Joitakin vuosia sitten kävin keskustelua erään ylistäjän kanssa ylistyksestä ja sen tarkoituksesta. Ylistystä on aina ollut ja se on Jumalan asettama järjestys ammoisista ajoista. Jumalan valtaistuimen edessä on käynnissä taukoamaton ylistys (Jes. 6:1-3).
Kyseinen ylistäjä oli valmis esiintymäään missä tilaisuudessa vain ja siksi kiinnitin keskustelussa erityistä huomiota siihen, millainen vaikutus epäterveillä seurakunnilla tai epäraittiilla evankelistoilla saattaa olla. Ylistäjän mielestä ylistys kuuluu Jumalalle ja siksi on täysin samantekevää, missä ja milloin ylistää, kunhan ylistys kumpuaa puhtaasta sydämestä ja mielestä.
Itse olen sitä mieltä, että monien saastuneiden seurakuntien ja evankelistojen kylväämät epäterveet opetukset vaikuttavat vahvasti ihmiseen kuin ihmiseen, sillä ihmisiähän me kaikki olemme, myös ylistäjät.
Tällä avauksella haluaisin herätellä keskustelua aiheesta. Voiko ylistää Jumalaa ja istua samaan aikaan etupenkissä ottamassa vastaan epäterveitä opetuksia. Voiko astua saastuneiden käsien alle rukoiltavaksi ja pysyä itse puhtaana.
Kyseinen ylistäjä oli valmis esiintymäään missä tilaisuudessa vain ja siksi kiinnitin keskustelussa erityistä huomiota siihen, millainen vaikutus epäterveillä seurakunnilla tai epäraittiilla evankelistoilla saattaa olla. Ylistäjän mielestä ylistys kuuluu Jumalalle ja siksi on täysin samantekevää, missä ja milloin ylistää, kunhan ylistys kumpuaa puhtaasta sydämestä ja mielestä.
Itse olen sitä mieltä, että monien saastuneiden seurakuntien ja evankelistojen kylväämät epäterveet opetukset vaikuttavat vahvasti ihmiseen kuin ihmiseen, sillä ihmisiähän me kaikki olemme, myös ylistäjät.
Tällä avauksella haluaisin herätellä keskustelua aiheesta. Voiko ylistää Jumalaa ja istua samaan aikaan etupenkissä ottamassa vastaan epäterveitä opetuksia. Voiko astua saastuneiden käsien alle rukoiltavaksi ja pysyä itse puhtaana.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tuo ylistysoppi ei kuulu kristinuskoon. Apostolit eivät opettaneet ihmisille tuollaisia seremonioita. Totta on, että enkelit suorittavat jatkuvaa ylistyspalvelua Jumalan valtaistuimen edessä, Taivaissa. He ovat enkeleitä ja paikka on Taivas.
Maanpäällisille kristityille ei ole annettu moista seremoniatehtävää. Kristityille kuuluvat toiset tehtävät. Järjellisen sanoman, evankeliumin vieminen muille ihmisille, toimiminen PH:n tahdon mukaisesti, niillä edellytyksillä kuin kullakin kristityllä on.
Nuo kädet ylhäällä hoilaamiset ovat new agea, suoraan pakanoiden kuten amerikan intiaanien palvontamenoista otettua. Mistään muualta ne eivät ole otettu, sillä Raamatusta ei moista touhua löydä. Ylistäjät korottavat itsensä taivasten enkeleiden veroisiksi ja tuolla, heille kuulumattomalla toiminnalla laistavat ne tehtävät jotka kristityille todellisuudessa on annettu: lähimmäisten auttaminen, tukeminen, lohduttaminen, evankeliumin vieminen eteenpäin.
Jotta voisi viedä aitoa evankeliumia eteenpäin, tulee ensin tuntea oikea evankeliumi. Tämä vaatii vaivannäköä, se ei olekaan niin helppoa kuin kädet ylhäällä heiluminen ja tyhjien mantrojen hokemista ja höpöttämistä Jumalalle, joka jopa Itse on sanonut, ettei halua sellaisia kuulla.
Jumala ei kaipaa litanioita, lähimmäiset kaipaavat litanioita, joiden kautta saavat todellisen avun.
.
Käsien kohottaminen on kyllä raamatullista:
Psalmi 134
2 KOHOTTAKAA KÄTENNE pyhää paikkaa kohti ja kiittäkää Herraa!
Kyllä. Tuossa sanot totuuden. Mutta nyt on kysymys lopun ajan uusilmiöstä "ylistys" joka on työntänyt sivuun kaiken terveen raamatunopetuksen, jumalanpalveluksen, hartauden.
Jo näiden ylistelijöiden ulkonäkö ja toiminta osoittaa heidän olevan vain haureellisia itsensäesittelijöitä. Temppeliportoiksi heitä ennen kutsuttiin. Ovat saastuttaneet ja saastuttavat Jumalan Huoneen.
En ymmärrä sitä "lippujen" / taikahuntujen heiluttelua. Tästä tulee kyllä mieleen Jumalan sanat, Hesekielin kautta. Nämä huorintekijät tekevät juuri tätä, saalistavat sieluja pois Jumalan terveestä sanasta, karismaattiseen noituuteen ja menestysteologialla perusteltuihin talousrikoksiin. Näitä tunnettuja talousrikollisiahan löytyy juuri hellareiden "ylistysjoukoista":
Hesekiel 13:17-23:
17 Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan
18 ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Voi niitä naisia, jotka sitovat taikasiteet kaikkiin ranteisiin ja tekevät hunnut kaikenkorkuisiin päihin pyydystääksensä sieluja! Toisia sieluja te pyydystätte minun kansaltani pois, toisten sielujen annatte elää omaksi eduksenne.
19 Ja te häpäisette minut kansani edessä muutamista ohrakourallisista ja leipäpalasista, kun kuoletatte sieluja, joiden ei olisi kuoltava, ja annatte elää sielujen, jotka eivät saisi elää; kun valhettelette minun kansalleni, joka kuuntelee valhetta.
20 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Minä käyn käsiksi teidän taikasiteisiinne, joilla olette pyydystäneet sieluja niinkuin lintuja, ja revin ne teidän käsivarsistanne ja lasken ne sielut irti-sielut, jotka te olette pyydystäneet-niinkuin linnut.
21 Ja minä revin teidän huntunne ja pelastan kansani teidän käsistänne, niin etteivät he enää joudu teidän kätenne saaliiksi; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra.
22 Koska olette valheella murehduttaneet vanhurskaan sydämen, vaikka minä en tahtonut häntä murehduttaa, ja olette vahvistaneet jumalattoman käsiä, ettei hän kääntyisi pahalta tieltänsä ja saisi elää,
23 sentähden ette enää saa petosnäkyjä nähdä ettekä ennustella ennustelujanne, vaan minä pelastan kansani teidän käsistänne; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra."
.
Onko jumalanne ylistyksen tarpeessa, haluaa palvontaa veikkonen. Sitäkö varten loi ihmisen että saisi kuulla ylistyksiä ihmisen suusta, "aaamen halleluuujaaah" huutaa joku äijä saakeli jossain metroareenalla, ei ku hartwalla areenalla ja karjaa kaatuu niin että jysähtää kentturaan.
kumpikin teistä, ei jatkoon, keksikää parempi hahmo ensikertaan.
.
Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys...
vaan täyttykää Hengellä,puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle...
Vaan nykyään seurakunnan kokoontumiset ovat jotain kummia seremonioita. Vanhasta Testamentista on otettu käyttöön sana jumalanpalvelus, vaikka seurakunnan kokousten pitäisi olla rakentumiseksi yhteisestä uskosta. Noissa seremonioissa ylistämisen tarkoitus on kuin vetää Jumalan läsnäolo alas.
"Noissa seremonioissa ylistämisen tarkoitus on kuin vetää Jumalan läsnäolo alas."
Olisiko vain oma mielikuvasi asioista. Kaikki ylistäjät eivät varmasti ajattele näin. Jokainen, jolla on henkilökohtainen uskonelämä, tietää että Jumala on yhtä läsnä kotisohvalla kuin kirkossa.
Olen ollut monissa tilaisuuksissa, joissa nimenomaan on selvästi ollut päämääränä vetää Jumalan läsnäolo ylistyksen avulla alas. Onhan näin opetettukin.
Mitähän tarkoitit tuolla: Ajatus, että ihmiseen voi vaikuttaa hänen tahtomattaan ulkoapäin, on puhdasta taikauskoa? Siis olkoonkin mitä on, mutta mainostajatkin käyttävät tuota keinoa, niin että ihminen ei edes huomaan kuinka häneen vaikutetaan.
Ihmiseen voi nimenomaan vaikuttaa ulkoapäin ihmisen sitä tahtoamatta.
"Mitähän tarkoitit tuolla: Ajatus, että ihmiseen voi vaikuttaa hänen tahtomattaan ulkoapäin, on puhdasta taikauskoa? Siis olkoonkin mitä on, mutta mainostajatkin käyttävät tuota keinoa, niin että ihminen ei edes huomaan kuinka häneen vaikutetaan. "
On ainoastaan yksi keino aivopestä ihminen. Ja se vaatii eristämistä, psyyken tahallista murtamista ja aikaa.
Ihmiset ovat toki erilaisia. Toiset ovat sisältä päin ohjautuvia, eikä heitä voi suistaa valitsemaltaan tieltä manipuloimalla, imartelemalla eikä uhkailemalla. He tulevat kuuntelemaan aina enemmän oman sisimpänsä vakaumusta kuin ulkoisia vaikutteita.
Toiset ovat alttiimpia ulkoisille vaikutteille, mutta eivät hekään syyntakettomia ole. Kyllä he sisimmässään tietävät, että menevät joukon mukana saadakseen hyväksyntää tms. henkilökohtaista hyötyä. Nekin, jotka antavat mainosten vaikuttaa itseensä, suostuvat siihen. Ja ovat yleensä myös tietoisia siitä.
Uskon pitäisi olla vakaumus. Se tarkoittaa, että asioita on pohdittu raamatun valossa syvällisesti itse, eikä vain omaksuttu muiden opetuksia ja käsityksiä. On selvää, että vakaumuksellinen uskova ei horju ja heilu jokaisen julistajan puheiden tahtiin. Minä en ainakaan niin tee.
"Olen ollut monissa tilaisuuksissa, joissa nimenomaan on selvästi ollut päämääränä vetää Jumalan läsnäolo ylistyksen avulla alas. Onhan näin opetettukin."
Jokainen raamattua tunteva tietää, ettei Jumalan läsnäoloa tai Pyhää Henkeä tarvitse manipuloida laskeutumaan alas. Ne ovat raamatun mukaan aina keskellämme. Eikä raamatun sana "Herra asuu kansansa kiitoksessa" tarkoita, että Hän muuttaa muualle siksi ajaksi kun ei lauleta ylistyslauluja.
Pyhä Henki on läsnä omissa temppeleissään! Ja Hänen temppelinsä ovat JEESUKSEN VEREN puhdistamat, Sanan kuuliaisuudessa vaeltavat ihmiset!!!
Oletko sinä Pyhän Hengen temppeli?
Olet, jos täytät yllämainitut kriteerit.
Hyvä onkin tutkia oma tilanteensa...
"Voiko ylistää Jumalaa ja istua samaan aikaan etupenkissä ottamassa vastaan epäterveitä opetuksia"
Voi, koska Jumala-suhde on henkilökohtainen. Kuulija on vastuussa vain oman sielunsa tilasta, ei puhujasta.
Aloittajalle tiedoksi, ettei mikään oppi siirry osmoosin kautta aivoihin, ja asetu sinne tahdosta riippumatta asumaan. Ajatus, että ihmiseen voi vaikuttaa hänen tahtomattaan ulkoapäin, on puhdasta taikauskoa.
Joka seurakunnassa kuulee ainakin silloin tällöin myös epäterveitä painotuksia. Ja siksi käytän saarnoja kuunnellessani aina kolmea koria: 1) raamatullista 2) vaatii pohtimista ja 3) joutaa suoraan roskiin.
Kukaan tuskin viitsii vakituiseen käydä paikassa, jossa viljellään enimmäkseen kolmoskorin tavaraa. Aina ei kuitenkaan ole kauheasti vaihtoehtoja. Ja joskus Jumala saattaa jopa johtaa seurakuntaan, jonka opista ei ole kaikilta osin ihan samaa mieltä.
Ei tarvita mitään murtumista ja eristämistä, avaa vain töllöttimen , niin kyllä sieltä tulee ihan pyytämättä aivopesua.
Mainosten teho perustuu paljolti siihen, että mainostaminen vaikuttaa ihmisen sitä tiedostamatta.
Mutta on selvää, että vakaumuksellinen uskova ei horju ja heilu jokaisen julistajan puheiden tahtiin. Mutta on myös selvää, että kun sitä puhetta jatkuu vuosikaudet, niin kuka voi olla niin varma ettei horju?
Mistähän tänne ilmestyy kaikenlaisia vänkääjiä, joille elämän realiteetit ovat hukassa???
capiche, kaikki ei vain ole oman tahdon vallassa.
"vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä"
Tottakai maailma on täynnä erilaisia vaikutusyrityksiä. Vaikuttaminen on osa kaikkea ihmisten välistä kanssakäymistä. Eikä kaikki vaikuttaminen edes ole pahasta. Ja juuri siksi meidän jokaisen on oltava hereillä, ettei viedä kuin pässiä narussa.
