Samaa sukupuolta olevien vihkimisistä on sanottu ja kirjoitettu paljon. Molemmat osapuolet uskovat oman kannan menestymiseen valitusten oikeuskäsittelyissä. Vakuuttavia perusteluita ei kuitenkaan ole uskomusten tueksi juurikaan esitetty. Ei edes asiaa kommentoivien "oikeusoppineiden" taholta.
Asiaan on kuitenkin yksi mielenkiintoinen näkökulma. Kirkkohan - oikeutetusti - uskoo, että sillä on lakiin (avioliittolain 16 §) perustuva oikeus päättää keitä sen virkamiehet - eli papit - vihkivät. Papit suorittavat kyseisen virkatoimen virkavastuulla, mutta samaa sukupuolta olevien kyseessä ollessa vastoin yhteisön viranomaisten sääntöjä. Kirkon mielestä on näin ollen kyseessä oikeudeton virkatoimi. Yleisperiaatteen mukaan oikeudettomasti suoritettu virkatoimi on pätemätön. Jotta virkatoimen laillisuus pätee oikeuskäsittelyssä, sen pitää olla toimivaltaisen virkamiehen lainmukaisesti suorittama.
Kirkko kuitenkin hyväksyy sen, että vastoin sen nimenomaista kieltoa vihittyjenkin parien avioliitto on pätevä.
Mielenkiintoista on, miten oikeus suhtautuu vihkitoimituksen laillisuuteen tämän tosiasian valossa? Tuleeko kyseeseen virkatoimen käänteinen legitimoiminen. Eli, jos lopputulos on laillinen, voiko siihen johtanut virkatoimi olla silloin laiton?
Tämä lopputulemahan on kirkon tahdon mukainen, mutta vastoin yleistä laillisuuskäsitystä.
Kyseessä papin virkatoimen käänteinen laillisuus?
13
272
Vastaukset
Vaikka en mikään oikeusoppinut olekaan, otan kantaa silti.
Näen itse ongelmana sen, että jos yhteiskunta hyväksyy jonkin avioliittokäsityksen ja antaa vihkioikeuden jollekin, eikä vihkioikeuden saaja vihi kaikkia, joilla yhteiskunta takaa avio-oikeuden, on tilanne vähintäänkin kummallinen.
Saattaa olla, että kirjoitin saman asian, jota käsittelit avauksessasi :)Tilanne on kieltämättä kummallinen, mutta se on kummallinen lainsäätäjän tahdosta. Se kun myönsi avioliittolaissa kirkolle ja muille uskonnollisislle yhdyskunnille oikeuden karsinoita jäseniään.
Aberkios kirjoitti:
Tilanne on kieltämättä kummallinen, mutta se on kummallinen lainsäätäjän tahdosta. Se kun myönsi avioliittolaissa kirkolle ja muille uskonnollisislle yhdyskunnille oikeuden karsinoita jäseniään.
Näinhän se on.
- näin.menee
Kirkollislaki ei kiellä samaa sukupuolta olevien vihkimistä. Kirkkokäsikirja ja kirkkojärjestys ovat ohjeellisia. Ne eivät ole juridisesti sitovia, ne eivät ole lakeja.
Tämä on se pohja jolta oikeus tulee asiaa katsomaan. Kyse on juridiikasta.
Kuitenkin, kuten tiedät. Kävi miten kävi niin kyseessä on vain viivytystaistelu.Avioliittolain 16 § pitää sisällään kaikki kirkkokunnat ja muut rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat.
Kirkkolaki koskee kuitenkin vain ev.lut.kirkkoa, joten siinä ei voi olla muita uskonnollisia yhdyskuntia velvoittavia säädöksiä. Nämä yhdyskunnat eivät myöskään voi saada aikaan lain tasoisia säädöksiä. Tämä tarkoittaa sitä, että asiaa säätelevien säännösten ja määräysten ei tarvitse olla lain tasoisia. Muutoinhan kansalaiset olisivat lain edessä eriarvoisia.
Oikeustapauksissa ratkaisu saattaa olla kiinni siitä, onko hallinto-oikeuden mielestä kirkolla selkeä kanta samaa sukupuolta olevien vihkimiseen, ja onko se ilmaissut kantansa riittävän selkeästi vihkimisiä suorittaville papeille.
Missään ei kuitenkaan ole säädetty missä ja millä tavalla kirkko ja muut laissa tarkoitetut uskonnolliset yhdyskunnat tämän kantansa ilmaisevat.Aberkios kirjoitti:
Avioliittolain 16 § pitää sisällään kaikki kirkkokunnat ja muut rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat.
Kirkkolaki koskee kuitenkin vain ev.lut.kirkkoa, joten siinä ei voi olla muita uskonnollisia yhdyskuntia velvoittavia säädöksiä. Nämä yhdyskunnat eivät myöskään voi saada aikaan lain tasoisia säädöksiä. Tämä tarkoittaa sitä, että asiaa säätelevien säännösten ja määräysten ei tarvitse olla lain tasoisia. Muutoinhan kansalaiset olisivat lain edessä eriarvoisia.
Oikeustapauksissa ratkaisu saattaa olla kiinni siitä, onko hallinto-oikeuden mielestä kirkolla selkeä kanta samaa sukupuolta olevien vihkimiseen, ja onko se ilmaissut kantansa riittävän selkeästi vihkimisiä suorittaville papeille.
Missään ei kuitenkaan ole säädetty missä ja millä tavalla kirkko ja muut laissa tarkoitetut uskonnolliset yhdyskunnat tämän kantansa ilmaisevat.Toinen ratkaiseva tekijä voi olla näkökulma josta oikeus asiaa puntaroi. Mikäli se on virkamiesnäkökulma on kirkko heikoilla sillä virkamieslaki asettaa valtiolle erityisen velvollisuuden suojata virkamiestensä oikeudet.
Mutta ensimmäiset erottamiset varmasti tapahtuvat ennen kuin näille huomautuksille saadaan mitään kantaa.a-teisti kirjoitti:
Toinen ratkaiseva tekijä voi olla näkökulma josta oikeus asiaa puntaroi. Mikäli se on virkamiesnäkökulma on kirkko heikoilla sillä virkamieslaki asettaa valtiolle erityisen velvollisuuden suojata virkamiestensä oikeudet.
Mutta ensimmäiset erottamiset varmasti tapahtuvat ennen kuin näille huomautuksille saadaan mitään kantaa.Papit ovat kuitenkin ev.lut.seurakunnan virkamiehiä, eivät valtion. He suorittavat avioliittoon vihkimiset virkavastuulla, kuten muutkin virkatehtävänsä. Siksi jotkut olettavat, että se tekee heistä valtion virkamiehiä. Näin ei ole, he ovat kirkon virkamiehiä ja sellaisina pysyvät.
Aberkios kirjoitti:
Papit ovat kuitenkin ev.lut.seurakunnan virkamiehiä, eivät valtion. He suorittavat avioliittoon vihkimiset virkavastuulla, kuten muutkin virkatehtävänsä. Siksi jotkut olettavat, että se tekee heistä valtion virkamiehiä. Näin ei ole, he ovat kirkon virkamiehiä ja sellaisina pysyvät.
Luterilaisessa ja Ortodoksisessa kirkossa papin vihkimisoikeus perustuu virkaan/asemaan, siis siihen että hän on pappi. Ja tuo oikeus vihkiä annetaan näille papeille avioliittolaissa.
Esim. Luterilainen kirkko ei siis voi poistaa joltain yksittäiseltä papilta hänen oikeuttaan vihkiä vihkiä. Eikä voi edes hakea tuota oikeuden poistamista.
Muissa uskonnollisissa yhdyskunnissa oikus vihkiä haetaan ko. yhteisön toimesta henkilölle, ja yhteiso voi myös pyytää ko. oikeuden peruuttamista.
Tämä on se suurin ero Luterilaisen kirkon (ja Ortodoksisen kirkon) pappien vihkimisoikeuden ja muiden yhdyskuntien henkilöiden vihkimisoikeuden välillä.YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Luterilaisessa ja Ortodoksisessa kirkossa papin vihkimisoikeus perustuu virkaan/asemaan, siis siihen että hän on pappi. Ja tuo oikeus vihkiä annetaan näille papeille avioliittolaissa.
Esim. Luterilainen kirkko ei siis voi poistaa joltain yksittäiseltä papilta hänen oikeuttaan vihkiä vihkiä. Eikä voi edes hakea tuota oikeuden poistamista.
Muissa uskonnollisissa yhdyskunnissa oikus vihkiä haetaan ko. yhteisön toimesta henkilölle, ja yhteiso voi myös pyytää ko. oikeuden peruuttamista.
Tämä on se suurin ero Luterilaisen kirkon (ja Ortodoksisen kirkon) pappien vihkimisoikeuden ja muiden yhdyskuntien henkilöiden vihkimisoikeuden välillä.Miten tuo kommenttisi liittyi a-teistille kirjoittamaani kommenttiin? Siinähän vastasin a-teistin käsitykseen, että papit olisivat valtion virkamiehiä.
Aberkios kirjoitti:
Miten tuo kommenttisi liittyi a-teistille kirjoittamaani kommenttiin? Siinähän vastasin a-teistin käsitykseen, että papit olisivat valtion virkamiehiä.
No, kirjoitin vain kommenttini aiheesta papit ja vihkiminen, käsittääkseni se on ainakin jollain lailla tässä aiheena.
Tietysti jos ei ole niin pahoittelut että häiritsin keskusteluanne.
- kerty
"Homot ei peri Jumalan Valtauntaa!"postoli Paavalin kirjeet
"Kirottu olkoon, joka toisin opettaa!"rjeen mukaan.
Jumala on ankarasti tuominnuy homouden , niinkuin voi lukea Raamatusta!
Amen
Kristinuskoon ei kuulu homous!""Homot ei peri Jumalan Valtauntaa!"postoli Paavalin kirjeet"
Paavalin kirjeissä ei lue noin.
""Kirottu olkoon, joka toisin opettaa!"rjeen mukaan."
Joten kun opetat tuota mitä kirjoitit olet siis kirottu?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,252084Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.881909Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e881871MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,131593Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.4881446Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S11434Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu241297Mikä ihme teitä lieksalaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa?481237Mistä juttelit viimeisen kerran
Mistä juttelitte viimeisen kerran ikävöinnin kohteen kanssa? Irl tai viesteillä.731104Kemet lomautukset
Onkohan tuo oikein lain mukaista toimintaa jatkaa jo lomautettuina olevien uudelleen lomautusta yhdenvertaisuuden ja tas351089