Olen miettinyt tätä ehtoollisen merkitystä, että kuinka laaja se on ja kuinka tärkeä on Herran veri, joka meidän puolestamme vuodatettiin. Kuinka tärkeä täytyy olla tuon ehtoollisen merkityksen, että siinä maljassa, jonka Herra otti ja jonka me otamme, on uusi liitto Hänen veressään. Mikä merkitys tällä uudella liitolla Hänen veressään on itse kullekin hengellisessä mielessä? Kun emme myöskään saisi mennä ehtoolliselle, jos meillä on riitaa jonkun kanssa, niin nekin pitäisi sopia ennen ehtoolliselle menoa. Näyttäisi siis olevan aika laaja kokonaisuus evankeliumin kannalta.
1. Kor. 11:
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva VIKAPÄÄ Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
Liittyykö tuo jae 27 samaan (Mark. 3:29) tämän iankaikkisen vikapää synnin kanssa, että joka syö kelvottamasti ja juo Herran maljan kelvottomasti on myös vikapää Herran ruumiiseen ja vereen? Tuo jae 30 on myös mielenkiintoinen, että siellä on ollut heikkoja ja sairaita ja osa on jopa nukkunut sen tähden pois, että on juonut omaksi tuomioksensa. Aikamoinen jae tuo kohta 30.
Mark. 3:
29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on VIKAPÄÄ iankaikkiseen syntiin."
1. Kor. 11:
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva VIKAPÄÄ Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
Liittyykö tuo jae 27 samaan (Mark. 3:29) tämän iankaikkisen vikapää synnin kanssa, että joka syö kelvottamasti ja juo Herran maljan kelvottomasti on myös vikapää Herran ruumiiseen ja vereen? Tuo jae 30 on myös mielenkiintoinen, että siellä on ollut heikkoja ja sairaita ja osa on jopa nukkunut sen tähden pois, että on juonut omaksi tuomioksensa. Aikamoinen jae tuo kohta 30.
Mark. 3:
29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on VIKAPÄÄ iankaikkiseen syntiin."
Vastaukset 60
Vanhimmat
Mehukattia ehtoollisella. Sitä Jeesuskin tarjoaisi.
http://www.mehukatti.com/img/etusivu/mehukatti-kioski.png
Niin, toki voi mehukattiakin nauttia, mutta ehkäpä Jeesuksen kuoleman muistoateria on arvatenkin paljon arvokkaampi kuin E-koodeilla varusteltu juoma jäljitelmä. Sikäli mehukatissa taitaa olla normaali sokeri, joka on terveellisempi kuin synteettinen sokeri, vaikkakaan ei sekään ole terveellistä.
Mitäs muuta mieltä olet PasiToivonen ehtoollisesta kuin mehukatti mieltä? Aika hurjalta vaikuttaisi olleen tuo aikakausi, jolloin ensimmäisiä ehtoollisia nautittiin, että osa tuli ehtoolliselle tässä kunnossa:
1. Kor. 11:
17 Mutta tätä käskiessäni en kiitä sitä, että kokoontumisenne ei tee teitä paremmiksi, vaan pahemmiksi.
18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
19 Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.
20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21 sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
Siellä on oltu osa nälissään ja osa juovuksissa. No, se ei taitaisi julkisesti enää onnistua tuo juovuksissa huojuminen useimmilta ehtoolliselle tultaessa, mutta riitaisuuksia saattaa ja on varmasti edelleenkin seurakunnissa seurakuntalaisten kesken.
Usko ei vaadi mitään traditoita.
Traditioita voi toki muuten vain olla, mutta niillä ei voi olla eikä niille saa kuvitella mitään uskossa edesauttavaa merkitystä.
Ei myöskään itseltä alamittaisuuden kokemista, eikä varsinkaan toisille näissä traditioissa jotakin edellytyksiä saati vaatimuksia.
Usko vaatii ainoastaan tietämiensä tosiasioiden kieltämistä ja tietoista valheisiin uskomista, itsesuggestiota. Ryhmäkäyttätymisenä sitä kutsutaan uskonnoksi. Huvittavimmasta päästä on tämä "kristittyjen" äpäräkultti.
Herran pöytä on muisto-ateria täytetystä työstä, meidän edestämme.
Ristillä näemme - ristin - meidän aikaansaannoksen. Uhrikaritsan, joka peittää syntien paljouden, sekä tien, mitä käydä.
Herran pöytä kattaa meille voitto-alueen, johon Perkeleellä ei ole valta-aluetta.
Jumala pelastaa ja on Voima - Pyhässä Hengessä, sekä kirkastaa uskon kautta meille totuuden.
Siksi olemme matkalla Uuteen maahan.
Miksi te käytätte muistoateriastanne nimitystä "ehtoollinen" joka on nimitys kristittyjen eukariastialle? Te huijaatte ihmisiä.
Kristittyjen ehtoollisella ei nautita mehukattia, vaan sen on oltava viiniä. Ehtoollisen päämerkitys ei myöskään ole olla "muistoateria", vaan läsnäoleva Kristuksen pyhä ruumis ja veri. Kristittyjen ehtoollisella Jeesuksen ristintyö ei ole historiassa, muisteltava asia, vaan Jeesus Itse sovitustyössään on läsnä sekä leivässä että viinissä, ei vain katsellen tapahtumaa sivusta, kuten hellarit opettavat.
Tämä on kristinuskon opetus ja jonka helluntailaisuus kieltää, samoin kuin kristittyjen kasteenkin joka lahjoitetaan kaikille, ilman omia ansioita. Helluntailaisuus kieltää tämänkin, opettaen ensin olevaa uskonansiota, ennenkuin henkilö voi saada kasteen.
Nämä ovat selkeästi opillisia eroavaisuuksia ja kristillisten kirkkojen jäsenet eivät edes saisi osallistua näille lahkojen "muistoaterioille", eikä päinvastoin: eukaristian kieltävät lahkolaiset eivät ole oikeutettuja osallistumaan kristillisten kirkkojen ehtoollisille.
Ehtoollisyhteyttä ei ole ja hellarit tietävät tämän, samalla pilkaten rikkovat tätä.
Mikäli kristillisen kirkon pappi tietää jonkun kirkon jäsenen osallistuvan myös helluntailaisten "muistoaterialle", hänellä on lupa kieltää seurakuntalaiselta HP Ehtoollinen, käskien tämän valita mitä hän tunnustaa. Molemmille ei voi osallistua.
soffi koittaa edellen vaan rauhottua, mailma ei nyt vaan kumartele sinun omituisten käsitystesi mukaan, koita mukautua siihen pikku hiljaa.
Minulla ei ole omituisia käsityksiä, vaan kirjoitus perustuu faktoihin joita te hellarit haluatte huijaamiltanne kristityiltä salata.
Kirjoitin täysin oikein siitä mikä on kristillisten kirkkojen virallinen asenne helluntailaisiin: kristityillä ja hellareilla ei mm. ole ehtoollisyhteyttä. Kristittyjen kasteen te kiellätte ja kastatte uudelleen omalla gnostilais-nestoriolaisella kasteellanne.