Ihmisillä on valitettavasti erilainen käsitys vastuusta. Toiset kantavat vastuun päätöksistään, olivat ne sitten hyviä tai huonoja. Toiset taas syyttelevät muita manipuloinnista tms, koska eivät halua myöntää, että heidän omat valintansa johtivat ko. tilanteeseen.
Näillä kahdella asenteella on erilaiset seuraukset. Vastuun ottava oppii virheistään, koska ei pelkää myöntää niitä. Vastuun välttelijä ei opi, koska hänen virheensä ovat aina jonkun muun syy. Jokainen voi miettiä mihin kategoriaan haluaa kuulua.
Sinuna en myöskään lainaisi raamattua väärin. "Epäpyhät puheet" ovat jotain aivan muuta kuin keskustelua kristityn vastuusta. Väittelyistä tulee "tyhmiä ja taitamattomia" yleensä silloin kun jommalta kummalta osapuolelta loppuu sanottava ja turvaudutaan halpamaisiin heittoihin.
capiche se on niin kasvanut ja aina tietävä. Tottakai jokaisen omat valinnat vaikuttavat, mutta se ei poista silti toisen perkele vastuuta silti, jos manipuloi ja kusettaa saakeli. ja saako olla vihainen ja tuntea että ärsyttää sellainen touhu, kyllä saa, se on normaalia, uskovien pitää aina peittää kaikki tunteensa niin että sairastuvat ja sellaiseen paskaan se capichekin vie, näsäviisaudellaan.
.
Minun, miksi capice sitä kutsuu, että on vastuuta poistamassa itseltä, on ollut luottaa kaikenkummaisiin uskoviin humpuukimaakareihin, hyi että... yököttää ne humpuukimaakarit, mutta niillä on jokin taustalla ja tottakai jotta olen sellaisessa ollut mukana on itselläkin vastuu ollut, typeryksen vastuu, en varmaan olisi osannut muuten toimia, on tarvinnut jotain silmien aukaisua.
Mikä hitto sie oot caapisse tietämään kaiken, olet naiseksi todella ärsyttävän näsäsviisas, en tykkää, ei jatkoon.
Ei tarvitse tykätä. Läheskään kaikki eivät pysy meikäläisen vauhdissa mukana. " Minun tyyppistäni "näsäviisautta" kutsutaan meillä päin asiantuntemukseksi. Se on kysyttyä tietyissä ammateissa ja sillä elättää ihan mukavasti itsensä.;)
ei sulla ainakaan huono itsetunto ole, vähän liiankin itseäsi täynnä olet. Voihan sinulla asiantuntemusta jostain ollakin, mutta koska olet uskovainen ja uskot mielikuvituskaveriin, niin se siitä sitten, ei kuulosta vakuuttavalta etkä vakuuta, vaikka itse vakuutteletkin omaa paremmuuttasi, kapiishe, siinä tällaisen maallikon ääntämyksellä.
"Ku beibi sä oot vaan nii ihana
Sun kanssa kaikki on vaan ihanaa
Mä haluun olla sulle ihana
Tää kaikki on vaan ihan ihanaa
Sä oot ihana I-ha-na"
;)
chisu - Ihana
.
capiche on näköjään jälleen vauhdissa, perjantai-iltana herää menninkäiset.
David Wilkerson profetoi kirjassaan NÄKY että nämä ylistys tanssit tullaan esittämään lopunaikoina alastomana.
Alkuperäinen painos 1974 s.74 Otsikolla Alastontanssia kirkossa.
Ajankohtainen kirja muuten tänä päivänä kun monet profetiat jo näkyvissä ja toteutuneet.
Satta tuottaa pettymyksen Helluntailaisille jotka odottavat että heidät tempaistaan turvaan lopunajan tapahtumilta. Kirja ei sellaista kerro.
Tässä kalskahtaa taas fariseusten ajattelumalli. He eivät koske tikullakaan jos ovat päättäneet, että joku on harhassa. Näitä on suomi24 täynnä. Ja huom! Riittää, että itse on mielestään viisas.
Jeesus taas näytti toisenlaisen tavan. Hän meni suoraan ihmisen luo. Osoitti KUNNIOITUSTA, rakkautta ja tarjosi mahdollisuuden totuuteen, syntien anteeksi saamiseen, vapautukseen.
Sydän ei saastu siitä että olet kanssakäymisissä ihmisten kanssa. Meidän kuuluu mennä kaikenlaisten ihmisten ja ryhmien luo, olla VALONA JA SUOLANA, ja rakastaa.
