Rinnakkaisavaajaressu on taas käynyt palstalla suoltamassa soopaansa:
-------Suomessa ei ollut orjuutta Ruotsin vallan aikana------
Mitä muuta on olla tahdottomana heittopussina kuin orjuutta, vai olisiko sinulla sille parempi nimi ?.
"-------Talonpojat elivät maan lakien ja tapojen mukaan, kuten kaikki muutkin. Talonpojilla oli oma säätynsä valtiopäivillä. Uusista verista ja muista rasituksista oli saatava heidän suostuntansa.-------
Kun taloon tuli veronkerääjä tai joukko huoveja tai virkamiehiä kestitystä ja kyytiä vaatimaan ei siinä lakikirjaa luettu ensin vaan joukko otti vahvemman oikeudella sen minkä otti. Niin voidaan tehdä vain orjalle. Jos väität talonpojilla olleen Tukholmassa jotain vaikutusvaltaa niin miksei niitä hirveitä rasituksia sitten lievennetty ?
-----Stallari siis haaveilee Venäjän oloista?------
Ei talonpoika siellä sen kurjemmassa asemassa ollut kuin Suomessakaan. Suotta muuta valehtelet kun sekä siellä että täällä talonpoika oli täysin turvaton.
-------Veronkannossa tapahtui kyllä rikkeitä-------
Pääsikö talonpoika valittamaan jonnekin kun rikkeitä tapahtui ?.
---------"- hevostenkasvatuspakko armeijaa varten"
- mahtoiko olla?----
Kun vaan oli sillä armeija tarvitsi sotaan hevosia eikä hitaita ja jukuripäisiä härkiä.
-------"- virkamiesten kestitys- ja kyyditysvelvollisuus"
Sitä oli, mutta sitä pyrittiin suitsimaan.----
No kerro mitenkä.
--------" aatelisten harjoittama vapaa ryöstely ja vallankäyttö läänitysten nimissä"
Läänitykset katsottiin vastoin lakia aatelisten omaisuudeksi.ö------
Aatelinen käytännössä omisti talonpoikansa kuten Venäjälläkin.
-------Suomessa ei ollut orjuutta Ruotsin vallan aikana------
Mitä muuta on olla tahdottomana heittopussina kuin orjuutta, vai olisiko sinulla sille parempi nimi ?.
"-------Talonpojat elivät maan lakien ja tapojen mukaan, kuten kaikki muutkin. Talonpojilla oli oma säätynsä valtiopäivillä. Uusista verista ja muista rasituksista oli saatava heidän suostuntansa.-------
Kun taloon tuli veronkerääjä tai joukko huoveja tai virkamiehiä kestitystä ja kyytiä vaatimaan ei siinä lakikirjaa luettu ensin vaan joukko otti vahvemman oikeudella sen minkä otti. Niin voidaan tehdä vain orjalle. Jos väität talonpojilla olleen Tukholmassa jotain vaikutusvaltaa niin miksei niitä hirveitä rasituksia sitten lievennetty ?
-----Stallari siis haaveilee Venäjän oloista?------
Ei talonpoika siellä sen kurjemmassa asemassa ollut kuin Suomessakaan. Suotta muuta valehtelet kun sekä siellä että täällä talonpoika oli täysin turvaton.
-------Veronkannossa tapahtui kyllä rikkeitä-------
Pääsikö talonpoika valittamaan jonnekin kun rikkeitä tapahtui ?.
---------"- hevostenkasvatuspakko armeijaa varten"
- mahtoiko olla?----
Kun vaan oli sillä armeija tarvitsi sotaan hevosia eikä hitaita ja jukuripäisiä härkiä.
-------"- virkamiesten kestitys- ja kyyditysvelvollisuus"
Sitä oli, mutta sitä pyrittiin suitsimaan.----
No kerro mitenkä.
--------" aatelisten harjoittama vapaa ryöstely ja vallankäyttö läänitysten nimissä"
Läänitykset katsottiin vastoin lakia aatelisten omaisuudeksi.ö------
Aatelinen käytännössä omisti talonpoikansa kuten Venäjälläkin.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Onko käsitteelle orjuus olemassa jokin yleisesti hyväksytty määritelmä ? En ole nähnyt että olisi. Taitaa tässäkin kauneus olla katsojan silmässä.
Löytyy tällainen määritelmä Wikistä.
Orjuus on ihmisen pitämistä toisen (ihmisen tai valtion) vallan alla työssä ilman oikeutta palkkaan, vapautta ja omaan tahtoon perustuvaa valintaa. Orja ei pääse ulos asemastaan.
Siksi määritelmä: "Mitä muuta on olla tahdottomana heittopussina kuin orjuutta, vai olisiko sinulla sille parempi nimi ?"
Edellinen ei täytä orjuuden määritelmää SILLOIN, kun kohde on täysin vapaa 'lähteä nostelemaan halutessaan'! Tätä oikeutta ei esim. maaorjalla ollut.
Mikähän oikeusistuin Suomessa tahi Ruotsissa olisi ottanut käsiteltäväkseen lääniään hallitsevan aatelisen ja talonpoja välisen riita-asian.
useinkin oikeutta aatelisten vaatiessa rassimaita täyteen omistukseensa.
Esimerkiksi Kymenlaaksossa talonpojat voittivat suuren oikeudenkäynnin Wrede-sukua vastaan.
Reduktio palautti suuren osan läänityksistä talonpojille. Kruunun vallan vahvistuessa se valvoi myös talonpoikien etua paremmin.
"Kun vaan oli sillä armeija tarvitsi sotaan hevosia eikä hitaita ja jukuripäisiä härkiä."
Härillä ratsastava sotajoukko vihollisen ratsuväkeä vastassa olisikin ollut hauska näky. Olisi siinä hakkapeliitta ollut kovilla härkää kouluttaessaan.
Suomessa oli Ruotsin vallan aikaan täysi tasa-arvo köyhän ja rikkaan välillä. Vasta Venäjän vallan aikaan kuilu repesi ja köyhiä alettiin riistää. Sama meno atkuu nykyisenä EU-aikana.
Tarkkispoika pitää siis verojen maksamista orjuutena. Venäjällähän ei makseta vieläkään kunnolla veroja.
Mikä tekee ihmisestä "tarkkispojan", sekö jos erehtyy olemaan jossain asiassa eri mieltä sinun kanssa ? Olet sairas vaikka et sitä itse tajuakaan.
Verojen maksaminen on orjuutta ja vuokrasopimuksen tehnyt torppari on maaorja. Siinä ei muuten mitkään sopimukset ja orjuudet pelastaneet rusikoita sata vuotta sitten Viipurissa.
Niin, kyllä se sopimus oli käytännössä orjasopimus. Niin kovia, suorastaan ylettömiä, olivat yleensä sopimusehdot.
Ei ollut! OLENNAISTA määritlmässä oli sen viimeiset sanat: "Orja ei pääse ulos asemastaan"..
Torppari pystyi lopettamaan sopimuskauden päättyessä ja ilmeisesti myös kesken kauden! Ei sitä asiaa muuta muikään Tarkkispojuan "käytännössä"-kohta! Maaorjan haki viranomaiset takaisin, jos ylipäätään karkauksesta hengissä selvisi!
Ei "tarkkispojat" eivät tiedä miten bkt henkilöä kohden lasketaan koska ilmeisesti tämä opetetaan Suomessa vain tarkkailuluokan oppilaille.
Etkö tiennyt? Kaikkihan tuon tietää! Siinä tilastossa kun ei Venäjä, Kiina tai Intia juhli!
Etkö pidä liikanimestäsi?
Kumpikohan käy kuumana? Ei meidän fiksujen ja koulutettujen tarvitse alentua idioottien kanssa väittelemään kuin silloin kuin se sattuu sopimaan. Sinänsä surullista että tarkkiksetkin pesevät peruskoulun normaalisti käynneen "historioitsijan".
Minä en käy koskaan kuumana kun sinulla sen sijaan pannu porisee tavan takaa! Hienoa, ettet "alenna" itseäsi liikaa ja että koulut on (muka) tullut käytyä. Salaat sen kyllä hyvin!
Ei koulujen käynti niin vaikeaa ole. Käy vain pääsykokeissa ja sen jälkeen istuu muutaman vuoden ja opiskelee asioita. Ei siihen mitään yli-ihmistä vaadita. Sinun tapauksessa kumminkin kannattaa ehkä keskittyä johonkin ei niin paljon ajattelua vaativaan hommaan ja ymmärtää että kaikki työ on arvokasta, jopa paskan lapioiminen johon geenisi varmasti sopivat hyvin.
Sinun koulunkäyntisi jäävät kansakouluun, keskikouluun ja työväenopistoon.
-----Torppari pystyi lopettamaan sopimuskauden päättyess----
Juuh, jos muutti perheineen metsään asumaan ja koko perhe lopetti syömisen. Siihen tosin vain aniharva kykeni.
Kyllä Anttoo varmaan Tampereeltakin töitä olisi saanut.
"Juuh, jos muutti perheineen metsään asumaan ja koko perhe lopetti syömisen. Siihen tosin vain aniharva kykeni. "
Kyllä vaihtoehtoja oli enemmän:
- otti haltuun toisen torpan
- muutti kaupunkiin, jonne alkoi syntyä teollisuustyöpaikkoja
. osa ähti siirtolaiseksi ulkomaille
OLENNAISTA ON SE, että niin voi/sai tehdä! Ei silloin ollut mikää orja!
Onhan tänä päivänäkin monelle asunnon tai työpaikan vaihto hankalaa, mutta ei se ketään orjaksi tee!
....Kyllä vaihtoehtoja oli enemmän:
- otti haltuun toisen torpan----
Miten otti toisen torpan jos ei nykyistäkään kyennyt pitämään sairauden tai muun takia
.......- muutti kaupunkiin, jonne alkoi syntyä teollisuustyöpaikkoja.....
Onnistui perheettömältä ja silloinkin käytänössä vain kun/jos asui lähellä teollistuvaa kaupunkia. Perheellinen ei 8 lapsensa kanssa muuttanut minnekään vaan eli isännän nyrkin alla.
. osa ähti siirtolaiseksi ulkomaille....
Juu, perheetön nuori saattoi painua Amerikkaan mutta ei torppari koko ison perheensä kanssa. Laivat kun eivät vieneet ilmaiseksi eikä jenkkeihin huolittu köyhiä ja sairaita.
”- otti haltuun toisen torpan----
Miten otti toisen torpan jos ei nykyistäkään kyennyt pitämään sairauden tai muun takia”
HeHe,! Silloin putosi sen ajan sosiaalihuollon piiriin. Ei torppaa voinut pitää ellei voinut vastata vuokrasta.
”.......- muutti kaupunkiin, jonne alkoi syntyä teollisuustyöpaikkoja.....
Onnistui perheettömältä ja silloinkin käytänössä vain kun/jos asui lähellä teollistuvaa kaupunkia. Perheellinen ei 8 lapsensa kanssa muuttanut minnekään vaan eli isännän nyrkin alla.”
Miksei muka voinut?! Siihen aikaan oli paljon lapsia ja asuttiin ahtaasti!
” . osa ähti siirtolaiseksi ulkomaille....
Juu, perheetön nuori saattoi painua Amerikkaan mutta ei torppari koko ison perheensä kanssa. Laivat kun eivät vieneet ilmaiseksi eikä jenkkeihin huolittu köyhiä ja sairaita.”
Myymällä omaisuutensa sen voi tehdä ja aikoinaan sitä tehtiin runsaasti! Moni maa (USA, Australia) otti noihin aikoihin rajattomasti siirtolaisia! ESairaus ei ollut este kuten huomaat elokuvasta Kummisetä2. Ja siirtolaiset OLIVAT köyhiä!