Nämä ovat faktoja, joista on kyllä pitkät keskustelut kristittyjen omilla foorumeilla, joilla te nopeasti saatte banneja, ryhtyessänne siellä haukkumaan kristittyjä, halveksimaan kirkkojen oppeja ja perinteitä, esittämään omia, kristinuskonvastaisia oppejanne.
https://www.karikuula.com/203
https://evl.fi/kirkossa/messu-eli-jumalanpalvelus/ehtoollinen
Minä varmasti tiedän helluntailaiset sekä edellisen viestin kirjoittajan Saatanan palvelijoiksi, sillä Totuutta he eivät siedä hetkeäkään, vaan välittömästi, nimeltä mainiten ja herjaten hyökkäävät Totuutta ja sen kertojia vastaan.
Te kykenette huijaamaan uskonnon uhrejanne omilla palstoillanne, mutta kristillisillä palstoilla teitä pidetään häirikköinä. Nämä antikristilliset oppinne, kuten mm. pelagiolaisuus, areiolaisuus, nestoriolaisuus, donatolaisuus, kiliasmi ja kaikenkattava gnostilaisuus eivät olisi kristittyjen palstoilla kauaa näkyvillä.
Lahkonne perustivat ku klux klanilaiset vapaamuurarit, tämä on historiallinen fakta, vaikka sepitättekin kaunista tarinaa "Los Angelesin herätyksistä". L.A. oli eräs välivaihe, mutta itse lahkonne perustus on KKK:ssa. Se C.F. Parhaminne oli myös pikkupoikia hyväksikäyttävä pedofiili ja muuankin tunnettu exhellari on sanonut teistä tämän päivän hellureista, että olette edelleen pedofiilinen uskonto: lavoillanne aikuiset miehet nuoleskelevat pikkulapsia avoimesti ja muu seurakunta vain naureskelee hyväksyvästi. (Lainaus erään tunnetun hellurein omista sanoista.)
.
Varokaa tätä "sanansuojassa" nikkiä !
Hän ei luota Jeesukseen vaan omavanhurskauteensa !
Hän yrittää vain näiden avauksiensa kautta tyrkyttää harhaoppiaan !
Hän siis väittää uskoontulon ja uudestisyntymisen olevan eri asioita !
Eli hänen oppinsa mukaan ensin "tullaan uskoon" ja myöhemmin Raamatun ITSEOPISKELUN kautta tullaan mukamas "täydellisiksi" ja "synnittömiksi" ja sitä hän väittää siis "uudestisyntymiseksi" !
Oikeasti siis hän on siis ITSE pyhittänyt ITSENSÄ Jumalalle kelpaavaksi !
Eli hän oikeasti luottaa omavanhurskauteensa, eikä Jumalan Vanhurskauteen !
Hän väittää kyenneensä jo vuosia elämään tahallista syntiä tekemättä !
Jotta hän sitä asiaa ITSE kykeneisi arvioimaan oikein, hänen tulisi olla itse Jumala, sillä Jumala vain voi arvioida sitä, että mikä on syntiä ja mikä on tahallista syntiä !
Eli kun tämä "sanansuojassa" siis VÄITTÄÄ ITSE tietävänsä sen, että ei ole ainakaan tahallista syntiä enää tehnyt, niin sen kautta hän siis sanoo itse itseään Kaikkiteitäväksi Jumalaksi !
Näin paisunut ja sekaisin hän siis on ylpeydessään ja paisuneisuudessaan !
Joten varokaa tätä aloittajaa !
Ei siis mene kuin hetki, niin hän alkaa syöttää harhaoppejaan !
Eli tämä eksytys touhu hänen ja "lähettilään" kohdalla menee siis niin, että ensin syötetään jotain ihan oikeaa ja hyvää, jolla saavutetaan lukijan luottamus !
Kun se luottamus on saavutettu, alkaa siis niiden harhaoppien tyrkyttäminen, mutta sekin siis tapahtuu vaivihkaa ja ovelasti eli kierosti !
VAROKAA EKSYTTÄJÄÄ !!!
Hän haiskahtaa katoliselta harhaopettajalta. Että ikäänkuin Jeesus olisi uudelleen ja uudelleen uhrattavana, joka ehtoollisella! Ei pidä paikkaansa.
Kerta riitti.
Kiitos vain arveluttavasta kunniasta. Onko Herran ehtoollispöytäkin mielestäsi harhaan johtamista ja minun ei tosiaankaan tarvitse kenenkään luottamusta mitenkään salaperäisin keinoin pyrkiä haalimaan. Jokainen kirjoittamiani tekstejä lukenut tietää, etten niitä mihinkään piiloon "verhoa".
Sanan uudestisyntyminen nyt väkisin luin tekstistäsi ja tuon loppu pätkän näen, sokea kun en satu olemaan, niin sen minkä olen kirjoittanut, on Sanan mukaista. Jos se on mielestäsi eksyttämistä, niin sille minä en voi mitään.
Parempi on olla haukkumisen kohteena, kuin tarjota sokeria suolan sijasta ja todeta se mauttomaksi, kelpaamattomaksi ja suoraan pois heitettäväksi.
Herran Sana on aina suora, siinä ei tarvitse mitään epäjohdonmukaisia mielistelyjä, vaan rakkauden kautta vaikuttavaa uskoa, joka on uudestisyntyneiden ominaispiirre. Ei raamatunkaan mukaan auta olla kenellekään mieliksi, saaden sillä vahingon sielulleen. Minä seuraan Sanaa eli Jeesusta. Jos sinun päätyösi on estää evankeliumin jakaminen muille, niin sillekään en voi mitään. Itse olet osasi valinnut.
Matteus 5:
10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.
13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
15 eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
16 Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni, tarkoittaa että kyllä meidän tulee viettää Herran ateriaa. Se on sitten eri asia, tarvitaanko siihen alttarikaidetta, papistoa ja kellojen kilisyttelyä. Vielä kokonaan eri asia on, muuttuvatko ehtoollisaineet kirjaimellisesti Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi.
Ei varmasti ollut Jeesuksen ehtoollisen asettamalla hetkelläkään kellot kilisemässä tai alttarin kaiteet edessä ja Jeesushan on tietenkin itse se ylimmäinen pappi, vaikkei muutoin tänä päivänä ehtoolliseen papistoa tarvitsisikaan.
Heb. 7:
23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.
28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Mihin viittaat tällä lauseella?
"Vielä kokonaan eri asia on, muuttuvatko ehtoollisaineet kirjaimellisesti Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi."
Se jäi minulle epäselväksi.
Milloin VIHDOIN lopetat nämä väärien todistusten antamiset ?
" Jos sinun päätyösi on estää evankeliumin jakaminen muille, niin sillekään en voi mitään. Itse olet osasi valinnut. "
Sinä valheen kautta TAAS mustamaalaat minua !
Ensinnäkään, sinä et aloituksessasi julista Evankeliumia, vaan yrität jakaa vaan opetuksen sanaa !
Joten lähtökohta väitteellesi on jo ihan pielessä !
Evankeliuma julistetaan ensinnäkin uskosta osattomille eikä uskoville, ja evsnkeliumin sana on eri kuin opetuksen sana, jota taas jaetaan uskoville !
Kaksi eri asiaa siis ja eri kohdetta kokonaan !
1) Evankeliumin julistus - uskosta osattomille !
2) Opetuksen Sana, vain ja ainoastaan uudestisyntyneille eli Hengellisille eli uskoville !
MINÄ EN ESTÄ SIIS TODELLAKAAN EVANKELIUMIN LEVITTÄMISTÄ !!!
Minä torjun sinun harhaoppejesi levittämistä uskoville !
Sinä lisäksi siis levität toista evankeliumia, eli omavanhurskauden ilosanomaa, jossa omille teoilla ja itse itsensä pyhittämisillä saavutetaan oppisi mukaan Jumalan suosio ja hyväksyntä !
2. Kor. 11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Tuossa sinulle mietittävää !
Herran Pyhä ehtoollinen ei raamatun Sanan mukaan ketään eksytä. Älä sentään höpötä omiasi!
Kyllä täällä raamatun Sanasta keskustellaan nyt ja vastaisuudessakin.
LUE KUNNOLLA SE, mitä sinulle on JO kirjoitettu !!!
Äläkä vääristele asioita !!!
Kuten JO sanoin ja kirjoitin, niin ehtoollisesta keskustelussa ei ole mitään väärää !
Väärää on vain sinun omassa toiminnassasi !
Eli avaamalla näitä keskusteluja, sinä jo kohta alat yrittää käännyttää muita omaan harhaoppiisi ja SE ON VÄÄRIN !
Sinua taitaa vain harmittaa se, että kerron sinusta ikävät totuudet, ja siksi sinä jopa vääristelet varmaan tahallasikin minun sanojani ???
Olet siis eksyttäjä, joka julistaa toista evankeliumia, eli "omavanhurskauden evankeliumia" !
Niin ja minulla on siis MYÖS LUPA KIRJOITTAA, juuri siitä, minkä itse oikeaksi näen !
Joten yritä nyt vain kestää minunkin sananvapauteni, vaikka kuinka haluaisit minut varmasti hiljentää, että en paljastaisi heti alussa jo sinua !
>>Mitäs muuta mieltä olet PasiToivonen ehtoollisesta kuin mehukatti mieltä? Aika hurjalta vaikuttaisi olleen tuo aikakausi, jolloin ensimmäisiä ehtoollisia nautittiin, että osa tuli ehtoolliselle tässä kunnossa:>>
Se Mehukatti oli sarkastinen kommentti. Toivoisin että helluntaiseurakunnassa tarjottaisiin oikeaa viiniä, mutta minä en sellaisista asioista päätä. Oikeaa viiniä voi nauttia kotona.
Katolisessa kirkossa suomenkielisessä messussa tarjotaan oikeaa viiniä. Englanninkielisessä messussa ei lainkaan juomaa, en tiedä miksi. En ole kysynyt.
Kristillisille "oikea viini" hapatettu on selkeä synninkuva. Eli siinä he pöydässään edustavat epäraamatullista tapaa elää uskonnostaan.
Eli happamen perään hihkuvan pöytäjuoma ei edusta Kristusta, joka on virheetön ja puhdas Uhrikaritsa, vailla syntiä.
Historiaa selaten, opin ja neuvon antaa Egyptissä tapahtunut tapaus.
Hapan piti perata pois. Se on vieläkin juutalaisilla merkityksellinen, joka on meille yhtälailla edelleen esimerkki sydämen tilasta. Hapan pitää perata pois.
Eihän Herran pöytäänkään pidä mennä osaa- ottamaan, jos on jotain vastaan jotain.
Siis ENSIN pitää sopia ja vasta sitten ottaa osaa Herrankuoleman muisto-ateriaan.
Siis happamaton viini esikuvana edustaa Kristuksen veren voimaa - eli synnitöntä.
Hapan edustaa taas langenneen syntiä, eli miettikääs sitä, älkääkä olko hapan'naamoja,
kun Herran pöydässä ei viini maistu happamelle.
Hapan viini on vain pappien keksintöä, että ehtoollisen jälkeen, jos eivät kaada kirkon kivijalkaan jäljellejäänyttä viiniä, he itse litkivät sen ohjeen mukaan.
Siis se lihallisen papin halu ja persous pieniin prosentteihin teki perinnäisopin, että ehtoollisella ON tarjottava "hapanta". Siis miettikään syntisen veren mittaa.
Näin se käärme "hyväntiedonpuulla" on valistanut ihmiset välimiehiksenne.
Sinä kyykäärmeen penikka ja Juudaksen sikiö.
Ymmärsin kyllä sarkastisuuden, mutta sitä en tiennyt, ettei helluntailaisten ehtoollista nautita viinillä. Siksi en ymmärtänyt, että sarkastisuutesi viittasi helluntailaisten ehtoolliseen. En ole heidän ehtoollisellaan koskaan käynyt.
Näkyypä sitten aika paljon poikkeavan toisistaan nämä eri suuntausten tyylit toisistaan. Oikea tyyli taitanee kuitenkin olla tuo Jeesuksen asettama, en ymmärrä miksi siitä pitäisi poiketa tai osia jättää pois? Kaiketi jokaisella on siihen myös oman tyylinsä selitykset olemassa.
Sen verran itse asiasta, että mitä siis ehtoollinen tuon Raamatunkohdan mukaan oikeasti on ?
Se on Uskovien YHTEINEN ATERA eli ATERIOINTI !
Se ei ole vain joku öylätin ja viintilkan jako tilaisuus, vaan Uskovien eli pyhien yhteinen ateria siis.
Siinä atrialla OSA viinistä ja leivästä erotetaan muusta ja siunataan ja nautitaan YHTEYS ja MUISTOATERIANA !
Eli ehtollisen on tarkoitus yhdistää meidät Herraan ja muistuttaa kerta kerralta siitä Verestä, jonka kautta olemme Kristukseen osalliset.
Sen tarkoitus on myös lujittaa Uskovien yhteyttä, eli siitä Elämän Leivästä osallisia, eli Seurakuntalaisia yhteen.
Lukekaa siis kunnolla, eli :
Matt. 26:26 Ja heidän SYÖDESSÄÄN Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
1. Kor. 11:21 sillä SYÖMÄÄN RUVETTAESSA kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
Eli tuosta selviää sekin, että se ruokailu toteutettiin "nyyttikesti" periaatteella, eli kukin toi jotakin, mutta ikävä kyllä nuo eivät kyenneet jakamaan edes ruokaansa uskonveliensä kanssa, eli se oli jo ala-arvoista !
