Miten voi olla mahdollista että pieni noin 3.9 miljoonan asukkaan kääpiövaltio otti noin suuret tappiot sodassa jota se ei olisi ikinä kyennyt voittamaan ja menetti kuitenkin Karjalan, Petsamon ja sai vielä maksaa vielä viulut rahassa koko savotasta?
Suomi kärsi lähes 300 000 sotilaan miestappiot
Järkyttävää
331438
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Lasket mukaan ilmeisesti sekä kaatuneet, sairastuneet, kadonneet että haavoittuneetkin.
Valitettavan moni Suomen mies haavoittui useitakin kertoja.
Avaajan kannattaisi:
a) tutustua kääpiövaltion käsitteeseen
b) tutustua historiaan
Ohto Mannisen mukaan Neuvostoliiton miestappiot kaatuneina, kadonneina ja sotavankeina jatkosodassa olivat n. 200 000. Suomen kokonaistappiot 37 625 kaatunutta, 157 000 haavoittunutta joista 12 864 menehtyi haavoihinsa ennen Moskovan Rauhaa (syyskuun puoliväli 1944). Lisäksi kadonneita ja kuolleeksi julistettuja oli 3 484. Lisäksi sotavankeudessa kuoli 658. Neuvostoliitto palautti sotavankeja noin 2 000. Lisäksi muissa kuin sotatoimissa kuoli jatkosodassa 8 485. Suomen tappiot jatkosodassa olivat siten n. 210 000.
Miestappiot joihin ei lasketa mukaan sairastuneet lasketaan:
- kaatuneet
-haavoittuneet
-kadonneet
- muuten kuin taisteluissa menehtyneet
Esim ei pidä kahteen kertaan erehtyä laskemaan haavoittuneet ja haavoihinsa menehtyneet. Suomalaisten tappiot ilman sairastumisia olivat jatkosodassa noin 210 000. Niistä taistelutappiot olivat 201 000.
Talvisodan tappiot olivat n. 70 000. Suomalaisten miestappiot sodassa olivat niin suuret että vasta aivan loppuvuodesta 1943 Natsi-Saksa ylitti Suomen siihenastiset tappiot suhteutettuna maiden väkilukuihin. Natsi-Saksan väkiluku oli näet yli 20 kertaa suurempi kuin Suomen.
Natsi-Saksan miestappiot itärintamalla olivat Heerin raportin mukaan syyskuun alussa 1943: 2 954 000 sotilasta. Talvisodan ja siihen astisen jatkosodan suomalaistappiot olivat tuossa vaiheessa yhteensä n. 200 000 sillä viimeisen vuoden (1944) suomalaistappiot jatkosodassa olivat vajaat 70 000 ja vuoden 1943 loppupuolella vain n. 5 000.
Toki Natsi-Saksa oli kärsinyt Ranskassa, Skandinaviassa ja Pohjois-Afrikassa n. 320 000 tappiot joten matkaa Saksan n. 4 miljoonan sotilaan tappioihin oli vielä rutkasti. Muistaakseni tuon 4 miljoonan raja saavutettiinkin heti vuoden 1944 alussa. Näin väittää Ensyklopedia.
klopedia ei ole luotettava tietolähde.
## Miestappiot joihin ei lasketa mukaan sairastuneet lasketaan:
- kaatuneet
-haavoittuneet
-kadonneet
- muuten kuin taisteluissa menehtyneet ##
Kyllä esim. taistelukykynsä sairaiden takia menettäneet lasketaan taistelutappioihin, vaikkapa kajahtaneet tai kranaattikauhuiset sekopäät.. ..
Saksan tappiot v. 1939-1945 kaatuneina, , haavoihinsa kuolleina rintaman takana, sairauksiin ja onnettomuuksissa tms. Kuolleina, oli yhteensä n. 3,4 miljoonaa. Suurin osa haavoittuneista palasi takaisian rintamalle.
Osa kadonneista kuoli taisteluissa ja osa vangittiin.
Talvi- ja jatkosodan kokonaistappiot olivat noin 280 000. Se vastaa samaa kuin
13 700 000 Neuvostoliitolle
6 000 000 Natsi-Saksalla
9 900 000 USA:lla
3 300 000 Iso-Britannialla
Ihanko vastaa 13 prosentin menetystä väestöstä. Suomihan menetti kuitenkin 2 prosenttia väestöstä eli selvästi vähemmän kuin neuvostotunkio.
Miksi vaivaudutte tuolla yksinäiselle vajakkistallarille enää vastaamaan? Avaa saman aiheen viimeistään huomenna uudestaan. Häntä niin kismittää se ihme. että ryssät pysäytettiin pariinkin otteeseen. Olisi luonne sopinut ilmiantajaksi ja muuksi, mihin tuollainen käärme vain kykenee. Nyt hän ei ole mitään. Mikä toki on oikeus ja kohtuus :)
"Miksi vaivaudutte tuolla yksinäiselle vajakkistallarille enää vastaamaan?"
Sanoo reppana, joka näyttää päivystävän palstalla 24/7 ja vastaa jokaiseen aloitettuun ketjuun saman turhautumista pursuavan litaniansa. Noh, ei kai sossun elätillä muuta tekemistä olekaan.
Kuules, vastaan samoihin toistuviin typeriin avauksiisi ihan sillä vakavuudella, minkä ne ansaitsevatkin. Oletko omasta mielestä saanut paljon positiivista palautetta yleensä? Ai, et vai, Miksiköhän ihmeessä? Ei kai sillä ole mitään tekemistä, että about poikkeuksetta jutuillasi ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Hauska tuo sossujuttukin. Luulen, että molemmat tiedämme, että mulla parempi koulutus -> liksa. Tytär 7 v. käynyt jo esim Arabiemiireissä 5 (tai 4, en ihan varma ole)kertaa, kerran Karibian risteilyllä monia normimatkoja, missä käy tavallinen väkikin. Vertaillaan joskus matkakuvia reissuista. Voisi olla aika yksipuolinen katselmus :)
Neuvostoliiton miestappiot toisessa maailmansodassa olivat lähes 14 miljoonaa kaatunutta tai lopullisesti kadonnutta. Eikä tähän edes lasketa talvisodan raskaita tappiota, koska neuvostodoktriinin mukaan se oli vähäinen kahakka, joka ei kuulunut Suureen Isänmaalliseen Sotaan.
Nämä tiedot siis Venäjältä.
Neuvostoliiton miesten ikäluokat 1918 – 1923 pyyhkäistiin lähes olemattomiin.
Neuvostoliitto ei edes yrittänyt suojata tai evakuoida siviiliväestöään. Yli seitsemän miljoonaa tapettiin. Lisäksi nälkään kuoli yli neljä miljoonaa neuvostosiviiliä.
Tarkkispoika ei ole koskaan mieltänyt kunnolla kokoluokkia!
Suomivihassaan hän ihmettelee, että miksi Suomi ei VOITTANUT Neuvostoliittoa sodassa tai urheilussa vaikka voimasuhteet väestön osalta oli 3,5 miljoonaa versis yli 200 miljoonaa?
Kyllä sairastuneiden määrä on ollut merkittävä. Itärintamalla on Heerin kokonaistappiot heinäkuu 1943 -toukokuun loppu 1944 (11 kk) peräti 1 900 000. Mutta vastaavasti kuukausiraporttien kaatuneet, haavoittuneet, kadonneet paljon pienemmät n. 1 450 000.
Helmikuuhun 1944 mennessä sairauksiin ym ei taistelullisiin syihin (juopottelu, onnettomuus, tappelut, teloitus )kuolleiden määrä 122 000.
Kyllä suuruusluokka 300 000 on ihan oikealla hehtaarilla. Kaatuneita oli lähes 100 000 ja haavottuneita on yleensä kaksi kertaa kaatuneitten määrä eli tässä tapauksessa n. 200 000.
Ei pidä paisutella lukua 100 000:een kun on olemssa erittäin tarkat tiedot: Kaatuneet, haavoihinsa menehtyneet, kadonneet ja kuolleeksi julistetut sekä sotavankeudessa kuolleet yht. 81 906 aikavälillä 1. syyskuuta 1939 aina 31.joulukuuta 1950. Siinä on suurinpiirtein jo 6 vuodelta haavoittuneetkin jotka myöhemmin rauhanaikanakin menehtyivät.
Muista kuin taistelullisista syistä kuolleita on merkitty vastaavalle ajalle: 11 207
Yhteensä: 93 113
ja tuo jälkimmäinen lukema ei ole sitten "kaatuneet".
Haavoittuneista suurin osa palaa takaisin palvelukseen. Se mikä jää vammaiseksi on yleensä puolet kaatuneitten määrästä. Suomessa sodan seurauksena 1939-1945 kaatui tai jäi invalidiksi oli 130 tuhatta henkä.
Jatkosodan historiassa annetaan lukema 50 000 invalidisoitunutta. Talvisodan osalta vajaat 10 000. Tosin isommankin luvun olen lukenut. Eli menehtyneitä ja invalideja olisi ollut siten yhteensä n. 153 000. Se on enemmän kuin puolet kokonaistappioista.
"Erään arvion mukaan invalidisoituneita oli melkein 78 000 miestä."
Siis talvi- ja jatkosodassa yhteensä.
https://www.punainenristi.fi/tutustu-punaiseen-ristiin/historia/1940-luku
Kunnoitetaan ja arvostetaan noita suomalaisia, jotka puolustivat vapauttamme, kun Saksa ja Neuvostoliitto olivat Moskovassa 23,08.1939 sopineet Molotov&Ribbentrop sopimuksensa ja sen seurauksena venäläisten Puna-armeija hyökkäsi samana vuonna 30.11.1939 Suomeen, joka joutui sotimaan aina vuoden 1944 lopulle asti.
Vapaus säilyi tuosta Toiseen maailmansotaan johtaneesta rikollisesta sopimuksesta ja sen siunanneesta Talvisodan hyökkäyksestä huolimatta.
Rinnakkaisavaajan ressukka on taas käynyt palstoilla valehtelemassa seuraavasti:
-----"Miten voi olla mahdollista että pieni noin 3.9 miljoonan asukkaan kääpiövaltio otti noin suuret tappiot sodassa ..................?"
Se oli mahdollista vain, koska NL ja Saksa solmivat sopimuksen 23.8. 39 ja Suomi jäi NL:n valtapiiriin. Se käytti tilaisuuden hyväkseen kostaakseen vuoden 1918 punikkien häviön.----
Talvisota johtui tuosta sopimuksesta. Jatkosota ja sen 65 000 kaatunutta ynnä kaikki muu kamala mikä siitä seurasi oli seurausta Saksan ja Suomen sopimuksesta. MR-sopimuksessa ei todellakaan sovittu, että Suomi hyökkää N-liittoon kesällä -41 mutta tätähän ei rinnakkaisavaajan ressukka toki tiennyt.
Suomen talvi- ja jatkosodassa kärsimät suhteellisen suuret sotatappiot ovat yllättävän vähän herättäneet keskustelua. Monet historiateoksetkin vähättelevät kesän 1944 menetyksiä (jotka tosin olivat pienemmät kuin hyökkäysvaihe ja talvisota). Jos yli 2 000 miestä jää sotavangiksi lyhessä ajassa ja 30 päivässä kärsitään korvaamattomat tappiot jotka yhteensä olivat lähes talvisodan 30 päivän pahimman vaiheen suuruisia saadaan huomattava ongelma karkuruudesta ei asiaa kannattaisi yrittää vähätellä.
Kesän+1944+verisin+30+päivän+jakso+on+ilmoitettu+kaatuneina+ja+haavoihinsa+menehtyneinä+(9.6-8.7.44)+lukemin+9+020+jos+siihen+lasketaan+myös+muista+syistäkin+menehtyneet.++Kesäkuun+puolustusvoimien+raportti+kertoo+4+694+kadonneesta+joiden+kohtalo+(ainakaan+silloin+ei+ollut+vielä+selvillä).+Yhteensä+siis+yli+13+600+sotilasta+on+kirjattu+kai+peruuttamattomasti+menetetyiksi+vaikka+ehkäpä+jonkin+verran+sotilasta+on+palannut+oltuaan+kadoksissa+(tai+palautettu).+
Mistä ihmeestä olet saanut sen käsityksen, että kesän 1944 tappiot eivät olisi olleet ongelma ja ettei niistä ole keskusteltu?
Se, että mainitsee Suomen selvinneen kyseisistä tappiosta ja pystyneen korvaamaan sekä henkilötappiot määrällisesti että kalustotappiot sekä määrällisesti että laadullisesti, ei ole vähättelyä.
Suomi korvasi tappionsa kutsumalla iäkkäitä miehiä aina 1903 syntyneistä lähtien palvelukseen takaisin kesäkuussa 1944. Mutta on kyseenalaista miten tuollaisiin täydennyksiin pitäisi suhtautua. Ainakin 2.Divisioonan komentaja ja myöhemmin Laatokan pohjoispuolen armeijakuntakomentaja ollut A.E. Martola ei antanut kovin hääviä kuvaa ikämiesten taisteluarvosta. Martolan mukaan näet yli 35-vuotiaiden miesten taisteluarvo oli heikko. Ja koska tappiot koituivat taistelujoukkoihin suoritettiinkin usein valinta että nuorempia tukijoukkojen ja esikuntien miehiä siirrettiin taistelujoukkoihin ja vanhempia miehiä pantiin näitten tilalle. Se oli ongelmien siirtelyä sillä esikuntamiesten taistelukokemus oli usein lähes olematonta.
Katsoin+miten+nuo+tappiot+jakaantuivat+kesäkuussa+ja+heinäkuussa+1944.+Tein+jopa+eron+jakamalla+aikajaksot+01.06-20.06.44+sekä+21.6-10.7.44+ja+11.7-14.9.44.+
”Suomi korvasi tappionsa kutsumalla iäkkäitä miehiä aina 1903 syntyneistä lähtien palvelukseen takaisin kesäkuussa 1944. ”
Onneksi ja sinun iloksesi oli monta muutakin puroa, joista täydennysjoukkoja syntyi. Joka vuosi astui palvelukseen uusia ikäluokkia. Lisäksi aiemmin haavoittuneita kuntoutui riviin kaiken aikaa. Lisäksi kesällä 1944 kutsuttiin takaisin palvelukseen myös sellaisia nuorempia reserviläisiä, joita oli rauhallisen rintamatilanteen aikana laskettu tärkeisiin siviilitehtäviin. Kaikista näistä lähteistä saatiin laadukasta täydennystä!
"Lisäksi aiemmin haavoittuneita kuntoutui riviin kaiken aikaa....Kaikista näistä lähteistä saatiin laadukasta täydennystä!"
Nyt et kyllä tajua miten pahasti pielessä olet. Haavoittuneista sotilaista on varmaa tutkimuksellista tietoa että haavoittumisilla oli taistelupsyykettä, henkistä kestokykyä kuluttava vaikutus ellei haavoittuminen ollut hyvin lievä (näissä tapauksissahan sotilas palasikin melko pian, usein vain parin viikon kuluttua joukkoihin).
Eräs karkeimpia virheitä sota-aikana olikin tämä numeroilla leikkimisen ongelma. Kuviteltiin että kerran haavoittunut sotilassairaalassa maannut tapaus olisi takaisin palattuaan yhtä innokas kunniankentille kuin ennen haavoittumistaan (jos oli ollut silloinkaan).
"Nyt et kyllä tajua miten pahasti pielessä olet. Haavoittuneista sotilaista on varmaa tutkimuksellista tietoa että haavoittumisilla oli taistelupsyykettä, henkistä kestokykyä kuluttava vaikutus"
KUN haavoittuminen ollut hyvin lievä (näissä tapauksissahan sotilas palasikin melko pian, usein vain parin viikon kuluttua joukkoihin).
"Eräs karkeimpia virheitä sota-aikana olikin tämä numeroilla leikkimisen ongelma. Kuviteltiin että kerran haavoittunut sotilassairaalassa maannut tapaus olisi takaisin palattuaan yhtä innokas kunniankentille kuin ennen haavoittumistaan (jos oli ollut silloinkaan)."
Retoriikkasi paljastaa pöljyytesi. Ei sodassa haaveilla kunnian kentistä tai tarvita innokkuutta! Riitti, kun astui vitjaan ja täytti paikkansa. Ei 'kunnian kenttien' intoilijat ole niitä sotijoiden eliittiä vaan kokenut kyynikko ajaa paremmin asian.
Menehtyneiden tietokannan mukaan talvisodassa olisi menehtynyt haavoihinsa 4 046 kun aikaväliä venytetään heinäkuulle asti eli 4 kuukautta aselevon alkamisesta. Jatkosodan viimeisenä kesänä (kesäkuusta aina Moskovan rauhaan asti) 3 236. Lukemista huolimatta voi olla että jatkosodan viimeisenä kesänä on voinut haavoittuneita olla kuitenkin jopa hieman enemmän kuin talvisodassa sillä lääkintäolosuhteet ja kapasiteetti olivat silloin paljon paremmat kuin talvisodan olosuhteissa.
Lähes+63%+kentälle+jääneistä+oli+Kannaksella+kesäkuun+hyökkäyksessä+Viipurin+menettämiseen+asti+alle+24-vuotiaita.+Tämä+jos+mikä+kertoo+sen+mikä+oli+taistelevissa+etulinjan+joukoissa+ikäjakauma.