Poikien sekä tyttöjen silpominen pitää lopettaa. Sivistysvaltiossa ei saa tehdä leikkauksia ilman sairaudesta juohtuvaa tarvetta. Lapsikaste kuuluu samaan kieltojen listaan. Ei ihmistä saa liittää uskon toon ja kastaa ellei hän halua sitä itse.
Ympärileikkaus kiellettävä lailla
Jumalan.ääni
87
957
Vastaukset
Muuten samaa mieltä, mutta tietenkään aina ei leikkauksen perusteen tarvitse olla sairaus. Elämää haittaavat epämuodostumat ja sukupuolen korjaus voivat silti tarvita operointia.
Lapsikaste on yhdentekevä juttu. Veden pläjäytys päähän ei ketään vahingoita, kunhan ei ämpärikaupalla kaadeta. Siitä sitten voidaan keskustella, pitääkö ihmisiä ylipäätään voida liittää mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan alaikäisenä. Minusta ei."Poikien sekä tyttöjen silpominen pitää lopettaa."
Tyttöjen kohdalla tuosta lienee aika selvä yhdenmielisyys, mutta ei poikien. Pelkät uskonnolliset tai tapaan liittyvät syyt ovat kuitenkin herkkä alue. Yllättäen tässä törmätään siihen rajaa, mitä voidaan uskonnonvapauden nimissä hyväksyä ja mitä ei.- Oikeutta.tytöille
Tyttöjen silpomista ei edes uskonnonvapauden nimissä voi hyväksyä, koska tuota brutaalia toimenpidettä ei ole mihinkään uskonkirjaan merkitty pakollisesti toimitettavaksi. Tapa on afrikkalaiseen kulttuuriin perustuva. Poikien esinahkan nipsauttamiselle kuitenkin lienee uskonkirjojen määräys. VT:ssa sanotaan tarkasti että nipsautus suoritetaan 8 vrk:n ikäiselle pojalle, ei nuoremmalle eikä vanhemmalle.
- miten.on
Hyväksytkö sen, että muslimit ympärileikkauttavat pojat ja tytöt?
miten.on kirjoitti:
Hyväksytkö sen, että muslimit ympärileikkauttavat pojat ja tytöt?
Ei varmaan voi hyväksyä. Toisaalta Afrikassa kristittyjenkin pojat ympärileikataan.
Oikeutta.tytöille kirjoitti:
Tyttöjen silpomista ei edes uskonnonvapauden nimissä voi hyväksyä, koska tuota brutaalia toimenpidettä ei ole mihinkään uskonkirjaan merkitty pakollisesti toimitettavaksi. Tapa on afrikkalaiseen kulttuuriin perustuva. Poikien esinahkan nipsauttamiselle kuitenkin lienee uskonkirjojen määräys. VT:ssa sanotaan tarkasti että nipsautus suoritetaan 8 vrk:n ikäiselle pojalle, ei nuoremmalle eikä vanhemmalle.
"Poikien esinahkan nipsauttamiselle kuitenkin lienee uskonkirjojen määräys."
Kyllä, sillä lienee vanhat perinteet niin juutalaisuudessa kuin islamissa, mutta valta osa tehdään ihan muista syistä - tosin ei euroopassa.
Mielestäni tämä on aivan vastaava tapa. Voitaisiin edes siirtyä enemmän symboliselle tasolle.- Oikeutta.tytöille
mummomuori kirjoitti:
"Poikien esinahkan nipsauttamiselle kuitenkin lienee uskonkirjojen määräys."
Kyllä, sillä lienee vanhat perinteet niin juutalaisuudessa kuin islamissa, mutta valta osa tehdään ihan muista syistä - tosin ei euroopassa.
Mielestäni tämä on aivan vastaava tapa. Voitaisiin edes siirtyä enemmän symboliselle tasolle.Aivan vastaava tapa??? Mitä tuo nyt tarkoitti???
Sinä et ilmeisesti lainkaan käsitä sitä että tässä ei puhuta tavasta vaan siitä mitä uskonkirjoissa kolmen kirjauskonnon kohdalla asiasta määrätään. Juutalaisen uskonnon laki määrää ympärileikkauksen pojalle 8 vrk:n ikäisenä. Se on laki, käsky ja määräys eikä mikään tapa joka olisi neuvottelukysymys tai muutettavissa symboliseen muotoon. Se on merkki valitun kansan lihassa sukupolvesta sukupolveen. Piste! Kristinuskossa vastaavaa määräystä ei ole, joten ympärileikkaus ei kuulu kristinuskoon, vaikka te trollit kuinka kertoisitte kristittyjen jossakin Ugandassa jotakin tekevän. Toisin sanoen ympärileikkaus ei ole kristinuskon uskonkirjalla Uudella testamentilla, joka nimenomaan vastustaa ympärileikkausta, perusteltavissa oleva toimenpide. Minkä kannan sitten koraani ottaa aiheeseen? Jos oikein muistan, tyttöjen silpomisesta se ei sano mitään eli silpominen ei ole koraanilla perusteltavissa toisin kuin poikien ympärileikkaus. Uskonnoista voi vapaasti olla yhtä sun toista mieltä, mutta uskonnon ulkopuoliset tahot eivät suinkaan määrittele sitä mitä uskonnon harjoittajat saavat tehdä tai olla tekemättä. Ne ovat kunkin uskonnon omia asioita, joista uskontokunnat itse säätävät omalla tavallaan. Olen sitä mieltä että mikäli uskonto edellyttää tyttöjen silpomista ja mutilointia, sellaisen uskonnon harjoittaminen tulee kriminalisoida. Oikeutta.tytöille kirjoitti:
Aivan vastaava tapa??? Mitä tuo nyt tarkoitti???
Sinä et ilmeisesti lainkaan käsitä sitä että tässä ei puhuta tavasta vaan siitä mitä uskonkirjoissa kolmen kirjauskonnon kohdalla asiasta määrätään. Juutalaisen uskonnon laki määrää ympärileikkauksen pojalle 8 vrk:n ikäisenä. Se on laki, käsky ja määräys eikä mikään tapa joka olisi neuvottelukysymys tai muutettavissa symboliseen muotoon. Se on merkki valitun kansan lihassa sukupolvesta sukupolveen. Piste! Kristinuskossa vastaavaa määräystä ei ole, joten ympärileikkaus ei kuulu kristinuskoon, vaikka te trollit kuinka kertoisitte kristittyjen jossakin Ugandassa jotakin tekevän. Toisin sanoen ympärileikkaus ei ole kristinuskon uskonkirjalla Uudella testamentilla, joka nimenomaan vastustaa ympärileikkausta, perusteltavissa oleva toimenpide. Minkä kannan sitten koraani ottaa aiheeseen? Jos oikein muistan, tyttöjen silpomisesta se ei sano mitään eli silpominen ei ole koraanilla perusteltavissa toisin kuin poikien ympärileikkaus. Uskonnoista voi vapaasti olla yhtä sun toista mieltä, mutta uskonnon ulkopuoliset tahot eivät suinkaan määrittele sitä mitä uskonnon harjoittajat saavat tehdä tai olla tekemättä. Ne ovat kunkin uskonnon omia asioita, joista uskontokunnat itse säätävät omalla tavallaan. Olen sitä mieltä että mikäli uskonto edellyttää tyttöjen silpomista ja mutilointia, sellaisen uskonnon harjoittaminen tulee kriminalisoida." Uskonnoista voi vapaasti olla yhtä sun toista mieltä, mutta uskonnon ulkopuoliset tahot eivät suinkaan määrittele sitä mitä uskonnon harjoittajat saavat tehdä tai olla tekemättä. Ne ovat kunkin uskonnon omia asioita, joista uskontokunnat itse säätävät omalla tavallaan. Olen sitä mieltä että mikäli uskonto edellyttää tyttöjen silpomista ja mutilointia, sellaisen uskonnon harjoittaminen tulee kriminalisoida."
Etkö sinä nyt itse kumonnut omat sanasi siitä, että uskonnon ulkopuoliset tahot eivät määrittele mitä uskonnon harjoittajat saavat tehdä tai olla tekemättä?- vastaatko
mummomuori kirjoitti:
"Poikien esinahkan nipsauttamiselle kuitenkin lienee uskonkirjojen määräys."
Kyllä, sillä lienee vanhat perinteet niin juutalaisuudessa kuin islamissa, mutta valta osa tehdään ihan muista syistä - tosin ei euroopassa.
Mielestäni tämä on aivan vastaava tapa. Voitaisiin edes siirtyä enemmän symboliselle tasolle.Hyväksytkö sinä sen, että muslimit ympärileikkauttavat pojat ja tytöt?
- Oikeutta.tytöille
Eerikatässämoi kirjoitti:
" Uskonnoista voi vapaasti olla yhtä sun toista mieltä, mutta uskonnon ulkopuoliset tahot eivät suinkaan määrittele sitä mitä uskonnon harjoittajat saavat tehdä tai olla tekemättä. Ne ovat kunkin uskonnon omia asioita, joista uskontokunnat itse säätävät omalla tavallaan. Olen sitä mieltä että mikäli uskonto edellyttää tyttöjen silpomista ja mutilointia, sellaisen uskonnon harjoittaminen tulee kriminalisoida."
Etkö sinä nyt itse kumonnut omat sanasi siitä, että uskonnon ulkopuoliset tahot eivät määrittele mitä uskonnon harjoittajat saavat tehdä tai olla tekemättä?En kumonnut, koska kolmen mainitun uskonnon kirjat eivät käske silpoa eikä mutiloida tyttöjä. Mutta jos nyt joku afrikkalaisperäinen lahko esim sellaista harjoittaisi sellaisen ryhmän toiminta olisi kriminalisoitava, mikä lopettaisi sen toiminnan Suomessa jonka oloista minä olen kiinnostunut. Menkööt muualle tapojensa kanssa. Tytöillä tulisi olla vapaa maa, jossa he voivat elää turvassa barbaarisilta käytönnöiltä jos ovat täältä turvaa tulleet hakemaan.
Oikeutta.tytöille kirjoitti:
En kumonnut, koska kolmen mainitun uskonnon kirjat eivät käske silpoa eikä mutiloida tyttöjä. Mutta jos nyt joku afrikkalaisperäinen lahko esim sellaista harjoittaisi sellaisen ryhmän toiminta olisi kriminalisoitava, mikä lopettaisi sen toiminnan Suomessa jonka oloista minä olen kiinnostunut. Menkööt muualle tapojensa kanssa. Tytöillä tulisi olla vapaa maa, jossa he voivat elää turvassa barbaarisilta käytönnöiltä jos ovat täältä turvaa tulleet hakemaan.
Eli siis , uskovat saavat määritellä omat toimensa....kunhan ne sopivat sinun pirtaasi?
- Oikeutta.tytöille
Eerikatässämoi kirjoitti:
Eli siis , uskovat saavat määritellä omat toimensa....kunhan ne sopivat sinun pirtaasi?
Sinun mielestäsi tyttöjen silpominen on varmasti ihmisoikeus. Kristittynä en luonnollisestikaan ymmärrä enkä hyväksy näkemystäsi joka ei piittaa siitä sopiiko silpominen niiden tyttöjen pirtaan jotka sille alistetaan. Meidät on asetettu tuomaan maailmaan valkeutta, ei ummistamaan silmiä vääryyksien edessä. Eikö näillä afrikkalaistytöillä mielestäsi ole itsemääräämisoikeutta omaan kehoonsa? Kiinassakin kristityt lähetyssaarnaajat lopettivat kivuliaan tyttöjen jalkojen typistämisen. Emmekö me Suomessa saisi lopettaa tyttöjen silpomista, jolle ei ole yhtään järkevää perustetta?
Oikeutta.tytöille kirjoitti:
Sinun mielestäsi tyttöjen silpominen on varmasti ihmisoikeus. Kristittynä en luonnollisestikaan ymmärrä enkä hyväksy näkemystäsi joka ei piittaa siitä sopiiko silpominen niiden tyttöjen pirtaan jotka sille alistetaan. Meidät on asetettu tuomaan maailmaan valkeutta, ei ummistamaan silmiä vääryyksien edessä. Eikö näillä afrikkalaistytöillä mielestäsi ole itsemääräämisoikeutta omaan kehoonsa? Kiinassakin kristityt lähetyssaarnaajat lopettivat kivuliaan tyttöjen jalkojen typistämisen. Emmekö me Suomessa saisi lopettaa tyttöjen silpomista, jolle ei ole yhtään järkevää perustetta?
Miksi vain tyttöjen silpominen, eikä ympärileikkaus pojilla ole silpomista?
Oikeutta.tytöille kirjoitti:
Aivan vastaava tapa??? Mitä tuo nyt tarkoitti???
Sinä et ilmeisesti lainkaan käsitä sitä että tässä ei puhuta tavasta vaan siitä mitä uskonkirjoissa kolmen kirjauskonnon kohdalla asiasta määrätään. Juutalaisen uskonnon laki määrää ympärileikkauksen pojalle 8 vrk:n ikäisenä. Se on laki, käsky ja määräys eikä mikään tapa joka olisi neuvottelukysymys tai muutettavissa symboliseen muotoon. Se on merkki valitun kansan lihassa sukupolvesta sukupolveen. Piste! Kristinuskossa vastaavaa määräystä ei ole, joten ympärileikkaus ei kuulu kristinuskoon, vaikka te trollit kuinka kertoisitte kristittyjen jossakin Ugandassa jotakin tekevän. Toisin sanoen ympärileikkaus ei ole kristinuskon uskonkirjalla Uudella testamentilla, joka nimenomaan vastustaa ympärileikkausta, perusteltavissa oleva toimenpide. Minkä kannan sitten koraani ottaa aiheeseen? Jos oikein muistan, tyttöjen silpomisesta se ei sano mitään eli silpominen ei ole koraanilla perusteltavissa toisin kuin poikien ympärileikkaus. Uskonnoista voi vapaasti olla yhtä sun toista mieltä, mutta uskonnon ulkopuoliset tahot eivät suinkaan määrittele sitä mitä uskonnon harjoittajat saavat tehdä tai olla tekemättä. Ne ovat kunkin uskonnon omia asioita, joista uskontokunnat itse säätävät omalla tavallaan. Olen sitä mieltä että mikäli uskonto edellyttää tyttöjen silpomista ja mutilointia, sellaisen uskonnon harjoittaminen tulee kriminalisoida.Koraanissa ei ole ympärileikkausta. Raamatussa on.
- Oikeutta.tytöille
torre12 kirjoitti:
Koraanissa ei ole ympärileikkausta. Raamatussa on.
Jos ei ole niin mihin he sitten käytäntönsä perustavat. Vai väitätkö ettei muslimipoikia ympärileikata lainkaan?
Oikeutta.tytöille kirjoitti:
Jos ei ole niin mihin he sitten käytäntönsä perustavat. Vai väitätkö ettei muslimipoikia ympärileikata lainkaan?
Ympärileikataan, mutta muslimeilla ja kristityillä se on vapaaehtoista, vaikka lapsilta ei kysytäkään.
- Oikeutta.tytöille
torre12 kirjoitti:
Ympärileikataan, mutta muslimeilla ja kristityillä se on vapaaehtoista, vaikka lapsilta ei kysytäkään.
Ja kristinuskoonhan ympärileikkaus ei uskonnollisena riittinä kuulukaan. Jos se jollekin tehdään, perusteet ovat muut kuin uskonnolliset, useimmiten lääketieteelliset tiedettyjen positiivisten terveysvaikutusten vuoksi.
Oikeutta.tytöille kirjoitti:
Ja kristinuskoonhan ympärileikkaus ei uskonnollisena riittinä kuulukaan. Jos se jollekin tehdään, perusteet ovat muut kuin uskonnolliset, useimmiten lääketieteelliset tiedettyjen positiivisten terveysvaikutusten vuoksi.
Kristityillä on Raamattu. Monet tulkitsevat niin, että on ympärileikattava. Kuten Jeesuskin. Tiedän Afrikasta, että lähes kaikki pojat ympärileikataan.
Nykyajan kristitty on kuulemma afrikkalainen nainen. Se on yleisintä.- Turreäläjankuta
torre12 kirjoitti:
Kristityillä on Raamattu. Monet tulkitsevat niin, että on ympärileikattava. Kuten Jeesuskin. Tiedän Afrikasta, että lähes kaikki pojat ympärileikataan.
Nykyajan kristitty on kuulemma afrikkalainen nainen. Se on yleisintä.:D Kyllä, kyllä. Turre kirjoittaa aina yhtä painavaa potaskaa. Aikuisten oikeasti kristityillä on Raamattu ja osaavat myös lukea ja ymmärtävät lukemansa, toisin kuin Turre.
Oikeutta.tytöille kirjoitti:
Ja kristinuskoonhan ympärileikkaus ei uskonnollisena riittinä kuulukaan. Jos se jollekin tehdään, perusteet ovat muut kuin uskonnolliset, useimmiten lääketieteelliset tiedettyjen positiivisten terveysvaikutusten vuoksi.
Ympärileikkaus ei kuulu sen enempää islamiin kuin kristinuskoonkaan. Se on kulttuuriin kuuluva perinne ja hyvin vanha sellainen. Tiedetään jo faaraoiden ajalta sellaisia tehdyn
”Vaikka ympärileikkauksia tehdään nykyään eniten alueilla, joilla islam on vallitseva uskonto, ovat myös kristityt harjoittaneet naisen ympärileikkausta jopa lääketieteellisesti perusteltuna hoitona vielä 1800-luvun Euroopassa ja Yhdysvalloissa (Armstrong 1991).”
Edelleen koptikristityt harjoittavat myös tyttöjen ympärileikkauksia.
Syy, miksi näistä on niin vaikeaa luopua, ei ole uskonto!
”Uskonnollisista perusteluista riippumatta oleellisimmat motivaatiot perustuvat naisen sosiaaliseen ja taloudelliseen asemaan alueen kulttuurissa. Koska naisen ihmisarvo perustuu täysin hänen perherooleihinsa vaimona ja äitinä, on avioliiton solmimisen edellytykset varmistettava…”
”On myös huomattava, että ympärileikkauksia on tehty niin kauan, että siitä on tullut oleellinen osa naisen identiteettiä, ja naisten on vaikea kuvitella ulkoisia sukupuolielimiään tarpeellisena osana naisellisuuttaan.”
Erittäin hyvä esimerkki, miten ”naisellisuus” käsitetään eri kulttuureissa hyvin eri tavoin.
”Päinvastoin nimenomaan naiset perustelevat ympärileikkausta toimenpiteenä, joka korostaa heidän todellista naisellisuuttaan, nöyryyttä, alistuvuutta ja siveyttä–ominaisuuksia, joita islam korostaa. Naisen seksuaalisuuden uskotaan olevan luonnotonta ja vaarantavan avioliiton. Naisen ulkoisia sukupuolielimiä voidaan pitää rumina ja epähygieenisinä (Assaad 1980, Ladjali 1990, Dirie ym. 1991).”
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim ”Naisen sukupuolielinten silpominen” 1993- torre
Turreäläjankuta kirjoitti:
:D Kyllä, kyllä. Turre kirjoittaa aina yhtä painavaa potaskaa. Aikuisten oikeasti kristityillä on Raamattu ja osaavat myös lukea ja ymmärtävät lukemansa, toisin kuin Turre.
Minä en ollut ympärileikkaamassa poikiani. Kristityille tehtiin Raamattu, ja siellä on mitä on. Kukin tekee mitä tekee kirjoitusten perusteella. Voin tosin kysyä Afrikasta onko heillä uskonnollinen syy.
torre kirjoitti:
Minä en ollut ympärileikkaamassa poikiani. Kristityille tehtiin Raamattu, ja siellä on mitä on. Kukin tekee mitä tekee kirjoitusten perusteella. Voin tosin kysyä Afrikasta onko heillä uskonnollinen syy.
Sain vastauksen. Ympärileikattu jo aikuinen sanoo, että hän luulee ympärileikkauksen kuuluvan heidän kulttuuriinsa Afrikassa. "Think".
- uusiliitto
Ei poikienkaan ympärileikkaus koske uuden liiton uskovia, koska Jumala antoi meille sydämen ympärileikkauksen.
Room. 2:29
vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.Mitä tuo höpötys oli?
Tarkoittaako Paavali juutalaisia, että heille oikeaa olisi sydämen ympärileikkaus?- dikduk
torre12 kirjoitti:
Mitä tuo höpötys oli?
Tarkoittaako Paavali juutalaisia, että heille oikeaa olisi sydämen ympärileikkaus?Olet oikeassa, laki sanoo näin:
"Kahdeksantena päivänä pojan esinahka on leikattava" Ei siis mitään sydänleikkausta.
Koska kristinusko oli aivan uusi uskonto jota lähdettiin viemään ei-juutalaiseen maailmaan, ei se olisi mennyt kaupaksi jos olisi vaadittu vaikeita ja aikuiselle vaarallisiakin asioita joita oli Israelin laissa. Nehän oli tarkoitettukin yhdelle kansalle sen oman uskonnon nimissä ja säilyttämiseksi.
Lain antanut jumalakin oli korvattu Jeesuksella , miksi olisi jumiuduttu joihinkin israelin uskonnon vaikeimpiin kohtiin? Eiväthän kristityt lähteneet viemään tooraa maailmaan, vaan Jeesusta joka juuri oli "täyttänyt" lain. - Gal.5
Gal. 5:1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen. 2. Katso, minä, Paavali sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. 3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain. 4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. 5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. 6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
Gal.5 kirjoitti:
Gal. 5:1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen. 2. Katso, minä, Paavali sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. 3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain. 4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. 5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. 6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
Jeesus oli ympärileikattu.
- ja.on.edellenkin
torre12 kirjoitti:
Jeesus oli ympärileikattu.
Tottakai koska on juutalainen.
ja.on.edellenkin kirjoitti:
Tottakai koska on juutalainen.
Niin oli. Te olette kristittyjä. Olette vähän eri leiriä. Jeesus vetosi aina "kirjoituksiin" eli meidän VT.
- mene.ja.hirtä.itsesi
torre12 kirjoitti:
Niin oli. Te olette kristittyjä. Olette vähän eri leiriä. Jeesus vetosi aina "kirjoituksiin" eli meidän VT.
Te eksytte koska ette t u n n e kirjoituksia. Sinä ja muut ääliöt, ette tunne kirjoituksia ettekä ymmärrä niitä.
Sinun on siis ihan turha puhua yhtään mitään kun et ymmärrä yhtään mitään Raamatusta. mene.ja.hirtä.itsesi kirjoitti:
Te eksytte koska ette t u n n e kirjoituksia. Sinä ja muut ääliöt, ette tunne kirjoituksia ettekä ymmärrä niitä.
Sinun on siis ihan turha puhua yhtään mitään kun et ymmärrä yhtään mitään Raamatusta.No koetko, että Jeesus puhui sinulle siitä, että on Mooseksen laki, jota on noudatettava ja tiedettävä ne kirjoitukset? Vai koetko, että Jeesus puhui ja opetti juutalaisia?
- jeesusfani1
Kun tilastojen mukaan USA:ssa, joka on sivistysvaltio, 75 % miehistä on ympärileikattuja, niin heidän haluamaansa ympärileikkaukseen ovat johtaneet muut syyt kuin uskonto.
Tutkimusten mukaan ympärileikkaus voi auttaa liian herkästä laukeamisesta kärsiviä miehiä, joten yhdyntä voi kestää pidempään ja olla naiselle nautittavampaa.
Juutalaiset ovat tienneet tämän jo vuosituhansia sitten, joten pikku nipsaisu kahdeksan päivän vanhana ei pahemmin vauvaa hetkauta, kun ei näytä hetkauttavan häntä lukuisat letkutkaan, joita nykylääketiede joutuu häneen asentamaan viikkokausiksikin puhumattakaan radikaalileikkauksista.
Totesit myös, että ei ihmistä saa liittää uskontoon lapsikasteen kautta.
Mikäli vanhemmat ovat esim.. ev. lut. kirkon jäseniä, niin he kastattavat lapsensa sen seurakunnan jäseniksi mihin he itsekin kuuluvat. Kastetilaisuuskin luo yhteisöllisyyttä, koska vanhemmat kutsuvat tilaisuuteen sukulaisia ja ystäviä.
Jäsenyydestäkin on monia hyötyjä koskien esim. lapsen kerho- ja leiri- ja harrastustoimintaa turvallisessa ympäristössä. Lapissa suoritetut rippikoululeiritkin näyttävät olevan erityisen suosittuja."...USA:ssa, joka on sivistysvaltio, 75 % miehistä on ympärileikattuja..."
Kyllä, ja siellä se on lähinnä löysästi lääketieteellisesti perusteltu tapa.Poikien ympärileikkaus oli varmaan tarpeen vanhalla ajalla hygieniasyistäkin ja miksei se olisi vieläkin monille tarpeen. Tyttöjen silpominen ennen ja nykyisin on barbaarinen tapa.
sage8 kirjoitti:
Poikien ympärileikkaus oli varmaan tarpeen vanhalla ajalla hygieniasyistäkin ja miksei se olisi vieläkin monille tarpeen. Tyttöjen silpominen ennen ja nykyisin on barbaarinen tapa.
Eipä sillä ole juuri todettu olevan vaikutusta, enemmän peseminen noihin vaikuttaa.
mummomuori kirjoitti:
Eipä sillä ole juuri todettu olevan vaikutusta, enemmän peseminen noihin vaikuttaa.
Eipä tainnut antiikin aikana ollut israelilaisillakaan kovin hyvät pesumahdollisuudet.
sage8 kirjoitti:
Eipä tainnut antiikin aikana ollut israelilaisillakaan kovin hyvät pesumahdollisuudet.
Juu, eikä silloin ymmärretty niin hyvin hygienan merktiystä, mutta monilla juutalaisilla säännöillä oli positiivinen vaikutus tuon ajan oloissa.
- näpitirti
Täyskieltoa tehokkaampaa olisi rohkaista jo ympärileikattuja aikuisia vaatimaan vahingonkorvausta vanhemmiltaan pysyvän haitan aiheuttamisesta ja uskonnollisilta yhteisöiltään väkivaltaan yllyttämisestä, sillä ympärileikkauksesta on kuitenkin yleensä enemmän haittaa kuin hyötyä. Tämä voisi säikäyttää länsimaissa asuvat vanhemmat miettimään kahdesti lastensa sukuelimiin puuttumista ja uskonnollisten yhteisöjenkin aiheuttama paine ehkä vähenisi.
No, ympärileikkauksesta olen samoilla linjoilla kanssasi. Jokaisella täytyy olla vähintään itsemääräämisoikeus kehoonsa. Jos tuon haluaa sitten uskonnollisista syistä tehdä niin varmaankin onnistuu sitten täysi-ikäisenä.
Lapsikaste taas on naurettava vertaus koska suurimmaksi osaksi kastejuhlia varmaankin vietetään kultuurisyistä. Lapsikastehan ei ketään pilaa, eikä myöskään takaa mitään. Tuo ihminenhän otetaan vaan mukaan seurakuntaan ja loppu on sitten hänestä itsestään kiinni. Lapsikasteessa ei myöskään aiheuteta mitään fyysistä vahingoa, vaan kyse on enemmänkin juuri kulttuuritavasta.
Yhtä hölmöä olisi siis väittää, että syntymäpäivän viettäminen jotenkin pilaa ihmisen tai vaikkapa kirkollisiin ajatellen, rippikoulu. Suurinosahan nuorista käy sen kulttuurisyistä."Jos tuon haluaa sitten uskonnollisista syistä tehdä niin varmaankin onnistuu sitten täysi-ikäisenä."
Tästä olen samaa mieltä.- Diktuk.tietää
Olen eri mieltä, kirjoittaahan diktuk että ne ovat aikuiselle vaikeita ja vaarallisia asioita. Tässä asiassa luotan juutalaisen mielipiteeseen.
Diktuk.tietää kirjoitti:
Olen eri mieltä, kirjoittaahan diktuk että ne ovat aikuiselle vaikeita ja vaarallisia asioita. Tässä asiassa luotan juutalaisen mielipiteeseen.
Aivan yhtä vaikeita ja vaarallasia ne ovat pienelle vauvallekin.
Hyväksyttekö te sen että tytöt joutuvat jo nuorena syömään pillereitä jotka ehkäisevät kohdunkaulan syöpää, että pojat voivat porskuttaa töhnät ja tulehduksia aiheuttavat bakteerit esinahkan alla.
Tottakai te hyväksytte, sehän on tytön syy jos hän antautuu.Eikös tuohon ole nykyään rokete ? Vaikkakin ihan tärkeän asian nostit esiin, harvoin sillä pojalla tai miehellä vastuu painaa.
- EX-syntinen
Jumalan tahto ei ole ympärileikkaus. Se oli vanhan liiton aikana juutalaisille pojille, mutta ei enää. Muslimeille se ei ole koskaan kuulunut.
- Sage8v
sage8 kirjoitti:
Kuitenkin tietojen mukaan Jeesuskin oli ympärileikattu.
Tottakai oli koska Jeesus oli juutalainen. Etkö sitäkään tiennyt.
Sage8v kirjoitti:
Tottakai oli koska Jeesus oli juutalainen. Etkö sitäkään tiennyt.
Oletko sinä vasta 8v. No ilmankos noin typerä kommentti.
- Sage8v
sage8 kirjoitti:
Oletko sinä vasta 8v. No ilmankos noin typerä kommentti.
Niinhän se on koska sinun juttusi ovat 8-vuotiaan tasolla.
Vale.Juuri Jumalan tahto on kaikkien juutalaisten poikien ympärileikkaus. Sitä ei ikinä peruttu.
Juu, ympärileikkaukset pitäisi kieltää lapsilta.
Yleisesti ei tiedetä, että ympärileikkaus kuuluu enimmäkseen kulttuuriin, eikä uskontoon.
Juutalaisilla ja osalla kristityistä ympärileikkaus kuuluu uskontoon.
Muslimeillakin ympärileikkaus on paikallisiin kulttuureihin liittyvää, eikä siis kaikilla ja sama juttu on kristityillä.
Esim. USA:ssa ympärileikausksen voi katsoa kuuluvan kristinuskoon, kun taas esim Etelä-Koreassa se on muoti-ilmiö, jotta haluttaisiin näyttää länsi-maalaisilta.Mielestäni USA:ssa se on enemmän kultturiin liittyvää, koska sitä perustellaan hygienialla.
- Kirjakääröt
Room.2:25 Biblia (1776). Sillä ympärileikkaus kelpaa, jos sinä lain pidät; mutta jos sinä olet lain rikkoja, niin sinun ympärileikkaus on esinahaksi tullut.
- Voi.että
Evoluution kehityksessä ei ole ihmiselle kehittynyt mitään turhaa, mutta uskon harhassa keksitty silpomiset, ai nii eihän evoluutio pitänytkään paikkansa eli jatkakaa silpomista.
- Sa.Se
Miksi sitten miehet kuohivat itsensä kun leikkivät naista?
Tuota, kyllä se vain on ihmisten luomaa kultuuria - sillä luonnonkansoissa näitä erilaisia "silpomisia" tai paremminkin fyysisiä merkkejä on todella paljon.
Kirurgiaa voidaan käyttää niin moneen, että välillä on vaikeaa laatia mitään rajoja eri toimenpiteille.- Suvakki
mummomuori kirjoitti:
Tuota, kyllä se vain on ihmisten luomaa kultuuria - sillä luonnonkansoissa näitä erilaisia "silpomisia" tai paremminkin fyysisiä merkkejä on todella paljon.
Kirurgiaa voidaan käyttää niin moneen, että välillä on vaikeaa laatia mitään rajoja eri toimenpiteille.Juu, ja kaikki kulttuurit ovat yhtä arvokkaita riippumatta siitä millaista barbariaa ne edustavat.
- vai_kuinka
Luonnonkansat uhrasivat jopa ihmisiä.
vai_kuinka kirjoitti:
Luonnonkansat uhrasivat jopa ihmisiä.
Toki mutta eivät kuihineet heitä 😂
- PalstaRäyhikselle
Sa.Se kirjoitti:
Miksi sitten miehet kuohivat itsensä kun leikkivät naista?
Kuka on Suomessa kuohinut itse itsensä?
Suvakki kirjoitti:
Juu, ja kaikki kulttuurit ovat yhtä arvokkaita riippumatta siitä millaista barbariaa ne edustavat.
”… kaikki kulttuurit ovat yhtä arvokkaita riippumatta siitä millaista barbariaa ne edustavat.”
Ai, sinä teit tästä arvokysymyksen! Miksi? Miksi eri alkuperäiskulttuureja pitäisi jotenkin arvottaa?
- tamppi
Täällä taas tuppikulli esittää mielipiteitään
Kannatamme ympärileikkauskieltoa!
Näin on. Jos kaikilta kysyttäissiin aikuisena, että miten olisi ympärileikkaus, niin tuskin monikaan suostuisi,
torre12 kirjoitti:
Näin on. Jos kaikilta kysyttäissiin aikuisena, että miten olisi ympärileikkaus, niin tuskin monikaan suostuisi,
Kannatamme ympärileikkauksen kieltämistä lapsilta.
- dikduk
KTS kirjoitti:
Kannatamme ympärileikkauksen kieltämistä lapsilta.
Muslimeilta siis myös, hehän ovat lähes 100% niistä joille toimenpide suoritetaan uskonnollisesta syystä ja heillä pojat saattavat olla jo 5-8 vuotiaita kun heidät ympärileikataan. Siinä iässä toimitus ei enää ole niin helppo kuin viikon ikäiselle suoritettuna ja poika totta kai pelkää toimitusta kovasti jo etukäteen .
dikduk kirjoitti:
Muslimeilta siis myös, hehän ovat lähes 100% niistä joille toimenpide suoritetaan uskonnollisesta syystä ja heillä pojat saattavat olla jo 5-8 vuotiaita kun heidät ympärileikataan. Siinä iässä toimitus ei enää ole niin helppo kuin viikon ikäiselle suoritettuna ja poika totta kai pelkää toimitusta kovasti jo etukäteen .
Eiköhän se kaikilta pitäisi kieltää, sillä ei sillä enää ole mitään positiivisia vaikutuksia?
- Ympärileikattu
Ympärileikkaus on ihmisoikeuksia loukkaava toimenpide. Tämän tähden kaikkien sivistyneiden ihmisten tulee asettua vastustamaan tuota raakalaisten toimintaa.
- Muista.Kol.2.10-15
Muista, että ympärileikkaus oli Jumalan säädös vanhan liiton aikana Mooseksen laissa. Mutta Jeesuksen pelastustyön jälkeen ympärileikkaus lopetettiin. Jumala ei hyväksy "lihaan käsillä tehtyä ympärileikkausta". Room. 2:28,29.
Muistathan Kol. 2:10-15.Jeesus itse ei lopettanut ympärileikkausta. Taisi olla Paavalin idea. "Vanha liitto" on yhä juutalaisilla.
- dikduk
torre12 kirjoitti:
Jeesus itse ei lopettanut ympärileikkausta. Taisi olla Paavalin idea. "Vanha liitto" on yhä juutalaisilla.
Jeesus joka on kristinuskossa itse Jumala, ympärileikattiin sen jälkeen kun hän oli inkarnoitunut ihmiseksi. Kristinusko on täten maailman ainoa uskonto jossa jumala ympärileikattiin, mutta joka sen jälkeen ei enää hyväksynyt "käsin lihaan tehtyä ympärileikkausta" jonka kuitenkin oli omalla käskyllään määrännyt ikuiseksi velvollisuudeksi omalle kansalleen.
Veihän Paavalikin jonkun miehen ympärileikattavaksi, hän ei siis noudattanut omaakaan opetustaan.
- näinonnäreet
Jos vähänkään olisi järkeä ja halua, niin silpomisen tilalle voitaisiin kehittää joku harmiton rituaali, vaikka rabbin, mohelin, imaamin pyhäksi taikoman veden pirskottelu poikavauvan pippelille tai jotain vastaavaa.
Suomen on kiellettävä lailla poikienkin sukuelimen silpominen, koska mitään järki_/lääketieteellistä syytä/perustelua tuolle barbaariselle, yksiselitteisen haitalliselle rituaalille ei ole, vain uskonnollisia kuvitteellisia kvasi-/pseudoperusteluita.
Jos sellaiset hyväksytään, niin ihan mikä tahansa on sallitua, jos ja kun se uskonnollisella tarpeella perustellaan.
Varmasti osa vie lapsensa silvottavaksi toisiin maihin, mutta Suomen on silti kiellettävä lailla myös poikien silpominen. Muissa maissa tehdään monenlaista pahaa ihan laillisesti muutenkin, mutta ei siitä pidä seurata että mekin sellaisen sallimme.
Sitä paitsi nykyisinhän on tullut mahdolliseksi tuomita Suomessa rangaistus sellaisissakin tapauksissa, joissa rikos on tehty Suomen ulkopuolella. Niin pitäisi säätä lakiin tässä silpomisasiassakin."...tilalle voitaisiin kehittää joku harmiton rituaali..."
Tai sellainen, mikä ei tuhoa lopullisesti jotain lapsen fyysistä olemusta.
- jomking
Ympärileikkaukseen ei saa puuttua millään tavoin, varsinkaan poikien, koska nyt on havaittu silpomunien olevan ainakin suomessa, kaikkien anoppien mielestä maailman parhaimpia vävyehdokkaita. Tilastokeskus myöskin vahvistaa tämän, silpomunien kysyntä on kymmenkertaistunut ja maa on täynnä ns.markkinarakoja.
- ujgh
Yle kertoi että joku yksityinen lääkäriasema tekee Suomessa noin 100 silpomista vuodessa, Lisäksi tosiaankin viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi - se on yleisesti tiedossa.
Hgin juutalaisen srk:n edustajan Gideon Bolotowskin mukaan heille tärkeintä on silpojan uskonnollinen pätevyys, ei kirurginen pätevyys.
Muslimit ovat joustavampia. Ainakin Ruotsissa TV-dokumentin kertoman mukaan. Ei-muslimikirurgikin heile kelpaa. Sama kuka silpoo, kunhan silvotaan. Ja mieluummin yhteiskunnan kustantamana.- dikduk
Suomessa ympärileikkauksen suorittaa juutalainen kirurgi tai muu lääkäri .
- hlt
Ei ainakaan Gideon Bolotowskin mukaan, ja hänen luulisi tietävän.
Toivoisin että tässä siirryttäisiin enemmän symbolisiin muotoihin, joissa tehdään vain joku pieni viilto. Kunnes siitäkin voitaisiin lopulta luopua.
- A.Postoli
dikduk kirjoitti:
Suomessa ympärileikkauksen suorittaa juutalainen kirurgi tai muu lääkäri .
Ympärileikkauksen suorittaa aina synagogan ylin rabbi ja esinahat säilötään suolatiinuun.
Saako ympärileikkausta puolustaa yhtä typerillä argumenteilla kuin aborttia? Esimerkiksi: ympärileikkausta ei pidä kieltää, koska kielto johtaa vain siihen, että leikkauksia ruvetaan tekemään salaa epämääräisissä olosuhteissa, mikä vaarantaa leikattavan lapsen terveyden.
Totta kai saa. Sillä tapa on niin sisäistetty, että moni ikävä kyllä sitten itse puoskaroi mm. poikien ympärileikkauksia, ja seuraukset saattavat olla vakavia.
Parempi on edetä valistuksen tietä, ja pyrkiä muuttamaan näitä ikäviä perinteitä, jotka koskevat lapsia.- valistusta
Yksi ympärileikkausta puoltava argumentti on se, että juutalaisilla naisilla ei juuri esiinny kohdukaulan syöpää.
valistusta kirjoitti:
Yksi ympärileikkausta puoltava argumentti on se, että juutalaisilla naisilla ei juuri esiinny kohdukaulan syöpää.
Joka ei pidä paikkaansa. Sillä aivan yhtälailla sitä esiintyy niin amerikkalaisilla kuin monissa muslimimaissa. Tuo on ehkä hyvin vanha väittämä, jolle ei ole löydetty perustelua.
- 235rtgs
Vautsi. Aja toi kirkossa läpi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1745068- 1004959
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?914414Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1182723Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1392708- 442237
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian322154Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2271908- 901836
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni121821