Miten tiedämme että E = täsmälleen mc2?

Mistä johtuu että E on muka täsmälleen massa kerrottuna valonnopeudella toisella potenssilla? Miksei vaikka kolmannella potenssilla, hieman alle valonnopeudella, vaikka 50 km/s alle tai 23 km/s yli valonnopeuden? Ja miten voimme kokeilla ja näyttää että massassa on täsmälleen noin paljon energiaa?

Mehän tiedämme että aineessa on tosi paljon energiaa, koska esimerkiksi atomipommit näyttää sen, mutta atomipommista on mahdoton nähdä että onko se täsmälleen mc2.
28556
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

EI ole!

Tuo valonnopeus ei ole tasaluku ja lisäksi se on muuttuja johon vaikuttaa mm. ilmanpaine... joten se siitä täsmällisyydestä. Se on suhteellisen täsmällinen, muttei täsmällinen missään olosuhteissa.

Äänestä

Ei+se+olekaan+vaan+energiaan+liittyy+sekä+potentiaalienergia+että+liike-energia+ja+kaava+on+oikeastiE^2=(mc^2)^2+(pc)^2missä+m+on+kappaleen+lepomassa,+c+on+valon+nopeus+tyhjiössä,+p+on+kappaleen+liikemäärä,+E+on+kokonaisenergia.+Tästä+kaavasta+saadaan+kun+kappale+on+levossa+E=mc^2.+Ja+jos+hiukkasella+ei+ole+massaa+esim.+fotonit+niin+kaava+saa+muodon+E=pc.Liikemäärä+on+Newtonilaisessa+mekaniikassa+p=mv,+missä+v+on+kappaleen+nopeus,+muttasuhteellisuusteoriassa+siinä+on+mukana+tekijä+(jota+merkitsen+nyt+kirjaimella+y+koska+muistuttaa+tavallisesti+käytettyä+pientä+kreikan+gamma+kirjainta)+p=ymv,+missä+y=1/sqrt(1-(v/c)^2)Massattomalle+fotonille+p=h/lambda,+missä+lambda+on+fotonin+aallonpituus+ja+h+planckin+vakioMutta+kysymyksesi+taisi+olla+se+että+mistä+tiedetään+kaavan+olevan+varmasti+oikea.+Emme+tiedäkään+mutta+kaikki+havainnot+tukevat+kaavan+oikeellisuutta+ja+yksikään+havainto+ei+ole+ollut+tätä+teoriaa+vastaan.+Teoriaa+on+syytä+pitää+oikeana+niin+kauan+kunnes+saadaan+varmennettu+havainto+joka+on+teoriaa+vastaan.+Näin+tiede+toimii,+se+tarkentuu+tutkimustulosten+kautta.Vain+matematiikassa+voidaan+todistaa+jotain+100%+varmuudella+(ja+sielläkin+voi+tapahtua+inhimillisiä+virheitä,+jotka+joku+sitten+joskus+huomaa)

1Äänestä
  • Aloittaja

    Voitko antaa jonkin esimerkin havainnosta joka tukee sitä että E on täsmälleen mc^2, tai että E^2 on täsmälleen (mc^2)^2 (pc)^2?

    Äänestä

  • Trexnonar kirjoitti:

    Voitko antaa jonkin esimerkin havainnosta joka tukee sitä että E on täsmälleen mc^2, tai että E^2 on täsmälleen (mc^2)^2 (pc)^2?

    Ohessa+esimerkiksi+MIT:in+kymmenen+vuotta+sitten+tehdystä+tutkimuksesta+uutinen+jossa+se+saatiin+mitattua+vielä+tarkemmin+(=+jos+se+olisi+vain+likiarvo,+tarkempi+mittaus+voisi+paljastaa+sen)+http://news.mit.edu/2005/emc2Jos+sinulla+on+pääsy+esim.+yliopiston+kautta+voit+myös+ladata+sen+itse+tutkimuksen,+jossa+se+mitattiin++0.00004%:n+tarkkuudella+oikeaksi.+https://www.nature.com/articles/4381096a

    Äänestä

Suurin osa teorioistahan on tehty vain toisiaan tukemaan. Eli siis joku muu teoria pitää paikkansa sen ansiosta, että se E = täsmälleen mc2. Muistakaa, että kyseiset teoriat toimivat vain paperilla.

Nikola Tesla;

''Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.''

Äänestä
  • Totta, mummo lumessa on oikeassa, aina!

    Äänestä

Valonnopeus on itseasiassa termoplastinen elastomeeri. Valonnopeus tyhjössä on eri suuruinen kuin mitä se on guttaperkassa.

Kyllä siinä maisema vääristyy kun valo guttaperkassa vaeltaa.

Funtsikaa vähä. Maailma näyttäytyy erilaisena.

Äänestä

Ainakin hiukkauskiihdyttimissä tiedetään tarkkaan, miten hiukkasen massa kasvaa sen nopeuden lähestyessä valon nopeutta. Löydät kaavan fysiikan kirjoista. Hiukkasia on saatu kiihdytettyä hyvin lähelle valon nopeutta. (Eroa muutama m/s.) Kysymäsi kaavan (supistettu erikoistilanne pitkästä kaavasta) tarkkuus lienee vähintään samaa luokkaa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Mutta eihän noilla hiukkasilla ole kovin paljon massaa jotka kulkee lähes valonnopeudella, koska muuten koko hiukkaskiihdytin hajoaisi kun ne törmäisi, samalla tavalla miten jos kuu vaikka törmäisi maahan, koska kuulla on niin suuri massa. Mutta ei siinä tapahdu juuri mitään kun hiukkaset törmää toisiinsa, ja voisit varmaan laittaa kädenkin sellaisen valonnopean protonin eteen ilman että kädelle tapahtuisi mitään.

    Äänestä

  • Trexnonar kirjoitti:

    Mutta eihän noilla hiukkasilla ole kovin paljon massaa jotka kulkee lähes valonnopeudella, koska muuten koko hiukkaskiihdytin hajoaisi kun ne törmäisi, samalla tavalla miten jos kuu vaikka törmäisi maahan, koska kuulla on niin suuri massa. Mutta ei siinä tapahdu juuri mitään kun hiukkaset törmää toisiinsa, ja voisit varmaan laittaa kädenkin sellaisen valonnopean protonin eteen ilman että kädelle tapahtuisi mitään.

    Et nähtävästi hallitse perusfysiikkaa, etkä edes osannut tai viisinyt katsoa fysiikan kirjasta kappaleen massan kasvua nopeuden funktiona. Hiukkaskiihdyttimien on oltava aivan valtavan suuria juuri massan valtava lisäyksen vuoksi. Hiukkasten massaa ei ilmoiteta grammoina vaan energian yksikkönä (eV). Massa (ja energia) kasvaa todella hyrkästi lähestyttäessä valon nopeutta. Ja tää vaatii tietysti hiukkauskiihdyttimen halkaisijan kasvattamista. Nykyistä LHC:tä (ympärys 27 km) pitäisi kasvattaa kymmenkertaiseksi, jos halutaan merkittävästi lisää törmäysenergiaa. Ja kaiken muunkin pitäisi olla samassa suhtessa järeämpää. Ja kaikki tämä ainoastaan ja vain ainoastaan massan lisäyksen vuoksi. Keskipakovoima! Ja jos halutaan tutkia niitä aivan kaikkein pienempiä uusia alkeishiukkasia, kiihdytin on rakennettava maapallon ympäri!

    Äänestä

  • Trexnonar kirjoitti:

    Mutta eihän noilla hiukkasilla ole kovin paljon massaa jotka kulkee lähes valonnopeudella, koska muuten koko hiukkaskiihdytin hajoaisi kun ne törmäisi, samalla tavalla miten jos kuu vaikka törmäisi maahan, koska kuulla on niin suuri massa. Mutta ei siinä tapahdu juuri mitään kun hiukkaset törmää toisiinsa, ja voisit varmaan laittaa kädenkin sellaisen valonnopean protonin eteen ilman että kädelle tapahtuisi mitään.

    Isoissa kiihdyttimissä kiihdytetään raskaita hiukkasia (protoneita). Kaikissa kaavoissa on muistaakseni mukana joissakin kohtaa termi 1/(1-(v/c)^2). Tuo on 1, jos v on pieni ja kaavat supistuvat perinteisiksi. Mutta jos v alkaa lähestyä c:tä, alkaa räjähdysmäinen kasvu. Ehdottomasti on varottava tilannetta, jossa v = c. Älä kokeile! v:n on oltava vähintään 1 mm/s, pienempi kuin c.

    Äänestä

Ei ole täsmällinen vaan likiarvo. Kokonaisluvut ovat tarkkoja, liukuluvut eivät. Valonnopeus on liukuluku ja se yksin vesittää tuosta kaavassa haetun tarkkuuden.

E = siis n. mc2 etc. M.O.T.

Äänestä

Ehei. Ei sitte likellekkään.

E <> m*c*2

Äänestä
  • Valon nopeus tyhjiössä c, on tarkka-arvo, aivan samoin kuin myös pii.
    Käytössämme oleva 10-järjestelmä vain ei kykene kuvaamaan sen tarkkaa arvoa.
    Rämä on sama tilanne jos lukujärjestelmän kantalukuna olisi pii, niin piin tarkka arvo olisi 1, tai jos kantalukuna olisi c, valonnopeus olisi täsmälleen 1.

    2Äänestä

  • Totta-kai-on-tarkka kirjoitti:

    Valon nopeus tyhjiössä c, on tarkka-arvo, aivan samoin kuin myös pii.
    Käytössämme oleva 10-järjestelmä vain ei kykene kuvaamaan sen tarkkaa arvoa.
    Rämä on sama tilanne jos lukujärjestelmän kantalukuna olisi pii, niin piin tarkka arvo olisi 1, tai jos kantalukuna olisi c, valonnopeus olisi täsmälleen 1.

    Valon nopeuden tarkka arvo on 299 792 458 m/s.

    1Äänestä

  • okaro kirjoitti:

    Valon nopeuden tarkka arvo on 299 792 458 m/s.

    Se on vain mittausten perusteella sovittu riittävän tarkka likiarvo, samoin kuin esim g. n likiarvo tms.

    Äänestä

  • Ei-toki kirjoitti:

    Se on vain mittausten perusteella sovittu riittävän tarkka likiarvo, samoin kuin esim g. n likiarvo tms.

    Ei vaan se nimenomaan on tarkka arvo. Metri on määritelty valon nopeuden perusteella.

    1Äänestä

Energian massa m=E/c/c, mikä on nolla , sillä valonnopeus c = ääretön.

Äänestä
  • Valonnopeus ei ole ääretön, vaikka sitä jankuttaisit miten monta kertaa tahansa. On lukuisia tekniikan sovellutuksia, jotka perustuvat valonnopeuden rajallisuuteen.

    2Äänestä

  • Aloittaja

    ÄläIntäPorsas kirjoitti:

    Valonnopeus ei ole ääretön, vaikka sitä jankuttaisit miten monta kertaa tahansa. On lukuisia tekniikan sovellutuksia, jotka perustuvat valonnopeuden rajallisuuteen.

    Jos valonnopeus ei ole ääretön, miksi Einstein sanoi että valon näkökulmasta, valo on joka paikassa yhtä aikaan? Valon näkökulmasta ei kulu mitään aikaa mennä paikasta toiseen. Miten se voi mennä joka paikkaan nollassa sekunnissa jos sen vauhti ei ole ääretön?

    Äänestä

  • Koska valon nopeus on universaali maksimi: Mikään ei voi liikkua sitä nopeammin. Eli jos nyt kuviteltaisiin välitettävän jokin tieto täältä alfa-kentauriin, niin esim. radioaalloilla tuon tiedon etenemisnopeus olisi c. Eli valonsäde saavuttaisi määränpään samalla hetkellä kuin tieto, että lähetimme valonsäteen, nyt! ;)
    Ja jos tarkkoja ollaan, niin ainoa vakio tässä on valon nopeus tyhjiössä.

    Äänestä

  • Jos lähettäisimme viestin radioaalloilla Alfa-Kentauriin, viesti olisi perillä samalla hetkellä , kun on lähtenytkin.

    Äänestä

  • thoyssa kirjoitti:

    Jos lähettäisimme viestin radioaalloilla Alfa-Kentauriin, viesti olisi perillä samalla hetkellä , kun on lähtenytkin.

    "Jos lähettäisimme viestin radioaalloilla Alfa-Kentauriin, viesti olisi perillä samalla hetkellä , kun on lähtenytkin. "

    No ei, vaan siihen menisi nelisen vuotta. Tätähän emme voi suoraan mitata mutta todisteen saisimme esim, niin että Alfa kenturista lähetettäisiin meille viesti heti kun saavat meidän viestimme. Paluuviestin saisimme silloin kahdeksan vuoden päästä.

    Pelkkänä ajatuskokeena voisimme kuvitella kulkevamme niiden viestien mukana. Niin ei kyllä saisi tehdä kun se on mahdotonta mutta isoa virhettä ei tule jos kuvittelee viestin kulkevan melkein valonnopeutta.

    Silloin havaintomme olisi se että mitä lähempänä valonnopeutta kuljemme, sitä vähemmän aikaa matkaan kuluu niin että valon nopeudella aika olisi tasan nolla. Ajan kulumisen huomaisi kyllä silloinkin siitä että takaisin maahan palatessamme tällä olisi aikaa kulunut se kahdeksan vuotta.

    Äänestä

  • Trexnonar kirjoitti:

    Jos valonnopeus ei ole ääretön, miksi Einstein sanoi että valon näkökulmasta, valo on joka paikassa yhtä aikaan? Valon näkökulmasta ei kulu mitään aikaa mennä paikasta toiseen. Miten se voi mennä joka paikkaan nollassa sekunnissa jos sen vauhti ei ole ääretön?

    Sekoitat tässä nopeuden ja aikadilataation keskenään.

    Vaikka valolla on tietty nopeus tyhjiössä, hiukkasen tuntema "aika" kulkee eri nopeutta, jolloin nopean kappaleen kokema aika (verrattuna muuhun maailmaan) lähestyy nollaa sitä mukaa kuin kappaleen nopeus lähestyy valonnopeutta.

    https://www.quora.com/If-a-photon-travels-at-the-speed-of-light-and-time-dilation-at-the-speed-of-light-is-infinite-does-this-mean-that-from-the-photons-perspective-it-takes-no-time-at-all-to-cross-the-entire-universe

    Äänestä

Lue tästä:

https://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/E_mc2/e_mc2.pdf

Tosin ko. kaavaa ei suoraan paperissa vaan:

"If a body gives off the energy L in the form of radiation, its mass diminishes
by L / c^2

The fact that the energy withdrawn from the body becomes energy of
radiation evidently makes no difference, so that we are led to the more general
conclusion that The mass of a body is a measure of its energy-content; if the energy changes by L, the mass changes in the same sense by L/9×10^20
, the energy being measured in ergs, and the mass in grammes."

Äänestä

Jossain USA:n osavaltiossa piin tarkka arvo on 3.

Näähän on ihan sovittavissa nää tarkat arvot?

Äänestä
  • Kuten joku totesi, ihmisillä voi olla omia mielipiteitä, mutta ei omia faktoja.

    Äänestä

Paljoko se lämpötila nousee siinä ydinreaktiossa ,siis mille asteluvuille celsiusta

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Trexnonar kirjoitti:

Mistä johtuu että E on muka täsmälleen massa kerrottuna valonnopeudella toisella potenssilla? Miksei vaikka kolmannella potenssilla, hieman alle valonnopeudella, vaikka 50 km/s alle tai 23 km/s yli valonnopeuden? Ja miten voimme kokeilla ja näyttää että massassa on täsmälleen noin paljon energiaa?

Mehän tiedämme että aineessa on tosi paljon energiaa, koska esimerkiksi atomipommit näyttää sen, mutta atomipommista on mahdoton nähdä että onko se täsmälleen mc2.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu