Mitä tiedämme Jerusalemista?
Olin nuorempana kiihkeä denialisti ja pahimmillani kiistin sokeana koko juutalaisuuden olemassa olon. Tuon aikaisia teorioitani olivat esimerkiksi ettei edes koko Jerusalemia ollut vielä olemassa ensimmäisellä vuosisadalla. Teoriani perustui yksinomaan Josephuksen kuvaukseen Herodeksen rakennus urakoista ja tietämykseeni Caesarea Maritimasta. Herodeksen rakentamasta kaupungin raunioista nimittäin löytyvät Josefuksen mainitsemat palatsi, temppeli, teatteri, kilparata, satama ja pylväshalli eli stoa - siis ne joita arkeologit eivät kuitenkaan ole löytäneet nykyisestä Jerusalemista. Varhaisimmat Jerusalemin puolueettomiksi katsottavat arkeologiset löydöt nimittäin ajottuivat Aemilia Capitolian ajalle toisen vuosisadan puolelle. Toki pohdin myös tuolloin, olivatko Josephuksen mainitsemat Herodes tai Pilatus edes ylipäätään oikeita henkilöitä vai pelkästään juutalaisten pahoille henkiolennoille antamia nimiä. Sittemmin rauhotuin ja aloin ottamaan asioista tarkemmin selvää.
Siltikin Josephuksen kuvaukset ns. Jerusalemista jäivät tuntumaan oudoilta ja nykyisen Jerusalemin kanssa yteen sopimatyomilta. En kuitenkaan enää ajatellut koko asiaa ennen kuin nyt.
Sain kuulla ja järkytyin:
"Carrier sanoo Filonin pitävän Sakariaksen Jeesusta enkelihahmona, mikä implikoi temppelinkin olevan jokin taivaallinen konstruktio tai metafora."
Tarkoittaako tämä myös sitä, ettei myöskään Herodes suuren suuruuden hullu temppeli ollut todellinen? Tarkitin faktan ja asian on näin. Sen seurauksena palasin tuohon vanhaan nyoruuden ajan teoriaani, jonka mukaan Jerusalemin perustivat Roomalaiset vasta vuonna 130 Aelia Capitolina -nimisenä, eikä kaupungin historialla siis ole mitään tekemistä tai yhtymäkohtia todellisen juutalaisuuden kanssa.
Minulle myös sanottiin:
"Toiseksi: maallisen temppeli löytyminen ei todista, että mikään tekstissä kuvattu temppeli olisi todellinen."
Temppeliä siis tuskin on koskaan ollut. Ainakaan nykyisessä Jerusalemissa. Josephuksen kuvaus ns. "Jerusalemista" ei sovi vielkään yhteen nykyisen Jerusalemin vaan ainoastaan Caesarea Maritiman kanssa. Uskoni siihen että nykyisellä Jerusalemilla olisi mitään tekemistä juutalaisten kanssa kuoli. Arkeologiset todisteet juutalaisten yhteydestä ovat joko väärennetty, tai sitten niitä ei ole. Googlasin ja luin, että myös Unesco on tällä linjalla. Jerusalemilla ei ole juuralaista historiaa.
Olin nuorempana kiihkeä denialisti ja pahimmillani kiistin sokeana koko juutalaisuuden olemassa olon. Tuon aikaisia teorioitani olivat esimerkiksi ettei edes koko Jerusalemia ollut vielä olemassa ensimmäisellä vuosisadalla. Teoriani perustui yksinomaan Josephuksen kuvaukseen Herodeksen rakennus urakoista ja tietämykseeni Caesarea Maritimasta. Herodeksen rakentamasta kaupungin raunioista nimittäin löytyvät Josefuksen mainitsemat palatsi, temppeli, teatteri, kilparata, satama ja pylväshalli eli stoa - siis ne joita arkeologit eivät kuitenkaan ole löytäneet nykyisestä Jerusalemista. Varhaisimmat Jerusalemin puolueettomiksi katsottavat arkeologiset löydöt nimittäin ajottuivat Aemilia Capitolian ajalle toisen vuosisadan puolelle. Toki pohdin myös tuolloin, olivatko Josephuksen mainitsemat Herodes tai Pilatus edes ylipäätään oikeita henkilöitä vai pelkästään juutalaisten pahoille henkiolennoille antamia nimiä. Sittemmin rauhotuin ja aloin ottamaan asioista tarkemmin selvää.
Siltikin Josephuksen kuvaukset ns. Jerusalemista jäivät tuntumaan oudoilta ja nykyisen Jerusalemin kanssa yteen sopimatyomilta. En kuitenkaan enää ajatellut koko asiaa ennen kuin nyt.
Sain kuulla ja järkytyin:
"Carrier sanoo Filonin pitävän Sakariaksen Jeesusta enkelihahmona, mikä implikoi temppelinkin olevan jokin taivaallinen konstruktio tai metafora."
Tarkoittaako tämä myös sitä, ettei myöskään Herodes suuren suuruuden hullu temppeli ollut todellinen? Tarkitin faktan ja asian on näin. Sen seurauksena palasin tuohon vanhaan nyoruuden ajan teoriaani, jonka mukaan Jerusalemin perustivat Roomalaiset vasta vuonna 130 Aelia Capitolina -nimisenä, eikä kaupungin historialla siis ole mitään tekemistä tai yhtymäkohtia todellisen juutalaisuuden kanssa.
Minulle myös sanottiin:
"Toiseksi: maallisen temppeli löytyminen ei todista, että mikään tekstissä kuvattu temppeli olisi todellinen."
Temppeliä siis tuskin on koskaan ollut. Ainakaan nykyisessä Jerusalemissa. Josephuksen kuvaus ns. "Jerusalemista" ei sovi vielkään yhteen nykyisen Jerusalemin vaan ainoastaan Caesarea Maritiman kanssa. Uskoni siihen että nykyisellä Jerusalemilla olisi mitään tekemistä juutalaisten kanssa kuoli. Arkeologiset todisteet juutalaisten yhteydestä ovat joko väärennetty, tai sitten niitä ei ole. Googlasin ja luin, että myös Unesco on tällä linjalla. Jerusalemilla ei ole juuralaista historiaa.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Miten olet kestänyt tuon tietosi kanssa?
Antiokhos Epiphaneskin oli vähän hourupää - ei juutalaista Jerusalemia ollutkaan, jätkä sekoili ihan turhaan.
Eihän nykyinen Raamattukaan ole ihan kokonaan juutalaisten Raamattu.
Mihin tässä enää uskoa?
Epiphanes luultavasti piirritti Sikemin kaupunkia Samariassa, myöhemmin kopijoijat muuttivat kaupungin omia tarkoitusperiä ajaakseen Jerusalemiksi.
Muutti Sikemin Jerusalemiksi? No sittenhän oli kaksi Jerusalemia. Ihan niin kuin York ja New York.
Toinen vaihtoehto piiritykselle saattoi olla Galileassa, jossa egyptiläisten lähteiden mukaan sijaitsi juutalaisten suuri temppeli Sipporin kaupungissa. Lyhyellä googlauksella sekin selvisi.
www.timesofisrael.com/egyptian-paper-claims-jewish-temple-was-never-in-jerusalem/amp/
Eivät muuttaneet vaan nimenomaan vaihtoivat. Kun kirjoituksia kopioitiin ja editointiin eteenpäin, kaupungin nimi oli helppo muuttaa paperille. Sikemin lisäksi kyse myös saattoi olla Sipporin kaupungista tai molemmista.
Nykyinen Jerusalem on ensinnäkin Israelin tulevan ydinsodan keskeinen paikka. Pienen maa-alueensa takia Israel ei uskalla aloittaa itse ydinsotaa, vaan odottaa USAn juutalaisten aloittavan sen aikanaan. Israelia ympäröivät maat heillä on tarkoituksenaan tuhota yksi toisensa jälkeen.
Ydinsota on yhä kauempana. Sitä kukaan vähiten toivoo.
Israelin ympärillä on aika surkeita valtioita. He saavat tuhota toisensa, jos niin kokevat.
Taivaalla ei ole nähty uutta Jerusalemia, joka maahan laskeutuisi. Eikä sekään olisi ikuinen: noin 3 miljardin vuoden päästä täällä ei voi enää selvitä elossa.
Nykyinen Jerusalem sopii Raamatun (VT ja UT) kuvaukseeen Jerusalemista. Maan muodot (vuoristo ylempänä muuta maata), etäisyydet kaupunkeihin, Jordan-virtaan, Välimereen... Historialliset paikannimet ovat säilyneet tähän päivään asti samoina, eikä eroavaisuuksia ole vanhoissa luotettavissa käsikirjoituksissa. Tulee mieleen esim. Siiloan lammikosta tuleva umpikallioon käsipelissä hakattu Hiskian vesijohto, joka löytyi Jerusalemin alta.
Erikoinen ajatus, että sukupolvi sukupolven perään juutalaiset ja kristityt olisivat muina miehinä käyneet väärissä paikoissa ylistämässä Totuuden Jumalaa. Ehkä sinulla on kokonaisvaltainen epäilys Raamatun paikkansapitävyydestä - muutenkin kuin Jerusalemin sijainnin osalta? Siunausta sinulle tutkisteluihin.
Joo. Raamatussa ei ole mainittu Venäjää, Ruotsia, eikä Suomea. Jerusalem ja Egypti ovat.
Se kertoo sen Raamatusta, että se tietää sanoa jotain mitä silloin tuhansia vuosia sitten oli siellä päin.
Vanhastaan on uskottu että Magog tarkoittaa Venäjää ja Gog suurvalta Ruotsia eli pohjoismaista.
Hes 38:2 "Ihminen, käännä katseesi kohti Magogin maata, kohti Gogia, Mesekin ja Tubalin ylintä ruhtinasta, ja julista hänelle tuomio. 3 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Jumala: Gog, Mesekin ja Tubalin ylin ruhtinas, minä käyn sinua vastaan! 4 Minä kuljetan sinua paikasta toiseen, minä panen koukut leukoihisi ja tuon nähtäväksi sinut ja koko sotajoukkosi, hevosesi ja ratsumiehesi, kaikki täysissä varusteissa, koko suuren joukkosi pitkine ja pyöreine kilpineen, miekkamiehiä kaikki. 5 Heidän kanssaan ovat Persian, Nubian ja Putin miehet, kaikilla kilvet ja kypärät, 6 heidän kanssaan ovat Gomer ja Bet-Togarma, kaikki perimmän pohjoisen joukot -- sinun kanssasi on monia kansoja.
Samaten lopunpäivinä Magog ja Gog hyökkäävät yhdessä pyhään maahan ja tekevät liiton muitten Israelin vihollisten kanssa. Mutta kummallekkin käy huonosti ja joukot tuhotaan.
Hes 38:17 "Näin sanoo Herra Jumala: Juuri sinä olet se, josta minä muinoin puhuin palvelijoideni Israelin profeettojen suulla. He ennustivat, että minä tuon sinut Israelia vastaan. 18 Ja sinä päivänä, jona Gog hyökkää Israelin maahan, syttyy minun vihani hehku -- näin sanoo Herra Jumala. 19 Täynnä vimmaa, vihaa leimuten minä vannon: tuona päivänä järisee koko Israelin maa. 20 Minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut, metsän eläimet, kaikki maassa ryömivät matelijat ja kaikki ihmiset, jotka ovat maan päällä. Vuoret luhistuvat, pengermät sortuvat, ja kaikki muurit murenevat maan tasalle. 21 Minä nostan kaikilla vuorillani miekat Gogia vastaan, ja kaikki kohottavat miekan ja käyvät toistensa kimppuun -- näin sanoo Herra Jumala. 22 Minä panen täytäntöön Gogin tuomion. Minä lähetän ruton ja vuodatan verta, minä syöksen hänen päälleen ja kaikkien hänen joukkojensa ja kaikkien häntä seuraavien kansojen päälle rankkasateita ja raekuuroja, tulta ja tulikiveä. 23 Minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni, annan kaikkien kansojen tuntea, kuka minä olen. Ne tietävät silloin, että minä olen Herra.
Hes 39:1 "Ihminen, julista Gogille tuomio. Sano: Näin sanoo Herra Jumala: Gog, Mesekin ja Tubalin ylin ruhtinas, minä käyn sinua vastaan! 2 Minä kuljetan sinua paikasta toiseen, minä talutan sinua, minä ajan sinut liikkeelle pohjoisen periltä ja tuon sinut Israelin vuorille. 3 Siellä minä isken jousen vasemmasta kädestäsi ja sivallan oikeasta kädestäsi nuolet. 4 Israelin vuorilla sinä kaadut, sinä ja kaikki sinun joukkosi ja kansat, jotka ovat mukanasi. Minä annan sinut petolintujen, kaikkien siivekkäiden ja kaikkien metsän eläinten ruoaksi. 5 Sinä kaadut taistelukentällä, niin minä olen päättänyt, sanoo Herra Jumala. 6 "Minä sinkoan tulen Magogin maahan ja sytytän tuleen meren rannoilla asuvien kansojen maat. Silloin nuo kansat, jotka luulivat olevansa turvassa, tietävät, että minä olen Herra. 7 Oman kansani Israelin minä opetan tuntemaan pyhän nimeni, enää minä en salli nimeäni häväistävän. Kaikki kansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä. 8 Näin käy, sanoo Herra Jumala, näin tapahtuu. Se päivä tulee, josta minä olen puhunut. 9 "Israelilaiset lähtevät kaupungeistaan, sytyttävät tulen ja heittävät siihen aseet, pyöreät kilvet ja pitkät kilvet, jouset, nuolet, nuijat ja keihäät. Niitä riittää poltettavaksi seitsemän vuotta. 10 He eivät käy kokoamassa risuja eivätkä kaada metsästä puita, vaan tekevät tulen aseista. He ryöstävät ryöstäjänsä, rosvoavat niiltä, jotka ovat heiltä rosvonneet. Näin sanoo Herra Jumala. 11 "Sinä päivänä minä osoitan Gogille Israelista hautapaikan, Abarimin laakson, joka on Kuolleestamerestä itään, ja se hauta sulkee kulkijoilta tien. Sinne haudataan Gog ja koko hänen korskea joukkonsa, ja sitä laaksoa kutsutaan Gogin joukkion laaksoksi. 12 Israelilaiset hautaavat heidät puhdistaakseen maansa saastasta, ja tämä työ kestää seitsemän kuukautta. 13 Maan kaikki asukkaat ovat hautaamassa kaatuneita, ja he saavat siitä kiitoksen sinä päivänä, jona minä tuon julki kunniani. Näin sanoo Herra Jumala. 14 "Noiden seitsemän kuukauden kuluttua on valittava miehiä, jotka työkseen kulkevat ympäri maata ja etsivät hautaamatta jääneitä, jotta nämäkin saataisiin haudatuksi ja maa tulisi puhtaaksi. 15 Kun joku näistä miehistä näkee ihmisen luut, hänen tulee pystyttää niiden viereen merkki, jotta hautaajat tietävät viedä ne Gogin joukkion laaksoon. 16 Onpa eräällä kaupungillakin sama nimi, Hamona*. Näin saadaan maa puhtaaksi.
Gogin ja Magoin sodasta löytyy myös lyhyt tiivistys ilmestyskirjasta.
Ilm 20:7 Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, 8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. 9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.
Eli mainittu on ☺
Missä on Ruotsi mainittu?
Raamattu on kirja, jossa on vain sen aikaisia paikkoja ja tapahtumia. Missä on Saatana, joka olisi vankilassa?
Olipa tyhmä aloitus.
Nykyinen Jerisalem on juurikin Raamatun Jerusalem.
Suosittelen käymään itse toteamassa.
Kalliomoskeijanko Jeesus puhdistikin?
Ei suinkaan vaan sen paikalla olleen tempplin. Siitä on jäljellä vielä portaat ja muuria.