Nämä siis ovat ne viralliset paikat, joissa Jeesus "seikkaili" niinä viimeisen päivän tunteina ennen ristiinnaulitsemista.
Siloam portin "kaivo" (Pool of Siloam)
Ylasali eli anagaion (St Mark's Monastery)
Getsemanen puristamo (Mount of Olives)
Kaifaksen palatsi (Palatial Mansion)
Pilatuksen praetorium (Herod's palace)
Visiitti Herodeksen luona (Hasmonean Palace)
Gabbatha eli lithostroton (Herod's palace)
Golgatan alue* (Church of the Holy Sepulchre)
*Entinen kalkkikivi louhos, joka oli maisemoitu puutarhaksi. Paikassa sijaitsi useita hautoja ja koska se sijaitsi merelle vievän tien varrella, roomalaiset käyttivät sitä teloituspaikkana.
Oma huom. tapahtumat painottuvat vahvasti ns. Yläkaupungin kreikkalais-juutalaisen korttelin alueelle, sen eteläpuolella oli matalalla muurilla muusta kaupungista erotettu essealais kortteli. Lännessä oli Herodeksen palatsi, idässä teatteri ja kymnasium (xystus) sekä temppeli. Korttelin pohjoispuolella oli muuri ja sen takan Goglata.
Lisäksi Jerusalemin kaupunkia halkoi etelä-pohjoissuunnassa kivetty tie, joka lähti Sioan altaalta, nousi portaita alakaupungin läpi temppelille, kulki temppelin kupeessa ja kääntyi sitten Antonian linnan kohdalta pohjoiselle portille.tätä tietä pitkin noustiin temppelille, kun ensin oltiin peseydytty Siloan altaassa aivan muurin kupeessa. Siloam portilla sijaitsee myös vesisäiliönä käytetty torni joka joko rakennettiin uudelleen tai vahvistettiin ensimmäisellä vuosisadalla.
Siloam portin "kaivo" (Pool of Siloam)
Ylasali eli anagaion (St Mark's Monastery)
Getsemanen puristamo (Mount of Olives)
Kaifaksen palatsi (Palatial Mansion)
Pilatuksen praetorium (Herod's palace)
Visiitti Herodeksen luona (Hasmonean Palace)
Gabbatha eli lithostroton (Herod's palace)
Golgatan alue* (Church of the Holy Sepulchre)
*Entinen kalkkikivi louhos, joka oli maisemoitu puutarhaksi. Paikassa sijaitsi useita hautoja ja koska se sijaitsi merelle vievän tien varrella, roomalaiset käyttivät sitä teloituspaikkana.
Oma huom. tapahtumat painottuvat vahvasti ns. Yläkaupungin kreikkalais-juutalaisen korttelin alueelle, sen eteläpuolella oli matalalla muurilla muusta kaupungista erotettu essealais kortteli. Lännessä oli Herodeksen palatsi, idässä teatteri ja kymnasium (xystus) sekä temppeli. Korttelin pohjoispuolella oli muuri ja sen takan Goglata.
Lisäksi Jerusalemin kaupunkia halkoi etelä-pohjoissuunnassa kivetty tie, joka lähti Sioan altaalta, nousi portaita alakaupungin läpi temppelille, kulki temppelin kupeessa ja kääntyi sitten Antonian linnan kohdalta pohjoiselle portille.tätä tietä pitkin noustiin temppelille, kun ensin oltiin peseydytty Siloan altaassa aivan muurin kupeessa. Siloam portilla sijaitsee myös vesisäiliönä käytetty torni joka joko rakennettiin uudelleen tai vahvistettiin ensimmäisellä vuosisadalla.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Nalle Puh ja hänen seikkailunsa puolen hehtaarin metsässä on kehittävämpi ja todellisempi kuin jeesussatu.
Pieni tammimetsä A.A Milne huvilan lähistöllä on kyllä joskus nähtävä, siellä voi sitten seurailla pienen Christopher Robin Milne -pojan ja tämän lelunallen seikkailujen jalan jälkiä. Milnen kirjat perustuivat siis tämän pojan leikkeihin.
Ashdown forest on valtion metsä Englannin Sussexissa:
https:// en.wikipedia.org/wiki/Ashdown_Forest
Kaunis paikka.
Tuttuja paikkoja tai ainakin ne missä nuo ovat sijainneet 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Ai niitä on vielä olemassa. Tämä Jeesus ei välttämättä ihan kaikissa paikoissa käynytkään.
Sellaista sattuu kun arkeologit tonkivat maata ja tutkivat paikkoja kivikiveltä.
Herodeksen palatsin rauniot on löydetty.
Hasmonean palatsin rauniot on löydetty.
Antonian linnoituksen rauniot on löydetty.
Ns. Palatial Mansion löydettiin sattumalta.
Xystuksen rauniot on löydetty.
Wilsonin kaari on löydetty.
Robinsonin kaari on löydetty.
Tyropoon laakson kivetty tie on löydetty.
Tyropoon laakson Siloan allas on löydetty.
Öljymäen oliivilehto jo luolassa sijaitseva öljypuristamo on löydetty.
Ylipappi Kaifaan hauta ja luuarkku on löydetty.
Lisäksi Jeesuksen hauta (PHK) on todettu aidoksi.
Lisäksi Jerusalemista on löydetty paljon muutakin... Esim Aelia Capitolian aikainen musiikkiteatteri, puhujankoroke, pari kylpylää, leipomo ja pylväin reunattu katu.
En usko että pystyt kiistämään yhtään näistä arkeologisista löydöistä ja jos et usko niin käytä sitä konettasi ja Googlaa.
Joh.18:28 Biblia (1776). Niin he veivät Jesuksen Kaiphaan tykö raastupaan. Mutta se oli aamu, ja ei he menneet raastupaan, ettei he itsiänsä saastuttaisi, vaan söisivät pääsiäislampaan.
Evankeliumi Johanneksen mukaan
18:28 Agousin oun ton Ieesoun apo tou Kaiapha eis to praitoorion. Een de prooi. Kai autoi ouk eiseelthon eis to praitoorion, hina mee mianthoosin alla phagoosin to pascha.
Sanatarkka: He veivät sitten Joshuan Kaiaffan luota nyt praetoriumiin. Se oli lisäksi varhain. Ja he (itse) eivät tulleet nyt praetoriumiin, jotta eivät olisi saastuneet, sillä (heidän) oli syötävä Peshah.
1992: Kaifaksen luota Jeesus vietiin maaherran palatsiin. Oli varhainen aamu. Juutalaiset eivät itse menneet palatsiin sisälle, etteivät saastuisi vaan voisivat syödä pääsiäisaterian.
Mark.14:54 Biblia. Mutta Pietari noudatti taampana, hamaan ylimmäisen papin salin porstuaan, ja istui palveliain kanssa ja lämmitteli valkian tykönä.
Evankeliumi Markuksen mukaan
14:54 Kai ho Petros apo makrothen eekoloutheesen autoo, heoos esoo eis teen auleen tou archiereoos; kai een synkatheemenos meta toon hypeeretoon kai thermainomenos pros to phoos.
Sanatarkka: Ja Kefa etäällä seurasi häntä, aina nyt atriumiin ylimmänpapin; ja kävi istualleen joukkoon orjasväen, ja lämmitti itseään liekillä.
1992: Pietari seurasi Jeesusta jonkin matkan päässä ylipapin palatsin pihaan saakka. Hän istuutui palvelusväen joukkoon ja lämmitteli tulen ääressä.
Luuk.1:80 Biblia. VII. Mutta lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä, ja oli korvessa siihen päivään asti, jona hänen piti Israelin kansan eteen tuleman. "Ja hän oli erämaassa" Luuk.2:40
Kun maalista Jerusalemia palvotaan; maata ja multaa, se on saatanan palvontaa, samoin kuin kultaisia vasikoita. Se ei ole Jeesuksen hengen mukaista. Luotua enemmän kuin Luojaa. Vääristynyttä opetusta. On vain yksi Jumala ja kaikkien Isä.
Kukaan ei palvo Junalan kaupunkia Jerusalemia. Mutta eikö ole jännää, että se on koko maailman silmätikku ja Jumalan silmäterä 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Oikea junala olisi korjannut yleisnimensä painovirheen antamalla perskannikoille jumalallisen läimäyksen, joten lienet epäjunalan palvoja?
Juudas Iskariot kuulu Herran silmäterään? Ei ole kysymys biologiasta vaan hengestä., eikä rotuopista. Jotka seuraa uskollisesti Jeesusta, tekee sen minkä hän on opettanut, se on Jeesuksen todistus, - syntinenkin saa tehdä hyviä tekoja, ei sitä ole kielletty, eikä siihen löydy lakia. Eikä Rakkaudessa ole erotusta.
Raamattu kertoo paljon noista israelilaisista kapinoitsijoista eikä Juudas ole ainoa. Siitä huolimatta Israel on ainoa kansa jonka Jumala on ottanut omaksi kansakseen ja tehnyt heidän kanssaan ikuisen liiton 🤓
Jumala kutsui Mooseksen ja kansan vanhimmat Horebin* vuorelle ja solmi heidän kanssaan liiton. Jos kansa noudattaa tarkoin Jumalan antamia käskyjä ja määräyksi, se saa asua luvatussa maassa. Mutta jos se rikkoo liiton, Jumala karkoittaa kansan maasta. No tästä kansa nurisi Marassa ja tappoi tämän midianilaisen Mooseksen.
*Tämä oli tulivuori Syyrian hiekkakivi tasangolla, Midianin poihjoisosassa.
Jumala teki ikuisen liiton Aabrahamin eikä Mooseksen kanssa.
Kaikki jota uudestisyntyy, heillä sama Jeesuksen henki kuin Aabrahamilla. Siinä ei ole rotuoppeja. Jeesus kaatoi raja-aidat kansojen väliltä. Oikea isralilainen on se, jolla on Jeesuksen henki. Jeesus on se Ihmisen Poika jota eivät tunteneet. Nyt ruokitaan eriarvoisuutta, rakennetaan raja-aitoja ihmisten välille. Se on rasimia. toimitaan samoin kuin ravintoketju toimii luonnossa. Ei rakenneta kalliolle.
Toki mutta vain Israelin kansan Jumala on valinnut omaisuuskansakseen ja silmäteräkseen ja solminut ikuisen liiton sen kanssa.
Monien mielessä on paremminkin Lontoo ja New York; Suomessa Helsinki.
Puhut nyt Israelin Jumalasta. Raamattu kertoo Raamatun aikaan kaikilla kansoilla olleen oman jumalansa. Sellaista ei enää ole.
Jeesus solmi uuden liiton (Uusi tetamentti - Hee Kainee Diatheekee) ja vanha liitto, joka oli solmittu Mooseksen kanssa, päättyi siihen. Sillä sanoihan Jeesus viinimaljasta: "(Juokaa tästä, te kaikki.) Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne (syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni)."
1. Kor. 11:25
Hepr. 10:16
Mark. 14:23-24
Luuk. 22:20
Matt. 26:27-28
(Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja kiitti Jumalaa: "Kiitetty olet Sinä, Herra, meidän Jumalamme, maailman kuningas, joka olet luonut viinipuun annin.")
Toki Jeesus teki uuden liiton, mutta Jumalan litto Israelin kanssa on ikuinen kuten Hän itse sanoo.
No se ei taas kuulu sinulle. Älä puutu joka asiaan.
Jos tarkkoja Jeesus johdatti erämaassa kansaa, mitään liittoa ei ole tehty ilman Jeesusta. Jeesus on Raamatun yläpuolella. Jolla ei ole Jeesusta ei ole oikea juutalainen. Kun Israel oli nuori, niin Egyptistä minä kutsuin Poikani, Jeesuksen, ja israililaiset saa ottaa Jeesuksen vastaan. Mitä Jumalalle tapahtuu jos Hän siunaa uskottomia, sama kun siunaa synnin. Vanhuskas menettää vanhurskauden, kuka nauraa?
Et taida tietää mikä se liitto Aabrahamin ja Jumalan välillä on❓
Jumala valitsi Aabrahamin ja sanoi hänelle: ”Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan. Niin minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinut ja teen sinun nimesi suureksi, ja sinä olet tuleva siunaukseksi. Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä.”
Heh. Jos tarkkoja ollaan, niin israelilaiset eivät pidä Jeesusta minään: vähiten heidän johdattajanaan erämaassa.
Jumala itse tuli lihaksi Jeesuksessa, Jeesusta ei ole luotu Hän on luoja. Kaikki muut henkilöt on luotuja.
Kyllä, vasta tuhansia vuosia myöhemmin kun oli tehnyt ikuisen liiton Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kanssa.
Mutta mitä se sinulle kuuluu? Et ole asianosainen.
Välikädet lipesi liitosta. Ilman Jeesusta ei edes tulkita Raamattua. Jeesus tuli kaikkein pyhimmästä, taivaasta, sieltä on sana tullut, se ei ole mitään kansankulttuuria, ydin universaalista puhdasta totuutta. Koko Raamattu on tiivistettynä 1:seen käskyyn. Kun se toteutuu siinä on alku ja loppu. Näin Raamattu kertoo. Uudeksi Minä luon kaiken. lopussa, se on elämän merkitys.
Pääasia on se, että Jumala ei lipeä tekemistään liitoista.
Raamattu sanoo. että PYHÄ HENKI teki Jeesuksen UT:n aikana, Miksi kaikki valehtelevat?
Missä kohtaa Raamatussa lukee niin? Anna kohta.
Kirkko-isät sanoi: Ei ole ollut aikaa etteikö Jeesusta olisi ollut olemassa, siis Häntä ei ole luotu, Hän Luoja ja aina ollut olemassa.
Raamatun mukaan Maria oli tullut raskaaksi Pyhästä Hengestä.
Aamen‼️
Raamatun mukaan Maria tuleetulemaan raskaaksi ja täyttymään pyhällä hengellä. Maria ihmettelee tätä, koska hänellä ei ole ketään miestä tiedossa. Myöhemmin Jeesuksen isäksi mainitaan olevan Joosef, kuten oli luultu. Näin Luukkaan mukaan. Matteus taas sanoo, että Joosef oli salaa purkamassa kauppasopimuksen*, mutta saatuaan viestin unessa, päätti ottaa Marian vaimokseen.
Hebrealainen raamattu sanoo tästä näin:
"2. Moos. 22:16 (22:15) Jos mies viettelee neitsyen, jota ei ole kihlattu, ja makaa hänen kanssaan, hän maksakoon hänestä täyden morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen. 17 (22:16) Mutta ellei tytön isä suostu antamaan hänelle tytärtään, viettelijä maksakoon silti saman verran kuin on tapana maksaa neitsyestä morsiamenhintana."
Tai näin:
"5. Moos. 22:28 Jos mies kohtaa koskemattoman tytön, jota ei ole kihlattu, ja pakottaa hänet makaamaan kanssaan ja jos heidät nähdään, 29 miehen on maksettava tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä. Miehen tulee ottaa häpäisemänsä tyttö vaimokseen, eikä hän saa hylätä tätä koko elinaikanaan."
*Katsos kun suvut solmivat naimakaupan jossa morsianta käsiteltiin kauppatavarana joka myytiin sulhasen suvulle. Kun he olivat tietyn ikäisiä, järjestettiin hääkulkue ja juhlapidot, joidenka päätteeksi pari sulkeutui morsiuskammioon petipuuhiin.
Luotettavuus kuin kylänmiesten vodkanhuuruisten muistelua kuinka se tämän kylän Seppo oli siinäkin risteyksessä ollu tuhannen päissään ja oli se sitten vaan hauska juttumies . Vaan jospa noissa kertomuksissa onkin se sama ongelma tavallaan kaikki olleet niin jesuksen päissään viineistä , ettei kukaan muista eksanttia paikkaa.
Ai ei tunneta? No sita varten on arkeologia, joka kaivaa ja tutkii Jerusalemin kerroksia.
Kristityt ovat riidelleet tästä yläsalin sijainnista. Toisten mukaan se sijaitsi Pyhän Markuksen luostarin kohdalla yläkaupungissa, toisten mukaan Cenaclen kohdalla essealaiskorttelissa. Tosin arkeologia puoltaa näistä ensimmäistä vaihtoehtoa, kun taas Cenaclen paikalla sijaitsi siihen aikaan essealainen synagoga.
Getsemanen öljypuristamo on pystytty indenfioimaan Öljymäen pohjoisrinteelle, jossa yhä sijaitsee luola ja roomalais aikaiset välineet öljyn puristukseen.
Ns. Palatian Mansion on pystytty yhdistämään ensinelöytöjen perusteella ylipappeihin. Ei ole siis pois suljettua että muiden ylipappien tapaan myös Kaifas asui täällä.
Pontius Pilatus taas piti majaansa aina Jerusalemissa vieraillessa Herodeksen palatsissa (Josefus) aivan kaupungin länsilaidalla. Kun taas on oletettu että tämän vuoksi Herodes Antipas asettui Hasmonean palatsiin (Hasmonean palatsin Josefus sijoitti ns. Wilsonin kaaresta lähtevän sillan toiseen päähän).
Lisääksi keväällä 2017 joukko tutkijoita julkaisi, että kristittyjen perimätieto Jeesuksen haudan sijainnista pitää oaikkaansa. Kyseessä oli National Geofraphic Societyn tutkimus, joka tehtiin Pyhän haudan kirkon kunnostustöiden yhteydessä.
Lisäksi arkeologit ovat pystyneet paikallistamaan muurilla ympäröidyn Essealais korttelin, temppelia turvanneen Antonian linnoituksen ja neliön muotoisen Siloan altaan ja kaupungin häpeänpilkkuna olleen Xystuksen sijainnit.
Ainoastaan roomalaisen teatterin sijaintia ei tunneta. Josefus sijoitti sen keskelle Jerusalemia, mutta arkeologisia todisteita ei ole löydetty. Yksi vaihtoehto on Temppelin ja palatsin välinen Tyropoon laalson rinne, jossa on outo U-muotoinen painauma.
No ei mitään muuta kuin linkkejä tähän missä todetaan todeksi jokin paikka. Tässähän perusongelma tulee jo siinä, ettei nuo kertomusten maa-alueet ole edes ihan siinä nykyään, silloinen gps:ssän puuttuminen ja mannerten liikkuminen.
Ja toki muinainen Roomakin on löydetty, tai vaikkapa vanhempia kuin Raamattu hautoja jne. Egyptistä , mutta niitähän ei tietenkään lasketa.
Ihmisethän oppivat muuten kirjoittamaan jo hyvän aikaa ennen Raamattua, nuolenpääkirjoitus lienee niitä ensimmäisiä mutta toki usko sinä ihan vapaasti, että jostain ihmeestä on joku joukko jannuja tullut ja tehnyt tekstikokoelman ja sitten yksi vieläkin terävämpi jannu on ne yhdistänyt. Niin ja sitten vielä kaikki on totta mitä jätkät on kirjoittaneet.
Olen seurannut arkeologian kehitystä ja tutkimuksia jo yli kymmenen vuoden ajan, enkän jaksaisi kaivaa linkkejä intternetin syövereistä eikä kaikkiin edes löydy linkkejä esim mitä on julkaistu ja kirjoitettu lehdissä. Jos haluat itse kaivaa ja etsiä niin sitä varten on google. Aloita vaikka National Geographicista tai Israelin arkeologisen seuran sivuilta.
Niin+kovastihan+Jeesuksen+hautaa+haluttiin+tutkia,+mutta+kuinka+ollakkaan+oli+se+hyvin+rajattua+mitä+siellä+saa+tehdä+ja+jopa+aika+.+Miksi+ihmeessä+?+Jos+jotakin+tuollaista+löydetään+ja+pystytään+näyttämään+toteen,+niin+eikö+se+ole+vaan+hyväksi?+
Ei Keesuksen oikeuden käynnissäkään sen suurempaan ihmeellisyyttä ole. Ensin kateellinen papisto raivaa ärsyttävän kapinamiehen tieltään ja sitten roomalainen koneisto hoitaa ristiinnaulitsemisen rutiinin omaisesti. Jeesuksen seuraajien mielestä kyseessä oli oikeusmurha ja että Jeesus kuoli vapaaehtoisesti Marttyyrina, kun taas virallinen kanta oli että valtako eisto oli vain hoitanut yhden levottomuutta aiheuttaneen kapinallisen pois päiviltä.
Lisäksi Herodes Antipatros, Joosef ben Kaiffas ja Pontius Pilatus ovat Jeesuksesta riippumatta myös muista lähteistä tunnettuja henkilöitä, eikä heidän historiallisuus ole Jeesuksesta kiinni. En siis ymmärrä mitä ajat tässä takaa? Arkeologit ovat tonkineet Jerusalemia jo Rooman keisariina Flavia Julia Helenam päivistä asti ja joka päivä tehdään uusi arkeologisia löytöjä. Kaivauksia tosin hidastaa se, että vanhan kerrostuman päällä on uutta asutusta eivätkä muslimit ole mielissään siitä, että arkeologit ostavat heiltä maata tehdäkseen kaivauksia pyhässä kaupungissa.
Ja koska olet selvästi todella laiska seuraamaan uutisia tai edes hooglaamaan, niin tässä tuosta Jeesuksen hautaa koskeneesta tutkimuksesta:
https:// relay.nationalgeographic.com/proxy/distribution/public/amp/2017/11/jesus-tomb-archaeology-jerusalem-christianity-rome
Tutkijathan siis pääsivät kunnolla tonkimaan hautaa, siellä esim porailtiin reikiä seiniin, kaiveltiin roskia ja nosteltiin kivipaaseja. Sitten oli kaikenlaisia mittauksia, skannauksia, läpivalaisuja ja luotauksia. Mutta koska arkeologian tehtävä ei ole tuhota, ryöstää ja turmella kuten Indiana Jones elokuvissa vaan tutkia, niin siksi paikkoja ei menty ja ruvettu repimään auki.
Suksi kuuseen narkologeinesi.