Kyseessä papin virkatoimen käänteinen laillisuus?

Tilanne on kieltämättä kummallinen, mutta se on kummallinen lainsäätäjän tahdosta. Se kun myönsi avioliittolaissa kirkolle ja muille uskonnollisislle yhdyskunnille oikeuden karsinoita jäseniään.

Aberkios kirjoitti:

Tilanne on kieltämättä kummallinen, mutta se on kummallinen lainsäätäjän tahdosta. Se kun myönsi avioliittolaissa kirkolle ja muille uskonnollisislle yhdyskunnille oikeuden karsinoita jäseniään.

Lue lisää

Näinhän se on.

Hauskintahan tässä on, että kävi miten kävi niin kirkko häviää kuitenkin.

Avioliittolain 16 § pitää sisällään kaikki kirkkokunnat ja muut rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat.

Kirkkolaki koskee kuitenkin vain ev.lut.kirkkoa, joten siinä ei voi olla muita uskonnollisia yhdyskuntia velvoittavia säädöksiä. Nämä yhdyskunnat eivät myöskään voi saada aikaan lain tasoisia säädöksiä. Tämä tarkoittaa sitä, että asiaa säätelevien säännösten ja määräysten ei tarvitse olla lain tasoisia. Muutoinhan kansalaiset olisivat lain edessä eriarvoisia.

Oikeustapauksissa ratkaisu saattaa olla kiinni siitä, onko hallinto-oikeuden mielestä kirkolla selkeä kanta samaa sukupuolta olevien vihkimiseen, ja onko se ilmaissut kantansa riittävän selkeästi vihkimisiä suorittaville papeille.

Missään ei kuitenkaan ole säädetty missä ja millä tavalla kirkko ja muut laissa tarkoitetut uskonnolliset yhdyskunnat tämän kantansa ilmaisevat.

Aberkios kirjoitti:

Avioliittolain 16 § pitää sisällään kaikki kirkkokunnat ja muut rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat.

Kirkkolaki koskee kuitenkin vain ev.lut.kirkkoa, joten siinä ei voi olla muita uskonnollisia yhdyskuntia velvoittavia säädöksiä. Nämä yhdyskunnat eivät myöskään voi saada aikaan lain tasoisia säädöksiä. Tämä tarkoittaa sitä, että asiaa säätelevien säännösten ja määräysten ei tarvitse olla lain tasoisia. Muutoinhan kansalaiset olisivat lain edessä eriarvoisia.

Oikeustapauksissa ratkaisu saattaa olla kiinni siitä, onko hallinto-oikeuden mielestä kirkolla selkeä kanta samaa sukupuolta olevien vihkimiseen, ja onko se ilmaissut kantansa riittävän selkeästi vihkimisiä suorittaville papeille.

Missään ei kuitenkaan ole säädetty missä ja millä tavalla kirkko ja muut laissa tarkoitetut uskonnolliset yhdyskunnat tämän kantansa ilmaisevat.

Lue lisää

Toinen ratkaiseva tekijä voi olla näkökulma josta oikeus asiaa puntaroi. Mikäli se on virkamiesnäkökulma on kirkko heikoilla sillä virkamieslaki asettaa valtiolle erityisen velvollisuuden suojata virkamiestensä oikeudet.

Mutta ensimmäiset erottamiset varmasti tapahtuvat ennen kuin näille huomautuksille saadaan mitään kantaa.

a-teisti kirjoitti:

Toinen ratkaiseva tekijä voi olla näkökulma josta oikeus asiaa puntaroi. Mikäli se on virkamiesnäkökulma on kirkko heikoilla sillä virkamieslaki asettaa valtiolle erityisen velvollisuuden suojata virkamiestensä oikeudet.

Mutta ensimmäiset erottamiset varmasti tapahtuvat ennen kuin näille huomautuksille saadaan mitään kantaa.

Lue lisää

Papit ovat kuitenkin ev.lut.seurakunnan virkamiehiä, eivät valtion. He suorittavat avioliittoon vihkimiset virkavastuulla, kuten muutkin virkatehtävänsä. Siksi jotkut olettavat, että se tekee heistä valtion virkamiehiä. Näin ei ole, he ovat kirkon virkamiehiä ja sellaisina pysyvät.

Aberkios kirjoitti:

Papit ovat kuitenkin ev.lut.seurakunnan virkamiehiä, eivät valtion. He suorittavat avioliittoon vihkimiset virkavastuulla, kuten muutkin virkatehtävänsä. Siksi jotkut olettavat, että se tekee heistä valtion virkamiehiä. Näin ei ole, he ovat kirkon virkamiehiä ja sellaisina pysyvät.

Lue lisää

Luterilaisessa ja Ortodoksisessa kirkossa papin vihkimisoikeus perustuu virkaan/asemaan, siis siihen että hän on pappi. Ja tuo oikeus vihkiä annetaan näille papeille avioliittolaissa.

Esim. Luterilainen kirkko ei siis voi poistaa joltain yksittäiseltä papilta hänen oikeuttaan vihkiä vihkiä. Eikä voi edes hakea tuota oikeuden poistamista.

Muissa uskonnollisissa yhdyskunnissa oikus vihkiä haetaan ko. yhteisön toimesta henkilölle, ja yhteiso voi myös pyytää ko. oikeuden peruuttamista.

Tämä on se suurin ero Luterilaisen kirkon (ja Ortodoksisen kirkon) pappien vihkimisoikeuden ja muiden yhdyskuntien henkilöiden vihkimisoikeuden välillä.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Luterilaisessa ja Ortodoksisessa kirkossa papin vihkimisoikeus perustuu virkaan/asemaan, siis siihen että hän on pappi. Ja tuo oikeus vihkiä annetaan näille papeille avioliittolaissa.

Esim. Luterilainen kirkko ei siis voi poistaa joltain yksittäiseltä papilta hänen oikeuttaan vihkiä vihkiä. Eikä voi edes hakea tuota oikeuden poistamista.

Muissa uskonnollisissa yhdyskunnissa oikus vihkiä haetaan ko. yhteisön toimesta henkilölle, ja yhteiso voi myös pyytää ko. oikeuden peruuttamista.

Tämä on se suurin ero Luterilaisen kirkon (ja Ortodoksisen kirkon) pappien vihkimisoikeuden ja muiden yhdyskuntien henkilöiden vihkimisoikeuden välillä.

Lue lisää

Miten tuo kommenttisi liittyi a-teistille kirjoittamaani kommenttiin? Siinähän vastasin a-teistin käsitykseen, että papit olisivat valtion virkamiehiä.

Aberkios kirjoitti:

Miten tuo kommenttisi liittyi a-teistille kirjoittamaani kommenttiin? Siinähän vastasin a-teistin käsitykseen, että papit olisivat valtion virkamiehiä.

No, kirjoitin vain kommenttini aiheesta papit ja vihkiminen, käsittääkseni se on ainakin jollain lailla tässä aiheena.

Tietysti jos ei ole niin pahoittelut että häiritsin keskusteluanne.

""Homot ei peri Jumalan Valtauntaa!"postoli Paavalin kirjeet"

Paavalin kirjeissä ei lue noin.

""Kirottu olkoon, joka toisin opettaa!"rjeen mukaan."

Joten kun opetat tuota mitä kirjoitit olet siis kirottu?