Yhdessä asiassa olet puoliksi oikeassa. Puoliksi siksi, että se ei ole ihminen joka saastuttaa, vaan ihmisen suusta lähtevät sanat eli harhaoppi. Totuuden toinen puolikas piilee siinä, että ei pidä heittää helmiä sioille (Matt. 7:6). Eihän kukaan normaali ihminen halua olla murhaajien kanssa tekemisissä ja kuunnella niiden yleviä tarinoita siitä, kuinka ne kiduttivat ja raatelivat uhrejaan. Siksi kannattaa miettiä tarkkaan, ennen kuin lähtee kuuntelemaan joidenkin hengellisten pyövelien ja murhaajien opetuksia.
Katsoin Youtubelta David Pawsonin opetusta ylistämisestä. Siinä oli todella hyviä pointteja ja esimerkkejä mitä on Raamatullinen ylistys. Valitettavasti välillä tuntuu, kuin ylistämisestä itsestään olisi tehty kuin jokin reitti taivaaseen ja ratkaisu jokaiseen ongelmaan. Kyllä kokouksien pääpaino pitäisi olla Jumalan sanassa, ei ylistämisessä.
...
Jos ihmisen asema Jumalan edessä ennen syntiinlankeemusta oli ottaa vastaan, iloita Jumalan hyvyydestä, elää Jumalan lahjoista, niin syntiinlankeemuksen jälkeen ihmisellä on vielä vähemmän mahdollisuutta elämään omista lähteistään.
Ihminen ei tule Jumalan eteen enää vain avoimin käsin, vaan saastaisin, verisin käsin ja saastaisin huulin. Jumala ilmaisee jumaluutensa nyt siten, että hän ei ainoastaan luo tyhjästä, vaan luo pyhyyttä sinne, missä on vain saastaa, antaa rakkautensa paistaa sinne, missä on vain synnin pimeyttä.
Tämän kaiken Hän teki ja tekee Kristuksen tähden. Vain Kristuksen sovintoveri tekee Jumalan meille suosiolliseksi, ei meidän surkea ylistyksemme, olkoon se kuinka hurmioitunutta tahansa.
Miten me ihmispoloiset voisimme luulla saavamme ylistyksellämme jotakin aikaan! Me olemme kurjia, köyhiä, sokeita ja alastomia. Se on realiteetti! Pyhä Henki, Totuuden Henki vie meidät realiteettien pohjalle.
Vallalla olevassa ylistysopissa tuodaan Jumalalle ylistystä, jotta Hän olisi mielissään ja tekisi sitten jotakin, esimerkiksi ”laskeutuisi meidän keskellemme” tai ”kohtaisi meidät”.
Tähän usein ylistyskokouksissa pyritään aivan ohjelmallisesti. Jumala ei kuitenkaan ole missään luvannut palkita meidän ylistystämme. Jumala antaa meille tarpeemme vastauksena rukouksiimme. ”Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme”.
Rukous, anominen, vaivojensa Jumalalle valittaminen on kristillistä elämää, sillä se vastaa totuutta. Me olemme kerjäläisiä. Oletko joutunut kohtaamaan oman saastasi ja nurjuutesi ja hirmuisen pahuutesi? Yritäpä poistaa se ylistykselläsi! Ei! ”Kuka sitten voi pelastua? ”Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista!”
Elävän uskon tie: hätä, apu, kiitos.
Meillä on Jumalalle tuotavana vain hätää ja tarpeita, syntiä ja saastaa. Sitä ei poisteta eikä lievennetä mitään tekoja tekemällä, ei edes iloisella ja jankuttamiseen asti kestävällä ylistyslaululla, vaikka siinä mainittaisiin Jeesus ja risti ja vaikka mikä muu tahansa.
Saastan puhdistaa ja hädän lievittää vain Jumalan suvereeni evankeliumi, jonka hintaa ei ihminen voi edes yrittää maksaa.
Jumalan jumaluuden häpäisemistä on, jos me yritämme päästä ensin arvolliseen asemaan, tai miellyttää Jumalaa, jotta hän armahtaisi meitä. Kun Jumala sitten auttaa meitä ja armahtaa, on kiitoksen paikka. Ensin hätä, sitten avupyyntö ja apu, sitten kiitos.
...
( Lainaus Risto Soramies )
Ylistys on joillekin bisnestä ja joillekin se on keino tuoda itseään esille.
Vähän ohi aiheen, mutta olen täysin samaa mieltä. Joillekin ylistys on pelkkää "duunia", josta kuuluu saada käypä rahallinen tai muu korvaus.
Uudestisyntymättömät leikkii uskovaista ties mistä syystä, siinä on yks metodi aiheseen.