Ihan turhaa kinastella Mannerheimin ja

naakanketale

Ausfeldin ym. paremmuudesta. Kyllä kai itärintaman taistelut suursodassa kertoivat kyllin selvästi kummassako maassa oli osaavammat upseerit. M-heim oli tyypillistä ry..ssäläistä massatasoa joten millä kummallla hän olisi ollut parempi ja taitavampi kuin Ausfeld. Perustetta ei löydy muuta kuin m-heimin palvojien luja usko palvontansa kohteeseen.

70

999

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lectr

      Huonosti huollettujen punaste lyömiseen ei paljoa tarvittu. Suokessakin olisi pitänyt syödä ihmisiä, jos punikit olisivat saaneet vahvemman aseman. Saksalaiset osasivat vielä tuolloin olla haaskaamatta resursseja. Mannerheimin oli rääkännyt nälkiintyneitä musikoita 1916 uhaten ampua rintamakarkurit. Saksa laski ensin ja hyökkäsi sitten. Ihmisaallot oli vielä Puna-Armeijankin taktiikka.

    • Körmy-Arska

      Olen muuten sitä mieltä että sekä valkoisten että punaisten touhu oli niin surkeaa taisteluosaamista että tuskinpa kummallaan oli edes yhteensä taisteluarvoltaan edes 30 000 ukkoa joita saattoi nimittää sotilaiksi. Valkoisilla ehkä 20 000, punaisilla ehkä 5 000.

      • jalavaaa

        Ihan hyvinhän nuo pärjäsi Harald Hjalmarsonia vastaan, vaikka tyyppi oli muka Persiassa käynyt. Punaisten ongelma oli pitkät etäisyydet. Rautateiden hallinta ratkaisi entisen tsaarinmaan valtasuhteet.


    • luuseri-valehtelee

      Rinnakkaisavaajaluuserin valeita tässä taas oikomassa ollaan:
      ----Sotilasjohtajana Marski oli jätti----

      Jos noin oli niin miksi hänen uroteoistaan 1. Msodan rintamalla ratsumiesten komentajana ei kohista eikä kukaan ole kuullut niistä mitään. Luulisi sotilaallisen jätin saaneen nimensä ikiajoiksi 1. Msodan historiaan tai että tiedettäisiin edes yksi kunniakas voitto ylivoimaisista vastustajan joukoista.

      • Marski-kunnostautui

        rintamakomentajana saaden mm. Yrjön ristin ja miekan. Niitä ei helpolla myönnetä.

        Hän oli jätti verrattuna Ausfeldiin, josta kohisevat vain palstan stallarit valeissaan.

        Ausfeld oli hänen rinnallaan mitätön komppanianpäällikkö, joka ei tainnut saada edes rautaristiä.

        Everstin hänestä teki Marski. Tuskin olisi muuten tullutkaan. Hänen ansioillaan ei myöskään olisi päässyt Reichswehriin, johon valittiin vain parhaat upseerit.


      • sai-nuolennasta
        Marski-kunnostautui kirjoitti:

        rintamakomentajana saaden mm. Yrjön ristin ja miekan. Niitä ei helpolla myönnetä.

        Hän oli jätti verrattuna Ausfeldiin, josta kohisevat vain palstan stallarit valeissaan.

        Ausfeld oli hänen rinnallaan mitätön komppanianpäällikkö, joka ei tainnut saada edes rautaristiä.

        Everstin hänestä teki Marski. Tuskin olisi muuten tullutkaan. Hänen ansioillaan ei myöskään olisi päässyt Reichswehriin, johon valittiin vain parhaat upseerit.

        ......saaden mm. Yrjön ristin ja miekan......

        Tuossa alempanahan Beloff kertookin hyvin tuon kunniamerkin tarinan. Ristin sai kun oli lähellä tsaaria häntä nuolemasa kuten Suomessakin itsenäisyyspäivänä korkeimmat prenikat menevät huippuvirkamiehille.


      • Turha-valehdella

        Yrjön Ristin sai erityisen toimikunnan suosituksella. Rintamakomentajilla ei ollut mitään tekemistä keisarin kanssa, joka oli sodan alkuvuodet Pietarissa.
        Mannerheim sai ristinsä jo 1914. Voi olla, että sitä sodan jatkuessa jaettiin avokätisemmin.
        Mannerheim sai vielä sodan aikana viisi korkeaa kunniamerkkiä.

        Suomessa korkeat kunniamerkit myöntää ao ritarikunnan esityksestä tasavallan presidentti.


      • Totuuksia-kehiin
        Turha-valehdella kirjoitti:

        Yrjön Ristin sai erityisen toimikunnan suosituksella. Rintamakomentajilla ei ollut mitään tekemistä keisarin kanssa, joka oli sodan alkuvuodet Pietarissa.
        Mannerheim sai ristinsä jo 1914. Voi olla, että sitä sodan jatkuessa jaettiin avokätisemmin.
        Mannerheim sai vielä sodan aikana viisi korkeaa kunniamerkkiä.

        Suomessa korkeat kunniamerkit myöntää ao ritarikunnan esityksestä tasavallan presidentti.

        Yrjön ristiä myönnettiin Venäjällä 1914-1917 kaikkiaan vain 4 000 kpl. Se on hyvin vähän, verrattuna sodan pituuteen ja armeijaan, jonka vahvuus nousi 5 miljoonaan.
        Yrjön risti oli verrattavissa Saksan Pour Le Meriteen ja Englannin Victoria ristiin tai USA:n Kongressin kunniamitaliin.
        Mannerheim piti tätä ristiä suuressa arvossa.

        Palstan valehtelijoilla ei ole tästäkään asiasta mitään käsitystä.


      • koetat-vaan-keksiä
        Turha-valehdella kirjoitti:

        Yrjön Ristin sai erityisen toimikunnan suosituksella. Rintamakomentajilla ei ollut mitään tekemistä keisarin kanssa, joka oli sodan alkuvuodet Pietarissa.
        Mannerheim sai ristinsä jo 1914. Voi olla, että sitä sodan jatkuessa jaettiin avokätisemmin.
        Mannerheim sai vielä sodan aikana viisi korkeaa kunniamerkkiä.

        Suomessa korkeat kunniamerkit myöntää ao ritarikunnan esityksestä tasavallan presidentti.

        -----Rintamakomentajilla ei ollut mitään tekemistä keisarin kanssa, joka oli sodan alkuvuodet Pietarissa.----

        M-heim oli tsaarin vanha tuttu ja ystävä, oli rintamalla tai ei. Käsittääkseni m-heimilla ja tsaarilla ei ollut välirikkoa.


      • pohjolan.ukkoylijumala
        koetat-vaan-keksiä kirjoitti:

        -----Rintamakomentajilla ei ollut mitään tekemistä keisarin kanssa, joka oli sodan alkuvuodet Pietarissa.----

        M-heim oli tsaarin vanha tuttu ja ystävä, oli rintamalla tai ei. Käsittääkseni m-heimilla ja tsaarilla ei ollut välirikkoa.

        Se kaveerasi sen äidin kanssa. Venäjän verisiteitä Serbiaan toitottaneen äiti oli tanskalainen. Niko1lai Verinen viihtyi papiston seurassa.


      • Kuropatkinin_kulakit
        Totuuksia-kehiin kirjoitti:

        Yrjön ristiä myönnettiin Venäjällä 1914-1917 kaikkiaan vain 4 000 kpl. Se on hyvin vähän, verrattuna sodan pituuteen ja armeijaan, jonka vahvuus nousi 5 miljoonaan.
        Yrjön risti oli verrattavissa Saksan Pour Le Meriteen ja Englannin Victoria ristiin tai USA:n Kongressin kunniamitaliin.
        Mannerheim piti tätä ristiä suuressa arvossa.

        Palstan valehtelijoilla ei ole tästäkään asiasta mitään käsitystä.

        Jos verrataan tuota jakomäärää jatkosodan Mannerheim-risteihin, Yrjön risti näyttää olleen hieman helpompi saada. Mutta kuitenkin vaikeudeltaan samaa luokkaa, eikä siis olennaisesti helpompi. Yksittäisten ristien jakoperusteisiin en tietenkään uskalla ottaa kantaa.


    • ei-montaa-lehteä

      Maailman ohuimpia kirjoja on tämäkin "Mannerheimin uroteot Maailmansodissa".

      • plörps_plurts

        Mitä nyt tuosta että hänen johdollaan pari kertaa listittiin tänne pyrkineet apinalaumat. Oikeasti ohut kirja tulisi: stallarien järkilauseet" opuksesta.


      • Stallarin-parahdus

        #Maailman ohuimpia kirjoja on tämäkin "Mannerheimin uroteot Maailmansodissa". #

        Marski kunnostautui ratsuväen kenttäkomentajana 1. MS:ssa saaden mm viisi korkeaa kunniamerkkiä ja edeten prikaatin komentajasta armeijakunnan komentajaksi.

        Talvisodan ylipäällikkönä hän pelasti Suomen.

        Jatkosodassa hänet valittiin lopulta presidentiksi ja hän johti Suomen rauhaan. Itsenäisyys säilyi.
        Näitä asioita on käsitelty tuhansissa kirjoissa.


      • bon-forum
        Stallarin-parahdus kirjoitti:

        #Maailman ohuimpia kirjoja on tämäkin "Mannerheimin uroteot Maailmansodissa". #

        Marski kunnostautui ratsuväen kenttäkomentajana 1. MS:ssa saaden mm viisi korkeaa kunniamerkkiä ja edeten prikaatin komentajasta armeijakunnan komentajaksi.

        Talvisodan ylipäällikkönä hän pelasti Suomen.

        Jatkosodassa hänet valittiin lopulta presidentiksi ja hän johti Suomen rauhaan. Itsenäisyys säilyi.
        Näitä asioita on käsitelty tuhansissa kirjoissa.

        ......Talvisodan ylipäällikkönä hän pelasti Suomen......

        Rintamastilaat, ne veteraanit pelastivat Suomen ! Miksi ne vietiin rintamille ollenkaan jos pelkkä m-heimi riitti yksin ?


      • muuteiuskoneet
        bon-forum kirjoitti:

        ......Talvisodan ylipäällikkönä hän pelasti Suomen......

        Rintamastilaat, ne veteraanit pelastivat Suomen ! Miksi ne vietiin rintamille ollenkaan jos pelkkä m-heimi riitti yksin ?

        Niukkanen ja Mannerheim olivat molemmat vaatineet suurempia määrärahoja puolustusvoimille. Suomessa demarit päättivät puolustuksen rahoista, vaikka muka oltiin neukun mielestä fasisteja. Demarien silloinen suhtautuminen puolustukseen on verrattavissa Ottawan sopimukseen liittymiseen.


    • Sturmmman

      Kyse ei ole Ausfeldistä, vaan saksalaisten taktiikasta, joka toimi ennen Barbarossaa, jopa Hitler käytti sitä propagandana Stalingradin katastrofia vähätellessään.

      Törni oli enemmän tällainen sturmman Lemetissä tietämättä sitä itsekään, kuin partiomies. Taktiikan kehitti Kenraali Hutler, ei yliluutnantti Ausfeld. Ebersti Georg Bruchmuller toi tykistön käytön taktiikkaan, ilmeisesti Ausfeld halusi jääkäreille demonstroida saksalaisia oppejaan.

      • Lykkäät-pötyä

        Pienten iskuosastojen käytössä massahyökkäysten sijaan ei sinänsä ole mitään uutta.

        Saksa vain yritti sillä ratkaisua Operaatio Mikaelissa maaliskuussa 1918. Everstiksi ylennetty Ausfeld haki sillä ratkaisua alaistensa joukkojen raskaisiin tappioihin Tampereella huhtikuussa 1918. Taktiikka oli kuitenkin liian vaativa ja onnistui vain yhdelle komppanialle.


      • Jachtgeschwäder

        Tampere oli eristetty kahtia Ausfeldin hyökkäyksellä, Itäisten ja läntisten kaupunginosien puolustuspäällikkö Aatto Koivunen saarrettiin, samoin Pispala jäi eristyksiin.


      • Ei-ollut

        Melinin komppanian hyökkäys jäi erilliseksi ja komppania oli saarrettu Näsinlinnaan, mistä se yöllä luikahti pois.
        Punaisten ongelmana oli, ettei ollut pätevää johtoa Salmelan kaaduttua.


      • Annihutler

        Näsilinnan valtaamisesta tuli Suomen sisällissodan ratkaiseva taistelu. Ausfeldin nerokkaasti sovelletut Hutler-opit pelasti porvarit ja böndet Siperialta.


      • Lykkäät-pötyä

        Melinin amok-juoksu pelasti hänen komppaniansa tuholta. Rivistö takana oli poikki.

        Tampere vallattiin perinteiseen tapaan tykistön tuella talo talolta ja kortteli korttelilta. Varmaan jossain iskuosastomenetelmiä käytettiin. Siihen ei ollut koulutusta.
        Sota oli jo voitettu.


      • Jachtgeschwäder

        Tampere oli vallattu, kun sen johdon rippeet saatiin savustettua Pispalaan, saksalaiset etenivät ripeästi Huopalahdessa. Golz päästeli avoautolla Helsingin keskustaan.


      • Sotket-päivat

        paikat, tapahtumat ja kalsarisi.


      • Ausfeld

        Punaisten puolella oli mieliala masentunut. Jokainen tunsi saksalaisten sotataidon.


      • Ausfeld

    • Sarjakakkaaja

      Iskeekö punainen sarjakakkaaja Marskin patsaalle?

    • bon-forum

      Mannerheim johti sekä sisällissotaa että muitakin sotia kuten oli oppinut sodankäynnistä Venäjän armeijassa. Missäpä hän olisi mitään muuta tapaa oppinutkaan.

      Oliko siis venäläisen sodankäynnin taitaja sotilaallinen jättiläinen kuten täällä eräät hidasjärkisimmät opettavat? Miten se ylivoimainen venäläinen osaaminen ilmeni molemmissa Maailmansodissa Saksaa vastaan vai ilmenikö mitenkään? Hän johti sotia juuri niinkuin venäläistä ratsuväkeä johdettiin 100 v sitten, ei yhtään sen kummemmilla tavoilla.

      • Anonyymi

        ” Mannerheim johti sekä sisällissotaa että muitakin sotia kuten oli oppinut sodankäynnistä Venäjän armeijassa. Missäpä hän olisi mitään muuta tapaa oppinutkaan.”

        Hän oppi lisää sodassa kokemuksen kautta. Käytännössä kokemuksen kautta oppii, että mikä toimii ja mikä ei eli ei toimivaa ei kannata käyttää!

        ”Oliko siis venäläisen sodankäynnin taitaja sotilaallinen jättiläinen kuten täällä eräät hidasjärkisimmät opettavat? ”

        Mannerheim oli jo kokenut sotilas. Lisäksi hän johti sodassaitse sotaa ja sotatoumet suorittivat rintamakomentajat!


    • avaus-on-pötyä

      Mannerheim pärjäsi Itävalta-Unkaria vastaan erittäin hyvin. Punaisten kaatamisessa hän aiheutti kärsimättömyydellään turhia tappioita. Marski vihasi saksalaisia ja antoi germanofobian häiritä työtään. Sehän oli taistellut tänne tulleiden kansaa vastaan lähes kolme vuotta.

      • puiseva-koni

        -----Mannerheim pärjäsi Itävalta-Unkaria vastaan erittäin hyvin. ---

        Joo muta IV-Unkari olikin sodan osaamisessa valovuoden jäljessä Saksasta. Saksa joutui tämän tästä pelastamaan naapurinsa joka ei yksinänsä edes Serbiaa saanut kukistettua.


      • palvokaa-vaan
        puiseva-koni kirjoitti:

        -----Mannerheim pärjäsi Itävalta-Unkaria vastaan erittäin hyvin. ---

        Joo muta IV-Unkari olikin sodan osaamisessa valovuoden jäljessä Saksasta. Saksa joutui tämän tästä pelastamaan naapurinsa joka ei yksinänsä edes Serbiaa saanut kukistettua.

        Saksaa vastaan ei olisi pärjännytkään siksi laitettiin helpolle rintamaosalle IV-Unkaria vastaan siellä kun kelpasi huonompikin sotilaisaines.

        Uskomatonta väittää Venäjän armeijassa olleen kouluttamattoman upseerin olleen sotilaallinen jättiläinen Saksan armeijan upseeriin verrattuna. Sellaiseen ylistyslauluun kykenee vain vannoutunut m-heimin palvoja.


      • Marski-hankki

        johtamistaidollaan Saksan vastaisella rintamalla Yrjön-ristin ja divisioonan komentajan vakanssin

        Itävaltalaisia vastan hän pärjäsi vielä paremmin saaden neljä kunniamerkkiä lisää ja edeten armeijakunnan komentajaksi.

        Venäläinen kenraali oli aina sotilaallinen jättiläinen mitättömään saksalaiseen kapteeniin verrattuna. Varsin kun tämä jätti ylensi kapteenin everstiksi.

        Valkoisen armeijan ylipäällikkönä muuten toimi sen rakentaja eli Mannerheim. Ausfeld oli riviupseeri ja pysyi sellaisena.

        Mannerheim toimi vielä kahden sodan ylipäällikkönä. Hupaisaa on, että stallarien on ylistettävä saksalaista upseeria hädässään ja Marski-vihassaan. Kaikkeen nekin raukat joutuvat.


      • WandanAusfeld

        Strategisesti tärkeän Koivusen esikunnan valtaus tapahtui sattumalta, ja sai punaiset paniikkiin. Seruraavaksi Tampereen kaupungintalo uhattiin ampua maan tasalle, punaisille riitti. Tampere antautui Melinin päähän piston seuraamuksista. 200 punakaartin esikuntaan kuuluvaa oli tapettu, punapäälliköiltä pääsi housuun. Mannerheim ei muistelmissaan mainitse Ausfeldia, mutta Ausfeld järjesti Näsilinnan teurastuksen, Toralinna oli myös Ausfeldin operaatio.


      • oikea-vertailu
        Marski-hankki kirjoitti:

        johtamistaidollaan Saksan vastaisella rintamalla Yrjön-ristin ja divisioonan komentajan vakanssin

        Itävaltalaisia vastan hän pärjäsi vielä paremmin saaden neljä kunniamerkkiä lisää ja edeten armeijakunnan komentajaksi.

        Venäläinen kenraali oli aina sotilaallinen jättiläinen mitättömään saksalaiseen kapteeniin verrattuna. Varsin kun tämä jätti ylensi kapteenin everstiksi.

        Valkoisen armeijan ylipäällikkönä muuten toimi sen rakentaja eli Mannerheim. Ausfeld oli riviupseeri ja pysyi sellaisena.

        Mannerheim toimi vielä kahden sodan ylipäällikkönä. Hupaisaa on, että stallarien on ylistettävä saksalaista upseeria hädässään ja Marski-vihassaan. Kaikkeen nekin raukat joutuvat.

        -----Venäläinen kenraali oli aina sotilaallinen jättiläinen mitättömään saksalaiseen kapteeniin verrattuna----

        Hahah, saksalainen korpraalikin oli taitavampi kuin ruskilainen kenu. Nähtiinhän se sotatoimien sujumisesta. Miksei sotaa käyty Berliinissä jos sotataidon jättiläiset asuivat Venäjällä. M-heim oli lisäksi kouluttamaton, päässyt asemiinsa ylhäisönaisia Pietarissa hurmaamalla.

        Saattoi tosin venäläisen mittapuun mukaan olla hyvinkin taitava muihin venäläiskenuihin verrattuna mutta venäläinen taitavuus oli ainakin silloin kovin kaukana saksalaisesta taitavuudesta. Siis: venäläisittäin sotilaallinen nero mutta absoluuttisesti katsoen täysi tumpelo.


      • Hölynpölyä-taas

        "Tampere antautui Melinin päähän piston seuraamuksista."

        Melinin komppanian retki ei vaikuttanut kokonaistilanteeseen mitään. Se nostettiin uroteoksi vasta jälkikäteen.Taistelu jatkui vielä neljä päivää.

        " Ausfeld järjesti Näsilinnan teurastuksen, "

        Ausfeld ei tiennyt asiasta mitään. Hänen ja Melinin välissä olivat rykmentin ja pataljoonan komentajat. Hän johti neljä pataljoonaa käsittävän osastonsa toimintaa eversti Wetzerin alaisena.


      • Valehtelet-taas
        oikea-vertailu kirjoitti:

        -----Venäläinen kenraali oli aina sotilaallinen jättiläinen mitättömään saksalaiseen kapteeniin verrattuna----

        Hahah, saksalainen korpraalikin oli taitavampi kuin ruskilainen kenu. Nähtiinhän se sotatoimien sujumisesta. Miksei sotaa käyty Berliinissä jos sotataidon jättiläiset asuivat Venäjällä. M-heim oli lisäksi kouluttamaton, päässyt asemiinsa ylhäisönaisia Pietarissa hurmaamalla.

        Saattoi tosin venäläisen mittapuun mukaan olla hyvinkin taitava muihin venäläiskenuihin verrattuna mutta venäläinen taitavuus oli ainakin silloin kovin kaukana saksalaisesta taitavuudesta. Siis: venäläisittäin sotilaallinen nero mutta absoluuttisesti katsoen täysi tumpelo.

        Stallari: "Hahah, saksalainen korpraalikin oli taitavampi kuin ruskilainen kenu."

        Niinkö? Miten kävi korpraali Hitlerille Moskovan edustalla 1941?

        " Miksei sotaa käyty Berliinissä jos sotataidon jättiläiset asuivat Venäjällä. "

        Ehkä siksi, että Ausfeld pysyi Saksan armeijassa vain kapteenina koulutustehtävissä.

        "M-heim oli lisäksi kouluttamaton, päässyt asemiinsa ylhäisönaisia Pietarissa hurmaamalla."

        Mannerheim eteni urallaan osaamisellaan kahdessa sodassa. Osuutensa oli myös uskomattomalla Aasian ratsastuksella.

        Mannerheim palveli pääosan urassaan joukoissa mm. viisi vuotat rykmentin ja prikaatin komentajana.


      • olet-sinä-herttainen
        Valehtelet-taas kirjoitti:

        Stallari: "Hahah, saksalainen korpraalikin oli taitavampi kuin ruskilainen kenu."

        Niinkö? Miten kävi korpraali Hitlerille Moskovan edustalla 1941?

        " Miksei sotaa käyty Berliinissä jos sotataidon jättiläiset asuivat Venäjällä. "

        Ehkä siksi, että Ausfeld pysyi Saksan armeijassa vain kapteenina koulutustehtävissä.

        "M-heim oli lisäksi kouluttamaton, päässyt asemiinsa ylhäisönaisia Pietarissa hurmaamalla."

        Mannerheim eteni urallaan osaamisellaan kahdessa sodassa. Osuutensa oli myös uskomattomalla Aasian ratsastuksella.

        Mannerheim palveli pääosan urassaan joukoissa mm. viisi vuotat rykmentin ja prikaatin komentajana.

        -----Ehkä siksi, että Ausfeld pysyi Saksan armeijassa vain kapteenina koulutustehtävissä-----

        Eikö Saksan armeijassa ollut muita upseereita kuin Ausfeld. Hänkö oli ainoa.


      • kaarna
        Marski-hankki kirjoitti:

        johtamistaidollaan Saksan vastaisella rintamalla Yrjön-ristin ja divisioonan komentajan vakanssin

        Itävaltalaisia vastan hän pärjäsi vielä paremmin saaden neljä kunniamerkkiä lisää ja edeten armeijakunnan komentajaksi.

        Venäläinen kenraali oli aina sotilaallinen jättiläinen mitättömään saksalaiseen kapteeniin verrattuna. Varsin kun tämä jätti ylensi kapteenin everstiksi.

        Valkoisen armeijan ylipäällikkönä muuten toimi sen rakentaja eli Mannerheim. Ausfeld oli riviupseeri ja pysyi sellaisena.

        Mannerheim toimi vielä kahden sodan ylipäällikkönä. Hupaisaa on, että stallarien on ylistettävä saksalaista upseeria hädässään ja Marski-vihassaan. Kaikkeen nekin raukat joutuvat.

        Kerrotko miten paljon yrjö-johtajan porukasta oli vielä elossa 1915. Saksalaiset hyökkäsivät valtavilla tappioilla ainoastaan varmistuessaan tuloksista. Saksalta loppui molemmissa erissä reservi. Kershaw ja Hitler ilmeisesti väittivät, että peräti miljoona ukkoa pinnasi piikkikypärien mahtijoukosta 1918. Mannerheim oppi Venäjän armeijassa, että sotilaan eli musikan henki on mitätön hevosmieheen nähden tuli tuloksia tai ei. Saksa minimoi tappiot ja hyökkäsi raivopäänä 1914 ajaen Marskin toverit aina Varsovasta, Minskista ja Lvivistä Tallinnaan, Kiovaan ja Smolenskiin asti. Marskihan oli Odessassa Venäjän häviöstä kuultuaan eli kaukana Puolan rapakaduilta joilla oli ryypännyt 1914.


      • Anonyymi
        palvokaa-vaan kirjoitti:

        Saksaa vastaan ei olisi pärjännytkään siksi laitettiin helpolle rintamaosalle IV-Unkaria vastaan siellä kun kelpasi huonompikin sotilaisaines.

        Uskomatonta väittää Venäjän armeijassa olleen kouluttamattoman upseerin olleen sotilaallinen jättiläinen Saksan armeijan upseeriin verrattuna. Sellaiseen ylistyslauluun kykenee vain vannoutunut m-heimin palvoja.

        ” Uskomatonta väittää Venäjän armeijassa olleen kouluttamattoman upseerin olleen sotilaallinen jättiläinen Saksan armeijan upseeriin verrattuna. Sellaiseen ylistyslauluun kykenee vain vannoutunut m-heimin palvoja.”

        Ei marski ollut kouluttamaton vaan hän oli touminut jo liki 40 vuotta sotilaana! Tekevä oppii!


    • Beloff

      Kyllähän sen jokainen tervejärkinen tajuaa, että Mannerheimin esikunnan tapa pommittaa Tampere talo talolta oli hulluutta verrattuna Ausfeldin rynnäköintiin. Eduard Ausfeldin suunnitelman mukaan valkoisten tarkoituksena oli vallata kaupunki vauhdikkaalla sen keskelle suunnatulla rynnäköllä. Suunnitelma ulottuu vain Tammerkosken ylitysmahdollisuuksia koskevaksi. Ne ovat Ausfeld ja Schauman, jotka menevät Melinin tueksi, etteivät he jää saarroksiin, punaiset pakenevat rautatieasemalta. Näiden joukkojen ansiosta valkoisilla on Tammerkosken kohdalla eristetty Tampere kahtia. Punaisten kova ydin on Pispalassa, ja sinne puikkii myös Lehtimäki. Punainen tykistö Pyynikillä ampuu viimeiset laukauksensa. Svetchnikov pakkaa laukkunsa.

      • Valehtelet-taas

        Mannerheimin esikunta ei johtanut Tampereen valloitusta, vaan Hämeen Ryhmän esikunta.

        Ausfeldin rynnäkkö epäonnistui kuten Kalevankankaan hyökkäys.

        Tampere vallattiin niillä keinoin, jotka olivat käytössä.

        Ausfeldin iskuosastot eivät soveltuneet kaupunkitaisteluun, koska miehistöllä ei ollut tarvittavaa koulutusta eikä varustusta.

        "Ne ovat Ausfeld ja Schauman, jotka menevät Melinin tueksi, etteivät he jää saarroksiin, punaiset pakenevat rautatieasemalta."

        Hölynpölyä. Melin oli tiukasti saarroksissa. Hän jätti haavoittuneet ja hiippaili yöllä Näsijärven kautta omalle puolelle.


      • Ruutihuone

        Sotket asioita, päätöksen, millä tavalla operaatioita toteutetaan tehdään ihan varmasti esikunnassa.

        Tampereen valtauksessa olisi hullun pommeillasi mennyt koko kevät.

        Schaumannin ja Mäkiniemen komppaniat valtaavat Tammerkosken rautatiesillan, ja taas kerran uudelleen Näsilinnan, mistä Melinin komppanian loput olivat lähteneet 3.4. illalla. 4.4.1918 iltapäivällä ajettiin ruumiit pois Näsilinnan pihalta ja kolmen päivän päästä punaiset antautuivat. Näsilinnassa punaiset olivat ampuneet haavoittuneita suojeluskuntalaisia, mutta asevelvolliset oli luvattu toimittaa sairaalaan.

        Melinin raportoitua tappiot (17 kaatunutta ja 32 haavoittunutta) Ausfeldille, rautiesillan kautta jatkettiin hyökkäystä, vallattiin Näsilinna, sen jälkeen Raatihuone.


      • Ihan-varmaan

        Stallari: "Sotket asioita, päätöksen, millä tavalla operaatioita toteutetaan tehdään ihan varmasti esikunnassa. "

        Aivan,. Tässä tapauksessa se oli Wetzerin esikunta.
        Päämaja johti sotaa ja Tampereen operattiota kokonaisuutena.

        Hyökkäysosastojen esikunnat tekivät yksityiskohtaiset suunnitelmat ja antoivat käskyt.

        Kaupunki valloitettiin kolmen hyökkäysosaston yhteisin ponnistuksin. Ausfeld johti niistä vain yhtä.

        "Melinin raportoitua tappiot (17 kaatunutta ja 32 haavoittunutta) Ausfeldille, rautiesillan kautta jatkettiin hyökkäystä, vallattiin Näsilinna, sen jälkeen Raatihuone. "

        Melin raportoi pataljoonansa komentajalle, ei Ausfeldille. Tämä käski pataljoonien komentajia.

        Melinin komppaniassa ei ollut suojeluskuntalaisia.


      • Vaieiollut

        Jospa siellä oli tuollaisia seniilejä koiraslottia. Olet tyhmä kuin saapas, asevelvollisia kuului suojeluskuntaan, ja Melin tapasi nimenomaan Ausfeldin, koska ei noudattanut ryssän kenraalin protokollaa. Olihan siellä muitakin upseereja. Ausfeltin suunnitelma, joka perustui saksalaisten Belgian operaatioon 1914, toimi yllättävän hyvin.


      • Paskanheittäjä
        Ihan-varmaan kirjoitti:

        Stallari: "Sotket asioita, päätöksen, millä tavalla operaatioita toteutetaan tehdään ihan varmasti esikunnassa. "

        Aivan,. Tässä tapauksessa se oli Wetzerin esikunta.
        Päämaja johti sotaa ja Tampereen operattiota kokonaisuutena.

        Hyökkäysosastojen esikunnat tekivät yksityiskohtaiset suunnitelmat ja antoivat käskyt.

        Kaupunki valloitettiin kolmen hyökkäysosaston yhteisin ponnistuksin. Ausfeld johti niistä vain yhtä.

        "Melinin raportoitua tappiot (17 kaatunutta ja 32 haavoittunutta) Ausfeldille, rautiesillan kautta jatkettiin hyökkäystä, vallattiin Näsilinna, sen jälkeen Raatihuone. "

        Melin raportoi pataljoonansa komentajalle, ei Ausfeldille. Tämä käski pataljoonien komentajia.

        Melinin komppaniassa ei ollut suojeluskuntalaisia.

        Tämä Melinin pataljoonan komentaja oli haavoittunut aiemmin, keksi jotain muuta paskaa.


      • narttujen.veenuskiharat

        Siinä olet oikeassa, että se oli hätiköity sarajevolaistyyppisen kaunistelun sijaan. Viipurissa oli selvästi suunnitelmallisempi toimi tuottaa ääretöntä tuskaa Sofia Hjulgrenille ja muille 'raaistuneille ryssän morsioille'. Ausfeld näytti tappelun jälkeen miten järjestelmällisesti tapetaan saastaa. Marski selvästi hyökkäsi Tampereelle kuin raivopää, koska pelkäsi saksalaisten vievän kunnian. Mitä ongelmia tyypillä oli niiden kanssa. Ausfeld oli pidetty mies.


      • Valehtelette-taas
        Vaieiollut kirjoitti:

        Jospa siellä oli tuollaisia seniilejä koiraslottia. Olet tyhmä kuin saapas, asevelvollisia kuului suojeluskuntaan, ja Melin tapasi nimenomaan Ausfeldin, koska ei noudattanut ryssän kenraalin protokollaa. Olihan siellä muitakin upseereja. Ausfeltin suunnitelma, joka perustui saksalaisten Belgian operaatioon 1914, toimi yllättävän hyvin.

        Stallari: "Olet tyhmä kuin saapas, asevelvollisia kuului suojeluskuntaan, "

        Jääkärijoukot perustettiin kutsunnassa otetuista asevelvollisista. Joku saattoi tietysti kuulua suojeluskuntaankin. He olivat kuitenkaan rivissä asevelvollisina.

        "ja Melin tapasi nimenomaan Ausfeldin, koska ei noudattanut ryssän kenraalin protokollaa. Olihan siellä muitakin upseereja. "

        Raportti annetaan aina lähimmälle esimiehelle kaikissa armeijoissa. Tärkeät asiat välitetään tietysti ylemmillekin tai kerrotaan suoraan, jos ovat paikalla..

        "Ausfeltin suunnitelma, joka perustui saksalaisten Belgian operaatioon 1914, toimi yllättävän hyvin. "

        Hölynpölyä. Iskuosastotoiminta kehitettiin loppuvuodesta 1917 ja otettiin käyttöön Operaatio Mikaelissa maaliskuussa 1918 yrityksenä korvata massahyökkäykset. Se toimi alkuun hyvin, mutta lässähti sitten.

        "Tämä Melinin pataljoonan komentaja oli haavoittunut aiemmin, keksi jotain muuta paskaa. "

        Komentajalle määrätään aina seuraaja.


      • Samaa-höpinää
        narttujen.veenuskiharat kirjoitti:

        Siinä olet oikeassa, että se oli hätiköity sarajevolaistyyppisen kaunistelun sijaan. Viipurissa oli selvästi suunnitelmallisempi toimi tuottaa ääretöntä tuskaa Sofia Hjulgrenille ja muille 'raaistuneille ryssän morsioille'. Ausfeld näytti tappelun jälkeen miten järjestelmällisesti tapetaan saastaa. Marski selvästi hyökkäsi Tampereelle kuin raivopää, koska pelkäsi saksalaisten vievän kunnian. Mitä ongelmia tyypillä oli niiden kanssa. Ausfeld oli pidetty mies.

        Stallari: "Ausfeld näytti tappelun jälkeen miten järjestelmällisesti tapetaan saastaa."

        Kyse oli Brest-Litovskin rauhansopimuksen ääritulkinnasta. Ei Ausfeldilla ollut siihen oikeutta.

        " Marski selvästi hyökkäsi Tampereelle kuin raivopää, koska pelkäsi saksalaisten vievän kunnian."

        Hölynpölyä. Mannerheim halusi tuhota punaisten päävoimat Orivedellä, mutta siihen ei ryhmien komentajien hidastelun takia kyetty.
        Marski halusi armeijalleen suuren voiton ennen sakujen tuloa.

        "Mitä ongelmia tyypillä oli niiden kanssa."

        Marski pelkäsi sakujen ottavan kunnian voitosta, kuten sitten melkein kävikin. Siksi hän järjesti paraatin Helsingissä 16.5. 1918.

        " Ausfeld oli pidetty mies. "

        Hän oli jääkärien eniten arvostama koulutusupseeri, joka ymmärsi Suomen tilanteen..


    • Tämäjätkä

      On omissa fantasiaunivormuissaan elävä ääliö, Melinin pataljoonankomentaja makasi sairaalassa.

      • Valehtelet-taas

        Jääkärikapteeni Zilliacus komensi VI Jääkäripataljoonaa 3.4. asti, jolloin haavoittui. Seuraajaksi määrättiin välittömästi jääkärikapteeni Sundman, joka oli patl:n vanhin komppanianpäällikkö.

        Yksikkö ei ole koskaan ilman komentajaa tai päällikköä. Se on viranhoitajan haavoittuessa tai kaatuessa ilman eri käskyäkin seuraavaksi vanhin.


      • Näsilinnastakyse

        Komentopaikka oli Messukylässä ja Melin todellakin meni Ausfeldin pakeille, koska Ausfeld tarvitsi Melinin tietoja suunnitellessaan 4.4. Näsilinnan valtausta. Asia tuntuu kovasti vaivaavan, mutta tämä oli asiain kulku todellisuudessa, Sundman komennettiin vasta 3.4., eikä ollut mitenkään 1. komppanian operaatioissa mukana. Melin siis lähti Näislinnasta klo 20 illalla 3.4., eikä hänellä ollut mitään asiaa Sundmanille. Kuvittelet ilmeisesti, että Sundman ohitti Ausfeldin tässä operaatiossa, Sundmanilla ei ollut mitään tekemistä Näsilinnan kanssa, koska oli toisella puolella kaupunkia omissa tehtävissään, kuvitteletko todella, että Näsilinnan operaatioon Ausfeld tarvitsi Sundmania, kuvitteletko kapteeni Sundmanin olevan vanhempi kuin eversti Ausfeld.


      • Tyhjää-höpiset

        Zilliacus haavoittui jo aamuyöllä 3.4. Sundman ryhtyi välittömästi pataljoonan johtoon. Jos Melun tapasi palattuaan ylemmän esimiehensä ennen pataljoonansa komentajaa, niin hän on tietysti voinut raportoida suoraan tälle. Eihän sitä mikään estä.

        En kuvittele mitään. Ausfeld oli Sundmanin esimies prikaatin komentajana. Kai sen verran ymmärrät, vaikka typerä oletkin.


      • Tam

        mikä tampio.

        "Jos Melun tapasi palattuaan ylemmän esimiehensä ennen pataljoonansa komentajaa, niin hän on tietysti voinut raportoida suoraan tälle. Eihän sitä mikään estä."


      • Yritätkö-taas

        valehdella jotain, vai todistatko vain tyhmyyttäsi?


    • tumputtakoot

      Niin huvittavan pitkälle on palstan kremlinsien venäjä-ihailu jo mennyt, että 100 v sitten sotillaalliset nerot ja jättiläiset olivat Venäjän armeijasta ja tumpelot tulivat Saksasta.

      • usko.putiniin.isään

        Sinähän se täällä uskot 'ikuiseen Venäjään' kuin mikäkin höyrypäinen iranilainen muslimi. Me muut tiedämme venäläisten hävinneen lukuisia sotia, muodostaneen useita eri Venäjiä ja olleen jopa suomalaisellekin nöyriä. Suomalainenhan oli käytännössä jumalan asemassa Nevan kaupungissa 80- ja 90-luvuilla. Mitä se kertoo maatuskasta, että se antoi sukkahousuistakin 'tsusha fasistille'. Ausfeld kuului porukkaan joka pani Romanovien Venäjän halki, poikki ja pinoon. Suomessa hän oli erityisen julma täällä olleille venäläisille.


      • Valehtelet-taas

        Stallari: "Niin huvittavan pitkälle on palstan kremlinsien venäjä-ihailu jo mennyt, että 100 v sitten sotillaalliset nerot ja jättiläiset olivat Venäjän armeijasta ja tumpelot tulivat Saksasta. "

        Stallarin valetta. On vain todettu että kenraali Mannerheim oli sotilaallinen jätti kapteeni Ausfeldiin verrattuna. Marskihan Ausfeldin everstiksi ja prikaatinkomentajaksi ylensi. Siihen Ausfeldin ylennykset jäivätkin.
        Toisaalta häntä ei ole kukaan väittänyt tumpeloksi, vaan hänet on todettu päteväksi rintamaupseeriksi, joka johti osastoaan täysin pätevästi Tampereen ja Viipurin operaatioissa.
        Asiantuntemattomat hölmöt ovat asettaneet hänet Tampereen taistelun ratkaisijaksi, mitä hän ei ollut. Se oli Mannerheim tai sitten eversti Wetzer varsinaisen valtauksen johtajana.

        Täällä on kyllä väitetty, että saksalainen korpraali on venäläistä kenraalia pätevämpi. Perusteluja ei ole esitetty.


      • Harha-onkin-totta

        Asiat ei aina mene niin kuin sinun ryssän fantasiakenraaliesi saduissa.


      • Kerro-sitten

        yksi esittämäni satu ja osoita se vääräksi.

        Ja kerro, kuka mainitsemistani kenraaleista on fantasiaa?


      • motti.matti
        Valehtelet-taas kirjoitti:

        Stallari: "Niin huvittavan pitkälle on palstan kremlinsien venäjä-ihailu jo mennyt, että 100 v sitten sotillaalliset nerot ja jättiläiset olivat Venäjän armeijasta ja tumpelot tulivat Saksasta. "

        Stallarin valetta. On vain todettu että kenraali Mannerheim oli sotilaallinen jätti kapteeni Ausfeldiin verrattuna. Marskihan Ausfeldin everstiksi ja prikaatinkomentajaksi ylensi. Siihen Ausfeldin ylennykset jäivätkin.
        Toisaalta häntä ei ole kukaan väittänyt tumpeloksi, vaan hänet on todettu päteväksi rintamaupseeriksi, joka johti osastoaan täysin pätevästi Tampereen ja Viipurin operaatioissa.
        Asiantuntemattomat hölmöt ovat asettaneet hänet Tampereen taistelun ratkaisijaksi, mitä hän ei ollut. Se oli Mannerheim tai sitten eversti Wetzer varsinaisen valtauksen johtajana.

        Täällä on kyllä väitetty, että saksalainen korpraali on venäläistä kenraalia pätevämpi. Perusteluja ei ole esitetty.

        Eikö ne olleet motissa. Marski päätti näännytyksen sijaan ryhtyä verisiin katutaisteluihin.


      • Kenttävuode
        Kerro-sitten kirjoitti:

        yksi esittämäni satu ja osoita se vääräksi.

        Ja kerro, kuka mainitsemistani kenraaleista on fantasiaa?

        Sinulla on fetissi ylipäällikön sängynlämmittäjänä toimisesta satuhamoisena uralin perhona.


      • tiskijukka

        Tarkkispojalla alkaa homofantasiat heti hävittyään väittelyn.


      • Saarrettu-Tampere
        motti.matti kirjoitti:

        Eikö ne olleet motissa. Marski päätti näännytyksen sijaan ryhtyä verisiin katutaisteluihin.

        "Eikö ne olleet motissa. Marski päätti näännytyksen sijaan ryhtyä verisiin katutaisteluihin."

        Tampere oli tarkoitus vallata ilman taistelua. Siihen ei kyetty joukkojen heikon kunnon takia.

        Jäljellä oli kaupunkitaistelu. Ensi yrityksen jälkeen yritettiin uudella iskuosastotaktiikalla. Sekin epäonnistui.
        Oli ryhdyttävä valtaamaan kaupunkia talo talolta ja kortteli korttelilta. Se vei neljä päivää.
        Tuloksena oli suurvoitto ja punikkien ratkaiseva tappio.

        Nyt on jostain syystä stallareilla tarve vääristellä tapahtumia, vaikka ne on tarkkaan tutkittu.


    • Beloff

      Satu:

      Tampere oli tarkoitus vallata ilman taistelua.

      Punapäälliköt pakotettiin teloituksen uhalla taistelemaan viimeiseen asti.

      Vale:

      Ensi yrityksen jälkeen yritettiin uudella iskuosastotaktiikalla. Sekin epäonnistui.

      28.3. meinattiin tapattaa kaikki jääkärit puskemalla ne Kalevankankaan edullisesti sijoitettuja kuularuiskuja vasten.

      Punaisilla oli rajallinen määrä a-tarvikkeita ja heidän taistekumoraalinsa miehistön osalta romahtanut. Taistelupesäkkeitä olivat Näsilinna, Toralinna ja Raatihuone. Taistelun lopputulos oli selvä, punaisten toivo perustui vetkutteluun. Valkoisten ei olisi tarvinnut tehdä mitään, koska läpimurtoa Tampereelta ulos ei edes yritetty.

    • Anonyymi

      Punaisilla oli venäläisten jäljiltä suuret määrät aseita ja ammuksia, niille ei ollut käyttäjiä. 26.3. tykkejä oli 12 kpl, seuraavana päivänä Koivunen oli täydentänyt Pispalaan 30 tykkiä.

      • Anonyymi

        ------seuraavana päivänä Koivunen oli täydentänyt Pispalaan 30 tykkiä.------

        Niin ja Pispalaapa ei vallattukaan. Siellä punaiset antautuivat voittamattomina kun muu kaupunki oli menetetty ja huolto poikki. Valkoisten raatoja Pispalan ja Epilän harjujen rinteet täynnään kun mheim vaati hyökkäämään koko ajan vaikka johti vain massakuolemiin.


    • Anonyymi

      Pöhveli on idiootti, eikä ymmärrä, että ruotsalaiset tekivät kaavoihin kangistuneena Tampereen taistelusta verisen ja vaikean. Ausfeld olisi voinut isäntien kanssa ottaa muutaman halkolaivan ja katkaista Näsijärven ja Vesijärven välinen kannas viikinkien lailla. Ei olisi juostu kuulasateeseen Messukylässä, Kalevankankaalla ja Särkänniemessä.

    • Anonyymi

      Jokainenhan sen tietää ja tajuaa että ei kouluttamaton ryssäläinen hevosupseeri voinut vastata osaamisellaan lähellekään saksalaista koulutettua rintamaeverstiä. Ei ryssän sota olisi mennyt niin huonosti jos osaaminen olisi ollut edes likimain samaa tasoa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1836
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      49
      1615
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1554
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1507
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1395
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1306
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1271
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1153
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1128
    Aihe