Ennen helluntaiseurakunnassa ehtoollis "viini" oli mehua. Nykyään se on alkanut maistua viiniltä. On todennäköisesti alkoholitonta. Ehtoolliskokouksen jälkeen on ihan oikea ateria, mutta ei se ole lujittanut minun yhteyttäni muihin seurakuntalaisiin vähääkään. Eikä toisinpäin.
Rukouskokouksessa, jos menen rukoiltavan viereen lausun ääneti: Terve Maria armoitettu...
Ehdollisviini on aina mehyä. Rosenttiviini on käynyttä rypälemehyä.
Eikö ongelmana nimenomaan ollut se, etteivät Herran muistoaterialla olleet "kyenneet/suostuneet tekemään siten, kuten Jeesus oli aterian jälkeen omalla esimerkillään ottanut erikseen leivän ja maljan, erilleen muusta ateriasta? Tässähän kehotetaan syömään ja juomaan eri aikana, kuin ehtoollisen ottamisen aikana:
20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21 sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 SILLÄ JOKA SYÖ JA JUO EROTTAMATTA HERRAN RUUMISTA MUUSTA, SYÖ JA JUO TUOMIOKSENSA.
Matteus 26:
26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Jeesus tosiaan asetti ehtoollisen heidän ollessa syömässä, mutta sitten tuossa korinttolais kirjeessä kehoitetaan erottamaan se muusta ateriasta, ettei kukaan söisi omaksi tuomioksensa.
Mitä tarkoittaa käytännössä ehtoolliskokouksen jälkeen on oikea ateria? Siis liittyykö se jotenkin siihen osana ehtoollista, onko se ehtoollisateria vai mikä ateria? Onko ehtoollinen ensin ja sitten vielä ateria?
Muutamat helluntaiseurakunnat ovat jo langenneet seuraamaan saatanaa antamalla kastamattomille luvan osallistua ehtoolliseen.
Eli kaste pelastaa ???
Kuten Weijo opettaa !
Voisitko edes pienen hetken miettiä näitä Paavalin sanoja:
1. Kor. 1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
>>Mitä tarkoittaa käytännössä ehtoolliskokouksen jälkeen on oikea ateria?>>
Sellainen jossa saa syödä vatsansa täyteen ja juoda vielä kahvia päälle. Ruokasalissa. Maksu on vapaaehtoinen. Ja se vetää ihmisiä ehtoolliskokoukseen.
PasiToivonen. Etkö sinäkin haluaisi Pelastusvarmuuden ja Rauhan sydämeesi?
Eli PasiToivonen tarkoitit ilmeisesti, että tavallisen ehtoollisen ja ehtoolliskokouksen jälkeen on tavallinen ateria?
Näyttäisi siltä, että jokainen on eri suuntauksista ja sitten siitä syntyneet oppiriidat johtavat keskustelua ja sen sävyä. Toisinaan kuulee, kun kerrotaan taivaskäynneistä, että siellä on ollutkin sitten heitä, joiden ei olisi olettanut siellä olevan ja päinvastoin myös "toisella" puolella heitä, joiden olisi luullut olleen siinä "pelastusvarmuudessa". No, lieneekö totta, mutta herättää silti ajatuksia.
Jeesus tietää ja tuntee omansa ja kuka puhtaalla omallatunnolla vaeltaa, voi luottaa siihen, mitä Sana sanoo.
>>PasiToivonen. Etkö sinäkin haluaisi Pelastusvarmuuden ja Rauhan sydämeesi?>>
Kokouksessa pyydettiin nostamaan käsi ylös jos omistaa pelastusvarmuuden. Melkein kaikki nostivat kätensä ylös, minä en. Muistaakseni puhuja sanoi jotakin siihen tyyliin että ei ole rikos jos ei omista pelastusvarmuutta. Ilmankin voi elää.
Tämä kaveri omisti pelastusvarmuuden.
------------
Itsemurhaterroristi kätki räjähteet takapuoleensa
Julkaistu: 21.9.2009 10:17
Saudi-Arabiassa tehtiin viime kuussa itsemurhaisku, jonka tekotapa oli hyvin erikoislaatuinen.
Abdullah al-Asiri, 23, keplotteli itsensä sisään paikallista turva-alan yritystä johtavan prinssi Mohammed Bin Nayefin toimistoon. Ruumiintarkastuksessa ei selvinnyt mitään, koska räjähteet oli kätketty al-Asirin kehoon. Eli suomeksi sanottuna hänen ahteriinsa.
Murhayritys epäonnistui, sillä itsemurhapommittajan keho rajoitti räjähdysvoiman suuntautumista kohteeseen. Bin Nayef loukkasi räjähdyksessä vain kätensä.
Al-Qaidaan kytköksissä olevat terroristit vahvistivat tekotavan nettisivuillaan.
Se ois paha homma kun Oulusa Sarjakakkaaja panis räjähteen pyllynreikäänsä ja menis sitten sarjakakkaamaan...
1.Kor.11:28."... Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; 29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa..."
2.Kor.13: 5."... Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta..."
Niinpä. Herra vaatii meiltä Hänen seuraajiltaan kestäväyyttä ja tässäkin on yksi esimerkki siitä, kun ihminen asettaa Jumalalle ehtoja matkalla taivastielle tai jo sillä tiellä ihmisen kulkiessa. Me mielellämme keksimme kaikenlaisia verukkeita, miksi meidän ei tarvitse kaikilta osin olla kuuliaisia Jeesukselle ja sitten meille kenelle tahansa voi käydäkin näin:
Mark. 10:
17 Ja kuin hän oli lähtenyt ulos tielle, tuli yksi juosten, lankesi polvillensa hänen eteensä ja kysyi häneltä: hyvä Mestari! mitä minun pitää tekemän, että minä ijankaikkisen elämän perisin?
18 Niin Jesus sanoi hänelle: miksis sanot minun hyväksi? Ei kenkään ole hyvä, vaan yksin Jumala.
19 Kylläs käskyt tiedät: ei sinun pidä huorin tekemän: ei sinun pidä tappaman: ei sinun pidä varastaman: ei sinun pidä väärää todistusta sanoman: ei sinun pidä pettämän: kunnioita isääs ja äitiäs.
20 Mutta se vastasi ja sanoi hänelle: Mestari, nämä kaikki olen minä pitänyt hamasta minun nuoruudestani.
21 Mutta kuin Jesus katsahti hänen päällensä, rakasti hän häntä, ja sanoi hänelle: yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna vaivaisille; ja sinulla pitää oleman tavara taivaassa: ja tule, seuraa minua, ottain risti.
22 Mutta hän tuli siitä puheesta murheelliseksi, ja meni pois murheissansa; sillä hänellä oli paljo tavaraa.
23 Ja kuin Jesus katsahti ympärillensä, sanoi hän opetuslapsillensa: kuinka työläästi ne, joilla varaa on, tulevat Jumalan valtakuntaan!
Tuosta jakeen 23 sanoista, joilla on varaa, tulee mieleen sellainen asia, että jotkut tosiaan katsovat, että heillä "on varaa" olla olematta uskollisia Jeesukselle. Herra saattaa antaa Sanansa kautta ja muutakin kautta neuvonsa, mutta joillakin "on varaa" kieltäytyä ohjeista. Niinpä he siis jatkavat siltä osin lihansa seuraamista, kuka mistäkin syystä.
Ja samaan kateregoriaan näkyi liittyvän esille tullut Sanan paikkakin,
Hoos. 6:
6 Sillä minulle kelpaa armo ja ei uhri; Jumalan tunto ja ei polttouhri.
No niin, nyt se alkaa siis !
Eli nytkö uskallat alkaa markkinoimaan harhaoppejasi ?
Siis tästä se lähtee:
" 23 Ja kuin Jesus katsahti ympärillensä, sanoi hän opetuslapsillensa: kuinka työläästi ne, joilla varaa on, tulevat Jumalan valtakuntaan!
Tuosta jakeen 23 sanoista, joilla on varaa, tulee mieleen sellainen asia, että jotkut tosiaan katsovat, että heillä "on varaa" olla olematta uskollisia Jeesukselle. Herra saattaa antaa Sanansa kautta ja muutakin kautta neuvonsa, mutta joillakin "on varaa" kieltäytyä ohjeista. Niinpä he siis jatkavat siltä osin lihansa seuraamista, kuka mistäkin syystä. "
Nyt alkaa selitykset ahtaista porteista ja ulkoisista majoista, sun muuta sekavaa selitystä, joka perustuu ihmis "viisauteen" !
Eli jehovantodistajien opin tyyppistä kaksivaihe uskoontulo/uudestisyntymis oppia aletaan taas kerran markkinoimaan.
Melko pitkään meni tällä kertaa, että näitä harhaoppeja "sanansuojassa" malttoi olla tyrkyttämättä.
Eli "synnittömyys" ja "täydellisyys" ja "jumalaksi tulemis" oppejaan !
>>Tuosta jakeen 23 sanoista, joilla on varaa, tulee mieleen sellainen asia, että jotkut tosiaan katsovat, että heillä "on varaa" olla olematta uskollisia Jeesukselle. Herra saattaa antaa Sanansa kautta ja muutakin kautta neuvonsa, mutta joillakin "on varaa" kieltäytyä ohjeista. Niinpä he siis jatkavat siltä osin lihansa seuraamista, kuka mistäkin syystä.<<
Mark.10 ( 33/38 )
-
17. Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
18. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
19. Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".
21. Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".
22. Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
23. Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
24. Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
25. Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
-
Jumala valmisti "portin", oven "taivasten valtakuntaan", eli yhteyteensä. Ovi / portti on "Jeesuksen kokoinen", ei yhtään ahtaampi eikä väljempi. Omatekoista porteista, ovista ei Jumalan yhteyteen pääse.
Joh.10:9.".. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen..."
Joh.14:5.".. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?" 6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.."
Hepr. 9: 11.".. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, 12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. ........(10.) .... 19. Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, 20. jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,..."
Room.3:. 9. "...Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, 10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, 11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; 12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.......................
............21.".. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, 22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. 23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, 25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit 26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen..."
Nämä kohdat on kyllä hienoja, nyt kun toit nämä enemmän kuin hyvät kohdat esille kaikkien luettavaksi:
Hepr. 9: 11.".. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, 12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. ........(10.) .... 19. Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, 20. jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,..."
Ja koska jotain henkilöä niin kovasti hermostuttaa tämä, taas se siis alkaa Sanan kohdat, niin ensinhän on kaste, sitten oppi ja sitten vasta uudestisyntyminen ylhäältä. Ja koska vain Jeesus on täydellinen, niin korjataan vielä sekin, ettei jää mitään hampaankoloon kellään mistään jonkun keksimästä sanasta synnittömyysoppi. Jeesuksen ohjeistus kun kuitenkin on omassa luokassaan niin hienoa, ettei siihen kellään ole tikkamaista nokan koputtamista : )
Tässä se harhaopin sekavuus näkyy:
" niin ensinhän on kaste, sitten oppi ja sitten vasta uudestisyntyminen ylhäältä. "
Syntymätön vauva ei voi oppia vielä yhtään mitään !!!
Yhtä vähän voi uudestisyntymätön oppia mitään, ennen Hengestä syntymistään !
Siis Raamattu on SALATTU uudestisyntymättömältä !!!
Mutta sinulla siis kaikki on päälaellaan, ja ihan sekavaa huttua vain.
Se taas kertoo sen, että et voi millään olla AIDOSTI uudestisyntynyt, sillä uudestisyntynyt nämä asiat hyvin ymmärrtää !
Höpö höpö! Yrität ilmeisesti saada aikaiseksi 2018 luvun yhden miehen uskonpuhdistus liikettä. Ei oikein näy onnistuvan, mutta hyvähän se on, että sinullakin on jotakin tekemistä. Pidät aina noita yksityisiä mielenosoitus kampanjoitasi ja luulet niillä olevan jotain tehoa. Tyhjille toreille sinä jälleen huutelet. Onko sinulla jokin vahti siellä koneellasi, että kykenet jokaisesta keskustelusta poistamaan puhtaan Sanan vai millä lakaisukone metodeilla sinä yrität tätä siivousta suorittaa?
Et sinä pysty Jumalaa ja Hänen Puhdasta Sanaansa eli Jeesusta poistamaan mistään.
Paitsi on sinulla yksi sinun taustatukenasi, nimittäin sinun oma varjosi, joka on aina läsnä, jos valoa jostain suunnasta tulee. Onneksi et sentään omaa kykyä lentää, kuten Peter Pan satuhahmo. Olisi ikävä, jos yhtäkkiä liihottelisit lähimaastossa.
Täytyy sen verran sinua kuitenkin tukea kampanjasi suhteen, että olet silloin aina välillisesti oikeassa, jos tekstiesi lomassa on raamatun jakeita. Niistä sinä välillä jotain ymmärrät, mutta et olennaisinta, joka on kaiken ydin eli se rakkaus sinulta puuttuu. Toisaalta on tietenkin hyvä, jos olet eronnut/erotettu seurakunnasta, joka opettaa osittain väärin, mutta sinulle olisi hyväksi löytää uusi seurakunta, ettei ainoa "työsi" olisi olla toisille pelkästään ilkeä. Se on sellainen yksinäinen duuni, josta et paljoa positiivista vastakaikua tule koskaan saamaan. Joskaan se ei näy sinua itseäsi yhtään häiritsevän.
Toivottavasti nämä jakeet pätevät sinuunkin, niin että kuulet Jeesuksen äänen, jota seuraisit, etkä omia mielikuvituksiasi. Siten pysyt itse oikealla tiellä ja voit antaa muiden kasvaa omaa kasvuaan:
Joh. 10:
27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
Oletko sinä itse ylpeä tästä tuotoksestasi ???
"Varjo tukenasi" ja "Peter Pan" :)
No, voi hyvää päivää sentään ! :)
Yritä nyt hyvä ihminen kasvaa edes aikuiseksi !
Eipä sillä ehtoollisella mainittavaa merkitystä ole. Viiniäkin tarjotaan niin vähän.
Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka olen teille puhunut. Joh. 15:3.
Pysähtykäämme tarkkaamaan sitä syvää, salaista perustusta, jonka nojalla Kristus kutsuu opetuslapsiansa puhtaiksi, samoja heikkoja opetuslapsia, joiden elämässä oli niin paljon puutteita ja vikoja, jopa raskaita syntejäkin. Samana iltana, jona hän sekä ennusti että sai kokea heidän lankeemuksensa ja syntinsä, saattoi hän kaksi kertaa sanoa heitä puhtaiksi.
Ensin hän sanoi: »Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka olen teille puhunut.» Hänen puheensa oli vaikuttanut heissä uskon, joka käsittää Kristuksen, hänen puhtautensa, hänen ansionsa.
Toisen kerran samana iltana sanoi hän: »Kylpenyt (uskon kautta Karitsan veressä) ei tarvitse muuta, kuin että hänen jalkansa pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas. Ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.» Sillä hän tiesi kavaltajansa. Sen takia hän sanoi: »Ette kaikki ole puhtaat.»
Kristus puhui siis hengellisestä puhtaudesta, sillä sekä ruumiilliseen että leeviläiseen puhtauteen nähden Juudas oli yhtä puhdas kuin toisetkin opetuslapset. Kristus puhuu tässä salatusta, meille ansaitusta puhtaudesta, johon olemme uskon kautta pukeutuneet ja sanoo: »te olette puhtaat». Ja tämä tapahtui samana iltana, jona he niin syvästi lankesivat syntiin.
Niin puhui hän, »jolla on silmät kuin tulen liekit» ja joka viimeisenä päivänä tuomitsee kaikki. Jos hän olisi katsonut opetuslasten hurskauteen, ei hän olisi sanonut: »te olette puhtaat».
Ei, peseminen ja hänen puheensa tekivät heidät puhtaiksi, ei heidän omissa silmissään, eikä liioin muissa inhimillisissä silmissä, vaan yksin hänen edessään, joka oikein arvostelee ja näkee Kristuksen vanhurskauden.
Oi, mikä voimallinen todistus siitä vanhurskaudesta, joka on iankaikkinen ja joka hetkenä sama. Mutta Jumala vihaa iankaikkisesti syntiä ja hän rakastaa vanhurskautta. Kuinka hän voi pitää minua yhtä vanhurskaana ja otollisena rikkoessani ja tehdessäni syntiä häntä vastaan kuin silloin, jolloin teen hänen tahtonsa?
Totisesti asuu Jumalassa pyhä, iankaikkinen viha kaikkea syntiä vastaan. Mutta emmekö jo opi tunnustamaan ja ylistämään sovitustyön ihmeellistä lahjaa! Kaiken vihansa hän kohdisti Poikaansa ja vuodatti sen hänen ylitseen.
Kaiken synnin velan ja rangaistuksen sälytti hän Poikansa päälle. »Herra heitti kaikki meidän syntimme hänen päällensä. Hän (Poika) on haavoitettu meidän pahain tekojemme tähden ja runneltu meidän syntiemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä.»
Ellen olisi puettu hänen vanhurskauteensa, olisi pieninkin synti riittävä minua tuomitsemaan. Mutta katse suunnattuna Kristuksen vanhurskauteen, sanoo apostoli: »Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.»
Kun Jumala rankaisee lapsiaan, joiden syntiin nähden hän on perin tarkka, ei hän tee sitä vihassaan, vaatien jonkin synnin velan, vaan rakkaudesta lapseensa kitkeäkseen pois ja kuolettaakseen synnin juuren ja himot.
Sen takia sanoi hän Poikansa lapsista: »Jos hänen lapsensa hylkäävät lakisi eivätkä vaella säännösteni mukaan, jos he minun ohjeeni rikkovat eivätkä käskyjäni noudata, niin minä rankaisen vitsalla heidän rikkomuksensa ja heidän pahat tekonsa vitsauksilla. mutta armoani en minä ota häneltä pois enkä uskollisuudestani luovu.»
... jatkuu
( C.O.Rosenius )
... jatkoa
Selittäessään 51 psalmia sanoo Luther tästä asiasta, että syntiä on tarkattava kahdella eri tavalla: ensinnäkin anteeksiannettuna Kristuksen vanhurskauden tähden, johon me olemme uskon kautta puetut ja jonka tähden meissä vielä olevia syntejä ei meille viaksi lueta.
Ja toiseksi meissä asuvana syntinä, joka on jokapäiväisen puhdistuksen alainen ja tämän puhdistuksen tapahtuessa Pyhä Henki heikontaa ja kuolettaa synnin. »Sillä», sanoo hän, »niin kuin Augustinuskin sanoo jää turmelus eli tauti (s.o. synti), joka on meissä synnynnäinen, pyhiinkin, liikkuu lihassamme, eikä ole vielä kokonaan kuoletettu ja juurineen pois revitty, mutta se on anteeksi annettu, eikä sitä lueta uskovaisille kadotukseksi.
Sillä Jumalan armon ja laupeuden hallitessa meitä ei synti voi meitä kadottaa, eikä se voi Jumalan vihaa päällemme vetää. Mutta pyhiinkin, hurskaisiin ja vanhurskautettuihin jää synnistä jotain jäljelle, pahat himot, halut ym. paheet. Puhdistusta siinä suhteessa Daavid rukoilee 51 psalmissa. On siis totta, että kristitty ei ole syntinen, ja myös, että kaikki kristityt ovat syntisiä.»
Armo ja vanhurskaus eivät perustu töihin, vaan että me olemme joka hetki Kristuksessa vanhurskautetut ja armoitetut, jopa niin, että »ryöväri ristillä oli Kristuksessa yhtä pyhä kuin Pietarikin, siitä huolimatta, että Pietari ja Paavali ovat tehneet suurempia töitä kuin ryöväri, sinä ja minä» (Luther).
Tämän evankeliumin salaisuuden oikea käsittäminen ja omistaminen on perin vaikea, jopa mahdoton, jollei Jumala itse anna meille henkensä valoa ja avaa meidän silmiämme ja ymmärrystämme, sillä kaikki me olemme luonnostamme ymmärtämättömät ja sydämeltänne hitaat uskomaan kaikkea mitä profeetat ovat puhuneet.
( C.O.Rosenius )
Tässä kohtaa olen saviseutulainen täysin samaa mieltä, mitä Rosenius kirjoittaa:
"Tämän evankeliumin salaisuuden oikea käsittäminen ja omistaminen on perin vaikea, jopa mahdoton, jollei Jumala itse anna meille henkensä valoa ja avaa meidän silmiämme ja ymmärrystämme, sillä kaikki me olemme luonnostamme ymmärtämättömät ja sydämeltänne hitaat uskomaan kaikkea mitä profeetat ovat puhuneet."
Jokaisen kasvu kulkee omaa tahtiaan ja monien eli kaikkien on hyvin vaikea taipua monissa asioissa Herran tahtoon. Se ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö ihminen voisi ottaa sitä ristiänsä ja seurata Jeesusta, koska siellä ristinjuurellahan me olemme tiettyyn pisteeseen asti ja siitä eteenkin päin Jeesuksen ristintyötä kunnioittaen, koska velkamme on Hänen verellään ostetut. En tiedä mistä ja kenen taholta tämä synnittömyys käsite on edes syntynyt. Luultavasti jo ennen kuin olen koskaan täällä ensimmäistäkään kertaa kirjoittanut mitään. En ole milloinkaan kirjoittanut olevani synnitön, vaan tiedän olevani hyvin vajavainen, en mistään kohti täydellisyyden lähelläkään, tuskin sitä horisontissa erottaisinkaan. Joka päivä ihmettelen Hänen armonsa suuruutta ja sitä, että kelpaan astella Hänen armoistuimensa eteen tämmöisenään, vajavaisena. Hän on kaikkien Puolustaja, erityisesti heikoimpien, joita meidän uskovien tulee auttaa aivan erityisesti. Jeesus näkee sydämiimme, mutta me näemme vain ulkokuoren ja jos sen perusteella arvioimme ihmisiä, tulemme äkkiä tehneeksi syntiä, jota Jeesus katsoo karsaasti. Siksi ihmettelen kovia sanoja, joita ihmiset täällä toisillensa kirjoittavat. Jos lukee "kirjasta" vain otsikon, niin ei voi väittää tietävänsä mitä "koko kirja" pitää sisällään. Ehkäpä sinulla saviseutulainen on ymmärrys ja viisaus tähän asiaan? Kuten itse Roseniusta toit ja lauseen, että olemme luonnostamme ymmärtämättömät ja hitaat uskomaan.
No nyt pomppas taas !
Olet ITSE SANONUT, että uskot kaksi vaiheiseen uskoontuloon/uudestisyntymiseen, ja olet ITSE väittävät uskovan saavuttavan itseopiskelun ja itsepyhittäytymisen kautta TÄYDELLISYYDEN, ja sen kautta siis SYNNITTÖMYYDEN !
Eli uskova siten ei enää lankeaisi synteihin, kun hän kuulemma "saa
voiman vastustaa syntiä", siinä "uudestisyntymisessään" !
Näin olet ITSE aiemmin kirjoittanut !
Alatko sinäkin pyörtämään jo sanojasi, kuten "lähettiläsA" ??????????
Vai yritätkö taas peippailla ja peitellä totuutta, jotta et paljastuisi heti kättelyssä ?
Siis sinä olet ITSE SANONUT, että:
"Sait voiman vastustaa syntiä, ja sinun ei ole enää pakko tehdä syntiä, ja siksi et tee sitä"
Peruutatko sanasi siis nyt ja tässä ???
Oliko kaikki tuo silkaa valhetta vain ???
Ehtoollinen on riivaajien pöyutä, jos kasteella käymättömät osallistuvat siihen.
Eli nyt sanot siis, että:
Uudestisyntyneessä uskovassa, joka ei ole kastettu on jopa riivaajia !!!!!!!!!!!!!!!!
Haloo, onko Valoo ???
Pimeältä näyttää, sysi pimeältä !
Toiset saa ehtoollista. Toiset joutuu istumaan.
Vankiloita on monenlaisia. Itse kyhättyjä, toisten aiheuttamia, olosuhteiden pakosta, kuka mistäkin syystä voi olla vankina, vaikka ei olisi linnanvenkula. Voi olla niinkin päin, että linnanvenkula on vapaampi, kuin vapaudessa kulkeva, joka on orjuutettu muusta syystä vangiksi.
Tuosta kasteesta sen verran. että meneekö joku ehtoolliselle, jos häntä ei ole kastettu? Vaikka kyllähän kaikenlaisia variaatioita varmasti on. No, jäin myös odottamaan saviseutulaisen vasta kommenttia. Ja saviseutulaiselta myös kysyisin, mitä mieltä hän on Urho Muroman tästä puheesta?
youtubessa, uudestisyntyminen 1/2
Jopa Urho Muroma on ymmärtänyt olennaisimmat asiat kasteesta ja ylhäältä uudestisyntymisestä.
mistähän sulle ss saataisiin jotain työtä ettei aikasi menisi ihan kokonaan täällä foorumilla monien kiusana olemisessa ja itsellesi vahingoksi vääntämällä kaikenkarvaisia oppejasi esiin yhä uudestaana !!?
>>Ehkäpä sinulla saviseutulainen on ymmärrys ja viisaus tähän asiaan? Kuten itse Roseniusta toit ja lauseen, että olemme luonnostamme ymmärtämättömät ja hitaat uskomaan.<<
Ei minulla ole mitään ymmärrystä ja viisautta itsessäni sen paremmin "tähän" kuin mihinkään muuhunkaan hengelliseen asiaan. Etkä kaiketi semmoista perääkään!?
Enkä tyhmyyksissäni taida nyt ymmärtää mihin odotat minulta vastakommenttia.
Muroman puhetta en ole vielä kuunnellut.
Vaan kiinnitin huomiota tuohon mitä kirjoitat: >>Jopa Urho Muroma on ymmärtänyt olennaisimmat asiat kasteesta ja ylhäältä uudestisyntymisestä.<<
Jopa Urho Muroma! Minkä tähden JOPA?
No, tunnustan, etten ole Urho Muroman opetuksiin kovin syvällisesti perehtynyt.
Olen kylläkin tuonut tänne joitakin otteita hänen opetuksistaan, joissa hän mielestäni tuo esille "luther-paavalilaisen" armon käsityksen, omasta toivottomasta tilastamme Jumalan edessä.
"YKSIN KRISTUS, YKSIN ARMOSTA, YKSIN USKOSTA" - aspektin olen ymmärtänyt olevan Muroman johdonmukaisena evankeliumin julistuksen johtotähtenä.
Mitä tulee ehtoolliselle menoon kastettuna tahi kastamattomana; ehtoolliselle ei voi eikä tule käydä ellei ihmistä ole ensinkään kastettu. Sitä vastoin mielestäni lapsikaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vaikkapa ev.lut.kirkossa ( otin ev.lut.kirkon esille, koska olen itse saanut kasteen sylivauvana sen helmassa ) riittää ja on Raamatun mukainen kaste käydä Herran Pyhälle ehtoolliselle.
Kerrottakoon, että ottaessani ensiaskeleitani uskon kivikkoisella polulla, ja etsiesäni hengellistä kotia helluntailaisuuden piiristä, kotipaikkakuntani silloisessa hell.srk.ssa minulle annettiin ehtoolinen, vaikken ollut käynyt helluntailaisuuden edellyttämällä aikuis - upotusvesikasteella. Niinkuin en ole sittemminkään ollut aikuis/upotuskasteella. Minut on kerran kastettu. Yksi kaste ja yksi usko!
Eräässä kotipaikkakuntani ulkopuolisessa hell.srk:ssa sen sijaan ei ehtoollista tarjottu ollenkaan upotuskasteella käymättömille. Olin saanut etukäteen "sivistystä" asian suhteen, joten tiesin olla tilanteen tasalla. Niin, ja kyseisen kaupungin naapurikaupungin babtistiseurakunnassa oli sama käytäntö.
No, nämä lienevät hell.seurakunta kohtaisia, miten missäkin käytäntö on.
Sen verran vielä, että olin kylläkin saanut helluntaikarismaattisen käsityksen ja uskon mukaisen henkikasteen. Eli eikö Pietari sanonut jotenkin niin, että "mikä estää meitä kastamasta ( vedellä ) näitä veljiä, jotka ovat saaneet täyttyä Pyhällä Hengellä.
Oliko se Korneliuksen talossa?
Kun taas muistaakseni jotkut efesolaiset olivat saaneet ensin Johanneksen kasteen eli vesikasteen - eivätkä tienneet Pyhästä Hengestä mitään, ennen kuin Paavali laski kätensä heidän päälleen ja he saivat Pyhän Hengen - kaiketi kielineen jne.
Jos väitän/uskon, että sain uudestisyntyä silloin, kun helluntaisrk:ssa sain henkikasteen, en usko pysyväni totuudessa.
Olen sen täällä joskus ennenkin kertonut, etten osaa sanoa ja määritellä tarkkaa hetkeä ja tilannetta. Koko uskoon tuloni oli prosessi, kivikkoinen eikä vailla koviakaan kipuiluja. Uskallan myös väittää, etteivät kaikki helluntailaisuuden piirissä upotuskasteen saaneet ole uudestisyntyneitä uskovia.
Jaa,a - ehkä tähän sopisi Paavalin tähdellinen opetus meille kaikille: "Älkää verratko itseänne muihin, älkääkä muita itseenne. Älkää verratko itseänne itseennekään. teidän Taivaallinen Isänne kyllä tietää mitä te oletteJeesuksessa Kristuksessa ja mitä Jeesus Kristus on teissä."
Lasketaanko se katseeksi jos on joskus hypännä peä eillä järveen pannen sukeltaen vaekkapa laeturilta järveen? Voipko sillon männä ehdolliselle, Yläkerta laskenee sen sukeltautumisesi katseeksi?
Kiitos vastauksestasi saviseutulainen. Ajattelinkin, että sinusta löytyy ymmärrystä ja viisautta, jota et itse sellaiseksi erota. Kirjoitin siksi sanan jopa, koska ihmettelen sitä, miksi ja minkä tähden ihmiset eivät ymmärrä sitä, minkä sinä olet jo näemmä ymmärtänyt. Siksi olenkin välillä ihmetellyt "vastauksiasi eli siteerauksiasi", mutta yhdessä kohtaa tajusin sinun ymmärtävän enemmän kuin itse tänne omin sanoin kirjoitat.
Kirjoitit myöskin näin:
(Mitä tulee ehtoolliselle menoon kastettuna tahi kastamattomana; ehtoolliselle ei voi eikä tule käydä ellei ihmistä ole ensinkään kastettu. Sitä vastoin mielestäni lapsikaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vaikkapa ev.lut.kirkossa ( otin ev.lut.kirkon esille, koska olen itse saanut kasteen sylivauvana sen helmassa ) riittää ja on Raamatun mukainen kaste käydä Herran Pyhälle ehtoolliselle.)
Yhdyn edelliseen, koska olen nähnyt sen toimivaksi ratkaisuksi, enkä näe siinä mitään ristiriitaa Sanan kanssa.
Itse en ole koskaan helluntailaisiin kuulunut, enkä ole varsinaisesti heiltä koskaan oppia saanut, ehkä vain vähän välillisesti vierailemalla heidän seurakunnassaan. Olen ollut kaikkien Suomessa olevien pää uskonsuuntauksien kanssa tekemisissä jo liki 20 vuoden ajan, (en kuitenkaan sen tähden, että olisin vaihtanut suuntauksesta ja seurakunnista toisiin, vaan muista syistä) mutta en ole koskaan nähnyt, että kukaan meistä olisi irti Kristuksen ruumiista olemalla eri suuntauksessa, paitsi Jehovan todistajat. Mutta heidänkin elämässään, Jumala toimii silti, eikä ole jättänyt heitäkään yksin yksilö mielessä. Ihmisten sisin olemus on aina sama ja olen saanut tietyssä mielessä olla aitiopaikalla ja samalla olen saanut nähdä, miten Jumala toimii yli ihmisten luomien raja-aitojen. Me olemme kaikki Hänen luomiaan, vaikka kuinka jollakin nousisi halu olla oikeassa ylitse muiden. En ymmärrä, mihin sillä oikeassa olemisella edes pyritään tai voisiko se johtaa mihinkään.
Olen nähnyt viimeisten liki 30 vuoden ajan, etteivät ihmiset välttämättä kasva uskossaan samaa tahtia, vaan jokaisen on luotava kuitenkin se henkilökohtainen suhde ja tutustuminen, sekä myös kasvu Jeesukseen. Ja vain sitä kautta voimme itse kukin löytää sydämen uskomme. Ulkoa päin tuleva pakote, ei siihen mitään hyvää välttämättä anna. Ja poikkeuksetta, olen nähnyt ja kokenut, että sydämen usko ei ole edes siitä kiinni, missä seurakunnassa olemme, sillä sydämen ympärileikkauksen läpi käynyt uudestisyntynyt voi olla missä tahansa. Luulisin, että sinulla tähänkin on ymmärrys. Mutta näissä julkisissa keskusteluissa voi, kuten totesin, kirjoittaa vain "otsikon", mutta Herra itse kutakin johdattakoon Hänen tuntemiseen, niin että sitä useampi saisi syntyä uudeksi luomukseksi, huolimatta ihmisten luomista raja-aidoista.
Jeesus ei asettanut ehtoollista muille kuin uskoon tulleille. Uskoontulemattomien ja kastamattomien osallistuminen ehtoolliseen on riivaajien pöytään osallistumista.
Eli nyt sanot siis, että:
Uudestisyntyneessä uskovassa, joka ei ole kastettu, on jopa riivaajia !!!!!!!!!!!!!!!!
Haloo, onko Valoo ???
Pimeältä näyttää, sysi pimeältä !
Jumalan antamaa kasvua voi kasvaa vain oikeassa uskossa olevien kanssa. Efes. 4:16.
Jumalan antama kasvu on aina henkilökohtainen. Ei kukaan meistä saa lapsiakaan kasvamaan, siihenkin Luoja antaa kasvun. Seurakunta yhteys on tärkeä, koska olemme yhtä Kristuksessa. Mikä se sellainen oikeassa uskossa oleva uskova on? Onko se yhdessä oikeaan vai väärään suuntaan menoa vai sekä että?