeli12062003.pdf

http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/tavallisilla_kuolleet.htm

http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/kuolleet.htm

http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/neuvostoliitto.htm

Aiheesta lisää

Teuvo Alava - Dmitri Frolov - Reijo Nikkilä
RUKIVER - Suomalaiset sotavangit Neuvostoliitossa
477 sivua kuvaliite 35 sivua, Edita 2002

http://yle.fi/dokumentti/sotavangit/sisallys.htm

Äänestä

Kaikkein huonokuntoisempia suomalaisia vankeja ei päästetty lähtemään takaisin Suomeen ja siksi osa heistä kuolikin aivan "viime tipassa" sodan ollessa jo ohitse. Montaakaan vuonna 1941 vangiksi jäänyttä ei palannut takaisin. Naapurin vankileirien "apuharvennusautomaatti" sairauksineen, punatauti ja kova ripuli yms. piti siitä huolen. Jopa kesällä 1944 vangiksi jääneet olivat niin huonossa kunnossa ja nälkiintyneitä, että menehtyivät nälkään ja tauteihin tai kuolivat heti Suomeen päästyään.

Suomalaisiahan oli lihotettu varta vasten vapauttamista varten. Parempaa ruokaa tarjottiin jopa viikkojen ajan että vangit edes hieman näyttäisivät parempikuntoisilta. Osa vangeista unohdettiin leireille loppuiäkseen ja vaikka Suomessa NL:n sotilaista kuoli noin kolmannes niin NL pystyi vieläkin pahempaan lopputulokseen eli noin puolet suomalaisista jäi sille tielleen. Ne kirjattiin kadonneina tai heitä ei näy edes vankikirjanpidossa. Nimilistoja ja vankitilastoja varmaankin siistittiin.

Lisää kirjoja tuosta synkästä aiheesta:

Malmi Timo Suomalaiset sotavangit Neuvostoliitossa 1941-1944 - Miehet kertovat 
Atena, 2001, 246 s., 1. painos

Malmi Timo Tähkäpää - Sotavangin laulu
Atena, 1999, 256 s., 1. painos

Summanen Jaakko Sotavanki
Gummerus, 1979, 244 s., 1. painos

Sarrimo T. Sotavankina Neuvostovenäjällä
WSOY, 1941, 168 s., 1. painos

Rintala Aarne Sotavankina Neuvostoliitossa
1957, 142 s., 3. painos:

Syrjä Pentti Raskas jotos, Wsoy, 1987 

Alava - Frolov - Nikkilä Rukiver! Suomalaiset sotavangit Neuvostoliitossa 
Edita, 2002, 477 s. 

Frolov Dmitri Sotavankina Neuvostoliitossa - Suomalaiset NKVD:n leireissä talvi- ja jatkosodan aikana 
SKS, 2004, 332 s. 

Ja tilannetta toisinpäin, Suomesta katsottuna:

Kujala Antti Vankisurmat - Neuvostosotavankien laittomat ampumiset jatkosodassa
WSOY, 2008, 333 s., 1. painos

Roiko-Jokela Heikki (toim.) Vihollisen armoilla - Neuvostosotavankien kohtaloita Suomessa 1941-1948
Minerva, 2004, 328 s., 1. painos

Äänestä

Neuvostoliitossa sotavankeudessa kuolleet suomalaiset sotavangit

www.klubi.biz

Tietokannat Ylen sivuilta on siirretty tänne.

Äänestä
  • Linkkisi ei vaan toimi....

    Äänestä

Suomalaisten+ottamista+sotavangeista+liikkuu+monenlaisia+lukemia.+Yleisin+lienee+tuo+64+000.+Mutta+on+esitetty+myös+niinkin+korkea+luku+kuin+72+000.+Mikä+olikaan+se+lukema+jossa+vankeja+annettiin+saksalaisille+ja+mikä+se+jolla+saksalaiset+tässä+vaihtokaupassa+antoivat+sotavankeja+(usein+inkerinsuomalaisia)+antoivat+suomalaisille.+Suomi+palautti+syksyllä+1944+yli+44+000+sotavankia+Neuvostoliitolle+mutta+he+kaikki+eivät+olleet+suomalaisten+ottamia+vaikka+varmasti+lähes+kaikki.+Tiettävästi+yli+2+000+vankia+pakeni+eivätkä+halunneet+palata+Neuvostoliittoon+(vähemmistökansallisuuksia?).Onko+tuo+72+000+lukema+se+joka+oli+suomalaisten+saamat+sotavangit?+Onko+arviota+kuinka+monta+antautunutta+ammuttiin+paikanpäällä+sen+kummempia+tutkimuksia?+Tuskin+V.Linna+ihan+tyhjästä+kirjaansa+laittoi+useita+Lehdon+ampumia+sotavankeja.+Amerikkalainen+veteraani+Youtubessa+kertoi+sotavankien+ampumiset+olleet+varsin+yleinen+ilmiö+II+maailmansodassa.+Sotilaat+olivat+haluttomia+kuljettelemaan+sotavankeja+rintamalinjalla.+Monet+olivat+psykoottisessa+tilassa+ja+psykopaatit+erityinen+ongelma.+Armeijoilla+olisi+pitänyt+olla+yksikkö+joka+hoitaa+päätöikseen+tämän+vankikuljetuksen+etulinjasta.Eiköhän+aika+uskottava+ole+lukema+jonka+mukaan+enemmän+kuin+3+500+suomalaista+jäi+sotavangeiksi+ja+heistä+yli+1+500+kuoli+tai+tapettiin.+Kuolleisuus+on+ollut+45%+jopa+lähes+50%.+Tämä+väite+28%+kuolleisuudesta+kertoo+vain+virallisista+kirjauksista+leireillä.Saksalaiset+ovat+muuten+vapauttaneet+itärintamalla+yli+270+000+sotavankia+joista+yli+90%+oli+ukrainalaisia+(veikkaan+läntisen+Ukrainan+väkeä).+Ja+Saksa+kirjasi+huomattavan+määrän+porukkaa+jotka+eivät+itseasiassa+olleet+sotilaita+vaan+joko+neuvostoliittolaisia+virkailijoita+tai+täysin+siviilejä.+Saksalaisten+ilmoittamissa+sotavankimäärissä+saattaa+löytyyä+jopa+miljoonan+henkilön+vääristymä.

Äänestä

Juuri+omat+raskaat+tappiot+synnyttivät+joillakin+halun+kostaa+ja+ampua+sotavanki.+Jokaisessa+armeijassahan+on+lähtökohtaisesti+vähintäin+2%+patologisia+murhaajia+joille+ei+ole+temppu+eikä+mikään+tappaa+sotavanki.+Sotavanki+sen+sijaan+harvemmin+ammuttiin+asemasodan+aikana+jolloin+saatu+vanki+oli+suorastaan+haluttu+tapaus.+Siis+akuutti+brutaali+vaihe+etulinjassa+oli+pahin+riski+tulla+ammutuksi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Cbvvbvb kirjoitti:

Puolustusvoimien kesäkuun raportin mukaan kadonneita sotilaita kesäkuussa 4 963. Menehtyneiden tietokannan mukaan kadonneita ja kuolleeksi julistettuja sekä sotavankeudessa kuolleita samalta ajalta 1 814. Erotus = 3 149.

Jäikö yli 3 000 sotavangiksi jotka myöhemmin palautettiin Suomeen vai onko mukana myös epävarmoja tapauksia, karkureita ja paniikkivaiheessa selvittämättömiä tapauksia jotka myöhemmin korjattiin tilastoon?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu