Itsensä kieltäminen ja ristin kantaminen

Mitä se tarkoittaa? Puhe tavataan kaikissa neljässä evankeliumissa jopa kuudessa toisestaan poikkeavassa muodossa...

Markus 8:34 Jeesus kutsui väkijoukon ja opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. 35 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni ja evankeliumin tähden kadottaa, on sen pelastava. 36 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? 37 Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin? 38 Joka tämän uskottoman ja syntisen sukupolven keskellä häpeää minua ja minun sanojani, sitä on Ihmisen Poika häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."

Luukas 9:23 Jeesus sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua. 24 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka sen minun tähteni kadottaa, on sen pelastava. 25 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä tuhoon ja turmioon? 26 Joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä on Ihmisen Poika häpeävä, kun hän tulee kunniassaan, Isänsä ja pyhien enkelien kirkkaudessa. 27 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan."

Luukas 14:25 Jeesuksen mukana kulki suuri joukko ihmisiä. Hän kääntyi ja sanoi heille:
26 "Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni. 27 Joka ei kanna ristiään ja kulje minun jäljessäni, ei voi olla minun opetuslapseni. 28 Jos joku teistä aikoo rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi. 29 Muuten voi käydä niin, että hän laskee perustuksen mutta joutuu jättämään työn kesken. Silloin kaikki, jotka tämän näkevät, alkavat pilkata häntä: 30 'On siinäkin mies! Alkoi rakentaa, mutta kesken se jäi.' 31 "Tai jos kuningas on lähdössä taisteluun toista kuningasta vastaan, niin kai hän ensin istuutuu harkitsemaan, pystyykö hän kymmenellätuhannella miehellä kohtaamaan vihollisen, joka on tulossa kahdenkymmenentuhannen miehen voimalla. 32 Ellei hän siihen pysty, hän lähettää rauhanneuvottelijoita, kun vihollinen on vielä kaukana. 33 "Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla minun opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta, mitä hänellä on."

Matteus 10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet:
...
34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35 Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. 36 Viholliset ovat oman talon väkeä.
37 "Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. 38 Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle. 39 Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä."

Matteus 16:24 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. 25 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä. 26 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin? 27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan. 28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."

Johannes 12:20 Niiden joukossa, jotka olivat tulleet juhlille rukoilemaan Jumalaa, oli myös muutamia kreikkalaisia. 21 Nämä tulivat Filippuksen luo -- sen, joka oli Galilean Betsaidasta -- ja sanoivat: "Me haluaisimme tavata Jeesuksen." 22 Filippus meni puhumaan asiasta Andreakselle, ja sitten he molemmat menivät Jeesuksen puheille.
23 Jeesus sanoi heille: "Hetki on tullut: Ihmisen Poika kirkastetaan. 24 Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon. 25 Joka rakastaa elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka tässä maailmassa panee alttiiksi elämänsä, saa osakseen ikuisen elämän. 26 Jos joku tahtoo olla minun palvelijani, seuratkoon minua. Missä minä olen, siellä on oleva myös palvelijani, ja Isä kunnioittaa sitä, joka palvelee minua."

Silti jää hämäräksi, mitä itsensä kieltäminen tässä oikein tarkoittaa ja miksi myös meidän tulee kantaa ristiä (ja mitä) joka päivä? Vaikuttaa kuitenkin että se on keskeinen osa kristittynä olemista.
35327
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Ajattele ihmistä, joka on sinulle hyvin rakas. Menevätkö hänen tarpeensa omiesi edelle? Haluatko tehdä asioita, jotka ovat hänelle tärkeitä? Haluatko viettää aikaa mielummin hänen kanssaan kuin joidenkin muiden kanssa?

Äänestä
  • Mutta Eerika, on tervettä olla itsekäs ja toteuttaa nitä omia unelmiaan ja elää omaa elämäänsä. Ihminen joka elää pelkästään muiden pillin mukaan on onneton. Kai sinulla itselläsikin on omia tarpeita jotka pitää ottaa huomioon?

    1Äänestä

  • TerveItsekkyys kirjoitti:

    Mutta Eerika, on tervettä olla itsekäs ja toteuttaa nitä omia unelmiaan ja elää omaa elämäänsä. Ihminen joka elää pelkästään muiden pillin mukaan on onneton. Kai sinulla itselläsikin on omia tarpeita jotka pitää ottaa huomioon?

    Tottakai on omiakin tarpeita. Ne omat unelmat ja oma elämä ovat suhteessa muihin ihmisiin. Tyhjiössä ei synny unelmia.
    Kun puhutaan rakkaussuhteesta,siinä myös toisen hyvä on minun unelmani ja toisen tarpeet ovat omia tarpeitani.
    Suhteessa Jumalaan, rakkaussuhteessa, on saanut osakseen niin suurta rakkautta ja hyväksyntää, että sitä on jaettavaksi asti. Ja jakaminen lisää sitä rakkautta, saa sen kasvamaan. Ja se tulee niin tärkeäksi, että sen läpi katsoo kaikkea muuta elämää ja ihmisiä. Koko elämä on Kristus ja siitä nousee kaikki muu, siihen sisältyy kaikki muu. Kristuksen tähden , sen rakkauden tähden, haluaa sitä lisää, koska siinä on elämä. Kristuksen kohtaamisen jälkeen ei enää ole sama ihminen. Sen kohtaamisen jälkeen kirkastuu elämän perusta ja tarkoitus. Näin ainakin minulle on käynyt. Kristus on se, joka määrittää elämää,koska minä haluan sen olevan niin, näen sen tärkeimpänä asiana elämässä. Hänen jalan jäljissään, Hänen esimerkkinsä viitoittaessa kaikkea.

    Äänestä

  • TerveItsekkyys kirjoitti:

    Mutta Eerika, on tervettä olla itsekäs ja toteuttaa nitä omia unelmiaan ja elää omaa elämäänsä. Ihminen joka elää pelkästään muiden pillin mukaan on onneton. Kai sinulla itselläsikin on omia tarpeita jotka pitää ottaa huomioon?

    Tuo Eerikan esiintuoma malli on riistosuhde, jossa toinen osapuoli voi toimia diktaattorin tavoin ja tällaisia suhteita on Suomessakin kymmeniä tuhansia, joissa toinen osapuoli voi narsistisesti käyttää toista hyväkseen ja näin tuhota sen toisen elämän ihan kokonaan, jos nimittäin ei ajoissa ymmärrä juosta pakoon henkensä edestä.

    1Äänestä

  • pienikorjaus kirjoitti:

    Tuo Eerikan esiintuoma malli on riistosuhde, jossa toinen osapuoli voi toimia diktaattorin tavoin ja tällaisia suhteita on Suomessakin kymmeniä tuhansia, joissa toinen osapuoli voi narsistisesti käyttää toista hyväkseen ja näin tuhota sen toisen elämän ihan kokonaan, jos nimittäin ei ajoissa ymmärrä juosta pakoon henkensä edestä.

    Toki se on sitä, jos puhutaan ihmisistä.
    Nyt kuitenkin kuvaan ihmisen ja Jumalan suhdetta ja Jumala , vaikka onkin tavallaan diktaattori, ei ole pahansuopa eikä keskeneräinen, eikä Hänellä ole tarvetta riistää.

    Äänestä

  • Eerikatässämoi kirjoitti:

    Toki se on sitä, jos puhutaan ihmisistä.
    Nyt kuitenkin kuvaan ihmisen ja Jumalan suhdetta ja Jumala , vaikka onkin tavallaan diktaattori, ei ole pahansuopa eikä keskeneräinen, eikä Hänellä ole tarvetta riistää.

    Entä amalekialaiset sylivauvat?

    Äänestä

  • q.v kirjoitti:

    Entä amalekialaiset sylivauvat?

    Jos tarkoitat Vanhan Testamentin paikoin käsittämättömiä kertomuksia, minulla ei ole niihin selitystä.

    Äänestä

Minä ajattelen, että sen itsensä kieltäminen ja ristin kantaminen on sitä, mihin haasteisiin ihminen joutuu Jeesusta seuratessaan.
Siinä omat läheisetkin saattavat alkaa vieruksumaan, jopa hylkäämään. Puhumattakaan, mitä paineita muu ympäristö tuo, sitä onko se kovinkin suopea, vai vihamielinen ristin kantajaa kohtaan.

Oletko kuitenkin kaikesta huolimatta valmis luopumaan omistasi ja kantamaan Jeesuksen seuraamisesta koituvan ristin ja vaivan loppuun saakka, vai haluatko jättää kesken ja luovuttaa.

1Äänestä
  • Jeesusta ei oltu vielä ristiinnaulittu tuossa vaiheessa eikä ennustaminen ole mahdollista, joten tuskin Jeesus on koskaan kehottanyt ketään kantamaan ristiään. Tuskin oli edes tietoinen mikä on risti tai koskaan sellaista edes nähnytkään. Kyseessä on selvästi niitä myöhemmin Jeesuksen suuhun pantuja sanoja, ei alkuperäistä opetusta.

    Äänestä

  • "Oletko kuitenkin kaikesta huolimatta valmis luopumaan omistasi ja kantamaan Jeesuksen seuraamisesta koituvan ristin ja vaivan loppuun saakka, vai haluatko jättää kesken ja luovuttaa."

    Tämän valinnan Jeesus asettaa eteemme! Olemmeko valmiita luopumaan kaikesta muusta Jeesuksen tähden.

    Luuk. 14:26

    "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.


    Jeesus on suorastaan julma tässä kohdin! Jeesuksen tähden on kuitenkin hylättävä kaikki muu.

    Jonkinasteinen maallinen analogia voidaan löytää avioliitosta, jossa anoppi tahtoo tuhota liiton määräämällä kaiken ja rääkkää miniää koko ajan. Kumman valinnan aviomies tekee - - hylkääkö jopa vihaan saakka äitinsä sentakia että hänen vaimonsa, lapsensa ja avioliittonsa pelastuu?

    Äänestä

  • SuuhunPantujaSanoja kirjoitti:

    Jeesusta ei oltu vielä ristiinnaulittu tuossa vaiheessa eikä ennustaminen ole mahdollista, joten tuskin Jeesus on koskaan kehottanyt ketään kantamaan ristiään. Tuskin oli edes tietoinen mikä on risti tai koskaan sellaista edes nähnytkään. Kyseessä on selvästi niitä myöhemmin Jeesuksen suuhun pantuja sanoja, ei alkuperäistä opetusta.

    Ajattelin samaa.

    Mutta eivät evankeliumit ole historiankirjoitukseksi tarkoitettujakaan. Kirjoittajat pitivät tärkeimpänä julistaa Jeesuksen toiminnan merkitystä.

    Toisaalta nuo lipsahdukset vahvistanevat sitä, että hänet todellakin myöhemmin tuomittiin naulattavaksi ristiin!

    Äänestä

  • jjeeves kirjoitti:

    Ajattelin samaa.

    Mutta eivät evankeliumit ole historiankirjoitukseksi tarkoitettujakaan. Kirjoittajat pitivät tärkeimpänä julistaa Jeesuksen toiminnan merkitystä.

    Toisaalta nuo lipsahdukset vahvistanevat sitä, että hänet todellakin myöhemmin tuomittiin naulattavaksi ristiin!

    Ristin kantamisen voi kuvata toisella tavalla sitoutumiseksi.

    Äänestä

  • SuuhunPantujaSanoja kirjoitti:

    Jeesusta ei oltu vielä ristiinnaulittu tuossa vaiheessa eikä ennustaminen ole mahdollista, joten tuskin Jeesus on koskaan kehottanyt ketään kantamaan ristiään. Tuskin oli edes tietoinen mikä on risti tai koskaan sellaista edes nähnytkään. Kyseessä on selvästi niitä myöhemmin Jeesuksen suuhun pantuja sanoja, ei alkuperäistä opetusta.

    Et kai sinä tosissasi kuvittele ettei Jeesus ollut tietoinen eikä ollut nähnyt tapaa jolla roomalaiset miehittäjät ja heidän sotilaansa teloittivat rikollisia tuohon aikaan nykyisin Israeliksi tietämällämme alueella? Kyllä tuon lausahduksen merkitys ristin ottamisesta ja kantamisesta silloisille kuulijoille on ollut varsin konkreettinen havainto. Jeesus ei ollut ensimmäinen eikä ainoa ristiinnaulittu tuona aikana. Ei kannata ihan hihasta ruveta varmoja luulojaan vetelemään.

    Äänestä

Kirkon julistus ihmisille on että "sinä riität", "ole sellainen kuin olet", ... Tämä on paholaisen puhetta syntiselle ihmisille ja tarkoitus on johdattaa heidät kadotukseen.

Jeesuksen Sana ihmisille on päinvastainen ...


Mark. 8:34

Ja hän kutsui tykönsä kansan ynnä opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.

Äänestä
  • "Ja hän kutsui tykönsä kansan ynnä opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua."

    ...sellaisena kuin olet, voit tulla , ottaa ristisi ja seurata Jeesusta. Sinun ei ensin tarvitse parannella itseäsi, sinun ei tarvitse opiskella aihetta, sinun ei tarvitse pakata tavaroitasi...tule ja seuraa Jeesusta, Jeesus huolehtii muusta. eikö?

    Äänestä

  • Eerikatässämoi kirjoitti:

    "Ja hän kutsui tykönsä kansan ynnä opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua."

    ...sellaisena kuin olet, voit tulla , ottaa ristisi ja seurata Jeesusta. Sinun ei ensin tarvitse parannella itseäsi, sinun ei tarvitse opiskella aihetta, sinun ei tarvitse pakata tavaroitasi...tule ja seuraa Jeesusta, Jeesus huolehtii muusta. eikö?

    Kantakoon jokapäivä ristinsä lienee samaa asiaa merkitsevä sanonta kuin tarttua härkää sarvista. Niin sen ole itse tulkinnut. Tuossa alenpana kerroin jo, mitä aikalaiset ihmiset ajattelivat rististä, heille se oli julma kidutusväline, pelote, jolla tuotettiin häpeää. Jeesus kehottaa kuulijoitaan kantamaan oman vastuun ja siirtymään teoistaan sanoihin, olivatpa ne teot sitten kuinka pelottavia ja vaikeita tahansa.

    Äänestä

  • Ristiinnaulittuja kirjoitti:

    Kantakoon jokapäivä ristinsä lienee samaa asiaa merkitsevä sanonta kuin tarttua härkää sarvista. Niin sen ole itse tulkinnut. Tuossa alenpana kerroin jo, mitä aikalaiset ihmiset ajattelivat rististä, heille se oli julma kidutusväline, pelote, jolla tuotettiin häpeää. Jeesus kehottaa kuulijoitaan kantamaan oman vastuun ja siirtymään teoistaan sanoihin, olivatpa ne teot sitten kuinka pelottavia ja vaikeita tahansa.

    Juuri niin. Jeesus kehoittaa kuulijoitaan kantamaan oman vastuunsa ja Hän lupaa myös auttaa siinä. Sen vastuun kantamisen voi aloittaa siltä seisomalta, ei tarvitse ensin parannella itseään, ei tarvitse vahvistaa itseään, ei toimittaa askareitaan ensin. Sen voi aloittaa heti ja kasvu tulee aikanaan .

    Äänestä

Maailma on nyt toisenlainen, me maksamme kunnalllisveroja, valtionveroja, kirkollisveroja, arvonlisäveroja, Kreikan lainoja, EU-jäsenmaksuja, pakolaisapuja, ulkomaanapuja. Niillä on tarkoitus pitää huolta heikompiosaisista.

Eikö tässä ole ristiä tarpeeksi.

Hallitusherrat, lääkärit, papit, tuomarit saavat myös palkkansa näistä verotuloista, eikö siinä ole ristiä tarpeeksi kansalle.

Minä en toivo teille enempää ristiä, kuin mitä on veronmaksuksi säädetty.

Äänestä
  • Eikö risti ole juuri vaikka verojen maksu? Eikö risti ole sitoutumista asiaan, parhaansa tekemistä?

    Äänestä

  • Eerikatässämoi kirjoitti:

    Eikö risti ole juuri vaikka verojen maksu? Eikö risti ole sitoutumista asiaan, parhaansa tekemistä?

    Eerika, risti on rangaistus, häpeä paalu. Sellaiseksi Jeesuksen puheen kuulijat sen ymmärsivät, julmaksi kidutus välineeksi jolla vieras alistaja yritti nujertaa kansan vastarinnan, mielen ja tahdon. Ristillä oli pelotteena suuri psykologinen vaikutus, siksi se myös oli niin tehokas.
    Ehkä Jeesuksella itsellään oli mielessään ne 2000 kapinallista, jotka Varus ristiinnaulitsi paaluun Jerusalemin ympäristössä Juudas Galilealaisen johtaman verokapinan aikaan.

    Äänestä

  • Ristiinnaulittuja kirjoitti:

    Eerika, risti on rangaistus, häpeä paalu. Sellaiseksi Jeesuksen puheen kuulijat sen ymmärsivät, julmaksi kidutus välineeksi jolla vieras alistaja yritti nujertaa kansan vastarinnan, mielen ja tahdon. Ristillä oli pelotteena suuri psykologinen vaikutus, siksi se myös oli niin tehokas.
    Ehkä Jeesuksella itsellään oli mielessään ne 2000 kapinallista, jotka Varus ristiinnaulitsi paaluun Jerusalemin ympäristössä Juudas Galilealaisen johtaman verokapinan aikaan.

    Risti on epäilemättä tarkoitettu rangaistukseksi ja häväistykseksi ja ihmiset asettavat sille erilaisia sisältöjä kuten kuvasit sitä julmaksi kidutusvälineeksi, välineeksi alistaa ja risti on myös vallan väline.
    Jeesuksen tapauksessa se on myö noiden kaikkien lisäksi vapahduksen symboli, kaikki on täytetty...

    Äänestä

  • Eerikatässämoi kirjoitti:

    Risti on epäilemättä tarkoitettu rangaistukseksi ja häväistykseksi ja ihmiset asettavat sille erilaisia sisältöjä kuten kuvasit sitä julmaksi kidutusvälineeksi, välineeksi alistaa ja risti on myös vallan väline.
    Jeesuksen tapauksessa se on myö noiden kaikkien lisäksi vapahduksen symboli, kaikki on täytetty...

    Pitää osata ymmärtää mitä kuulijat ymmärsivät tuossa tilanteessa. Vapahduksen sympoli rististä tuli vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen, kun varhaiset seuraajat yrittivät ymmärtää ristin merkitystä. Menemme täysin hakoteille, jos alamme hakemaan asialle tuossavaiheessa sen myöhemmin saamaa merkitystä.

    Äänestä

  • Ristiinnaulittuja kirjoitti:

    Pitää osata ymmärtää mitä kuulijat ymmärsivät tuossa tilanteessa. Vapahduksen sympoli rististä tuli vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen, kun varhaiset seuraajat yrittivät ymmärtää ristin merkitystä. Menemme täysin hakoteille, jos alamme hakemaan asialle tuossavaiheessa sen myöhemmin saamaa merkitystä.

    "Pitää osata ymmärtää mitä kuulijat ymmärsivät tuossa tilanteessa. Vapahduksen sympoli rististä tuli vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen, kun varhaiset seuraajat yrittivät ymmärtää ristin merkitystä. Menemme täysin hakoteille, jos alamme hakemaan asialle tuossavaiheessa sen myöhemmin saamaa merkitystä."

    Miksi pitää ymmärtää mitä kuulijat tuolloin ymmärsivät? Mehän elämme tässä päivässä, mikä merkitys sillä on, mitä kuulijat tuolloin ajattelivat?

    Äänestä

  • Eerikatässämoi kirjoitti:

    "Pitää osata ymmärtää mitä kuulijat ymmärsivät tuossa tilanteessa. Vapahduksen sympoli rististä tuli vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen, kun varhaiset seuraajat yrittivät ymmärtää ristin merkitystä. Menemme täysin hakoteille, jos alamme hakemaan asialle tuossavaiheessa sen myöhemmin saamaa merkitystä."

    Miksi pitää ymmärtää mitä kuulijat tuolloin ymmärsivät? Mehän elämme tässä päivässä, mikä merkitys sillä on, mitä kuulijat tuolloin ajattelivat?

    "Miksi pitää ymmärtää mitä kuulijat tuolloin ymmärsivät? "

    Sillä Jeesus sanoi sen kuulijoille, ei meille. Meitä ei edes vielä ollut silloin olemassa. Jeesuksen puheissa ja opetuksissa on sensijaan tarkka ajallinen ja kulttuurillinen konteksti, ne on aikanaan sanottu tietylle ryhmälle tietyssä tilanteessa. Jos me emme ymmärrä saati käsitä tätä, kaikki mene ihan vituralleen. Jos Jeesus tulsii sanomaan erikseen jotain meille, hän muuttaisi puheensa sisältöä paremmin yleisöön ja aikaan sopivaksi.

    Äänestä

  • Eerikatässämoi kirjoitti:

    "Pitää osata ymmärtää mitä kuulijat ymmärsivät tuossa tilanteessa. Vapahduksen sympoli rististä tuli vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen, kun varhaiset seuraajat yrittivät ymmärtää ristin merkitystä. Menemme täysin hakoteille, jos alamme hakemaan asialle tuossavaiheessa sen myöhemmin saamaa merkitystä."

    Miksi pitää ymmärtää mitä kuulijat tuolloin ymmärsivät? Mehän elämme tässä päivässä, mikä merkitys sillä on, mitä kuulijat tuolloin ajattelivat?

    Ai mikäkö merkitys sillä on mitä kuulijat tuolloin ajattelivat? Se oleellinen merkitys että sinä ymmärtäisit mitä Jeesus todella tarkoitti etkä keksisi omiasi. Minkä merkityksen Jeesus tarkoitti välittää kuulijoilleen silloin on ainoa jolla on merkitystä, mikäli on ylipäätään tarkoitus uskoa Jeesukseen, siis siihen Jeesukseen jonka Raamattu ilmoittaa.

    Äänestä

  • Väärentämätön.merkitys kirjoitti:

    Ai mikäkö merkitys sillä on mitä kuulijat tuolloin ajattelivat? Se oleellinen merkitys että sinä ymmärtäisit mitä Jeesus todella tarkoitti etkä keksisi omiasi. Minkä merkityksen Jeesus tarkoitti välittää kuulijoilleen silloin on ainoa jolla on merkitystä, mikäli on ylipäätään tarkoitus uskoa Jeesukseen, siis siihen Jeesukseen jonka Raamattu ilmoittaa.

    Mehän emme voi mitenkään tietää mitä heidän päässään liikkui. Se on sula mahdottomuus, vaikka olisi kuinka hyvä toisten ajatusten lukija.
    Unohdatko sinä nyt sen, että tässä tarinassa oleellisinta on se, että on Jumala, joka on kaikkivaltias? Tämä tarina ei etene sen mukaan mitä me ymmärrämme tai emme ymmärrä.

    Äänestä

  • Ristiinnaulittuja kirjoitti:

    "Miksi pitää ymmärtää mitä kuulijat tuolloin ymmärsivät? "

    Sillä Jeesus sanoi sen kuulijoille, ei meille. Meitä ei edes vielä ollut silloin olemassa. Jeesuksen puheissa ja opetuksissa on sensijaan tarkka ajallinen ja kulttuurillinen konteksti, ne on aikanaan sanottu tietylle ryhmälle tietyssä tilanteessa. Jos me emme ymmärrä saati käsitä tätä, kaikki mene ihan vituralleen. Jos Jeesus tulsii sanomaan erikseen jotain meille, hän muuttaisi puheensa sisältöä paremmin yleisöön ja aikaan sopivaksi.

    "Sillä Jeesus sanoi sen kuulijoille, ei meille. Meitä ei edes vielä ollut silloin olemassa. Jeesuksen puheissa ja opetuksissa on sensijaan tarkka ajallinen ja kulttuurillinen konteksti, ne on aikanaan sanottu tietylle ryhmälle tietyssä tilanteessa. Jos me emme ymmärrä saati käsitä tätä, kaikki mene ihan vituralleen. Jos Jeesus tulsii sanomaan erikseen jotain meille, hän muuttaisi puheensa sisältöä paremmin yleisöön ja aikaan sopivaksi."

    Ymmärsinköhän minä nyt oikein? Sanotko, että Jeesuksen opetukset eivät ole meille tarkoitettuja?
    Kun Saarnaaja sanoo, ettei ole mitään uutta auringon alla, mitä hän mahtaa sillä tarkoittaa?

    Äänestä

  • Eerikatässämoi kirjoitti:

    Mehän emme voi mitenkään tietää mitä heidän päässään liikkui. Se on sula mahdottomuus, vaikka olisi kuinka hyvä toisten ajatusten lukija.
    Unohdatko sinä nyt sen, että tässä tarinassa oleellisinta on se, että on Jumala, joka on kaikkivaltias? Tämä tarina ei etene sen mukaan mitä me ymmärrämme tai emme ymmärrä.

    Jaa-a, ettäkö emme voi millään tietää heidän tajunneen mitä ristin ottamisesta ja kantamisesta oli seurauksena kun he katselivat teiden varsille ristiinnaulittuja kapinallisia. Viimeistään silloin kun Jeesus otti ristinsä heidän voisi hyvällä syyllä olettaa tajunneen mihin ristin tie johti ja tulisi johtamaan niiden kohdalla jotka pysyivät ja yhä pysyvät Kristuksen todistajina. Sillä mitä ihmisten mielessä pyöri silloin tai mitä pyörii nyt ei ole oleellista merkitystä vaan sillä mitä Jeesus tarkoitti.

    Maailma rakastaa niitä jotka maailmaan mukautuvat, mutta vihaa niitä jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa.

    Äänestä

  • Väärentämätön.merkitys kirjoitti:

    Ai mikäkö merkitys sillä on mitä kuulijat tuolloin ajattelivat? Se oleellinen merkitys että sinä ymmärtäisit mitä Jeesus todella tarkoitti etkä keksisi omiasi. Minkä merkityksen Jeesus tarkoitti välittää kuulijoilleen silloin on ainoa jolla on merkitystä, mikäli on ylipäätään tarkoitus uskoa Jeesukseen, siis siihen Jeesukseen jonka Raamattu ilmoittaa.

    Loiko Jumala ihmisen ennen eläimiä vai eläinten jälkeen? Entä mistä eläimet itse saivat elävän sielunsa? Minusta tässä on vahva evolatoivinen fiba, Jumala puhalsi elävän hengen mereen ja siitä syntyi kaloja, lintuja maaeläimiä ja lopulta ihminen jota varten Jumala teki kaiken. Sanootaahan Raamatussa "Jumala muovasi maan tomusta ihmisen" ja nimen omaan tämä "muovasi" tarkoittaa evoluutiota. Nykykäsityksen mukaan koko tämä hiilipohjainen maapallolla on saanut alkunsa maan tomusta eli mineraaleista.

    1. Moos 2:7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento... 15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.

    Saar. 3:18 Ja minä ajattelin: Näin tapahtuu ihmisten vuoksi. Jumala koettelee heitä, jotta he ymmärtäisivät olevansa pelkkiä luontokappaleita. 19 Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta. 20 Kaikki menee samaan paikkaan: kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun. 21 Kuka tietää, kohoaako ihmisen henki ylös ja vajoaako eläinten henki alas maahan?

    1. Moos 1:20 Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla." 21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä....
    24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. 26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

    Äänestä

  • Eerikatässämoi kirjoitti:

    "Sillä Jeesus sanoi sen kuulijoille, ei meille. Meitä ei edes vielä ollut silloin olemassa. Jeesuksen puheissa ja opetuksissa on sensijaan tarkka ajallinen ja kulttuurillinen konteksti, ne on aikanaan sanottu tietylle ryhmälle tietyssä tilanteessa. Jos me emme ymmärrä saati käsitä tätä, kaikki mene ihan vituralleen. Jos Jeesus tulsii sanomaan erikseen jotain meille, hän muuttaisi puheensa sisältöä paremmin yleisöön ja aikaan sopivaksi."

    Ymmärsinköhän minä nyt oikein? Sanotko, että Jeesuksen opetukset eivät ole meille tarkoitettuja?
    Kun Saarnaaja sanoo, ettei ole mitään uutta auringon alla, mitä hän mahtaa sillä tarkoittaa?

    Terve taas Eerika ja kyllä, kyllä ymmärsit väärin. Tarkoitin että me emme enää elä siinä kulttuurissa, ajassa, paikassa ja kontekstissa jossa nuo opetukset ja muut puheet on annettu. Jotta ymmärrämme ne oikein, meidän tulee katsoa niitä siinä merkityksessä kuin mitä niiden kuulijat ovat ne nähneet.

    Äänestä

  • Ristiinnaulittuja kirjoitti:

    Terve taas Eerika ja kyllä, kyllä ymmärsit väärin. Tarkoitin että me emme enää elä siinä kulttuurissa, ajassa, paikassa ja kontekstissa jossa nuo opetukset ja muut puheet on annettu. Jotta ymmärrämme ne oikein, meidän tulee katsoa niitä siinä merkityksessä kuin mitä niiden kuulijat ovat ne nähneet.

    "Terve taas Eerika ja kyllä, kyllä ymmärsit väärin. Tarkoitin että me emme enää elä siinä kulttuurissa, ajassa, paikassa ja kontekstissa jossa nuo opetukset ja muut puheet on annettu. Jotta ymmärrämme ne oikein, meidän tulee katsoa niitä siinä merkityksessä kuin mitä niiden kuulijat ovat ne nähneet."

    Emme elä siinä kulttuurissa, ymmärrän sen, sitä en ymmärrä, miksi meidän tulee katsoa asioita siinä merkityksessä kuin niiden kuulijat ovat ne nähneet? Ja kuinka edes voimme sen tehdä, emme elä siinä ajassa ja paikassa, emme ole he.
    Pahoittelen, että minun on vaikea ymmärtää sanomaasi.

    Äänestä

  • Väärentämätön.merkitys kirjoitti:

    Jaa-a, ettäkö emme voi millään tietää heidän tajunneen mitä ristin ottamisesta ja kantamisesta oli seurauksena kun he katselivat teiden varsille ristiinnaulittuja kapinallisia. Viimeistään silloin kun Jeesus otti ristinsä heidän voisi hyvällä syyllä olettaa tajunneen mihin ristin tie johti ja tulisi johtamaan niiden kohdalla jotka pysyivät ja yhä pysyvät Kristuksen todistajina. Sillä mitä ihmisten mielessä pyöri silloin tai mitä pyörii nyt ei ole oleellista merkitystä vaan sillä mitä Jeesus tarkoitti.

    Maailma rakastaa niitä jotka maailmaan mukautuvat, mutta vihaa niitä jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa.

    Ja sinä tiedät varmasti mitä Jeesus tarkoitti? Haluatko kertoa sen meille muille?

    Äänestä

  • Eerikatässämoi kirjoitti:

    Ja sinä tiedät varmasti mitä Jeesus tarkoitti? Haluatko kertoa sen meille muille?

    Raamattua on pitkään luettu etupäässä takaperin niin että Vanhaa testamenttia on tulkittu Uuden testamentin läpi ja Evankeliumeja Ristinkuoleman läpi. Nyt eksegetiikassa onkin huomattu ettei asia olekkaan ihan näin, vaan kirjoitukset muuttuvät järkevämmiksi kun Uutta testamenttia luetaan Vanhan testamentin läpi ja ristinkuolemaa katsotaan Evankeliumin läpi. Lisäksi siitä ajasta ja kulttuurista jossa Jeesus eli on olemassa paljon kirjallisia ja arkeologisia lähteitä.

    Äänestä

  • Ristiinnaulittuja kirjoitti:

    Raamattua on pitkään luettu etupäässä takaperin niin että Vanhaa testamenttia on tulkittu Uuden testamentin läpi ja Evankeliumeja Ristinkuoleman läpi. Nyt eksegetiikassa onkin huomattu ettei asia olekkaan ihan näin, vaan kirjoitukset muuttuvät järkevämmiksi kun Uutta testamenttia luetaan Vanhan testamentin läpi ja ristinkuolemaa katsotaan Evankeliumin läpi. Lisäksi siitä ajasta ja kulttuurista jossa Jeesus eli on olemassa paljon kirjallisia ja arkeologisia lähteitä.

    Niin??

    Äänestä

Tuntuu olevan todella vaikea aihe. Mitä siis on itsensä kieltäminen?

” Eerikatässämoi ” toi yhden hyvän käsityksen: ”Ajattele ihmistä, joka on sinulle hyvin rakas. Menevätkö hänen tarpeensa omiesi edelle?” Eli miten voimme siirtää omia tarpeitamme, jotta voisimme tehdä muiden eteen jotain.

Jeesus pyytää tai käskee tekemään enemmän.

Luukkaan evankeliumi:
18:24 Kun Jeesus näki hänen olevan murheissaan, sanoi hän: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!
18:25 Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
18:26 Niin ne, jotka sen kuulivat, sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
18:27 Mutta hän sanoi: "Mikä ihmisille on mahdotonta, se on Jumalalle mahdollista."
18:28 Silloin Pietari sanoi: "Katso, me olemme luopuneet siitä, mitä meillä oli, ja seuranneet sinua." 18:29 Niin hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: ei ole ketään, joka Jumalan valtakunnan tähden on luopunut talosta tai vaimosta tai veljistä tai vanhemmista tai lapsista,
18:30 ja joka ei saisi monin verroin takaisin tässä ajassa, ja tulevassa maailmassa iankaikkista elämää."

Painopiste on luopumisessa. Luopumisen läksy on oikeastaan aika ankara:

Matt. 19:29
Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän

Luuk. 14:33
Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni.

Tässä opetuslapsille osoitettiin tämä, eli koska heidän tuli lähteä kiertämään maailmaa ja viemään sanomaa eteenpäin, ei heillä saanut olla liallisia siteitä tähän maalliseen puoleen. Näin he olivat vapaita lähtemään ja kulkemaan vuosia.

Mutta mitä se sitten nykypäivän ihmiselle tarkoittaa? Mistä kaikesta meidän on luovuttava, jos lähdemme seuraamaan Jeesuksen esimerkkiä?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


KysyjälleVastataan kirjoitti:

Mitä se tarkoittaa? Puhe tavataan kaikissa neljässä evankeliumissa jopa kuudessa toisestaan poikkeavassa muodossa...

Markus 8:34 Jeesus kutsui väkijoukon ja opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. 35 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni ja evankeliumin tähden kadottaa, on sen pelastava. 36 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? 37 Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin? 38 Joka tämän uskottoman ja syntisen sukupolven keskellä häpeää minua ja minun sanojani, sitä on Ihmisen Poika häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."

Luukas 9:23 Jeesus sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua. 24 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka sen minun tähteni kadottaa, on sen pelastava. 25 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä tuhoon ja turmioon? 26 Joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä on Ihmisen Poika häpeävä, kun hän tulee kunniassaan, Isänsä ja pyhien enkelien kirkkaudessa. 27 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan."

Luukas 14:25 Jeesuksen mukana kulki suuri joukko ihmisiä. Hän kääntyi ja sanoi heille:
26 "Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni. 27 Joka ei kanna ristiään ja kulje minun jäljessäni, ei voi olla minun opetuslapseni. 28 Jos joku teistä aikoo rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi. 29 Muuten voi käydä niin, että hän laskee perustuksen mutta joutuu jättämään työn kesken. Silloin kaikki, jotka tämän näkevät, alkavat pilkata häntä: 30 'On siinäkin mies! Alkoi rakentaa, mutta kesken se jäi.' 31 "Tai jos kuningas on lähdössä taisteluun toista kuningasta vastaan, niin kai hän ensin istuutuu harkitsemaan, pystyykö hän kymmenellätuhannella miehellä kohtaamaan vihollisen, joka on tulossa kahdenkymmenentuhannen miehen voimalla. 32 Ellei hän siihen pysty, hän lähettää rauhanneuvottelijoita, kun vihollinen on vielä kaukana. 33 "Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla minun opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta, mitä hänellä on."

Matteus 10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet:
...
34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35 Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. 36 Viholliset ovat oman talon väkeä.
37 "Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. 38 Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle. 39 Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä."

Matteus 16:24 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. 25 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä. 26 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin? 27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan. 28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."

Johannes 12:20 Niiden joukossa, jotka olivat tulleet juhlille rukoilemaan Jumalaa, oli myös muutamia kreikkalaisia. 21 Nämä tulivat Filippuksen luo -- sen, joka oli Galilean Betsaidasta -- ja sanoivat: "Me haluaisimme tavata Jeesuksen." 22 Filippus meni puhumaan asiasta Andreakselle, ja sitten he molemmat menivät Jeesuksen puheille.
23 Jeesus sanoi heille: "Hetki on tullut: Ihmisen Poika kirkastetaan. 24 Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon. 25 Joka rakastaa elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka tässä maailmassa panee alttiiksi elämänsä, saa osakseen ikuisen elämän. 26 Jos joku tahtoo olla minun palvelijani, seuratkoon minua. Missä minä olen, siellä on oleva myös palvelijani, ja Isä kunnioittaa sitä, joka palvelee minua."

Silti jää hämäräksi, mitä itsensä kieltäminen tässä oikein tarkoittaa ja miksi myös meidän tulee kantaa ristiä (ja mitä) joka päivä? Vaikuttaa kuitenkin että se on keskeinen osa kristittynä olemista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu