todistajien kodeista eikä seurakunnan saleilta. Sen sijaan tuo symboli koristaa lukuisissa ristikunnan kirkkorakennuksissa sekä yksityiskodeissa. Minkä näköisestä symbolista tässä on oikein kyse? Entä miten sen tunnistaa kuuluvaksi osana auringonpalvonnan kulttuuria? Vielä tärkeämpi kysymys on se, että mitä se kertoo siitä uskonnollisesta tahosta, joka ehdoin tahdoin haluaa pitää tuon symbolin tunnuksenaan? Entä mitä se kertoo sellaisesta uskonnollisesta tahosta, joka haluaa pysytellä siitä mahdollisimman etäällä?
Tuo symboli liitetään palvontaan, jota harjoittamalla silloiset luopiot vihoittivat Jumalan.
>>12 Hän sanoi: "Ihminen, näetkö, mitä Israelin vanhimmat hämärissä kammioissaan tekevät, kukin omien jumalankuviensa edessä? He sanovat: 'Herra ei meistä välitä, Herra on hylännyt tämän maan.'" 13 Hän sanoi minulle: "Ei tässä kaikki. Vieläkin iljettävämpää sinä näet heidän tekevän."
14 Hän vei minut Herran temppelin pohjoiselle portille. Siellä oli naisia istumassa, ja minä näin: he itkivät Tammus-jumalaa.
15 Hän sanoi: "Ihminen, näetkö? Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."
16 Hän vei minut Herran temppelin sisempään esipihaan, ja Herran temppelin portilla, eteishallin ja alttarin välissä, oli kaksikymmentäviisi miestä. He seisoivat selkä Herran temppeliin päin ja katsoivat kohti itää, ja he kumarsivat maahan saakka ja palvoivat nousevaa aurinkoa. - - Yhä uudestaan he tällä tavoin vihoittavat minut. <<
Tuosta symbolista on lukuisia argeologisia löytöjä. Lukuisia niistä on löydetty Egyptistä.
Tässä kuvalinkissä yksi niistä: http://solarey.net/wp-content/uploads/2016/11/ankh.jpg (–Nubian Museum in Africa) Huomaa, miten tuota symbolia rakastavat kantoivat sitä mukanaan. Huomaatko jotain samankaltaisuutta nykyaikaan?
On syytä ottaa vaarin tästä vakavasta kehoituksesta ja totella sitä viivyttelemättä.
>>mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? - - Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin?
17 Siksi Herra sanoo:
-- Lähtekää pois heidän joukostaan
ja erotkaa heistä
älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen,
niin otan teidät vastaan
18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.<< (2. Korinttilaisille 14 - 18, kirkkoraamattu 1992)
Jehovan todistajat ovat erottautuneet tuosta symbolista pysytelläkseen siitä mahdollisimman kaukana, sillä he eivät halua vihoittaa Jumalaansa, vaan haluavat Hänen hyväksyntänsä.
Tuo symboli liitetään palvontaan, jota harjoittamalla silloiset luopiot vihoittivat Jumalan.
>>12 Hän sanoi: "Ihminen, näetkö, mitä Israelin vanhimmat hämärissä kammioissaan tekevät, kukin omien jumalankuviensa edessä? He sanovat: 'Herra ei meistä välitä, Herra on hylännyt tämän maan.'" 13 Hän sanoi minulle: "Ei tässä kaikki. Vieläkin iljettävämpää sinä näet heidän tekevän."
14 Hän vei minut Herran temppelin pohjoiselle portille. Siellä oli naisia istumassa, ja minä näin: he itkivät Tammus-jumalaa.
15 Hän sanoi: "Ihminen, näetkö? Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."
16 Hän vei minut Herran temppelin sisempään esipihaan, ja Herran temppelin portilla, eteishallin ja alttarin välissä, oli kaksikymmentäviisi miestä. He seisoivat selkä Herran temppeliin päin ja katsoivat kohti itää, ja he kumarsivat maahan saakka ja palvoivat nousevaa aurinkoa. - - Yhä uudestaan he tällä tavoin vihoittavat minut. <<
Tuosta symbolista on lukuisia argeologisia löytöjä. Lukuisia niistä on löydetty Egyptistä.
Tässä kuvalinkissä yksi niistä: http://solarey.net/wp-content/uploads/2016/11/ankh.jpg (–Nubian Museum in Africa) Huomaa, miten tuota symbolia rakastavat kantoivat sitä mukanaan. Huomaatko jotain samankaltaisuutta nykyaikaan?
On syytä ottaa vaarin tästä vakavasta kehoituksesta ja totella sitä viivyttelemättä.
>>mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? - - Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin?
17 Siksi Herra sanoo:
-- Lähtekää pois heidän joukostaan
ja erotkaa heistä
älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen,
niin otan teidät vastaan
18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.<< (2. Korinttilaisille 14 - 18, kirkkoraamattu 1992)
Jehovan todistajat ovat erottautuneet tuosta symbolista pysytelläkseen siitä mahdollisimman kaukana, sillä he eivät halua vihoittaa Jumalaansa, vaan haluavat Hänen hyväksyntänsä.
Vastaukset 167
Vanhimmat
Arto_Argeologi 1.5.2018 1:03
<>Jehovan todistajat ovat erottautuneet tuosta symbolista pysytelläkseen siitä mahdollisimman kaukana, sillä he eivät halua vihoittaa Jumalaansa, vaan haluavat Hänen hyväksyntänsä.><
Useampi omilla aivoillaan ajatteleva voisi hieman ihmetellä miksi Vt-seura vihoittelee omaamassaan harhauskossa Suurelle Babylonille ja silti perustaa nk. virkamääräyksensä tuolta taholta omimaansa nk. seitsemän ajan laskentaan, vaikka siltä lasakennalta puuttuu sekä Raamatun että historiantutkimuksen tuki.
'Herra ei meistä välitä, Herra on hylännyt tämän maan.'
Olis varmaan herran kannattanut tehdä asioille jotain. Mutta kun tyhjästä on paha nyhjäistä, niin turvaudutaan profeettojen perusniksiin: ihmisten syyllistämiseen.
Mutta tornisymboli oli Vartiotornissa ja salin kyljessä aina siihen asti kun sinne tuli uusi nykyaikainen epäjumalankuva/ -teksti; org. JW org.
Kumarrumme ja polvistumme sen edessä.
omaepäjumalankuva 1.5.2018 9:59
<>Mutta tornisymboli oli Vartiotornissa ja salin kyljessä aina siihen asti kun sinne tuli uusi nykyaikainen epäjumalankuva/ -teksti; org. JW org.><
Muistaakseni Russell sai vaikutteen tornin mallin Efeson temppelistä:
http://1.bp.blogspot.com/-FCFui9720tU/ThnatVJYZOI/AAAAAAAAJdE/oSN0d5f55Ms/s320/aWatchtower.jpg
<>Kumarrumme ja polvistumme sen edessä. ><
Aina uutta maailmanloppua odotellen - amen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vartiotorni
"Vartiotorni"
Kuvia vartiotorneista:
https://cdn.pixabay.com/photo/2017/07/28/23/01/bulwark-of-storm-2550156_1280.jpg
https://cdn.pixabay.com/photo/2017/07/28/23/01/gotz-tower-2550155_1280.jpg
https://cdn.pixabay.com/photo/2016/11/04/18/07/sparrenburg-1798536_1280.jpg
https://cdn.pixabay.com/photo/2016/07/15/16/24/tower-1519601_1280.jpg
Mitä arvelet, mitä tarkoitusta varten vartiotorneja rakennettiin tai rakennetaan?
Tiedämme, miksi vartiotorneja rakennettiin myös muinaisina aikoina. Ne olivat tuolloinkin vartijoille turvallisia tähystyspaikkoja.
Mutta tiedättekö te, miksi ristejä rakennettiin myös muinaisina aikoina?
Me tiedämme, että Rooman sotajoukot kantoivat suuria ristejä isojen sotajoukkojensa mukana. Se oli heidän jumalansa symboli, jonka nimissä he taistelivat ja johon he panivat luottamuksensa käydessään julmia sotia. Rooman sotilaat palvoivat vallan muuta jumalaa kuin mitä tiedämme juutalaisten ja Kristuksen Jeesuksen palvoneen.
Kuvalinkissä roomalaiset sotilaat ovat polvistuneena jumalaansa edustavan symbolin edessä:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Anastasis_Pio_Christiano_Inv31525.jpg/640px-Anastasis_Pio_Christiano_Inv31525.jpg
Kun katsomme kuvassa olevaa symbolia tarkasti, huomaamme sen muistuttavat egyptiläisten mukanaan kantamaa riipusta - ankh eli silmukkaristiä.
Mutta eikö oleellista ole se, mitä symboliin liitetään nykyään, eikä se, mitä siihen jossain joskus on liittynyt?
Mites kommentoit tästä horuksen silmästä?
Helsinkivej 3C, 8600 Silkeborg, Denmark. Joo sinne vaan guadrokopterilla lentelemään ja kuvia ottamaan. Tämähän on siis jehovan todistajien konventtisali, kuten kellon, varkauden tai hämeenlinnan konventtisalit. Löytyy myös google mapsista. Laita satelliittikuva päälle.
Missäs ne pyramidit olikaan, kuten mainitsemasi silmukkaristi? Kukas se mittailikaan pyramidien käytäviä päätyen niin vuoteen 1914?
Kenenkäs hautamuistomerkki on mainittu pyramidi kruunu-risti symboleineen? Olikos vartiotornissa temppeliritarien symboli kannnessa männävuosina? Miten usen todistajat ovat käyttäneet vapaamuurareiden temppeleitä kokouksissaan, ostaneet tai myyneet kiinteistöjä heidän kanssaan?
Hallintoelimen G Jackson lausui australian royal comissionissa: "We are guardians of doctrine". Viittasi hallintoelimeen, kun Angus Stewart esitti kysymyksiä hallintoelimen roolista järjestössä. Ookko verkonkutoja tietoinen?
Vapaamuuraritkin kutsuvat järjestöään veljesseuraksi. Uskovat yhteen jumalaan. Suorittavat rituaaleja, kuten todistajat muistonvietto pnä. Niin se leipä ja viini. Mitä muuta se on, kuin rituaali? Kasterituaali myös. Ruokarukousrituaali, kun höpistään samat asiat kerta toisensa jälkeen melkein samoilla sanoilla... alku ja loppurukous kokouksissa... Tai yksikseen se naama kurttuun ja rystyset valkoisiksi puristaen muutama 10 sekuntia ennen, kuin koskee ruokaan? Ai niin, kädet ei tarvi olla ristissä, mutta pää on kaikilla järjestään etukenossa. Tästä tunnistat rukoilevan jiiteen. Käy kattoos konventeissa kesällä. Näet sen kenon.
Jätä se lätinä pois, että "enää ei käytetä, koska ymmärrys lisääntyi". Käytetäänpäs. Tuo horuksen silmä on edelleen tanskan konventtisalilla. Nyt puhutaan vt seuran juurista, historiasta, perustuksista. Vt seuran juuret on sielä 1700-1800 luvuilla. Sieltä jäljet johtaa nykyhetkeen ja ymmärrän pikkuhiljaa, miksi järjestö näyttää nykyään sellaiselta kuin näyttää.
Eli tarkoituksena saada jäsen vannomaan vala, jota EI VOI perua. Sen takia järjestöstä niin vaikea erota. Heikommat menee oikeasti sekaisin, olen nähny. Sama kuvio vapaamurareilla.
Veikko_verkonkutoja ja muut kaksi osaiset nimmarit taitaa olla sama tyyppi. Kudotkohan sinä jotain linnustajan verkkoa....? Jos joku siihen tarttuisi. Meinaakko, että tietämyksesi ankheista ja simukkarististä on jotenkin ylitsepursuavaa?
Ei millään pahalla.
Tuli vaan mieleen.
Keisarit johtivat valtiota ja myös Rooman uskonnollista elämää, sillä keisari oli uskonnon päämies, ylipappi (Pontifex Maximus). Tällaisessa valta-asemassaan keisari toisensa jälkeen, Konstantinus Suuresta lähtien piilottivat Voittamattoman auringon, Sol Invictus -jumalan palvonnan Rooman kirkon helmoihin, antamalla sen symboleille ns. kristillisen merkityksen.
Näin ollen myös labarum ajansaatossa monien muunnelmien myötä, ristin tavoin, päättyi ns. kristilliseksi symboliksi muuntuneena ristikunnan kirkkoihin.
"Labarum refers to a military standard used in the Roman Empire that was adapted by the Emperor Constantine I as a symbol of Christianity. He combined the first two Greek letters of the word "Christ" (Greek: ΧΡΙΣΤΟΣ, or Χριστός)—Chi (χ) and Rho (ρ), and ordered his soldiers to place this symbol on their shields before a decisive battle."
Kuvalinkki labarumista: http://static.newworldencyclopedia.org/d/d4/Labarum.png
Lähdelinkki: http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Labarum
Kuvalinkissä roomalaiset sotilaat ovat polvistuneena jumalaansa edustavan symbolin edessä. Kun tuosta symbolista poistetaan labarum, mitä jää jäljelle? Minkä päällä labarum lepää?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Anastasis_Pio_Christiano_Inv31525.jpg/640px-Anastasis_Pio_Christiano_Inv31525.jpg
Molemmat symbolit, risti ja labarum, ovat tämän päivän ristikunnan kirkoissa. Kuitenkin on yleisesti tunnettua, että tuota symbolia, joka sisältää sekä ristin että labarumin, roomalaiset sotajoukot kantoivat suurien sotajoukkojensa mukana taistellessaan julmia taisteluja - jumalansa Sol Invictus nimessä.
Kuvalinkissä palat "loksahtelevat" nyt paikoilleen, ja totuus symbolista alkaa hahmottua:
https://farm8.static.flickr.com/7362/14091733625_a3b631b80e_b.jpg
Kun katsomme kuvassa olevaa symbolia tarkasti, huomaamme sen muistuttavat egyptiläisten mukanaan kantamaa riipusta - ankh eli silmukkaristiä.
Ihmetyttää minuakin nämä verkonkutojat, joku / jotkut ryhtyneet kenttäilemään netissä?
Muistakaahan verkonkutojat myös vastailla esitettyihin kysymyksiin, tämä on kuitenkin keskustelupalsta.
"Ristiä alettiin käyttää sarkofageissa [kivisissä ruumisarkuissa], lampuissa, lippaissa ja muissa esineissä sen jälkeen, kun Konstantinus Suuri hyväksyi kristillisyyden ja varsinkin 400-luvulta lähtien." (Dictionary of Subjects & Symbols in Art - J. Hall)
Tässä yksi esimerkki sarkofagista [kivisestä ruumisarkusta]. Kuvatekstissä viitataan Konstantinus Suureen. https://farm8.static.flickr.com/7362/14091733625_a3b631b80e_b.jpg
Toistuvasti internetissä törmää labarumin sotilaalliseen puoleen.
"Coin of Vetranio, a soldier is holding two labara. Interestingly they differ from the labarum of Constantine in having the Chi-Rho depicted on the cloth rather than above it, and in having their staves decorated with phalerae as were earlier Roman military unit standards.
Vetranio (Latin: Flavius Vetranio Augustus; died c. 356), sometimes incorrectly referred to as Vetriano, was a Roman soldier and statesman, a native of the province of Moesia (in modern Serbia)."
Lähdetieto: Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Labarum#/media/File:Maiorina-Vetranio-siscia_RIC_281.jpg
Konstantinus Suuren toimesta labarum löysi tiensä myös kirkkotekstiileihin.
>>Labarum oli Rooman valtakunnassa käytössä ollut keisarillinen sotamerkki, jota kannettiin marssivien sotajoukkojen edellä.
Tarinoiden mukaan keisari Konstantinus olisi käyttänyt sotamerkkiä voitokkaassa taistelussaan Maxentiusta vastaan vuonna 312.
Keskiajalla labarumista tuli ylösnousseen Kristuksen tunnus. << (Wikipedia/Labarum)
Kirkon hengelliset johtajat antoivat Rooman valtakunnassa käytössä olleelle keisarilliselle sotamerkille ns. kristillisen merkityksen. Tuo samainen Rooman valtakunnan käytössä ollut sotamerkki komeilee edelleen kristikunnan monissa kirkoissa. Joten täytyykö enää ihmetellä sitä, miksi kristikunnan keskuudessa on puhjennut molemmat maailmansodat, ja miksi kristikunta kävi verisiä ristiretki-nimellä tunnettuja sotia? Eikö tuo samainen XP symboli komeillut ristiretkiäkin tekevien sotilaiden kilvissä osoitukseksi siitä, kenelle he kuuluvat?
Täällä olisi hyviä kommenttejakin, joihin voisit vastailla, niin ei tarvitsisi copy-pasteta jotain roskaa ja "keskustella" itsensä kanssa. Helpompaahan se toki on.
Kommentoin nyt kuitenkin tätä: "Joten täytyykö enää ihmetellä sitä, miksi kristikunnan keskuudessa on puhjennut molemmat maailmansodat, ja miksi kristikunta kävi verisiä ristiretki-nimellä tunnettuja sotia?"
Maailmansodat olivat politiikkaa, eivät uskontoa, ja kaikkien maailmanuskontojen piirissä on sodittu. Jos kaikki maailman ihmiset olisivat Jehovan todistajia, luuletko, ettei heidänkin keskuudessaan tulisi jakaumia, jotka johtaisivat konflikteihin ja sotiin? Vähintäänkin poliisivoimat, joilla olisi väkivallan käyttöoikeus, tarvittaisiin sielläkin. Reaalimaailma vain toimii sillä tavalla.
Tiesithän mafiasojen olevan hartaita katolilaisia. Julkisuudessa on kerrottu, että katolisella kirkolla olisi suuri uskonnollinen vaikutusvalta rikollisuuden hillitsemiseen. Miksi kirkko ei käytä tuota uskonnollista vaikutusvaltaansa hyvään?
Kyllähän paavi Franciscus taistelee mafiaa vastaan. Tässä vain yksi esimerkki:
"Paavi pesee tänä vuonna mafian vasikoiden jalkoja"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005170001.html
Milloin Jehovan todistajien johtajat ovat viimeksi pesseet jonkun jalat?
Jatkosotaa käytiin samaan aikaan kuin II-maailmansotaa. Uskonnoitsijat olivat tuolloin sekaantuneet politiikkaan. He täyttivät profetiaa, juovuttamalla kansansa hengellisen haureutensa viinillä - olemaan tottelemattomia Jeesuksen välittämille käskyille.
Jeesus antoi tunnusmerkin, miten hänen todelliset seuraajansa voitaisiin tunnistaa, ja toimintamallin siihen: "34 Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. 35 Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne."
"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." 10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. " (Ro.13: 9 , 10)
Vuoden 1938 kirkkoraamattukäännös Ilmestyksen profetiasta: "4. Ja nainen - - ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia."
"Tule, minä näytän sinulle, millainen tuomio annetaan sille suurelle portolle, joka asuu suurten vesien äärellä, 2 sille, jonka kanssa maailman kuninkaat ovat irstailleet ja jonka iljettävästä viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."
- - ja kädessään hän piti kultaista maljaa, joka oli täynnä hänen haureutensa iljetystä ja saastaa. 5 Hänen otsassaan oli nimi, jolla on salainen merkitys: "Suuri Babylon, maailman porttojen ja iljetysten äiti."
Ilmestyksen profetiassa vertauskuvallista naista kuvataan uskonnollisen porttouden äidiksi. Sen kerrotaan olevan äiti tyttärilleen. Sen tyttäriä ovat kaikki ne uskonnolliset tahot, jotka se on synnyttänyt. Baabelin tornin rakentamisen aikoihin, kielten sekoittamisen johdosta, uskonnollisen porton tyttäret vietiin kansojen mukana muihin maihin ja maanosiin. Siksi ympäri maapallon on nähtävissä uskonnollista samankaltaisuutta pakanauskontojen keskuudessa. Vaikka jumalien nimet ovat muuttuneet, niin palvonnan muotomenoista sekä symboleista on tunnistettavissa samat tietyt jumalat. Sol-jumala on edelleenkin keskeisessä osassa erilaisin nimimuutoksin..
"Sol (latinaa, suom. aurinko) oli roomalaisessa mytologiassa auringonjumala. Sol yhdistettiin aikoinaan Janukseen. - - Tunnetuimpia Sol-jumalia olivat muun muassa Sol Indiges ja syyrialaisperäinen Sol Invictus, josta keisari Aurelianus teki valtakunnan pääjumalan vuonna 274." - Wikipedia/ Sol (jumala)
"Vedet, jotka näit, ne, joiden äärellä portto asuu, ovat kansoja, joukkoja, maita ja kieliä."
Millä tavoin uskonnollinen porttous tuli esiin jatkosodassa? Sekaantuivatko uskonnolliset johtajat politiikkaan tukemalla hyökkäyssotaa, vai tuomitsivatko he sen?
"Mannerheim kutsui päiväkäskyssä Suomen sotilaita "pyhään sotaan" ja "ristiretkelle". Miten papisto menetteli tuolloin? Antoivatko he hyväksyntänsä lihalliselle sodankäynnille vastoin Raamatun opetuksia, vaiko tuomitsivatko he sodankäynnin? Mitä historia siitä kertoo?
>>Mannerheimin tiesi, että suomalaiset olivat tietoisia sodan hyökkäysluonteesta ja epäröivät sen oikeutusta. Päiväkäskyn uskonnollinen sävy toi sodalle uuden merkityksen. Papit ryhtyivät saarnaamaan uskonsodan puolesta.
Siitä, mikä oli Suomen papiston suhde kansallissosialistiseen Saksaan, kirjoittavat erittäin kiinnostavasti myös Markku Jokispilä ja Janne Könönen teoksessaan Kolmannen valtakunnan vieraat.
Kristinuskoa rienaava kansallissosialistinen Saksa sai suomalaiselta papistolta pääosin kannatusta.
Kiinnostavaa on, miten vanhan rajan ylittäminen Itä-Karjalaan saatiin perusteltua myös Raamatun avulla. Suur-Suomen valloittaminen löysi Apostolien teoista: Jumalan lempilapsi, Israelin kansa oli ilmiselvästi Suomen kansa, joka lunasti itselleen luvattua, pyhää maata - Karjalaa - itselleen elintilaksi. <<
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/05/suomen-papit-jatkosodan-propagandisteina
Maaseudun Tulevaisuus tietää kertoa:
"Pestävien vankien joukossa on noin 50 entistä mafiosoa, jotka ovat antaneet viranomaisille tietoja lyhyempää tuomiota vastaan"
Kun noin pitkästi jaksoit tarinoida ja kansallissosialisminkin otit esille, kaivelepa huviksesi ja hyödyksesi, mitä Rutherford kirjoitteli Hitlerille.
Ei se liity aloituksen teemaan tai ajatukseen.
Tämä sen sijaan liittyy:
Sol-jumalan symboli oli sodankäynnissä merkittävä osallistuja Rooman armeijan sotilaille sekä Sol-palvonnan pontifex maximukselle, keisarille, joka teki noita uskonnon tahoisia siirtojaan strategisista syistä. Hän yhdisti Sol-jumalan palvonnan luopumuksen vallassa olevaan "kristilisyyteen", saadakseen itselleen suuren armeijan.
Mitä historia kertoo uskonnon osasta sodassa?
YLE Areenassa tutkittua asiaa:
>>Tietokirjailija Jouni Tilli ja Nadja Nowak keskustelevat kirjasta Suomen pyhä sota - papit jatkosodan julistajina:
Mannerheim oli mielestään Jeesus. Jatkosota oli pyhä sota ja marttyyreina kuolleet valittua etujoukkoa. Väkivallan käyttö oli kristillinen hyve.
Noin 500 sotilaspappia eli hurmoksessa jatkosodan ajan.
Kaatuneitten omaiset saivat olla onnellisia uhristaan ja sankarihauta oli iloinen asia."
https://areena.yle.fi/1-2396377
Tällä tavoin pontifex maximus pyrki antamaan sotapolitiikalle "kristillisen" merkityksen, jotta sotilaat eivät olisi pelänneet kuolemaa. Heille kun uskoteltiin kuolemattomuutta ja sanakaruutta haudassa.
"Ei se liity aloituksen teemaan tai ajatukseen."
Mikset huomauttaisi Kassu_Kummalle, joka kansallissosialismin otti esille? Mutta ai niin: Jehovan todistajia alkaa huolettaa aiheessa pysyminen vasta sitten, kun aletaan mennä oman opin kannalta kuumottavalle alueelle. Siihen asti rönsyillään ja vedetään sivuun ihan estotta.
Tutustu Rutherfordin kirjeisiin paremmalla ajalla, jos ne eivät tähän aiheeseen sovi. Löydät jotain, mistä yllätyt. Takaan sen.
Rintamakuva:
Kuvassa taustalla takana komeilee iso risti sotilaspastoreiden pitäessä jumalanpalvelustaan. Samalla tavoin kuin risti oli merkittävässä roolissa Rooman sotilaille, oli se samalla tavalla merkittävässä roolissa jatkosodan sotilaille, rohkaisemisessa heitä uhraamaan itsensä "isänmaa"-jumalan puolesta sodan alttarilla.
SA-kuva:
https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_3200/w_3200,h_1801,c_crop,x_0,y_175/w_600/v1409914823/17-79475409977375218.jpg
YLE Areena, Tietokirjailija Jouni Tilli ja Suomen pyhä sota. Papit jatkosodan julistajina. 2014.
Nyt eletään 2018-lukua.
Myös kristikunta elää 2018-lukua, mutta mitenkään se ei ole muuttanut toimintatapojaan tai opetuksiaan lähemmäksi Raamatun opetuksia.
YLE Areena, Tietokirjailija Jouni Tilli ja Suomen pyhä sota. Papit jatkosodan julistajina. 2014.
Rintamakuva SA-kuva:
https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_3200/w_3200,h_1801,c_crop,x_0,y_175/w_600/v1409914823/17-79475409977375218.jpg
Kuvalinkissä olevat sotilaat eivät suinkaan ole polvistuneet yhtään minkään edessä, vaan toinen istuskelee lepoasennossa, ja toinen torkkuu aseeseensa nojaten.
Tällaisiako ovat jehovien muutkin vihjeet ja perustelut? Ei mitään tosipohjaa väitteelle. Kehdataan vielä tuoda koko kuva näkyviin, ja katsojan on uskottava, mitä sanotaan, eikä omia silmiään.
Voi myöskin päivitellä, millaisia koteja Jehovat kuvittelevat luterilaisilla ja muilla kristityillä olevan, kun ylpeilee sillä, että jehovantodistajien kodeissa ei ole po. kuviota esillä. Ei ole todellakaan muuallakaan. Miksi olisi?
Suomalaisissa kodeissa ei yleensäkään roiku krusifiksit seinillä, kuten ainakin elokuvien mukaan katolilaisissa huusholleissa on tapana. Luterilaisilla risti on tyhjä, vain katolilaiset ovat jättäneet siihen Jeesuksen. Luterilainen ilmoittaa, että tehtävä on täytetty ja Jeesus on ylösnoussut. Risti on tyhjä. Se upea symboli.
Ortodokseilla voi olla ikoni, mutta se on taulu, jossa kuvataan pyhimystä.
Kirkot ja muut seurakunnan tilat ovat sitten erikseen. Niitä tuskin voi kodinomaisiksi sanoa muutenkaan, ja taide seinillä on ihan toista luokkaa kuin seurakuntalaisilla.
Mielipiteissä tuodaan näköjään vakavissaan esiin ajatus, että näiden symbolien villitseminä olisi koko maailma puhjennut sotimaan maailmansotia ja tappamaan viattomia miljoonittain.
Vähän olisi syytä karsia mielikuvituksen lentoa.
Valehtelet kuvankin. Ei näy.
Entä sitten? Aina vallalla on ollut symbolinsa. Egyptin valtiaat, Aleksanteri Suuri, Napoleon, Hitler, Stalin - kaikki vallan kahvassa olleet - kantoivat oman valtansa mukaisia tunnuksia. Mitä se sinulle kuuluu, ethän sinä tunnusta mallista valtaa edes Suomessa.
Anna olla.
Suomessa ei seurata Egyptin jumaluuksia, joten ihan voit rauhoittua ja seurata omaa torniasi, ja palvoa sen varjossa valitsemaasi pyhää.
Suomessa ei palvota jumalankuvia muutenkaan, kirkoissamme on yleensä vain alttaritaulu, joka on taideteos eikä palvomiskohde.
Risti on vertauskuva tyhjästä rististä. Vain se on jäljellä, Kristus on ylösnoussut.
Hurmanhenkisillä lahkolaisilla on usein väärät käsitykset valtauskonnosta, jota lahko vastustaa. Valtauskontoon liitetään mitä merkillimpiä mielikuvia, ettei vaan kukaan yhteisöön kuuluva alkaisi haikailla järkevämpää uskonnon harjoittamista. Luterilainen kirkko ei harrasta käännyttämistä, Suomessa on uskonnonvapaus, joten kaikkia huuhaa-uususkontoja saa täällä harjoittaa. Monet niistä on tullut Amerikasta, kuten nyt tämä teidänkin Jehovanuskonne. Amerikkalaisilla on suuruudenhulluus korkeammalla tasolla kuin missään muualla. He ovat mielestään jopa uskonnoissa parempia kuin muu maailma.
Hyvin näkyy. Onko tietokoneessasi tai älypuhelisessasi ongelmia?
Maalaa copylla koko osoiterivi ja siirrä se pastaamalla käyttämäsi selaimeen ja klikkaa kuvalinkki auki katseltavaksesi.
Herransa Jeesuksen esimerkkiä noudattaen he eivät tee tuollaisesta nöyryyden osoittamisesta mitään julkisuustemppua.
Chi--Rhon (XP) jonka kerrotaan olevan kristillinen symboli, ja tarkoittavan kristusta, tunnettiin Egyptissä yli 200 vuotta ennen Jeesusta. Egyptiä hallinnut Ptolemaios III painatti kolikoita, josta voi nähdä tuon symbolin. Ptolemaios III painamassa kolikossa: kuvassa vasemmalla kuvattuna Zeus ja oikealla kotka, jonka jalkojen välissä on Chi Rho.
Tekstiin liittyvä kuva:
https://sites.google.com/site/originsofchristianity/_/rsrc/1472783999915/archaeology-of-chrest/Ptolemy III Euergetes chi-rho.png?height=250&width=400
Lähdetieto: https://sites.google com/site/originsofchristianity/archaeology-of-chrest
Tuon kuvan linkin osoite päättyy vasta tuossa luvussa 400, joka on osoitteen viimeinen merkintä.
Ehkäpä osoiterivi on liian pitkä suomi24 sovelluksen tajuttavaksi?
Pituus ei taida häiritä, vaan välilyönnit. Myös ääkkösten kanssa on samanlaisia ongelmia, mutta niitä ei tässä ole.
Copy-pasteta linkki selaimen osoiteriville, ainakin minulla toimii. Mitään merkitystä näillä JT-mielisen kirjoittajan spämmäämillä kuvilla ei sinänsä ole. Hän yrittää kääntää keskustelun ristin alkuperään (ja omiin tulkintoihinsa sitä koskien) ja ohittaa ristin nykyisen merkityksen.
Ristejä löytyy useammastakin suomalaisesta kodista. Ja "Jeesuksen" kuvia, vaikka Jeesusta ei kukaan taidemaalari ole todellisuudessa maalaten tai hiilipiirroksena kuvannutkaan. Niin ristiä kuin Jeesusta kuvaavaa miestäkin käytetään palvonnassa. Niiden edessä polvistutaan rukouksia esitettäessä. Kun ihminen ei koe Jumalaa hengessä ja totuudessa hengellisin silmin , hän kaipaa jotakin konkreettista jonka edessä voi esittää rukouksensa Jumalalleen. Risti on siten hänen mielessään se välikappale, jonka avulla hän lähestyy Jumalaansa.
Mutta onhan Vartiotorni-seurakin piirtänyt kuvia Jeesuksesta, jopa parrattomana.
Tuskin kumartuvat sen eteen.
"Tuo symboli liitetään palvontaan, jota harjoittamalla silloiset luopiot vihoittivat Jumalan."
Tuhmia olivat, silloiset luopiot.
Charles Taze Russell used the Symbol of the Sungod Ra on the Covers of his Books.
https://www.jwfiles.com/wt_emblems_art_pyramids_occult_un/emblems.htm
Risti oli Jeesuksen seuraajille ensin kammottava, koska Jeesus oli tapettu ristillä.
Sitten korostui että juuri ristinkuolema merkitsi ihmisen pelastusta.
Risti tuli kristittyjen keskinäiseksi symboliksi, mutta ei suinkaan palvontaa varten.
Joka kristitty halusi, otti ristin esim. kaulaketjuun.
Vartiotorniseuran johto on käynyt sotaa ristiä vastaan, yhtenä todisteenaan kirja, jonka vartiotorniseura sanoo kertovan Jeesus naulitun paaluun.
Kirja kuitenkin kertoo todisteet sen puolesta, että Jeesus naulittiin ristille.
Miksi sitten vartiotorniseura mainitsi kyseisen kirjan on vain arvailtavissa.
Kirja on vanha ja harvinainen, siten vaikeasti tarkistettavissa. Ainakin ennen nettiä, jolloin vartiotorniseura lanseerasi tämän "oppinsa".
Kirjassa on myös kuva paaluun naulitusta miehestä, joka ehkä on vartiotorniseuran johdon mielestä kiva tuoda vartiotornissa esille
(hymyilevän leijonapiirroksen viereen tai sitten ilman leijonaa).
Pasi Turusen kirjassa on tarkistettavissa nämä asiat. Turusessa on lähdeviitteet tarkistamista varten. Toki tuo sanottu vanha kirja on netissäkin jo, mutta myös Helsingin yliopiston kirjastossakin.
Ymmärrän kyllä katoliset ja ortodoksiset tavat kun ristiä ja ikoneita pussaillaan, että se olisi väärin, mutta pelkkä ristin kantaminen kaulassa ei ole yhtään sen pakanallisempi juttu kun sormuksen pitäminen kädessä tai huulien punaaminen naisilla.
Jehovan todistaja naisilla on konventeissakin niin punaiset huulet että näkyy toiselle puolelle jäähallia.
Kerronko mistä pakanallisesta tavasta se on lähtöisin?
Ristin mukana kantaminen suojelevana amulettina tai merkkinä siitä, että kuuluu tiettyyn uskonnolliseen lahkoon, on uskonnollinen palvontateko sille jumalalle, jota tuo symboli alunperin edusti.
Mitä pahaa kristityksi tunnustautumisessa on? Monelle risti voi olla myös pelkkä koru.
Todistajien kodeissa eikä seurakunnan kokoontumispaikoissakaan ole ristiä. Näissä kommenteissa on tullut selvästi esille, miksi todistajat karttavat ristiä myös koruna. Todistajat eivät halua tulla yhdistetyiksi niihin epäjumalan palvojiin, jotka olivat tunnistettavissa epäjumalan palvojiksi suojelevine ristiamuletteineen, jumalankuvineen tai symboleineen. He ymmärtävät Raamatussa olevat varoitukset:
"Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi."
http://raamattu.fi/1992/2Kor.11.html#14
S*atanan toimesta pakanallisille muotomenoille ja uskonnollisille symboleille Rooman kirkon (pontifex maximus) hengelliset johtajat (300-luvulta eteenpäin) antoivat ns. kristilliset merkitykset. He naamioivat auringonjumalan Solin palvonnan raamatullisiin termeihin pettäen tällä tavoin niitä ihmisiä, jotka tulivat palvomaan kirkkoihinsa Jumalaa. Ihmisille uskoteltiin ja vääristeltiin Jumalan sanaa ja vääristellään yhä edelleen. Petkuttamisprosessi on tosin jo paljastunut, mutta siitä huolimatta se ei ole päättynyt.
Eräs lähde kertookin tuosta petkuttamisprosessista:
"Pakanallisista roomalaisista tuli yhtäkkiä kristittyjä ilman kääntymystä ja todellista uskoa. Konstantinus itsekin, vaikka näennäisesti olikin olevinaan kristitty, palveli loppuun asti salaisesti auringonjumalaa, niin kuin suuri osa roomalaisista oli tottunut siihen Baabelin uskonnon pohjalta.
Jotta pakanalliset roomalaiset saataisiin helpommin omaksuminaan uusi kristinusko, teki Konstantinus kompromisseja, Hän sekoitti muinaisen Baabelin uskonnon ja raamatullisen uskon keskenään.
Kolmen ensimmäisen vuosisadan aikana saatana vainosi ankarasti Rooman petovallan kautta uskovia ja marttyyrien veri virtasi, kun heitä syötettiin leijonille sirkusareenoille kansan hurratessa. Mutta saatana ei saanut kukistettua seurakuntaa ja elävää uskoa vainoilla - - Siispä saatana muutti taktiikkaa turmellakseen raamatullisen uskon, joka oli apostolisella alkuseurakunnalla." (israel-apu fi>Luettavaa>Lindeman Keijo>Mistä joulu on peräisin?)
"16 Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin?"
http://raamattu.fi/1992/2Kor.6.html#16
Jumala varoittaa sanomalla: "älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias." Varmasti Jumalan palvonnan kannalta katsoen hengellisesti saastaisia ovat nimenomaan jumalien kuvat sekä niitä edustavat symbolit että pakanallista alkuperää olevat uskonnolliset muotomenot kuin myöskin niistä lähtöisin olevat tavat.
"Todistajat eivät halua tulla yhdistetyiksi niihin epäjumalan palvojiin, jotka olivat tunnistettavissa epäjumalan palvojiksi suojelevine ristiamuletteineen, jumalankuvineen tai symboleineen."
Ei, vaan Jehovan todistajat haluavat erottautua "kristikunnasta" erilaisin tavoin. Yksi niistä on ristin karttaminen ja demonisointi.
" He ymmärtävät Raamatussa olevat varoitukset"
Jehovan todistajat uskovat sokeasti sen, mitä Vartiotorniseura opettaa.
Katso_aloitus 3.5.2018 18:56
<>Näissä kommenteissa on tullut selvästi esille, miksi todistajat karttavat ristiä myös koruna. ><
Se on sitten jäänyt vähemmälle, että ristin asemesta jehovantodistajat ovat kantaneet tornilogoa koruna ja kirjailleet tornilogolla käyttämiään tarvikkeita.
Jos laittaa esim. Google-kuvahakuun "jw.org merchandise", näkee kaikenlaista kivaa teokraattista krääsää.
Otetaanpa tähän pieni pieni maistiainen osastoa: "Vartiotorni puhunut itsensä pussiin oman opetuksensa valossa"
<>Jumala varoittaa sanomalla: "älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias." Varmasti Jumalan palvonnan kannalta katsoen hengellisesti saastaisia ovat nimenomaan jumalien kuvat sekä niitä edustavat symbolit että pakanallista alkuperää olevat uskonnolliset muotomenot kuin myöskin niistä lähtöisin olevat tavat. ><
"Ilmestyksen suuri huipentuma on käsillä" Punainen kirja sivulla 236 luettelee viitteessä näitä mainitsemiasi pakanallista alkuperää olevia tapoja. Huomaakko?
Mainitaan kalentereitten käyttö ja vihkisormus, joita todistajat hyvin avoimesti käyttää.
Ja tämän viitteen lopussa on se tuttu ajatus erottautua suuresta babylonista ja sen tavoista. Lakatkaa koskemasta epäpuhtaaseen!
Eli milloinkahan Jehovan todistajat alkaisivat noudattaa omaa opetustaan?
Jatkokysymys onkin sitten se, että onks näissä tällä tyylillä keksittyjen sääntöjen tehtailussa mitään järkeä. Melko allerginen ja pikkumainen jumala, kun tämmösiä vaatii. Tai no hallintoelimen kynästähän näitä tulee.....
Raamatusta on luettavissa jumalan vertaaminen aurinkojumalaan, vai miltä tämä vaikuttaa:
5. Moos. 33:2
hän sanoi: "Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli. [KR33]
Hän sanoi: -- Herra tuli Siinailta, Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko, hän ilmestyi Paranin vuorelta ja saapui Meribat-Kadesiin.* Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan. [KR92]
Kaikkivaltias Jumala on valmistanut auringon. Tuossa kohdassa hänen ei sanota olleen aurinko, vaan siinä kerrotaan Hänen kirkkautensa olleen auringon kaltainen. Eikä tuossa sitä paitsi kerrota, että aurinko tähtenä olisi jumala.
Pakanalliset ihmiset ovat itse tehneet auringosta itselleen jumalan, ei Jumala sitä heille jumalaksi tehnyt.
Joku voisi kysyä, että eikö oleellista ole se, mitä symboliin liitetään nykyään, eikä se, mitä siihen jossain joskus on liittynyt? Mutta onko asia noin Jumalan silmissä? Vain Raamattu voi antaa tuohon Jumalan näkökannan.
Toisessa Mooseksen kirjassa kerrotaan tilanteesta, jossa Israelin kansa tekee Egyptin jumalaa edustavan symbolin, mutta antaa sille Raamatullisen merkityksen, voidakseen palvoa sen välityksellä Jumalaansa, olettaen sen asian olevan siten ok. Mutta miten Kaikkivaltias Jumala suhtautui sellaiseen menettelyyn? Raamatusta saamme vastauksen.
Kirkko Raamattu, 2.Moos. 32. luvusta:
"4 Aaron otti korut vastaan, valmisti muotin ja valoi kullasta sonnin. Kansa sanoi: "Israel, tämä on sinun jumalasi, joka toi sinut pois Egyptistä!" 5 Silloin Aaron rakensi alttarin sonnin eteen ja julisti: "Huomenna vietetään Herralle pyhitettyä juhlaa." 6 Seuraavana aamuna ihmiset uhrasivat polttouhreja ja yhteysuhreja, söivät ja joivat ja ryhtyivät viettämään hillitöntä juhlaa.
7 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Lähde heti alas, sillä sinun kansasi, jonka toit pois Egyptistä, on syössyt itsensä turmioon. 8 Näin pian he ovat kääntyneet pois siltä tieltä, jota käskin heidän kulkea. He ovat valaneet itselleen sonnipatsaan, ja nyt he kumartavat sitä, teurastavat sille uhreja ja sanovat: 'Israel, tämä on sinun jumalasi, joka toi sinut pois Egyptistä.'" 9 Herra sanoi vielä: "Minä näen, että tämä kansa on uppiniskainen.
33 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Minä pyyhin kirjastani kaikkien niiden nimet, jotka tekevät syntiä minua vastaan. 34 Mene nyt ja vie kansa maahan, josta olen sinulle puhunut. Minun enkelini kulkee sinun edelläsi. Mutta tilinteon päivänä minä rankaisen kansaa sen synnistä."
35 Näin Herra kuritti israelilaisia, koska he olivat yhdessä Aaronin kanssa tehneet sonnipatsaan."
"Apis kuvattiin usein sonnina, jonka sarvien välissä oli auringonkehrä"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Apis
"Jotkut raamatuntutkijat ovat arvelleet kertomuksen liittyvän egyptiläisen Apis-jumalan palvontaan, jonka oli täytynyt tulla varhaisille israelilaisille tunnetuksi heidän ollessaan Egyptissä." https://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_vasikka
Jokainen tekee oman valintansa, ja on siitä sitten myös vastuullinen. Jumala jakaa tietoa aivan tarpeeksi todistajiensa välityksellä, joten ihminen valintansa tehtyään, ei hänellä ole aihetta syyttää Jumalaa saadessaan Häneltä oikeudenmukaisen tuomion.
"Todistajiensa välityksellä".
Ja keitähän nämä todistajat ovat?
Ei ainakaan amerikkalainen kultti joka uhraa jäseniään verensiirtokielto alttarilla. Sitten sanovat että kuoli Jehova nimen vuoksi.
Aivan sama palvooko amerikkalaista kulttia joka määrää veri uhreja vai joku muu pakana uskonto.
Jehovan todistajat ovat ottaneet ilman lupaa käyttöön Jehova nimen ja hokevat tuota nimeä mennen tullen, kuvitellen että se tekee heistä parempia kuin muut.
Mutta aivan pian tuota pikaa nämä vilpilliset raamatun tutkijat joutuvat Jehovan vihan alle.
Se on kauheaa katseltavaa.
Jehovan todistajille JW.ORG on kultainen vasikka, jonka välityksellä palvotaan Jumalaa. Katsohan Raamatustasi, mitä Jehova sellaisesta ajattelee.
"Joku voisi kysyä, että eikö oleellista ole se, mitä symboliin liitetään nykyään, eikä se, mitä siihen jossain joskus on liittynyt? Mutta onko asia noin Jumalan silmissä?"
Ei jumalalla mitään sitä vastaan voi olla, ainakaan jos luemme raamattua.:
4. Moos. 21:9
Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän; jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon.
Erilaisia käärmejumalia on vilisemällä.
Kentällä oleva Jehovan todistaja kaivanee tässä vaiheessa työkalupakistaan kahdet punnukset.
Vuoden 1992 kirkolliskokouksen käyttöön ottaman suomennoksen mukaan 4. Mooseksen kirjan 21. luvun jakeet 7 - 9 kuuluu näin:
" Mooses rukoili kansan puolesta, 8 ja Herra sanoi Moosekselle: "Tee käärmeen kuva ja pane se tangon päähän. Jokainen pureman saanut, joka katsoo siihen, jää eloon." 9 Mooses teki pronssista käärmeen ja pani sen tangon päähän. Kun ne, joita käärmeet olivat purreet, katsoivat pronssikäärmettä, he jäivät eloon."
Tässä pronssisen käärmeenkuvan tapauksessa Herra eli Kaikkivaltias Jumala käski palvelijaansa Moosesta tekemään käärmeen kuvan ja panemaan sen tangon päähän, ja kansaa katsomaan tuohon kuvaan. Eli tuon kertainen tapa toimia oli Herralta lähtöisin. Mutta siitä ei muodostunut mitään pidempi aikaista toimintatapaa - ei ainakaan Raamattu siten kerro.
Silloin kun Aaron Israelin kansan vaatimuksesta teki kultaisen sonnin, ei tuon kultaisen sonnin tekeminen ja sen kumartaminen ollut lähtöisin Herrasta, vaan Sa*tanasta, sillä kultainen sonni edusti epäjumalaa, jota egyptiläiset palvoivat jumalanaan Herran sijasta.
Herran eli Kaikkivaltiaan Jumalan hyväksymä ja alkuunpanema asia ei missään tapauksessa ole sama kuin Herran Päävastustajan Sa*tana Panettelijan alkuunpanema ja hyväksymä. Siinä on eroa kuin päivällä ja yöllä - hengellisessä mielessä.
"Tässä pronssisen käärmeenkuvan tapauksessa Herra eli Kaikkivaltias Jumala käski palvelijaansa Moosesta tekemään käärmeen kuvan ja panemaan sen tangon päähän, ja kansaa katsomaan tuohon kuvaan."
Symbolien käyttämisessä ei kuitenkaan ole itsessään mitään pahaa, kun Jumalakin tällaiseen on käskenyt.
"Silloin kun Aaron Israelin kansan vaatimuksesta teki kultaisen sonnin, ei tuon kultaisen sonnin tekeminen ja sen kumartaminen ollut lähtöisin Herrasta, vaan Sa*tanasta, sillä kultainen sonni edusti epäjumalaa, jota egyptiläiset palvoivat jumalanaan Herran sijasta."
Epäjumalanpalvonta on sitten eri asia. Ei kristityille risti ole palvonnan kohde Herran sijasta.
"Herran eli Kaikkivaltiaan Jumalan hyväksymä ja alkuunpanema asia ei missään tapauksessa ole sama kuin Herran Päävastustajan Sa*tana Panettelijan alkuunpanema ja hyväksymä. Siinä on eroa kuin päivällä ja yöllä - hengellisessä mielessä."
Mihin tapaan nyt viittaat P*rsreijän alkuunpanemana?
Symboleista oli nyt puhe ja kun kerran esität, että joku symboli ei käy, koska sillä on pakanalliset perinteet, niin nyt meni ristiin. Moshe käyttää tuonaikaista ja alueella yleistä, sinun näkökulmastasi pakanallista symbolia, jota kaikkien tuli tuijottaa parantuakseen. Kuka tahansa voi väittää, että joku jumala on sanonut hänelle sitä sun tätä.
Muitakin pakanallista alkuperää olevia tapoja ja symboleita, joita myös todistajat käyttävät, riittää. Toisekseen, ei se sun uskos ole mikään totuus.
Ja lisäänpä vettä myllyyn sen verran, että ei tuo Moshen tekemä käärme-sauva voinut olla hyväksyttävä, koskapa 2. Kun. 17:4 kertoo Hiskian tuhonneen tuon samaisen sauvan:
Hän poisti uhrikukkulat, murskasi patsaat, hakkasi maahan asera-karsikon ja löi palasiksi vaskikäärmeen, jonka Mooses oli tehnyt; sillä niihin aikoihin asti israelilaiset olivat polttaneet uhreja sille; sitä kutsuttiin nimellä Nehustan.
Miksi tuhota sen, jos kerran ihan itse jumala oli antanut sen tekoon luvan.
http://raamattu.fi/1992/Joh.17.html#17
Mistä Herra Jeesus sanoikaan totuuden löytyvän?
Tietääkseni ei ole mitään todisteita siitä mitä mahdollisesti elänyt Jeesus on sanonut. Jonkun Johanneksen evankeliumin kirjoittajan ja hänen taustajoukkojensa näkemys on sitten ihan oma lukunsa.
Totuus on hyvä juttu, toisinaan se joka sitä etsiin, sen myös löytää. Raamatusta ei löydy mitään lopullista totuutta, eikä uskonnoista yleensäkään.
Kerro ihmeessä.
Jehovan todistajien mukaan Raamattu ei yksin riitä, vaan tarvitaan myös järjestön (Vartiotorniseuran) ohjausta.
Kaikkivaltias Jumala teki tähden, josta käytämme nimitystä aurinko. Ei hän sitä kuitenkaan jumalaksi ihmisille tehnyt, eikä siten palvottavaksi. Se, että jotkin ihmiset kuitenkin alkoivat palvoa aurinkoa jumalanaan, ei tuonut tuolle auringon palvonnalle aurinkojumalana Jumalan hyväksyntää, vaikka hän oli sen lämpöä tuottavan tähden tehnytkin.
<<3 Hiskia teki sitä, mikä on oikein Herran silmissä, aivan niin kuin hänen esi-isänsä Daavid oli tehnyt. 4 Hän hajotti uhrikukkuloiden alttarit, murskasi kivipatsaat ja kaatoi asera-tarhat. Myös Mooseksen tekemän pronssikäärmeen hän löi palasiksi. Aina niihin päiviin asti israelilaiset olivat polttaneet uhreja tälle käärmeelle, jota kutsuttiin Nehustaniksi.>> (Kirkkoraamattu 1992 2. Kuninkaiden kirja 18: 3 - 4)
Kaikkivaltias Jumala ei käskenyt Moosesta tekemään käärmeenkuvaa palvottavaksi - epäjumalaksi. 2. Kuninkaiden kirjan mukaan kuitenkin kansa alkoi kapinoida Jumalaa vastaan ryhtymällä palvomaan Mooseksen tekemää pronssikäärmettä käärmejumalana, joten Hiskia vanhurskaana Jumalan palvojana hävitti sen.
Kaikkivaltiasta Jumalaa ei ole kukaan ihminen koskaan nähnyt, eikä voi nähdä, silä Hän on henki. Joten hänestä ei edes voida tehdä kuvaa, mitä voitaisiin käyttää palvonnan yhteydessä. Eikä hän salli mitään kuvaa palvonnan yhteyteen.
<<1 Niin Jumala puhui kaiken tämän:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. 5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.>> (Kirkkoraamattu 1992, 2. Moos. 20: 1 - 4)
Jeesus vahvisti tämän opetuslapsilleen. Jumalan palvonnan yhteydessä ei edelleenkään tullut käyttää jumalankuvia eikä edustavia symboleja, vaan Jumalaa tuli palvoa Henkenä.
<<23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo. 24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa.">> (Kirkkoraamattu, Joh. 4:23).
"Jeesus vahvisti tämän opetuslapsilleen. Jumalan palvonnan yhteydessä ei edelleenkään tullut käyttää jumalankuvia eikä edustavia symboleja, vaan Jumalaa tuli palvoa Henkenä."
Taitaa oma tulkintasi sekoittua Jeesuksen sanoihin. En löydä mainintaa symboleista. Ehkä voit auttaa?
"Kaikkivaltias Jumala ei käskenyt Moosesta tekemään käärmeenkuvaa palvottavaksi - epäjumalaksi. "
Njaah, siis jumala ensin lähetti kasan käärmeitä pureskelemaan israelilaisia ja sitten Moshe teki paikallisen jumalasymbolin, jotta siihen katsottasiin PARANEMISEN vuoksi. Minusta tuo on hyvinkin jumalaksi asetettu. Ei siis ihme, että juutalaiset sitä palvoivat, olihan se heidät pelastanut itsensä jumalan kynsistä.
Ja kyllä käärmeen asema on aika kova, vertasihan Johanneksen evankeliumin kirjoittajakin Jeesusta tuohon sauvaan:
Joh. 3:
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Kyllä käärmesauva oli ihan suitsukkeensa ansainnut, jos siis uskomme raamatun kertomuksia.
Käärmeitä palvottiin Kanaanin maassa. Tähän liittyviä esineitä on löydetty ainakin Megiddosta, Gezeristä, Hazorista ja Schechemistä. Jos oikeasti olisi niin tärkeää välttää kaikkia symboleja, joilla on pakanallinen merkitys, ei jumala olisi käyttänyt käärmettä, joka selvästi on jumalan asemassa.
Ai niin, mutta jumalahan käytti käärmettä myös paratississa ;)
Selvästi raamatun jumala antoi esimerkin toisuskoisen symbolin tarkoituksen muuttamisesta omaan käyttöön.
Ei Jeesus kieltänyt juhlimasta syntymäpäiviä, eikä hääpäiviä, ei raamattu puhu mitään uuden vuoden juhlinnasta, ei joulusta, verensiirrosta jne. Monet raamatun asiat ovat menettäneet merkityksensä kontekstin mukana jo kauan sitten, vain tarkoitushakuisesti raamattua tulkitsevat ja monta muuta kohtaa ohittavat löytävät sieltä epätoivoisia jakeita motiiviensa tueksi.
katsohan:
jumalankuva symboloi olematonta jumalaa, jota todellisuudessa ei kuitenkaan ole olemassa. Niitä palvovat ihmiset valehtelevat itselleen pitäen jumaliaan symbolien välityksellä ikään kuin olemassa olevina. Ja siksi nuo heidän jumaliaan edustavat symbolit ovat heille erittäin tärkeitä jumaliensa palvonnan yhteydessä. He kun eivät palvo todellista Jumalaa hengessä ja totuudessa, he eivät näe Jumalaa hengellisin silmin. He tarvitsevat siksi jotakin konkreettista silmin nähtävissä olevaa symbolia, jonka välityksellä tai avulla lähestyvät jumalaansa rukouksin tai ylistyksin.
"4 Muiden kansojen jumalat ovat hopeaa ja kultaa, ihmiskätten työtä.
5 Niillä on suu, mutta ne eivät puhu, niillä on silmät, mutta ne eivät näe.
6 Niillä on korvat, mutta ne eivät kuule, niillä on nenä, mutta ne eivät haista.
7 Niillä on kädet, mutta ne eivät kosketa, niillä on jalat, mutta ne eivät kävele, niiden kurkusta ei kuulu mitään ääntä.
8 Niiden kaltaisiksi tulevat niiden tekijät, kaikki, jotka niihin turvaavat." (Psalmit 115 luvusta, KR-92)
Todellinen Kaikkivaltias Jumala kieltää jumalankuvien tekemisen ja niiden käyttämisen palvonnassa sekä niillä kuvattavien jumalien palvomisen.
" 2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ..
3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla.."
(2. Mooseksen kirja 20 luvusta, KR-1992)
2. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ..
3. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. (2. Mooseksen kirja 20 luvusta, KR-33)
Oletko käsittänyt väärin vai sotketko asioita tahallasi? Eivät kristityt palvo ristiä, eivätkä he _tarvitse_ sitä kuin jotain taikakalua. Monet kuitenkin _haluavat_ käyttää sitä. Kerro yksikin oikea peruste, miksi kristitty ei saisi halutessaan ristiä käyttää.
Tätä asiaa on hyvä tarkastella siltä pohjalta, että milloin ristiä alettiin käyttämään palvonnan yhteydessä ristikunnassa? Oliko tuon käyttö laisinkaan yleistä varhaiskristittyjen parissa?
Jeesuksen varhaiset seuraajat lienevät niitä, joilla oli totuus siinä muodossa kuin miten Opettaja sen heille opetti. Näillä viittaan niihin, joita sanotaan apostoleiksi. Apostolit vuorostaan saarnasivat ja opettivat sekä kastoivat niitä, jotka uskoivat heidän välittämäänsä totuuden sanaan. Heidän esimerkkiään tarkastelleen ja jäljitellen ilmeisesti ollaan niin kuin oikeilla jäljillä sen suhteen, miten ristiin tulisi nykyaikana suhtautua Jumalan hyväksynnän saamiseksi.
>>"Kristuksen Golgatalla tapahtunutta lunastuskuolemaa ei esitetä ensimmäisten kristillisten vuosisatojen kuvataiteessa. Varhaiskristityt, joihin vaikutti Vanhassa testamentissa esitetty kaiverrettuja kuvia koskeva kielto, eivät halunneet kuvata edes Herran – – [kuoleman] välikappaletta. – – Risti tulee esiin Konstantinuksen aikoina." – New Catholic Encyclopedia."
"Ristiä alettiin käyttää sarkofageissa [kivisissä ruumisarkuissa], lampuissa, lippaissa ja muissa esineissä sen jälkeen, kun Konstantinus Suuri hyväksyi kristillisyyden ja varsinkin 400-luvulta lähtien." – Dictionary of Subjects & Symbols in Art, J. Hall. << Lähdetieto: keskustelu.suomi24 fi/t/2984898/ristin-kaytto
>> Milloin rististä tuli kristillinen symboli?? Ristejä tiedetään käytetyn Mesopotamiassa jo vuoden 2000 eaa. tienoilla ja Pohjolassakin pronssikautisissa kalliopiirroksissa, joissa se oli usein ympyrän sisällä symboloimassa aurinkoa. – – 400-luvulla risti lisättiin kristityiksi kääntyneiden keisareiden valtakunnanomeniin, ja 1000-luvulla sitä näkyi jo hallitsijoiden kruunuissa ja kirkkojen ornamentiikassa."– National Geographic SUOMI, 2014.
Tässä hieman miettimistä:
Miksi Jeesuksen opetuslapset ja myöhemmätkään varhaiskristityt ensimmäisellä vuosisadalla eivät käyttäneet ristiä uskonsa symbolina?
Missä määrin sen luopumuksen valloilleen pääsy, josta apostolit kirjeissään varoittivat, vaikutti ristin sijoittumiseen itseään kristittyinä pitävien elämän keskipisteeksi?
Vetoat alkuperään, vaikka Vartiotorni-seura itsekin myöntää, ettei esim. jonkin tavan alkuperällä välttämättä ole merkitystä, jos siihen ei nykyään liitetä mitään pakanallista.
Risti on nykyään kristinuskon universaali, koko maailmassa ymmärretty symboli, ihan riippumatta ristin taustasta tai Jeesuksen kuolinpuun todellisesta muodosta. Ainoa todellinen syy Jehovan todistajien ristikielteisyyteen taitaa olla heidän halunsa erottautua muista uskovista.
Kun varhaiskristityihin vetoat, oliko kravatin käyttö kovinkin yleistä heidän keskuudessaan? Miksi Jehovan todistaja -miesten pitää jäljiltellä vuosisatojen takaisten palkkasoturien pukeutumista?
Kirjoitit:
>>Risti on nykyään ristinuskon universaali, koko maailmassa ymmärretty symboli<<
Ristiä käytetään ristikunnan uskonnollisena symbolina. Risti esiintyy ristikunnan kirkoissa nimenomaan symbolina siitä, mistäriskikunnan uskonto pohjautuu.
Koska Jeesusta ei teloitettu ristillä, niin se ei voi tällöin perustua Jeesuksen kuolemaan. - ristillä. Joten ei jää muuta vaihtoehtoa sille, miksi ristillä on niin keskeinen asema ristikunnassa, kuin se, mikä on sen alkuperä uskonnollisena välikappaleena.
>>"Risti ei ollut alun perin kristillinen vertauskuva; se on peräisin Egyptistä ja Konstantinukselta."<< – Dual Heritage – The Bible and the British Museum <<
Lähdetieto: keskustelu.suomi24 fi/t/2984898/ristin-kaytto
Tässä miettimistä:
Muinaisessa Egyptissä palvottiin aurinkoa jumalana, ja samoin palvoi Sol-jumalaa myös Konstantinus, joka toi ristin silloiseen Rooman valtiouskontoon - kirkkoon Sol-jumalansa symbolina. Millainen vaikutus pakanauskonnolla kirkon sisällä voisi olla siihen opetukseen, mitä kirkoissa tuolloin annettiin ja annetaan myös nykyään. Olisiko odotettavissa Jumalan sanan vesittämistä tai ohittamista.
Miksi kirkon hengelliset johtajat sallivat tuolloin ja edelleen sallivat lihallisen sodankäynnin, vaikka Jumalan palvelijoiden ei pitänyt osallistua sellaisiin? Millainen vaikutus pakanauskonnolla kirkon sisällä voisi olla siihen opetukseen, mikä sallii ristikunnan keskuudessa julman sodankäynnin?
>>3 Me elämme tässä maailmassa mutta emme taistele tämän maailman tavoin. 4 Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita<< – 2. Korinttilaisille 10: 3,4. Kirkkoraamattu 1992.
>>20 "Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä. 21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin. << – Luukas 21: 20, 21. Kirkkoraamattu 1992.
Olet ilmeisesti hyvin varma siitä, ettei Jeesusta teloitettu ristillä. Mihin tämä perustuu - onko sinulla kompetenssia lausua asiasta jotain noin varmaa? Historiantutkijat nimittäin pitävät mahdollisena useita ristiin tai paaluun naulitsemisen muotoja. Uskonnollisen symbolin kannalta Jeesuksen kuolinpuun muoto on kuitenkin epäolennainen.
Ristinusko/ristikunta -sanaleikeistäsi tuli mieleen kysyä, että katsotko myös Jehovan todistajien olevan ristittyjä? Vai lasketko heidät ristikunnan ulkopuolelle? Mitä Jehovan todistajat ovat, jos eivät ristittyjä?
Kirjoitit myös: "Miksi kirkon hengelliset johtajat sallivat tuolloin ja edelleen sallivat lihallisen sodankäynnin, vaikka Jumalan palvelijoiden ei pitänyt osallistua sellaisiin?"
Vastaan tähän: kenenkään ei tulisi sokeasti seurata uskonnollisia johtajia ja jokainen on viime kädessä itse vastuussa teoistaan (lieventäviä asianhaaroja kuten pakottamista voi olla). Miksi muuten Jehovan todistajien hengelliset johtajat sallivat teokraattisen sodankäynnin?
kohtarytisee 3.5.2018 12:32
" amerikkalainen kultti joka uhraa jäseniään verensiirtokielto alttarilla"
-Niin, se on murhaamista. Jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin.
1 korintt. 10:25. Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
(ja verensiirto on elinsiirto).
Tärkein käsky Raamatussa on lähimmäisen rakastaminen. Lahko murhaa.
Almiinan tyylistä näkee, kuka on kysymyksessä.
Kun kielto veren käytöstä annettiin silloisen Jumalan asettaman edustajansa välityksellä, siinä veren käyttäminen missä tahansa yhteydessä asetettiin samalle viivalle kuin haureus ja epäjumalanpalvonta. Siis vakavien syntien harjoittamiseen Jumalan edessä. (Apostolienteot 15:28,29)
Arvostus Jumalan antamia ohjeita kohtaan, saa ihmisen tottelemaan niitä. Ei ohittamaan ja vähättelemään niitä.
Kun israelilaiset uhrasivat eläinuhreja, ylimääräinen veri tuli laskea maahan. Veri edustaa elämää Jumalan silmissä ja näin tuon uhrieläimen verikin palautettiin sen elämän antajalle. Silloinkaan verta ei otettu mihinkään muuhun käyttöön, vaan laskettiin maahan. Sitä ei missään tapauksessa käytetty ruokien valmistamiseen Jumalan kansan keskuudessa silloinkaan.
Samoin kuin Nooalle, meidän esi-isällemme, annettiin lupa syödä lihaa kasvisten lisäksi,veren syönti kiellettiin kuitenkin. 1. Mooses 9: 4,16.
Sillä oli tarkoitus osoittaa, että veri edustaa elämää ja on pyhä Jumalan silmissä. Tuon tarkeän asian vääristeleminen ja vähätteleminen ei saa Jumalan hyväksyntää. Se on yksi jumalan asettamista kielloista, jota hän elämän antajana antanut ihmisille. Hänellä on oikeus asettaa meille ohjeet, mitä saa tehdä ja mitä ei.
Sama koskee myös kaikkia palvonnassa käytettyjä kuvia ja amuletteja. Ne ovat hyvin yleisiä monissa uskonnoissa. Niitä suudellaan ja niiden edessä kumarrutaan ja poltetaan kynttilöitä.
Verenkäyttö, epäjumalanpalvelus ja haureus ovat kauhistus Jumalan edessä. Niihin suhtautuminen tottelevaisena, auttaa meitä osaltaan saamaan hyvän nimen Jumalan edessä.
Mihin raamatunkohtaan perustuu veren jako fraktioihin ja pääkomponentteihin?
Mistä se symbooli löytyy? Ei ainakaan kristillisistä kirkoista, ei kaulakoruista, ei hautakivistä . . . Missäs Jt on sattunut siihen törmäämään?
Tuosta symbolista on lukuisia argeologisia löytöjä. Lukuisia niistä on löydetty Egyptistä. Egypti oli tuohon aikaan tunnettu jumalistaan, siis epätodellisista jumalistaan.
Tässä kuvalinkissä yksi niistä: http://solarey.net/wp-content/uploads/2016/11/ankh.jpg (–Nubian Museum in Africa) Huomaa, miten tuota symbolia rakastavat kantoivat sitä mukanaan. Huomaatko jotain samankaltaisuutta nykyaikaan?
Wikipedia kertoo tuosta kuvan symbolista:
Ankh on elämää tarkoittava sana muinaisen Egyptin kielessä, ja sitä tarkoittava hieroglyfi muistutti ristiä, jonka ylin sakara oli silmukan muotoinen.
Symboli tunnetaan myös nimillä silmukkaristi (lat. crux ansata), Niilin avain tai egyptiläinen risti.
Egyptissä valmistettiin myös ankh-symbolia esittäviä amuletteja. Ankh tunnetaan myös matkaajan suojelusamulettina ja se on myös liitetty hedelmällisyyteen.
Ankh-kuviota sanotaan myös auringon jumalan symboliksi.
Miksi Jt:t nostavat elämän tästä kuviosta, kun nimenomaan eivät sitä käytä missään eikä koskaan.
Mitä puhumista siinä on?
Maailma on täynnä kuvioita, joilla on merkityksensä. Ne merkitsevät niille, joita varten kuvio on olemassa. Jehovantodistajilla on kuviona vartiotorni. Ei mikään muu uskonnollinen järjestö palvo sitä, eikä se ole minkään muun järjestön keskustelunaihe.
Auringonpalvonnan kulttuurin symbolia paljastetaan..
>>"Kaikkialta egyptiläisistä muistomerkeistä ja haudoista löydetään erimuotoisia ristejä, ja monet asiantuntijat pitävät niitä joko falloksen [miehen sukupuolielimen] tai sukupuoliyhdynnän vertauskuvana. – – Egyptiläisissä haudoissa crux ansata [risti jonka yläosassa on silmukka tai kahva] esiintyy rinnatusten falloksen kanssa." (H. Cutner, A Short History of Sex-Worship, Lontoo 1940, s. 16, 17; ks. myös The Non-Christian Cross, s. 183.)<<
Lähdetieto: keskustelu.suomi24 fi/t/2984898/ristin-kaytto
Ei voida mitenkään ajatella Kaikkivaltiaan Jumalan hyväksyneen irstailua tai porneijaa palvonnassaan - ei edes uskonnollisen symbolin muodossa.
"3 Siveettömyydestä, kaikenlaisesta saastaisuudesta ja ahneudesta ei teidän keskuudessanne saa olla puhettakaan, eihän mikään sellainen sovi pyhille. 4 Myöskään rivoudet, typerät jutut tai kaksimielisyydet eivät teille sovi, teidän suuhunne sopii kiitos. 5 Tehän tiedätte hyvin, ettei kenelläkään siveettömällä eikä saastaisella ole osaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnasta, ei myöskään ahneella, sillä hän on epäjumalanpalvelija." (Kirkkoraamattu, Efesolaisille 5: 3-5).
Entäpäs tornisymbolia?
Kyllä oli kaukaa haettu toi sun juttus?
Jeesus teurastettiin ristillä ja monille, myös jehovan todistajille risti on kauhistus.
Tyypillistä pakanahegemoniaa.
Herääkin kysymys: Miksi Jehovan todistajat ovat asioiden vääristelijöitä?
Onko skitsoilu ihan normi juttu heidän touhuissaan?
Miksi olette kuin pe. . . . seen ammuttuja karhuja?
Enemmistö oikeista uskiksista ovat ilon täyttämiä ihmisiä joiden seurassa on mukava olla, päinvastoin kun teidän.
Tähän ei ole kukaan vastannut, joten toistan kysymyksen.
Google mapsiin, satelliittikuva päälle ja kirjoita osoite: Helsinkivej 3C, 8600 Silkeborg, Denmark.
Miltä näyttää? Olisko jokin "symboli"? Horuksen silmä ehkä....
Ja onkos tämä pakanallista alkuperää, kuten se silmukkaristi symboli? Onko molemmat epykgtitsä?
Vai piruuttaanko tuon on jehovan todistajat rakentaneet noin?
Lakatkaa jehovan todistajat osoittelemsta sormella toisten symboleita, mitä ette itse käytä!
Mutta vastatkaa kysymyksiimme, jotka koskevat itse käyttämiänne symboleja, logoja tai pakanallisia tapoja. (JW.org, horuksen silmä, vihkisormus, tornilogo jne.jne..)
Semmosta on katsokaas keskustelu. Joku kysyy ja toinen vois vaikka vastata. Mieluiten se, jolta kysytään...
Eli keneltä siis kysyn? Niiltä, jotka moittii "ristikuntaa" tai ylistä jiitee uskontoa. Tunnette kyllä ittenne sittten
Tästä linkistä löytyy kuitenkin lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustajan Russellin hautakivikuva, pyramidinmuotoinen ja risti-kruunulla varustettu:
http://eliitinesoteerisetsymbolit.blogspot.fi/2015/03/torni.html
Risti on ollut vartiototornin kansikuvatunnuksenakin. Lahkoslangilla se on siis nykyään "vanhaa valoa".
"Ei voida mitenkään ajatella Kaikkivaltiaan Jumalan hyväksyneen irstailua tai porneijaa palvonnassaan - ei edes uskonnollisen symbolin muodossa. "
Irstailua ja porneiaa on korkeintaan sinun mielikuvituksessasi. Risti on kristinuskon symboli.
Nimim. "toisten kuviot".
Kyllä näkee jälleen kerran kuinka Jehovan todistajien mielikuvitus lipoo skitsoilua.
Ei päätä eikä häntää jutuissasi.
No, saathan sinä siitä taas tunteja. On tietenkin hyvä että aloittaa tuntien tehtailun jo alkukuusta ettei tule loppukuussa kiire.
Paalua korostaa vartiotorni Jeesuksen kuolintapana.
Paaluhan on lahkon syntysijoilla USA:ssa alkuasukkaiden totemi.
Suomessa paalu on hedelmällisyyden jumalana tunnettu. Kristinuskon aivan alkuajoilta on peräisin lausahdus (Lempäälästä) "risti rikkahan pihalla, kyrpä köyhän kartanolla" - kun varakkaampi väestö kävi Turussa, nähtiin risti uskon symbolina, varattomampi väestö piti vainiollaan yhä hedelmällisyysjumalapaaluaan.
Kenttäilyä on tosiaan näkynyt viime aikoina tavallista enemmän. Lienevätkö asialla jonkinlaiset villihevoset, Vartiotorni kun on keskustelupalstat todistajilta periaatteessa kieltänyt:
"Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö ”opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia”" (Lukijoiden kysymyksiä, Vartiotorni - tutkittava, huhtikuu 2018)
Nimimerkin Toiset_kuviot ja ilmeisesti monen muunkin takana oleva kenttäilijä on tuottanut aika paljon lisää häpeää Jehovan nimelle. Jehova on joutunut häpeämään entistä enemmän.
Juuri näin.
Jos Jehovan todistajat lopettaisivat touhunsa, KOKONAAN, niin ei tulisi enää häpeää Jehovan nimelle.
Nyt sitä häpeää on jo niin paljon, että ihan hirvittää että mitä Jehova alkaa tehdä näille nimensä häpäisijöille.
On itsemurhauhreja; veriuhreja; valehtelua; peittelyä; salailua; lain nodattamisen jättämisiä; ihmisoikeuksien loukkauksia; raamatun vääristelyä; ylpeyttä; j.n.e.
Ja sitten kaikki kuitataan vain olankohautuksella. "Kyllä Jehova meille anteeksi antaa, mutta ei muille jos ei tule joukkoomme".
Ristillä ei ole mitään tekemistä Jehovan kanssa. Joten rististä ja sen alkuperästä keskusteleminen ei liity mitenkään Jehova-Jumalaan.
Ristillä on sen sijaan tekemistä kristikunnan kanssa, mutta sen lisäksi ennen kaikkea Sol-jumalan kanssa. Sillä risti on Sol-jumalan symboli, eli risti edustaa Sol-jumalaa, jota ristin Rooman kirkkoon tuonut pontifex maximus palvoi, ja jonka palvonnan etuja hän Sol-jumalan temppelin ylipappina valvoi. Maallisen historian mukaan Konstantinus Suuri oli juuri tuo pontifex maximus, joka toi Sol-jumalansa symbolin kirkkoon, antaen näin pakanallista alkuperää olevalle symbolille mukamas Raamatullisen merkityksen.
Risti on kristinuskon symboli. Sol-jumalaa se ei edes tuo kenenkään mieleen, paitsi ehkä joidenkin Jehovan todistaja -änkyröiden, jotka haluavat erottautua "kristikunnasta" eli "vääristä kristityistä" hinnalla millä hyvänsä.
(H. Cutner, A Short History of Sex-Worship, Lontoo 1940, s. 16, 17; ks. myös The Non-Christian Cross, s. 183.)
Käy valittamaan tuolle taholle!!
Risti on ristikunnan symboli. Poikkeuksetta jokaista ristikunnan kirkkoa koristaa risti.
"26. Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi."
http://raamattu.fi/1933,38/Ap.t.11.html#26
Kristitty perustuu Jeesuksesta käytettyyn kreikankieliseen nimitykseen voideltu, Kristus.
Mutta kristitty nimitys ei liity Sol-jumalan ristisymboliin, eikä siihen että Jeesus olisi kuollut sen muotoisella ristillä, mikä esiintyy tämän päivän kirkoissa tai kirkon kuvataiteessa.
Katsohan:
"Jokunen vuosi sitten julkaistiin asiaan liittyen tutkimus, joka osoitti, että Jeesus ei voinut kuolla missään ristin muotoisessa puussa. Göteborgin yliopistossa esiteltiin yliopiston uskontotieteen professori, teologian tohtori ja pastori Gunnar Samuelsson väitöskirja ”Ristiinnaulitseminen antiikin aikoina” (Crusifixion in Antiquity: An inquiry into the Backround of the New Testament Terminology of Crusifixition). Vastaväittäjänä toimi suomalainen professori Erkki Koskenniemi. Väitöskirja hyväksyttiin.
Tutkimuksessa käytiin läpi kaikki vuosien 800 eaa (=ekr) ja vuoden 100 ya (=jkr) välillä olevat antiikin heprean-, aramean-, kreikan- ja latinankielen tekstit, jotka käsittelevät kiinnitys/ripustusrangaistuksia ja teloituksia. Tutkimuksen tuloksena havaittiin, että niissä ei mainita lainkaan ristiä ja ristiinnaulitsemista. Käsitys Jeesuksen ristillä kuolemisesta perustuukin vain kirkon perinteisiin ja taideteoksiin, ei antiikin ajan teksteihin.
Se on sittemmin virheellisesti käännetty ristiksi, kun kirkot olivat omineet tämän vanhan pakanallisen symbolin itselleen." (Hervannasn Sanomat, 2013 , Kuoliko Jeesus ristinpuulla?)
Esim. Kotimaa24:n blogiosastollekin kirjoitelleen Vesa Ahlforsin kirjoitus Hervannan sanomissa ei ehkä ole ihan korkein auktoriteetti ristin historiallisuutta arvioitaessa, vaikka viittaisikin johonkin väitöskirjaan. Tutkijoiden keskuudessa ei ole mitään ehdottomasti vallitsevaa näkemystä tästä tai monesta muustakaan historialliseen Jeesukseen liittyvistä asioista.
Sol-jumalaa ei edelleenkään ristiin liitetä, vaikka Jehovan todistajat kuinka kampanjoisitte. Kunhan haluatte erottautua "kristikunnasta".
Samasta lähteestä (Hervannan Sanomista) :
>>Tutkija W.E. Vine taas mainitsee ristin alkuperästä ja sen tulemisesta kristikunnan kirkkoihin hakuteoksessaan ”Vines Expository Dictionary of Old and New Testament” seuraavaa:
”Kahdesta hirrestä tehdyn ristin muoto juontaa alkunsa muinaisesta Kaldeasta, ja sitä käytettiin tuossa maassa sekä sen naapurimaissa, mm. Egyptissä, Tammus-jumalan vertauskuvana.
200-luvun (jkr) puoliväliin mennessä kirkot olivat joko hylänneet eräät kristillisen uskon opit tai omaksuneet niiden irvikuvat. Tämän luopiokirkollisen pappisjärjestelmän arvonannon lisäämiseksi pakanoita otettiin kirkkoon siitä riippumatta, olivatko he uskosta uudestisyntyneitä, ja heidän sallittiin suurimmaksi osaksi pitää pakanalliset merkkinsä ja vertauskuvansa. Niinpä tau eli T, jonka poikkipuu tavallisesti laskettu alas, omaksuttiin Kristuksen ristin muodoksi.”
Linkki tutkimukseen:
https://gupea.ub.gu.se/handle/2077/22126
Tutkimus käsittelee ristiinnaulitsemisen terminologiaa antiikkisissa teksteissä. Ajattelitko tuosta saada Vartiotornin paalu-teorialle tukea? Jeesuksen teloituksen yksityskohdat välinettä myöten ovat pitkälti hämärän peitossa, ja tämä on kyllä tiedettykin. Koska en kuitenkaan ole eksegeetikko, minulla ei ole asiasta edellytyksiä kovin tieteellisellä tasolla keskustella. Muutenkaan teloitusvälineen todellinen muoto ei ole keskeinen asia, kun tarkastelemme symbolia ja siihen nykyään liitettävää merkitystä. Ei se ole keskeinen asia Jehovan todistajillekaan: he vastustavat ristin käyttöä erottautuakseen "kristikunnasta" - eivät siksi, ettei teloitusvälineen muodosta ole varmuutta.
Myös Raamattu kertoo tuosta Tammus-jumalasta.
KirkkoRaamattu: Hesekiel 8: 14 - 17:
"14 Hän vei minut Herran temppelin pohjoiselle portille. Siellä oli naisia istumassa, ja minä näin: he itkivät Tammus-jumalaa. 15 Hän sanoi: "Ihminen, näetkö? Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."
16 Hän vei minut Herran temppelin sisempään esipihaan, ja Herran temppelin portilla, eteishallin ja alttarin välissä, oli kaksikymmentäviisi miestä. He seisoivat selkä Herran temppeliin päin ja katsoivat kohti itää, ja he kumarsivat maahan saakka ja palvoivat nousevaa aurinkoa. 17 Hän sanoi minulle: "Ihminen, näetkö? Onko Juudan heimon tehtävä iljettävyyksiään jopa täällä? Eikö riitä, että he ovat vääryydellään täyttäneet koko maan? Yhä uudestaan he tällä tavoin vihoittavat minut. "
Tuossa 16 jakeessa viitataan katsomisesta kohti itää sekä kumartamisesti ja palvomisesta aurinkoa. Aurinko nousee idästä. Mikäli ristikunnan kirkoissa olisi Sol-jumalan ristisymboli idässä kirkkorakennukseen nähden, niin jokainen kirkon alttarilla puhuvaa pappia katsova, katsoisi itään kohti "nousevaa aurinkoa", ja jokainen ristin edessä polvistuva tai kumartuva kumartaisi itäänpäin kohti aurinkoa.
Missä ilmansuunnassa kirkoissa tapaa alttari olla? Ei kai vain idässä?
"He seisoivat selkä Herran temppeliin päin ja katsoivat kohti itää, ja he kumarsivat maahan saakka ja palvoivat nousevaa aurinkoa." (Hesekiel 8: 16)
Wikipedia tietää kertoa:
"Perinteisesti kirkon alttari on tehty kirkkosalin itäpuolelle - - Ilmansuunnilla on kirkkosalissa merkityksensä. Itä on auringonnousun ja Jumalan valon suunta."
Kirkollisessa arkkitehtuurissakin näemmä aurinko ja Jumala samastetaan jollakin tavalla toisiinsa.
Raamattu tuntee myös asera-paalun, josta voidaan rakentaa aasinsilta Vartiotornin kidutuspaaluun, mutta joka myös avaa mielenkiintoisia näkökulmia Vanhan testamentin historialliseen taustaan.
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tarkastelutapoja/arkeologia3.html
Mitä pahaa auringossa tai idässä on? Jehovan todistajien valtakunnansalin puhujakorokkeiden pitäisi kyllä olla New Yorkiin päin ;)
Miten tuo nyt mukamas liittyy aloituksen teemaan?
Nytkö alkoi teemassa pysyminen kiinnostaa? Tähän asti täällä ollaan aika vapaasti rönsyilty, myös JT-mielisten kirjoittajien toimesta. Useinhan Jehovan todistajat alkavat huolestua teemassa pysymisestä vasta siinä vaiheessa, kun tuntevat jäävänsä oppikysymyksissä ahtaalle.
Aloituksen teemasta poikkeavaa tekstiä on syntynyt niiden kynästä, joiden musta sappi kiehuu pakanallusen ristin alkuperän tarkastelu ja pakanallisuuden puolesta puhuvien argeologien, teologisen progessorien, tietosanakirjojen yms. arvostetuista lähteista peräisin olevien lausuntojen julkituonti tämän aloituksen teeman yhteydessä.
totellako 3.5.2018 20:26
"Kun kielto veren käytöstä annettiin silloisen Jumalan asettaman edustajansa välityksellä, siinä veren käyttäminen missä tahansa yhteydessä asetettiin samalle viivalle kuin haureus ja epäjumalanpalvonta. Siis vakavien syntien harjoittamiseen Jumalan edessä. (Apostolienteot 15:28,29)"
-Tuo on sitten yksi vartiotorniuskonnon oppilauseista.
Yksi toinen on Consolation -lehdessä v:lta 1940, jossa kehuttiin verensiirtoa, se kun pelastaa hengen.
Kristinopissa, siis Raamatussa tuo APT 15:28,29 on vastaus ympärileikkausta koskevaan kysymykseen, APT 15:1. ja APT 15:11 "Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo" jo osoittaa ettei verisäännös ole voimassa, Jeesuksen jälkeen.
Ja jakeessa ei anneta kieltoa, vaan puhutaan karttamisesta myös, 20: " Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu"
Tuo "karttaminen" toisen tunteiden huomioiminen, tulee esille myös roomalaiskirjeen 14 luvussa.
14: 20 "Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa. 21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi"
Veren syöminen oli suhteellinen asia Moos. laissakin. 3 Moos 17:15 salli veren syömisen ("lihaa, josta verta ei ole laskettu"). Annetaan sinulle kotitehtäväksi pohtia, miksi tuossa jakeessa sallittiin veren syöminen.
1 korintt. 10:25. Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
-Verensiirto ei ole syömistä. Se on elinsiirto.
Ilmeisesti epäjumalanpalvelus ja haureus ovat myös mielestäsi sallittuja. Apostolientekojen sanat osoitettiin kristityille. Ensin esi-isällemme Nooalle, sitten iraelilaisille, jotka olivat silloin Jumalan liittokansa ja myös kristityille. Eikö niissä tule selvästi Jumalan kanta asiaan?
Eikö kristillisyys merkitse Raamatun neuvojen noudattamista, vai onko ne valittavissa oman tai yleisen mielipiteen mukaan? Mitkä muut asiat Raamatusta voidaan jättää noudattamatta? Ajatteletko tietäväsi asiat paremmin kuin Jumala, joka pitää verta pyhänä ja elämän vertauskuvana ja elämän antajana hänelle kuuluvana.
Näitä porsaanreikiä etsiviä on Raamatun neuvojen välttämiseksi on olemassa aikalailla.
Se tulee esille monissa yhteyksissä. Esimerkiksi monien pakanuudesta alkuisin olevien oppien, juhlien, tapojen ollessa kysymyksessä. Niitä ei pidetä mitenkään sopimattomina. Niitä täytyy saada pitää, koska ne on omaksuttu joskus kristikuntaan. Kristillisyys on eri asia, se perustuu Raamatun neuvojen vakavasti ottamiseen. Siitä ei pääse mihinkään selittämällä, niinkuin ihmisten tapa on saadakseen oikeuden olla noudattamatta selviä ohjeita.
"Näitä porsaanreikiä etsiviä on Raamatun neuvojen välttämiseksi on olemassa aikalailla."
Vartiotorni onkin suoranainen asiantuntija Raamatun tarkoitushakuisen tulkinnan alalla. Mutta kun verta pidät pyhänä hengellisen opettajasi määräämällä tavalla, osaatko kertoa, mihin raamatunkohtaan perustuu veren jako pääkomponentteihin ja fraktioihin?
Wikipedia tietää kertoa ristin käytöstä:
<<Taikaesine eli taikakalu eli fetissi (vanh. fetišši < ransk. fétiche 'taikakalu' < lat. facticius 'keinotekoinen') on taikuuteen tai yliluonnolliseen uskomukseen liittyvä esine, jolla uskotaan olevan yliluonnollisia voimia tai yhteys yliluonnolliseen. Taikaesineiden palvontaa kutsutaan fetisismiksi.
Amuletti on suhteellisen pieni, yleensä kaulassa kannettava korua muistuttava taikakalu.
Monille kristityille tärkeä taikaesine on ristiä tai ristinnaulittua Jeesusta kuvaava amuletti. Ristin toivotaan tuovan Jumalan suojelusta, - - .
Ortodoksisessa kristinuskossa uskotaan pyhien kuvien eli ikonien ihmeitä tekeviin taikavoimiin. Pyhäinjäännökset ovat uskonnollisilta merkkihenkilöiltä jääneeksi väitettyjä esineitä tai ruumiinosia, joilla uskotaan olevan yliluonnollisia voimia tai merkityksiä. Näihin uskotaan varsinkin katolisessa kristinuskossa.>>
Kun sinä lähdet valtakunnansalille ja laitat kravatin kaulaan, ajatteletko sen olevan amuletti, joka tuo Jumalan suojelusta? Etpä varmaan. Pikemminkin se on sinulle osa pukeutumista, jolla haluat kunnioittaa tilaisuutta ja Jumalaa.
Jos kristitty haluaa käyttää ristiä samanlaisista syistä, mikä sinä olet häntä tuomitsemaan?
Tuskin kravattia kukaan pitää amulettina sen enenpää kuin muitakaan asusteita. Kaukaa haettu vertaus. Se kuuluu vain siistiin ja arvokkaaseen pukeutumiseen.
En väittänytkään, että kravattia pidettäisiin amulettina, vaan se on osa monien pukeutumista, kuten ristikin.
Jep jep. Huomasin tämän homman itekki. Jt piirissä jumalaa kunnioitetaan kravatilla ja hameella. Jos ne puuttuu, katsotaan kieroon kulttuurissa. Tight pantsit on hallintoelimen morris3:n suulla tituleerattu hinttipöksyiksi. "Tiukat housut korostaa naisellisia muotoja miehillä, joten homoiluahan se on. (John Cedars youtubessa)
Tosin moni salilla kiitteli vastauksesta, jonka annoin vt tutkistelussa:
Jos on salilla kaksi poikaa. Toinen verkkareissa ja teepaidassa ja toinen pikkumies puku päällä kravattia myöten. No se verkkaripoika on kiltti ja käyttäytyy hyvin ja se toinen, jolla on puku ja kaikki hyppii seinille, huutaa ja roikkuu verhoissa, kummastakohan oikeasti pidetään, tai jumala pitää enemmän? Eli kyllä se käytös merkkaa enemmän kuin kuteet, jotka on sivuseikka. Ryyditin ajatusta vielä raamatunkohdalla 1. pietari 3:3,4.
Mutta tämän on järjestö vääntänyt lyömäaseeksi monelle. Osoitatko kunnioituksesi jumalaan pitämällä kravattia, pukua ja hametta kokouksissa ja konventeissa? Jos et, sun ongelma on se, kun kunnioituksesi jumalaan puuttuu. Ns. ystävät alkaa ottaa pesäeroa.... Silloin toisaalta täyttyy jehovan todistajissa tämä jaskapojan kritisoima tilanne: Jaakob 2 luku 4 ekaa jaetta.
Siis kiinnostuneelle on ookoo tulla "tavikset" päällä, mutta jiteelle ei. Raamatussa ei mun muistin mukaan liitetä hienoa pukeutumista jumalan kunnioittamiseen. Eikös se oo niin päin, että niiden suosiminen ja VAATIMINEN ei olekaan ookoo? Vai mitä mieltä olette tuosta jaska 4:1-4 kohasta?
Jos vedetään aasinsilta tähän symbolikeskusteluun, niin onko siis puku ja hame symboli sille, että kunnioittaa vaikka jumalaa? Kumpikas sit olikaan tärkeämpi? Kunnioituksen symboli vai itse kunnioitus?
Todellinen raamatun auktoriteetin kunnioittaminen näkyisi esimerkiksi siinä, että myöntäisi avoimesti erehtyneensä ennustuksissa jumalan nimessä. (5.mooses 18:20-22) Eikä näin ollen vaatisi ehdotonta tottelevaisuutta "jumalan kanavalle", eli hallintoelimelle, joka opit sorvaa rapakon takana.
Totella pitää, vaikka olis "inhimilliseltä näkökannalta" järjetöntä. Esimerkkinä käytetään tässä punaisenmeren ylitystä, missä mooses johti israelin kansan umpikujaan, egyptin armeijat kintereillään. Nykyään on kuulemma sama tilanne, ja siksi pitää totella ja "pysyä porukassa".
Nämä ristit kaulassa tai ranteessa ei ainakaan mulle kerro ihmisestä vielä mitään. Ja mun käsittääkseni ja aivan vt seuran opetuksenkin mukaan jumala katsoo syvemmälle ohi niiden vaatteiden....
Toista se on jehovan todistajilla, missä "kuuluu ajatella tietyllä tavalla".
Muuuuuutta tämä yksihän jauhaa siitä auringon palvonnan symbolista, jota ei jiiteellä ole....
Olisko munaa vaikka vastata?
En ylläty, jos ei. Muillakaan ei ollu..... Ja jätä se luoja pois tästä välistä!
Tämän vois mun puolesta pitää meidän välisenä. Seuratkoon jumala sitten jos näkee ja tahtoo...
Ethän muuten vain ole se vanhin, joka lupasi osoittaa luopioiden jutut valheeksi? Yhden kerrallaan...helposti. Muistatko?
Niin siis tietysti vain jos pysyn mukana... Sitähän et sanonut, mutta luin ajatuksesi hehhehheee.
"Osoitatko kunnioituksesi jumalaan pitämällä kravattia, pukua ja hametta kokouksissa ja konventeissa? Jos et, sun ongelma on se, kun kunnioituksesi jumalaan puuttuu. Ns. ystävät alkaa ottaa pesäeroa.... "
Kun jotkut sanovat elävänsä unelmaa, Jehovan todistajat elävät sääntökirjaa. Ehkä tuota Mauno_Mätäsaivo ym. nimimerkkien takana olevaa kirjoittajaa nyppii se, että Jehovan todistajissa on niin paljon sääntöjä, ja monet kristityt saavat vapaasti pukeutua miten haluavat, ristiä saa pitää jos haluaa (ei ole pakko) eikä kokouksiakaan saati kenttäpalvelusta pakollisessa pimpom-muodossa ole. Uskostaan voi kertoa siten kuin itselle sopivalta tuntuu. Mutta kun Jehovan todistaja elää sääntöjen keskellä ja hänellä itselläänkin on pelko persiissä siitä, että entä jos koko touhu onkin ihan täyttä kusetusta (ja se itse asiassa on), niin eihän se ihme ole, jos mielenrauha vähän järkkyy ja alkaa spämmätä kaikenlaista copy-pastea ristin pahuudesta keskustelupalstalle. Pitää ymmärtää, ei ole helppoa heilläkään. Mutta vapaus on tarjolla, tosin ei ilmaiseksi (Vartiotorni-seura pitää maksusta huolen), mutta vertaistukea entisille jehovalaisille on tarjolla netti pullollaan.
Ei missään sanota, että kravattia pitäisi pitää. Se on vapaaehtoista. Voi aivan hyvin pitää kaulassaan rusettia, jos siltä tuntuu. Tai ei mitään, jos siltä tuntuu..
"Tai ei mitään, jos siltä tuntuu.."
Toki, mutta tämän hintana on porukan silmätikuksi joutuminen. Kravatin pitäminen on Jehovan todistajien keskuudessa kirjoittamaton, mutta yleisesti tiedostettu sääntö, jota miesten odotetaan noudattavan. Samoin miesten pukukoodi ja naisten hame/mekko -koodi.
Jauhamisesta puheenollen, taidat itse olla siinä mestari. On se kummaa kun siisti pukeutuminenkin nähdään huonona asiana. Eikö se kuitenkin kerro kunnioituksesta asiaa kohtaan. Jos asia olisi toisinpäin, kyllä siitäkin möykättäisiin.
Tässä käsiteltävä asiahan on hyvin perusteltua ja kiinnostava, miksi siitä ei voisi keskustella. Pitäisikö täällä vain kirjoitella jotain tiettyä asiaa, esim. todistajien kauheudesta? Olitko itse sellainen joskus? Kunnon ihmisiähän he ovat. Jos he eivät hyväksyneet itsesi käyttäytymistä, sitä voit harkita mielessäsi. Osallistuvatko he täällä tavallasi sinun tekojesi kiihkeään panetteluun? Eikö tuon vihan voisi purkaa muulla tavalla? En näe sitä vapautena, josta kirjoittelet, vaan onnettomana tapana. Mitä voit tarjota tilalle? Mikä se vapaus on? Pitäisikö kaikkien yhtyä mustamaalausoperaatioon kanssasi. Sekö miellyttäisi. Mutta kun se ei onnistu, koska pitävät toisenlaista elämäntapaa parempana, eivätkä näe siinä mitään tarkoitusta elämälle. Katso maailmaa, mitä sen vapaus tarkoittaa.
"On se kummaa kun siisti pukeutuminenkin nähdään huonona asiana. Eikö se kuitenkin kerro kunnioituksesta asiaa kohtaan."
Oikeastaan tämä lähtikin siitä, että jotkut näkevät ristin käytön huonona asiana. Eikö sekin vain kerro kunnioituksesta asiaa kohtaan?
Jehovan todistajien siistiä pukeutumista kyllä mielestäni hiukan himmentää se, että kyseessä on käytännöllisesti katsoen pakko, jos haluaa saada hyväksytyn aseman seurakunnassa. Mukavampaa olisi, jos ihmiset saisivat hieman vapaammin itse päättää, mikä heidän mielestään on siistiä.
Tietysti sitä nyt odottaa itseltäänkin asiallista pukeutumista silloin kun on saanut kunnian edustaa Kaikkivaltiasta Jumalaa, hänen Poikansa alkuunpanemassa hyvässä työssä.
Kirjoitit:
>> ..mutta tämän hintana on porukan silmätikuksi joutuminen.
Kravatin pitäminen on Jehovan todistajien keskuudessa kirjoittamaton, mutta yleisesti tiedostettu sääntö, jota miesten odotetaan noudattavan. <<
Tuo kommenttisi on aivan täyttä skeidaa, tai sittenkin ehkä trollina sanottu.
Kiinni jäit. Tietosi pohjalta voidaan nähdä, että et ole koskaan ollutkaan Jt. Esiinnyt tällä palstalla ex-jt:nä, ja puhut mitä sylki suuhun tuo, vailla todellisuus pohjaa.
onkosinunongelmasi
5.5.2018 0:41
<<Oikeastaan tämä lähtikin siitä, että jotkut näkevät ristin käytön huonona asiana.>>
Miksi et antaisi todistajien käyttää valinnan vapauttaan uskonnollisten symbolien suhteen? He ovat käyttäneet valinnan vapauttaan pysyttelemällä erossa rististä. Heidän kodeistaan eikä seurakunnan saleistaan löydy palvontamenoihin liittyvää ristiä.
Tämä foorumi on alusta todistajuudesta keskustelemiseksi. Eikö tuolloin ole sopivaa tarkastella sekä perustella syitä siihen - miksi auringonpalvonnan kulttuurin symbolia ei löydy heidän kodeistaan eikä seurakunnan tiloistaan? Mielestäni aihe on sopiva keskusteluun.
Itseltään saakin odottaa mitä haluaa, mutta kun Jehovan todistajat odottavat myös toisilta.
"Tuo kommenttisi on aivan täyttä skeidaa, tai sittenkin ehkä trollina sanottu.
Kiinni jäit. Tietosi pohjalta voidaan nähdä, että et ole koskaan ollutkaan Jt. Esiinnyt tällä palstalla ex-jt:nä, ja puhut mitä sylki suuhun tuo, vailla todellisuus pohjaa."
Ainahan voit itse kokeilla (jos olet JT-mies) jättää kravatin kokouksesta pois ja katsoa mitä seuraa. Kravatin toki saa korvata rusetilla, jos sitä tarkoitit skeida-viittauksellasi.
"Miksi et antaisi todistajien käyttää valinnan vapauttaan uskonnollisten symbolien suhteen? He ovat käyttäneet valinnan vapauttaan pysyttelemällä erossa rististä. Heidän kodeistaan eikä seurakunnan saleistaan löydy palvontamenoihin liittyvää ristiä."
Salli minun nauraa! Jos muistetaan, mistä tämä keskustelu lähti: joku JT tai heidän fanittajansa aloituksessa demonisoi ristiä, ilmeisenä tarkoituksena puuttua niiden toimintaan, jotka haluavat käyttää ristiä pukeutumisessa tai jossain muualla.
"Tämä foorumi on alusta todistajuudesta keskustelemiseksi. Eikö tuolloin ole sopivaa tarkastella sekä perustella syitä siihen - miksi auringonpalvonnan kulttuurin symbolia ei löydy heidän kodeistaan eikä seurakunnan tiloistaan? Mielestäni aihe on sopiva keskusteluun."
Toki, ja sitähän tässä on tehtykin, enemmän tai vähemmän asiassa pysyen.
Kirjoitit:
>>Ainahan voit itse kokeilla (jos olet JT-mies) jättää kravatin kokouksesta pois ja katsoa mitä seuraa.<<
Et näemmä tiedä Jt käytänneistä mitään.
Tuot näemmä tänne foorumiin ainoastaan copybasteja jostakin kristikunnan pastorin julkaisuista tai oletat vain asioiden olevan huhupuheiden mukaisia.
Tiedän, ettet vaivaudu ottamaan asioista selvää, koska haluat uskoa huhuihin tai kristikunnan pastorin julkaisuihin.
Ei ole skeidaa. Meidän seurakunnassa vilahti silloin tällöin kommentti kahvipöydässä tai retkellä, kun tunnettiin joku, joka ei krakaa käyttäny. Kyllä se on kirjoittamaton sääntö kulttuurissa.
Sitten jos käy vierailulla haaratoimistossa, pukupakosta tulee kirjoitettu sääntö.
Sehän menee niin yleensä, että kiinnostunut tulee alukasi tavallisissa siistissä kamppeissa ilman pukua salille. Sitten hengellinen kasvu liitetään siihen, että alkaa käyttää kauluspaitaa ja solmiota/rusettia. Jälkimmäistä harvemmin näkee. Omassa seurakunnassani oli vanhin, joka tästä mainitsi yhdellä reissulla.
Kuulin sellaisen kommentinkin kerran ohimennen. Miksi sillä yhdellä ei ollut pukua? Toinen vastasi, että no mä tunnen sen. Se on vasta kiinnostunu.
Mutta heitetäänpäs tämä näkökulma niin päin, että jos puku/hamesääntöä ei ole, miksi kuitenkin kaikki sitä käyttää? Ja miksikäs kuulin monen sanovan, ettei puku kuulu mielivaatteisiin, mutta täytyy pitää, kun muutkin pitää? Miksikäs sitten kokouksen jälkeen oli monella kiire vaihtamaan mukavampaa päälle. Ei ne menneet vaihtamaan tilalle eri väristä pukua, vaan tyyliin väljät housut ja teepaita, mutta siistit nekin oli.
Itse pidän enemmän vapautuneesta tunnelmasta, kuin puvusta. Siinä on semmonen psykolokinenki vaikutus, että puku päällä alkaa pönöttää herraskaisesti, eikä oikeen ole oma ittensä.
Eli puku päällä jiitee moodi ja ilman pukua oma ittensä, joka oli kovasti erilainen, kuin salilla. Näin tätäkin ilmiötä, kun vedin koko sen 10 vuotta sählyporukkaa. Oli suosittua. Moni jiitee oireili hermoherkkää ja peli yritti mennä usein turhan vakavaksi nipottamiseksi. Kun seuraa vuosikausia läheltä samoja ihmisiä puku päällä ja ilman... Kyllä siinä käytöksessä eroja huomaa.
Jos pukusääntöä ei olisi kirjoitettuna/kirjoittamattomana, nähtäisiin konventeissa ja kokouksissa kirjavampaa tyyliä. Naiset tässä onkin jo kunnostautuneet, mutta onpa hallintoelin jo siihenkin puuttunut. Anthony morris vaikka esimerkiks. Veeteessä on niitä pukeutumisohjeita muutenkin ja varsinkin naisille. Meinaa naisten vaatetus näemmä lähteä vanttuusta hallintoelimen maun mukaan.
Otetaanko vielä pikku pohdintaa tuosta raamatun kohdasta. 1.pie 3:3...Ja älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista hiusten palmikointia ja kultakoristeiden yllenne panemista tai päällysvaippojen käyttämistä, 4 vaan olkoon se sydämen salainen ihminen sen hiljaisen ja lempeän hengen turmeltumattomassa puvussa, joka on suuriarvoinen...
Tai no onko tässä oikeastaan muuta pohdittavaa, kuin että käytös näyttäisi olevan vaatetusta tärkeämpää? Mitä sanot siihen, kun huomasin monen veljen ja sisaren luonteen muuttuvan ärtyisämmäksi tasan siinä vaiheessa, kun kokousvaatteet vaihtuivat arkiseen?
Tämmööstä p:n jauhantaa täl kerttaa.
"Sehän menee niin yleensä, että kiinnostunut tulee alukasi tavallisissa siistissä kamppeissa ilman pukua salille. Sitten hengellinen kasvu liitetään siihen, että alkaa käyttää kauluspaitaa ja solmiota/rusettia. "
Pukukoodiin mukautuminen on kiinnostuneelle yksi "hengellisen edistymisen" merkki, ja kukapa haluaisi olla hengellisesti huonosti edistyvä? Joku voi tietysti tehdä irtiottoja pukukoodista JT-aikanakin, mutta suhtautuminen on sen mukaista. Ulos salilta ei taluteta, mutta turha odottaa kyläilykutsuja lauantai-illaksi. "Hengellisesti heikkojen" tai "häiritsevästi vaeltavien" kanssa ollaan tekemisissä lähinnä auttamismielessä, ei kaveeraten.
"Mutta heitetäänpäs tämä näkökulma niin päin, että jos puku/hamesääntöä ei ole, miksi kuitenkin kaikki sitä käyttää? "
Niin. Ja kun hallintoelimeltä tulee "uutta valoa", 8 miljoonaa ihmistä vaihtaa yhtä aikaa "omaa mielipidettään"? Uskoo ken tahtoo. Pakotettua ja pelolla tai ryhmäpaineella ylläpidettyä yksimielisyyttä tuo on.
Samaa mieltä sepposkeidanvälttäjä....samaa mieltä.
Huomattava_edustus 5.5.2018 2:55
"Tietysti sitä nyt odottaa itseltäänkin asiallista pukeutumista silloin kun on saanut kunnian edustaa Kaikkivaltiasta Jumalaa, hänen Poikansa alkuunpanemassa hyvässä työssä. "
-Vartiotorni on kirjoittanut, että vaikka Jeesus kulki sandaaleissa, ei vartiotorneja saa jakaa sandaalit jalassa.
Viitattu "asiallisuus" tarjoaa pikkuisen näkökulman siitä, että vartiotorniuskonto edustaa jotain muuta kuin mitä Jeesus tuli meille kertomaan.
Jeesuksen ilmoittaa Raamattu Jumalaksi, Joh. 1:1
Vartiotorni kirjoittaa, että Jeesus on enkeli Mikael.
Mutta jos valitset toisen vartiotornin, niin se kirjoittaa että enkeli Mikael tarkoittaa Rooman paavia.
Näin uskonnossa, jolle sandaalit eivät kelpaa
Järjestäytynyt kapina Jumalaa vastaan - jatkuu edelleenkin kaikkialla maapallolla - aurinkojumalan palvontaan liittyvinä uskonnollisina muotomenoina, symboleina sekä Raamatun vastaisina opetuksina.
Näistä asioista löytyy runsaasti tietoa myös internetistä. Ihmiset tutkivat uskonnon juuria, haluten löytää niistä toduuden. Tässä joitakin löydöksiä mihin olen internettiä selatessa törmännyt:
Lähdetieto: Vuodatusnet - Baal Suomessa?
<<Aurinkokultti, järjestäytynyt kapina, leimahti ensimmäisen kerran muinaisessa Baabelissa. Raamattu mainitsee suuren metsästäjän (tai soturin, kapinallisen) Nimrodin (nimi merkitsee kapinallinen). Hän oli ihminen jota palvottiin jumalana.
Kaikki maailman uskonnot ovat kuin saman puun oksia, joilla näyttää olevan yhteinen juuri. Niinhän Raamattu sanookin, Baabelin tornin aikaan Herra hajoitti ihmiset yli maan, sekoittamalla heidän kielensä. Nimet vaihtuivat, uskonto jäi.
Semiramis sai mm seuraavia nimiä: Ishtar, Astarte, Aserah, Ostrada, Venus, Diana, Artemis. Hänen roolinsa ovat: kuun jumalatar, taivaan kuningatar, hedelmällisyyden jumalatar, äiti maa, luontoäiti, jumalanäiti, ikuinen neitsyt (kauan ennen katolisuutta).
Nimrod / Tammus sai nimet Baal (herra), Baal-Berit (kuusipuun herra), Baal-Marduk (aurinko-vasikka) Molok, Melek, Horus, Ra, Sol, Zeus, Juppiter, Mithra, Herkules, Apollo jne.
Baal ja Astarte esiintyvät lähes aina yhdessä, ja heidän "hedelmällinen keskinäinen toimintansa" taivaassa katsottiin maan päällisen menestyksen ehdoksi. Heitä täytyi muistuttaa tehtävästään ihmisten esimerkillä. Tähän tarkoitukseen kehitettiin hedelmällisyysriittejä sekä temppeliprostituutio.
Kaikki maailman uskonnot voidaan jäljittää Baabeliin.>>
Aivan samalla tavalla kuin Babylonista alkunsa saanut aurinko-jumalan palvonta, kielten sekoittamisen aikaansaaman kansainvaelluksen myötä, kulkeutui kansanryhmien mukana uusiin maihin, saaden ihmisten suusta uusia kutsumanimiä, muuttuivat ajansaatossa myös uskonnolliset symbolit, joilla noita jumalia kuvattiin. Muun muassa Ankh-kuviota sanotaan auringon jumalan symboliksi. Egyptissä valmistettiin myös ankh-symbolia esittäviä amuletteja. Ankh tunnetaan myös matkaajan suojelusamulettina ja se on myös liitetty hedelmällisyyteen.
*****
Lähdetieto: keskustelu.suomi24 fi/t/2984898/ristin-kaytto
"Kaikkialta egyptiläisistä muistomerkeistä ja haudoista löydetään erimuotoisia ristejä, ja monet asiantuntijat pitävät niitä joko falloksen [miehen sukupuolielimen] tai sukupuoliyhdynnän vertauskuvana. – – Egyptiläisissä haudoissa crux ansata [risti jonka yläosassa on silmukka tai kahva] esiintyy rinnatusten falloksen kanssa." (H. Cutner, A Short History of Sex-Worship, Lontoo 1940, s. 16, 17; ks. myös The Non-Christian Cross, s. 183.)"
Lähdetieto: Isiopolis - A votive Work in honor of the Goddess Isis
Lähteestä kuvan teksti ja linkki:
"A clearer picture of the same; Isis comes to make love and bring life to Osiris"
https://isiopolis.files.wordpress.com/2014/03/osiris_qui_bande-e1394315855488.gif?w=300&h=221&zoom=2
*****
Lähdetieto: Evilyoshida - truth never die
Lähteestä kuvan teksti ja linkki:
"The cross itself is one of the original symbols for the phallus, and the loop (represented by a circle in many cultures) that of the womb."
http://static.wixstatic.com/media/5cbfcb_a7c69bacc982586f45cf4ead90532842.jpg_srz_p_349_228_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz
Lähdetieto: CalvaryAdvisor
A Pictorial Illustration to the Mystery of Babylon
Lähteestä kuvan teksti ja linkki:
"The Ankh represents the genitals of both sexes. The cross itself is a primitive form of the phallus, and the loop that of the womb. Again, we continue the symbol of the cross as the giver of life. Yes...even prior to this time was the cross a symbol of the phallus or fertility. This is not the only thing that the phallus has symbolized over the many centuries within and without the pagan world. It has also been used as a symbol of strength."
https://static.wixstatic.com/media/5cbfcb_a7c69bacc982586f45cf4ead90532842.jpg/v1/fill/w_436,h_285,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01/5cbfcb_a7c69bacc982586f45cf4ead90532842.jpg
*****
ANKH risti eli silmukkaristi (lat. crux ansata), tässä kuvassa ilmeisesti alkuperäisessä muodossaan
Lähteestä kuvan teksti ja linkki:
"Nubian Museum in Africa"
http://solarey.net/wp-content/uploads/2016/11/ankh.jpg
*****
ANKH risti tässä kuvassa jo muodonmuutoksen kokeneena, mutta kuitenkin vielä tunnistettavissa. Ankh tunnetaan myös matkaajan suojelusamulettina ja se on myös liitetty hedelmällisyyteen. Ehkä muodonmuutoksen myötä se muistuttaakin jo hieman enemmän latinalaista ristiä.
Lähdetieto: Piney
The Two Babylons - The Sign of the Cross - Alexander Hislop
Lähteestä kuvan teksti ja linkki:
"The winged phallus was worn as a pendant: it is similar to the ANK " http://www.piney.com/Phallwinged.gif
*****
*****
Todistajien kodeista eikä seurakunnan kokoontumispaikoissakaan löydy minkään muotoisia ristejä, eivätkä he kanna niitä myöskään kaulassaan. He ovat jättäneet pois elämästään kaiken epäjumalan palvontaan liittyvän. Tällaisiin kuuluvat pakanallista alkuperää olevat: muotomenot, symbolit, taikuudet, okkultismi, uskonnolliset opetukset. Raamatun neuvon mukaan he eivät halua koskea mihinkään hengelliseen saastaisuuteen.
Kirkkoraamattu
" --mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?
16 Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin?
17 Siksi Herra sanoo:
-- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan 18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias." http://raamattu.fi/1992/2Kor.6.html#16
*****
"Eivät halua koskea mihinkään hengelliseen saastaisuuteen".
Mitä nyt vähän tornisaastaan. (Artemis)
Valehteluun. (nimittävät sitä teokraattiseksi sodankäynniksi.)
Ihmisuhreihin. (tapattavat jäseniään kieltäytymällä elinsiirrosta nimeltä verensiirto.)
Kieltäytyvät tottelemasta Jeesuksen käskyjä.
Kieltäytyvät noudattamasta lakia esim pedofiliakysymyksissä.
Kieltäytyvät noudattamasta hyviä tapoja, kiristämällä entisiä Jehovan todistajia ihmissuhteilla.
Lorun_Loppu_II 5.5.2018 19:14
<> Raamatun neuvon mukaan he eivät halua koskea mihinkään hengelliseen saastaisuuteen. ><
Raamattuun ei tosiaan kannattaisi viitata, etenkään kun Vt-seura perustaa olemassaolonsa nk. Suurelta Babylonilta kopioituun ja muokattuun seitsemän ajan laskentaan.
Lorun loppu kakkonen:
Voisitko olla ystävällinen ja kirjoittaa meille tänne kaikille nähtäväksi mitä luetellaan pakanalliseksi "Ilmestyksen suuri huipentuma on käsillä" - kirjan sivulla 236 olevassa viitteessä??! (Julkaistu 1988 WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC.)
Käytätkö sinä jotain luettelossa olevaa/tunnetko jonku jiiteen, joka käyttää?
Toinen kysymys:
Helsinkivej 3c Silkeborg, tanska. Satelliittikuva. Minusta näyttää pyramidi symbolilta varustettuna "kaikkinäkevällä silmällä" Eli alkuperä Nimrod/Tammus, joka myöhemmin sai nimen Horus eräässä kulttuurissa....
Sattumalta ei tuommoinen rakennelma synny.
Internetistä on löydettävissä lukuisia todisteita ristin alkuperästä ja eri lähteistä. Ei näin ollen voida osoittaa sormella ainoastaan todistajien suuntaan.
****
"(Aleksander Hislop: Two Babylons s.197) 1. Tau hepreassa ja kaldean kielessä, 2. Etruski, 3. kopti. Tau indenfioituna tammukseen, tarkoitti sitä, että aurinkoa kuvaava ympyrä liitettiin ristiin; joko päälle 4. tai risti tuotiin ympyrän sisälle 5."
Kirjoitukseen liittyvä kuva: https://iankaikkinen-evankeliumi.webnode.fi/_files/200000010-663826730c/450/Risti.jpeg
Lähdetiedot: Kristillistettyjä epäjumalan symboleja, Iankaikkinen evankeliumi -verkkosivusto
" Tau indenfioituna tammukseen, tarkoitti sitä, että aurinkoa kuvaava ympyrä liitettiin ristiin; joko päälle - -"
Kuvan linkki, jossa esiintyy ympyrä asetettuna ristin päälle:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Anastasis_Pio_Christiano_Inv31525.jpg/640px-Anastasis_Pio_Christiano_Inv31525.jpg
****
"Tau on kehittynyt foinikialaisen kirjaimiston kirjaimesta Phoenician taw.svg (tav)
Piirtokirjoituksia tutkiva tiede on epigrafiikka. Monet piirtokirjoitukset ovat tärkeitä lähteitä etenkin antiikin tapahtumiin. Epigrafisissa lähteissä tausta esiintyy muun muassa seuraavanlaisia variantteja: "
Kirjoitukseen liittyvä kuva:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Greek_Tau_03.svg/36px-Greek_Tau_03.svg.png
Wikipediasta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Tau
****
"Dr. Bullinger, The Companion Bible, appx. 162 states, "crosses were used as symbols of the Babylonian Sun-god."
Lähdetieto: Theology Online > Politics, Religion, And The Rest > Religion > Origin of the Cross
****
In the Encyclopedia Britannica, 11th edition, vol. 14, p. 273, we read, "In the Egyptian churches the cross was a pagan symbol of life borrowed by the Christians and interpreted in the pagan manner."
****
Tarvitseeko niitä nyt tämän enempää saadakseen oikean kuvan ristin ja aurinkosymbolin alkuperästä?
"Tarvitseeko niitä nyt tämän enempää saadakseen oikean kuvan ristin ja aurinkosymbolin alkuperästä?"
Mutta onhan sekin osa ristin alkuperää, että risti on ollut kristinuskon symboli jo vuosisatojen ajan. Kannattaa katsoa koko tarinaa, eikä pelkästään joitakin osia siitä.
" Tau indenfioituna tammukseen, tarkoitti sitä, että aurinkoa kuvaava ympyrä liitettiin ristiin; joko päälle - -"
Kuvan linkki, jossa esiintyy ympyrä asetettuna ristin päälle:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Anastasis_Pio_Christiano_Inv31525.jpg/640px-Anastasis_Pio_Christiano_Inv31525.jpg
Tuo risti, joka on muodostunut siitä kun Taun poikkipuu on laskettu alas kuten Vine's siitä kertoi, erehdyttävästi muistuttaa niitä ristejä, joita esiintyy kristikunnan kuvataiteessa sekä kirkkorakennuksissa.
Vine's Expository Dictionary of New Testament Words says:
"...By the middle of the 3rd century A.D. the churches had either departed from, certain doctrines of the Christian faith. In order to increase the pretige of the apostate ecclesiastical system pagans were received into the churches apart from regeneration by faith, and were permitted largely to retain their pagan signs and symbols. Hence the Tau or T, in its most frequent form, with the cross piece lowered, was adopted..."
( Theology Online > Politics, Religion, And The Rest > Religion > Origin of the Cross )
Tuosta aurinkoa kuvaavasta ympyrästä voisi saada sellaisen käsityksen, että siinä pystysalon yläpäässä kuuta muistuttava sirppi mahdollisesti voisi kuvata Semiramista (kuun jumalatarta), kun taas aurinko [ympyrä] kuvaa Tammuksen eli uudelleenruumiillistuneen auringonjumala Nimrod/Baalin symbolia.
"Nimrod ja Semiramis panivat alulle saatanallisen Baabelin uskonnollisen järjestelmän, jota kutsuttiin myös Baalin palvonnaksi. -- Nimrodin ja Semiramiksen johdolla kaikkinainen valkoinen ja musta magia, okkultismi, astrologia ja taivaan joukkojen palvonta nousivat kukoistukseen. -- Nimrodin kuoleman jälkeen Semiramis selitti, että Nimrodista oli nyt tullut auringonjumala Baal. -- Semiramis synnytti pojan ja antoi tälle nimen Tammus. Semiramus selitti Tammuksen olevan nyt uudelleen ruumiillistunut auringonjumala Nimrod eli Baal -- Koska kuu oli Semiramiksen symboli ja aurinko Tammuksen eli uudelleenruumiillistuneen auringonjumala Nimrod/Baalin symboli, tuli Semiramuksen pään ympärille kuun sädekehä ja Tammuksen pään ympärille auringon sädekehä, --"
(Mistä joulu on peräisin? Israel-apu ry.)
Tapio_Tammukkapuro
6.5.2018 0:41
<<Mutta onhan sekin osa ristin alkuperää, että risti on ollut kristinuskon symboli jo vuosisatojen ajan. >>
Risti on ollut uskonnollisen symbolin osassa tuhansia vuosia ennen kuin siitä tuli kristikunnan uskonnollinen symboli, joten miten sen alkuperän tulisi silloin ymmärtää?
Egyptiläiset palvoivat yhtenä jumalanaan härkäjumala Apista. Apis kuvattiin usein sonnina, jonka sarvien välissä oli auringonkehrä. Tuo härkäjumala saattoi olla juuri se jumalhahmo, jonka kuvan Aaron teki israelin kansalle, kansan sitä häneltä vaatiessa. Wikipedia tietää kertoa siitä, että "Jotkut raamatuntutkijat ovat arvelleet kertomuksen liittyvän egyptiläisen Apis-jumalan palvontaan, jonka oli täytynyt tulla varhaisille israelilaisille tunnetuksi heidän ollessaan Egyptissä."
Mitä arvelet, miten Jumala suhtautui Apis-härän jumalsymbolin ilmaantumiseen kansansa keskuuteen ja siihen mitä tarkoitusta varten he sanoivat sen olevan? Ja sen alkuperäkään ei ollut Häneltä piilossa?
Ehkä olisi syytä tässä vaiheessa vilkaista Raamatun lehdille:
Kirkko Raamattu, 2. Moos.32: 5 - 8.
"5 Silloin Aaron rakensi alttarin sonnin eteen ja julisti: "Huomenna vietetään Herralle pyhitettyä juhlaa." 6 Seuraavana aamuna ihmiset uhrasivat polttouhreja ja yhteysuhreja, söivät ja joivat ja ryhtyivät viettämään hillitöntä juhlaa.
7 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Lähde heti alas, sillä sinun kansasi, jonka toit pois Egyptistä, on syössyt itsensä turmioon. 8 Näin pian he ovat kääntyneet pois siltä tieltä, jota käskin heidän kulkea. He ovat valaneet itselleen sonnipatsaan, ja nyt he kumartavat sitä, teurastavat sille uhreja ja sanovat: 'Israel, tämä on sinun jumalasi, joka toi sinut pois Egyptistä.'"
Huomaathan, miten israelilainen Aaronkin ilmaisi asian? Hän julisti: "Huomenna vietetään Herralle pyhitettyä juhlaa." Heille heidän kultainen sonninkuva edusti nyt Herraa, Jumalaa, jota he halusivat palvoa. He olivat luoneet harjoittamalleen palvonnallr omat sääntönsä, ja ne poikkesivat Jumalan asettamista säännöistä. He olivat menettäneet hengelllisen näkökykynsä, ja siksi he eivät kyenneet näkemään Jumalaa hengellisin silmin, eivätkä palvomaan Häntä hengessä ja totuudessa, joten ehkä he siksi tarvitsivat jotain silminnähtävää, konkreettista jumalankuvaa, kyetäkseen palvomaan palvonnan kohdettaan.
Samalla tavalla risti edustaa tänä päivänä monelle hänen jumalaansa, jota hän haluaa palvoa.
Niin, että Jumala ei anna hyväksyntäänsä ristinkään käytölle palvonnan yhteydessä, vaikka sitä käytettäisiinkin vain välikappaleena lähestyttäessä Häntä, esim. rukouksessa?
"Risti on ollut uskonnollisen symbolin osassa tuhansia vuosia ennen kuin siitä tuli kristikunnan uskonnollinen symboli, joten miten sen alkuperän tulisi silloin ymmärtää?"
Tässä sinua voisi auttaa Vartiotorni-seuran oma kirjallisuus:
"On totta, että vaikka jokin esine, aihe tai tapa olisi lähtöisin muinaisesta väärästä uskonnosta tai sieltä löytyisi sille vastine, se ei välttämättä tee siitä tosi palvojalle sopimatonta. Otetaan esimerkiksi granaattiomena. Eräässä tunnetussa Raamatun tietosanakirjassa mainitaan: ”Granaattiomenaa käytettiin nähtävästi pyhänä symbolina myös pakanauskonnoissa.” Siitä huolimatta Jumala käski panna langasta tehtyjä granaattiomenoita ylimmäisen papin vaatteen helmaan ja granaattiomenat koristivat Salomon temppelin kuparipylväitä (2. Mooseksen kirja 28:33; 2. Kuninkaiden kirja 25:17). Vihkisormuksellakin oli aikoinaan uskonnollinen merkitys. Useimmat eivät kuitenkaan nykyään tiedä sitä, vaan he pitävät vihkisormusta vain naimisissaolon merkkinä." (Lukijoiden kysymyksiä, Vartiotorni 2007)
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2007128
Voit myös kokeilla kääntää asian toisin päin: kuvittele symboli, joka on alunperin ollut kristillinen tai ainakin merkitykseltään neutraali, mutta johon nykyään liitetään jotain aivan muuta, esimerkiksi rivoa seksuaalisuutta tai pahuuden voimien ylistämistä. Kumpaa painottaisit enemmän symbolin sopivuuden arvioimisessa, alkuperää vai nykytilannetta?
Saako palvonnan yhteydessä uhrata ihmisuhreja?
Meinaan nyt näitä verensiirrosta kieltäytymisuhreja?
Saako palvonnan yhteydessä vaatia pedofiliatapauksissa hävittämään, kaikki todistuskappaleet syyllisistä ja saako kuulustella raiskaajan kanssa uhria esim. 11 vuotiasta?
Saako vanhentuva isä/äiti jättää oman onnensa nojaan, kun sattumoisin isä/äiti erotettiin/erosi Jehovan todistajista 20-30 vuotta sitten eikä aio tulla takaisin?
Jätetäänkö mätänemään omaan asuntoonsa? Yksin? Onko se sitä oikeaa palvontaa?
Tärkeämpää hehkuttaa rististä olemattomia juttuja?
Tiesitkö muuten että paholaisesta sanotaan että hän tekeytyy valkeuden enkeliksi?
Tiesitkö sitä että te Jehovan todistajat myös tekeydytte kyllä valkeuden enkelin asiamiehiksi, mutta ihan selvästi, siihen on sykähdyttävät todisteet, te olette tuon samaisen paholaisen palvojia ihmisuhreinenne.
Mitä luulette Jehovan tekevän teille kun se päivä koittaa jolloin kaikki kansat joutuvat tuomiolle?
Millä perusteella luulette pääsevänne kuin koirat veräjästä?
""The Ankh represents the genitals of both sexes."
Musta toi kuva näyttää ennemminkin siltä, että joku pisti just tulpan reiälle, ja siihen pysähtys.
Ihmiset ovat mestareita näkemään symboleita kaikkialla ja aivan yllätyksettömästi monet niistä liittyvät seksiin ja lisääntymiseen.
Haitko jo Raamatusta sellaisen kohdan, jossa Jumala käski pappeja ottamaan alkujaan pakanallisen ristin Hänen palvontansa yhteyteen?
Jumala luomistekoinaan teki omenan ihmisten ruoaksi. Ristin teki sensijaan hänen vastustajansa edustaja todennäköisesti jo Nimrodin aikoihin. Risti ei suinkaan ole Jumalan käden töitä, eikä hänen edustajansa teos.
Onko vihkisormus myös Jumalan luomisteko? Sekin mainittiin tuossa Vartiotornin lainauksessa.
Pakanallisella alkuperällä siis joskus on merkitystä, joskus ei, aina niin kuin Vartiotorni haluaa. Mielivaltaa ja kaksien punnusten käyttöä.
Ristiä sentään palvotaan. Ja tietyistä teologian liturgiakirjoissa jopa mainitaan ristin palvomisesta.
Tuskin kukaan omenoita palvoo tai sormuksia. Ellette te palvo niitä..
Ristiä sananmukaisesti palvotaan kristikunnassa, ja kehotus siihen lukee liturgian käsikirjoissa..
"Eikös se ole aivan kristinuskon perusperiaatteita, että ainoastaan Jumalaa saa palvoa, ja että muu on epäjumalanpalvelusta?
Pitkäperjantain liturgian käsikirjoissa lukee ristin palvonta, ja liturgiassa lauletaan ecce lignum crucis (…) venite adoremus eli ”katso, ristinpuu (…) tulkaa, palvokaamme”, ja sitten ihmiset menevät jonossa polvistumaan puisen krusifiksin eteen ja suutelemaan sitä. "
Taas muista lähteistä kuin todistajien: hyviauutisia.wordpress com "Pitkäperjantain liturgia ja ristin palvonta"
Ristille sentään on pyhitetty kristikunnan kirkkoja myös Suomessa. Ne oli pyhän ristin palvonnan keskuksia.
"Keskiajalla Hattulan kirkko tuli kuuluisaksi siksi, että se oli pyhän ristin palvonnan keskus. Suomessa oli myös muita pyhälle ristille omistettuja kirkkoja, kuten Taivassalon, Eurajoen ja Juvan kirkot. - - Pyhän ristin kunnoittaminen ja palvominen oli keskiajan katolisessa kirkossa hyvin yleistä."
Taas muista lähteistä kuin todistajien: https://www.katolinen net/pyhauml-risti-hattulassa html "Pyhä risti Hattulassa "
"Ristiä sentään palvotaan."
Jotkut menevät ristin käyttämisessä pidemmälle kuin toiset, mutta palvovan en tiedä kenenkään.
"Ja tietyistä teologian liturgiakirjoissa jopa mainitaan ristin palvomisesta."
Jos edes mainitaan, tuskin siihen kehoittaen. Vai?
"Tuskin kukaan omenoita palvoo tai sormuksia."
Harvinaista taitaa olla, kuten ristinkin palvonta. Käyttää mainittuja esineitä toki voi.
"Ellette te palvo niitä.."
Palvotteko te hallintoelintä?
"Ristille sentään on pyhitetty kristikunnan kirkkoja myös Suomessa. Ne oli pyhän ristin palvonnan keskuksia."
Toistelet väitettä ristin palvonnasta, vaikka et ole sellaista osoittanut. Lisäksi on väärin yleistää, että kaikki kristityt palvoisivat ristiä, vaikka joku erehdyksissään palvoisikin (en tosin itse tiedä ketään sellaista).
Yleistykset ovat vaarallisia. Suojelevatko kaikki Jehovan todistajat pedofiilejä? Vai onko niin, että jotkut ovat erehdyksissään tai Vartiotorni-seuran huonoja ohjeita noudattaen niin tulleet tehneeksi? (Turha edes kiistää suojelua, katso Australian Royal Commissionin tutkinta jos et usko)
Kristikunnan uskonnollisilta johtajilta voisi odottaa sitä, että oikaisisivat vääristyneen kristillisyyden opetuksistaan, ja myös myöntäisivät ettei kyseinen symboli ole raamatullinen saati palvonnan arvoinen.
"Kristikunnan uskonnollisilta johtajilta voisi odottaa sitä, että oikaisisivat vääristyneen kristillisyyden opetuksistaan"
Ainahan voit ehdottaa vaihtokauppaa, valuuttana se, että Jehovan todistajien uskonnolliset johtajat myöntävät 1914-opin epäraamatullisuuden ja perustumisen väärään Jerusalemin tuhon vuoteen.
"ja myös myöntäisivät ettei kyseinen symboli ole raamatullinen saati palvonnan arvoinen"
Raamatullinen risti ei toki ole, kristillinen kylläkin ja liitetään nykyään yleisesti kristinuskoon. Eikä ristiä palvota, kunnioitetaan korkeintaan. Vähän samaan tapaan kuin te hallintoelintä ja JW.ORG -logoa, vai mitä?
Maxi_jatkaa 8.5.2018 20:46
"Ristiä sananmukaisesti palvotaan kristikunnassa, ja kehotus siihen lukee liturgian käsikirjoissa.. "
-Vartiotorniuskontosi on laittanut sinut kirjoittamaan pahaa kanssaihmisistäsi.
-Vartiotorniuskontosi pitää sinun älykkyyttäsi sillä tasolla, että sinun tulee ensin väittää jonkun palvovan jotain (ristiä) ja sitten väittää että tulisi liittyä vartiotorniuskontoon, sillä siellä ei palvota, sallitakaan palvomista.
Vaaditaan vain kirjoittamaan yhtä sun toista.
Kristinopissa ei kiistetä uskoa, usko ja pelastus on sen ydinsanoma.
Uskosta päinvastoin todistetaan, kuka siihen kutsumuksen on saanut.
Jos ei ole kutsumusta, ei kuitenkaan tarvitse täyttää kenttätyöraporttia nollalla ja saada ei-suotavan seuran leimaa.
Puhdasoppiset vartiotorikaupustelijat pitävät mukanaan kompassia.
Jotta, kun heiltä tipahtaa maahan esim. kukkaro, he voivat kääntyä ensin niin päin että he kumartuessaan nostamaan pyllistävät Mekan suuntaan, eivätkä suinkaan kumarra sinne päin, mikä vartiotorniuskonnon mukaan olisi väärän jumalan palvomista.
Ristillä ei ole teologista merkitystä.
Siitä vain tuli sellainen "tunnusmerkki" niin yleisesti kristittyihin kuuluva kuitenkin, että vartiotorniuskonto neuvoo asialle kiroamaan.
maxi 8.5.2018 20:53
<>Ristille sentään on pyhitetty kristikunnan kirkkoja myös Suomessa. Ne oli pyhän ristin palvonnan keskuksia.><
Hallintoelimelle on pyhitetty v-tyylin saleja myös Suomessa. Ne ovat CCOJW aka JW.ORG -palvonnan keskuksia ja kilpailevat uskonnollisessa sarjassa, jolla kenelläkään ei ole osoittaa muuta kuin oma olemassaolonsa. Tuo kisa kaipaisi vaihtelua ja se alkaisi rehellisyydellä Raamatun kerronnalle ja päättyisi kunkin jumalan olemassaolon osoittamiseen.
Kimix 9.5.2018 1:54
<>Kristikunnan uskonnollisilta johtajilta voisi odottaa sitä, että oikaisisivat vääristyneen kristillisyyden opetuksistaan...><
Minusta samaa voisi (turhaan kuitenkin) odottaa koko Raamattua pikemminkin sidesana käyttävältä uskontokentältä. Minä en tunne yhtään raamatunmukaista uskontoa, kerro ihmeessä jos sinulla on sellainen tiedossa. Vt-seuraa edustavat jehovantodistajat eivät ainakaan sitä ole, jota sitä on turha edes yrittää tuoda esille.
<>...ja myös myöntäisivät ettei kyseinen symboli ole raamatullinen saati palvonnan arvoinen. ><
Raamatun Jeesuksen kuolinolosuhteita ei tunneta, mutta paaluun viittaaminen johtaa korkeintaan Rutherfordin katkeruuteen ja ajojahtiin Russelille uskollisia kohtaan. Paalu on sanakirjatasolla päätetty kanta, jonka paalun oikeutukselle ei ole historiallista perustetta.
Jotapaitsitar 9.5.2018 9:36
<>Kristinopissa ei kiistetä uskoa, usko ja pelastus on sen ydinsanoma. ><
Uskon kanssa saman merkitsevä sana on luulo, joka siis riittää. Riittää se kaikkialla muuallakin missä tiedolla ei ole sijaa.
Ehkä sinäkin luulet vain tietäväsi.
viisi 10.5.2018 1:57
<>Ehkä sinäkin luulet vain tietäväsi. ><
Näinkin voi olla ja kyselemällä se selvinnee, voisimmeko vaikka yrittää selvittää asiaa yhdessä? Hyvä aloitus voisi olla sellainen nk. pelastumiselle (oli se sitten mitä tahansa Raamattuun tukeutuvaa uskonnollista lajia hyvänsä) välttämätön yliluonnollinen ilmiö, entiteetti tai asia, mikä ei perustu puhtaasti luuloon tai sen rinnakkaisilmaisuun uskoon?
Lukuisat kirjalliset lähteet todistelevat ristin olleen tärkeä palvonnan kohde. Mutta sitä ei edelleenkään löydy todistajien kodista eikä heidän seurakunnan kokoontumispaikoista. Risti sen sijaan komeilee ylpeänä kolmiyhteisen jumaluuden temppelissä - kristikunnan kirkkorakennuksissa sekä lukuisissa kristikunnan kodeissa. Ristin palvonnan johdosta pitäisi puhua oikeammin ristikunnasta, sillä risti edustaa kolmiyhteistä jumaluutta palvovaa uskonnollista tahoa. Kaikissa ristinpalvonnan temppeleissä esiintyy kolmiyhteisen jumaluuden tunnustusoppi ja sen tunnus risti.
Jälleen muista lähteistä kuin todistajien:
"Ennen kun kristinusko otettiin valtionuskonnoksi Roomassa, monet kansalaiset uskoivat jo kolminaisuuteen. Kolminaisuusoppi tunnettiin Babyloniassa, Egytpissä, Syyriassa ja Persiassa -- Kolminaisuus pakanauskonnoissa, lähtien ylhäältä vasemmalta missä kuvattuna Nimrod, Tammus sekä Semiramis lintuna"
Kuvan lähdelinkki: https://beltsassar.files.wordpress.com/2014/11/kolminaisuus-2.jpg
- BELTSASSAR COM.
"Babylonian uskontoon kuului jumalpatsaiden ja kuvien tekeminen ja niiden palvominen, kumartaminen ja suuteleminen. Kristinuskon vakiinnuttua Roomassa kansa alkoi palvoa ristiä, kuvia ja pyhäinjäännöksiä, jottei kansa olisi joutunut luopumaan pakanallisista tottumuksistaan.
- Vuonna 787 Nikean kirkolliskokouksessa säädettiin ristin, kuvien ja pyhäinjäännösten palvonta."
- BELTSASSAR COM.
"Ennen kun kristinusko otettiin valtionuskonnoksi Roomassa, monet kansalaiset uskoivat jo kolminaisuuteen. Kolminaisuusoppi tunnettiin Babyloniassa, Egytpissä, Syyriassa ja Persiassa"
Tämä taas ei todista monoteistisen jumalan olemassaoloa mitenkään.
" Kolminaisuusoppi tunnettiin Babyloniassa, Egytpissä, Syyriassa ja Persiassa "
-Babylonian uskonto on muinaisessa Mesopotamiassa pääasiassa babylonialaisten piirissä vaikuttanut uskonto. Useiden tutkijoiden mielestä uskontoa pitäisi kutsua nimellä Assyro-Babylonialainen uskonto, sillä uskontoa harjoittivat myös assyrialaiset miltei identtisesti. Uskonto sisälsi sekAssurbanipalin kirjastosta on löydetty mainintoja 2 500 jumalasta, ja tutkijat tuntevat yhteensä yli 3 000 babylonialaista jumalaa.
Anu, ylin jumala
Antu, Anun puoliso
Ištar, myöhempi sumereilta omaksuttu Antun korvannut jumalatar
Marduk, Babylonian kansallisjumala
Assur, Assyrian kansallisjumala
https://fi.wikipedia.org/wiki/Babylonian_uskonto
--------------------
Muinaisen Egyptin mytologia ei ole yhtenäinen kokonaisuus, vaan kokoelma paikallisia myyttejä ja uskomuksia, jotka myös muuttuivat ajan kuluessa. Mytologialle ominaista oli vahva dualistinen käsitys, monimuotoiset riitit sekä lukuisat jumaluudet.
muinaisessa Egyptissä palvottuja jumalia:
Amon – jumalten kuningas ja auringonjumala
Amon-Ra – Amonin toinen nimi
Anubis – kuolleiden ja muumioinnin jumala
Apis – härkäjumala, Ptahin edustaja maan päällä
Apep – kaaoksen ruumiillistuma
Aton – auringonjumala toisella nimellä
Atum – luojajumala ja kulloisenkin faaraon isä
Bastet – kissajumalatar
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_muinaisen_Egyptin_jumalista
--------------------
Zarathustralaisuus (harvemmin mazdalaisuus) on uskonto ja filosofia, jonka perusti profeetta Zarathustra. Sen perusajatuksena on yhden jumalan, Ahura Mazdan, palvominen. Zarathustralaisuus syntyi Persiassa vuoden 600 eaa. tienoilla, kun uskonnollinen filosofi Zarathustra yksinkertaisti varhaisten iranilaisjumalien luetteloa jakaen luettelon kahteen vastakkaiseen voimaan: hyvään Ahura Mazdaan ja pahaan Angra Mainyuhun
https://fi.wikipedia.org/wiki/Zarathustralaisuus
Aika mielenkiintoinen yhtymäkohta nykypäivän kirkolliseen kuvataiteeseen. Kuvan linkistä kun 'klikkaa' , avautuu kuva ikään kuin tämän päivän kirkkojen kuvataiteeseen. Baabelissa ollutta auringonpalvonnan kulttuuria kuvastaa jumalhahmojen pään yläpuolella/takana oleva aurinkokehä, joka muuttumattomana esiintyy tämän päivän kirkoissa jumalhahmoja kuvaavissa kuvissa. Onko tosiaankin niin, että baabelin jumalhahmot tuotiin sellaisenaan kristikunnan kirkkoihin, antamalla niille näennäisesti kristillinen merkitys?
" Ylhäältä vasemmalta missä kuvattuna Nimrod, Tammus sekä Semiramis lintuna"
Kuvan lähdelinkki: https://beltsassar.files.wordpress.com/2014/11/kolminaisuus-2.jpg
- BELTSASSAR COM.
Hämmennyksen_soppa 20.5.2018 14:51
Et ole ollut uskonnontunnilla.
Ja Pyhä Kolminaisuus tarkoittaa että on vain yksi Jumala
5 Moos 6:4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Mutta kun Jumalalla on monta nimeä, on Pyhä Henki yksi niistä.
Ja Jumala puhui Jeesuksessa. Joh. 1:1
Kirkosta löydät krusifiksin, ristiinnaulitun Jeesuksen.
Konstantinus Suurta on pidetty kristikunnan piireissä laajalti kristinuskon pelastajana. Mutta pelastiko hän todella kristinuskon? Voitaisiinko todisteiden valossa pikemminkin päätellä hänen pelastaneen auringonpalvonnan kulttuurin uhraamalla kristinuskon Rooman valtiossa? Oliko ja onko näin ollen kristikunnan uskonnollisille johtajille auringonpalvonnan kulttuuri heidän mielessään se oikea uskonto, jonka siteessä miljoonat ihmiset tulee pitää? Ja minkä tähden?
Kristikunnan historiaa kun tarkastelee, on se täynnä Kristuksen Jeesuksen antaman pyhän käskyn vastaista sodankäyntiä. Kuinka usein ovatkaan ja edelleenkin kristikunnan papit siunanneet sodankäyntiin valmistettuja ihmisten tuhoamiseen tähtääviä sotakalustoja ja hyökkäyssotaan valmistautuvia sotilaita? Mutta niinhän tekivät heidän edeltäjänsäkin, Rooman keisarit ja paavit, aurinkopalvonnan temppelin ylimmäiset papit pontifex maximus asemassaan. Esimerkkinä voisi tässä yhteydessä mainita "Aurelianus kukisti Roomasta irtautuneen Palmyran valtakunnan vuonna 273, hän ajatteli voittonsa olevan Sol Invictus -jumalan ansiota." Wikipedia. Voittamaton aurinko-jumala, jonka nimissä sotia kävivät, ja jonka tunnusta mukanaan sotilaat kantoivat suurien sotajoukkojensa mukana. Sama tunnus risti kulkee tänä päivänäkin suurien sotajoukkojen mukana. Kristus Jeesus ei hyväksynyt sodankäyntiä - joten miten puolustelette sen sitten? Aurinkojumala ei vaadi selityksiä sodankäynneillenne - ja hänen nimissään te sotia käyttekin, ehkä ette vain tiedä sitä.
Muista kuin todistajien lähteistä:
"Konstantinus Suuri kuvattuna pakanallisen aurinkokehän sisällä."
Kuvalinkki: https://beltsassar.files.wordpress.com/2015/09/240px-byzantinischer_mosaizist_um_1000_002.jpg
"Pakanallisia traditioita ei suinkaan lakkautettu vaan ne jatkuivat Raamatullisilla elementeillä. Konstantinus itse piti itseään Kristuksen sijaisena, mistä juontuu Pontifex Maximuksen eli paavin virka." BALTSASSAR COM
"Sol (latinaa, suom. aurinko) oli roomalaisessa mytologiassa auringonjumala. -- Tunnetuimpia Sol-jumalia olivat muun muassa Sol Indiges ja syyrialaisperäinen Sol Invictus, josta keisari Aurelianus teki valtakunnan pääjumalan vuonna 274." - WIKIPEDIA
"Aurelianus kukisti Roomasta irtautuneen Palmyran valtakunnan vuonna 273, hän ajatteli voittonsa olevan Sol Invictus -jumalan ansiota. Hän rakennutti suuren temppelin Roomaan Sol Invictukselle ja teki jumalasta Rooman pääuskonnon. Sol Invictuksen syntymäpäivää vietettiin 25. joulukuuta."
- WIKIPEDIA/Sol Invictus
"Sädekehä (nimbus, halo)
Sädekehää käytettiin kristillisessä taiteessa 400-luvulla ja jo aiemmin muussa taiteessa. Sädekehä on luultavasti lähtöisin mithralaisuudesta, josta se siirtyi hellenistiseen ja roomalaiseen taiteeseen. Kreikkalainen Homeros kertoi, että taisteluissa sankareiden päitä ympäröi yliluonnollinen valo. Sädekehää on käytetty persialaisten kuninkaiden ja jumalien kuvaamisessa, Kušana-valtakunnan kuninkaiden kolikoissa ja Budhan kuvaamisessa ensimmäisellä vuosisadalla.
Sädekehää on käytetty kuvaamaan kruunua henkilön päässä tai valona, joka säteilee henkilöstä. Se on myös joskus liittynyt säätieteelliseen halo-ilmiöön. Sädekehän käyttö juontuu luultavasti aurinkouskonnoista, jossa palvotut henkilöt liittyivät aurinkoon. Tällöin sen käytössä voidaan nähdä myös astrologisen merkityksen.
Ortodoksisessa taiteessa sädekehän ovat saaneet kanonisoidut pyhät. Se on yleensä keltainen tai kullattu. Sädekehässä käytetään ristikuviota kuvatessa pyhää kolminaisuutta." -ORTODOKSI NET.
Solar Apollo:
"Helios in his chariot. Phaethon tried to drive his father's team, not even knowing the horses' names (for the record, they were named Pyrois, Eous, Aethon, and Phlegon). (Illustration from Roscher's Ausführliches Lexikon der Griechischen und Römischen Mythologie, 1890)"
Kuvalinkki: http://www.whale.to/c/ujr79tnwhelios.jpg -WHALE TO.
"Solar Apollo with the radiant halo of Helios in a Roman floor mosaic, El Djem, Tunisia, late 2nd century" Kuvalinkki: http://www.whale.to/c/apollo8.jpg -WHALE TO.
"Black basanite disc with a bust of the god Helios-Serapis. Late second-century. British Museum, London." Kuvalinkki: http://www.whale.to/c/apollo11.jpg
Kun seuraavan kerran menet kirkkorakennukseen, silmäile ympärillesi nähdäksesi miten aurinkokehä on sijoitettu kirkon kuvataiteeseen mukaan. Jopa kokonaisia aurinkokuviakin esiintyy kirkoissa myös Suomessa.
Kuvissa papin kädessä on risti
Risti - auringonpalvonnan - symboli todellakin kulkee suurien sotajoukkojen mukana, ja on mukana huomattavassa asemassa kristikunnan papin pyhittäessä sodan Sol -jumalalleen, jota risti edustaa.
Nuo kuvat, jotka tuosta yläpuoleltasi poistettiin ovat mediassa eri uutisvälineissä esillä, ja sieltä ne on todennäköisesti poimittukin. Olisiko tällainen lähde yksi niistä: https://www.theguardian.com/commentisfree/2012/aug/28/pussy-riot-russia-church-state tai tämä: http://hauskimmat.net/papeilla-riittaa-tyota-nain-siunataan-aseita/
Ehkä kuvien sanoma kristikunnan papiston osallisuudesta sotien ylläpitämiseen - koska jokaisesta siunatusta ohjuksesta kilahtaa rahaa kirkon kassaan - on liian kiusallinen ollakseen esillä tällä palstalla, ja koska kristikunnan papiston aloitteesta ja antamasta tuesta tietyssä maassa vainotaan raivoisasti niitä, jotka haluavat elää Herran Jeesuksen antaman pyhimmän käskyn mukaan, joka ei todellakaan pidä sisällään lähimmäisen, mutta ei myöskään vihollisen tappamista.
"Kristikunnan historiaa kun tarkastelee, on se täynnä Kristuksen Jeesuksen antaman pyhän käskyn vastaista sodankäyntiä."
Jos Jehova vihaa valhetta, miksi Jehovan todistajien edustajat harrastavat "teokraattista sodankäyntiä", eli valehtelua?
Poimin pääkohdat lennosta..
"Aivopesu, mielenhallinta, on yksi uskonnollisten yhteisöjen keinoista hallita isoja laumoja ihmisiä. Saadakseen ihmiset teurastamaan toisiaan tarvitaan siihen pakanajumalia - auringonpalvonnan kulttuurin tulos - Voittamaton aurinko ristitunnuksineen sinne, missä sotaa - tappamista - tarvitaan." - KESKUSTELU SUOMI24
Pyhä käsky ei suosi sodankäyntiä kirjaimellisin asein.
52. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat.
"Pyhä käsky ei suosi sodankäyntiä kirjaimellisin asein."
Eipä niin, mutta jos Jumala vihaa petollista kieltä, miksi sellainen löytyy Jehovan todistajien edustajien suusta?
APT 10 luku
1. Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
2. Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen
30. Ja Kornelius sanoi: "Neljä päivää sitten, juuri tähän aikaan päivästä, minä kotonani rukoilin tällä yhdeksännellä hetkellä, ja katso, edessäni seisoi mies loistavissa vaatteissa
31. ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu
Moni kristitty ymmärtää että sotilaan ammatti on sallittu itsepuolustusta varten
Jotkut sanovat, että ellei sotilaita olisi, voisi vartiotorniuskonnon johto laittaa värvätyilleen asevelvollisuuden, sekä aloittaa sodankännin maallisen vallan tavoitteluun muutoinkin kuin rahan keräämiseksi lasten jäätelörahoja myöten.