Jehovan todistajien järjestön sanelupolitiikka aiheuttaa monia käytännön asioita. Yksi konkreettinen esimerkki on se, että mielenhallinnassa kasvavat lapset ja nuoret eivät saa itse valita vapaasti sitä musiikkia, jota haluaisivat kuunnella. Aika ajoin lasten ja nuorten vanhemmat tai jopa seurakunnan vanhimmat voivat tarkastaa tavalla tai toisella, mitä musiikkia Jehovan todistaja -perheiden lapset ja nuoret kuuntelevat. Joissakin tapauksissa suuri määrä äänilevyjä on lentänyt roskiin.
Onko tämän palstan lukijoilla omakohtaisia kokemuksia siitä, että musiikin kuuntelua olisi rajoitettu jotenkin? Jos olit Jehovan todistaja, kiellettiinkö sinua kuuntelemasta jotain tiettyä musiikkityyliä tai joitakin yhtyeitä tai artisteja.
Kuusi entistä Jehovan todistajaa kertoi omia kokemuksiaan tästä. Jos kiinnostaa lukea, asia löytyy täältä:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s930.html
Mielenhallinnan lopputulos: musiikkilevyt roskiin
32
585
Vastaukset
- Kivakunkirjoitit
Ei ole kokemusta, mutta ihanaa kun olet tullut palstalle takaisin ja rekisteröinyt nimimerkkisi. Hyviä kirjoittajia tarvitaan tänne.
- siistimpäätoivoen
Toivottavasti aloittaja ei taas sorru alatyylisiin ilmaisuihin, joita häneltä on valitettavasti saatu aiemmin nähdä.
siistimpäätoivoen kirjoitti:
Toivottavasti aloittaja ei taas sorru alatyylisiin ilmaisuihin, joita häneltä on valitettavasti saatu aiemmin nähdä.
"Taas sorru alatyylisiin ilmaisuihin". ????
Voisitko perustella väitteesi. Ensinnäkin, viime vuosina olen äärimmäisen harvoin mitään sanonut Suomi24:ssä ja toiseksi, en käytä alatyylisiä ilmaisuja.- muistipätkiinäemmä
JohanneksenPoika kirjoitti:
"Taas sorru alatyylisiin ilmaisuihin". ????
Voisitko perustella väitteesi. Ensinnäkin, viime vuosina olen äärimmäisen harvoin mitään sanonut Suomi24:ssä ja toiseksi, en käytä alatyylisiä ilmaisuja.Onneksi ylläpito on poistanut asiattomat ilmaisusi.
muistipätkiinäemmä kirjoitti:
Onneksi ylläpito on poistanut asiattomat ilmaisusi.
Ylläpito ei ole joutunut tällaisen tehtävän eteen, koska en käytä asiattomia ilmaisuja. Sekotat minut johonkin toiseen. Mutta toki tällainen tahallinen mustamaalaaminen on yleistä. Kun henkilöllä ei ole mitään asiallista ja rakentavaa sanomista, alkaa solvaaminen.
- näinjälleen
JohanneksenPoika kirjoitti:
Ylläpito ei ole joutunut tällaisen tehtävän eteen, koska en käytä asiattomia ilmaisuja. Sekotat minut johonkin toiseen. Mutta toki tällainen tahallinen mustamaalaaminen on yleistä. Kun henkilöllä ei ole mitään asiallista ja rakentavaa sanomista, alkaa solvaaminen.
En sekoita. Valitettavasti rehellisyyteesi kyseenalaisuus on ihan tunnettua, eikä tämä asia tee siinä poikkeusta.
- esimerkkejäkiitos
näinjälleen kirjoitti:
En sekoita. Valitettavasti rehellisyyteesi kyseenalaisuus on ihan tunnettua, eikä tämä asia tee siinä poikkeusta.
En nyt yhtään ymmärrä mistä puhutaan. JP kirjoitti myös aikoinaan uskotoivo nimellä. Voisitko antaa esimerkkejä väitteidesi tueksi?
- Maha_Happo
Suosituksia - ei kieltoja tai käskyjä
- Heikki_Hevari
Niinhän ne aina, jos mainosvaltuutetulta kysytään. Suosituksia, joita terästetään Jehovan tahtoon vetoamalla, ja joiden noudattamatta jättämisestä saa helposti leiman otsaansa seurakunnassa. Tätä mainosvaltuutettu ei mielellään kerro.
Siltä osin olet oikeassa, ettei vääränlaista musiikkimakua mainita vanhinten opaskirjassa seurakunnasta erottamisperusteena.
- kunniaksi
Miksi sallisit oman lapsesi kuunnella musiikkia, jossa puhutaan huumeiden käytöstä tai huumeiden vaikutuksen alaisena tehtyä musiikkia? Entä moraaliarvoja pilkkaavia lauluja? Suositteletko itse niitä lapsillesi? Ovatko ne hyvä kasvualusta? Mielenhallintaa vai suojelemista?
On paljon hyvää ja kaunistakin musiikkia, jota voi kuunnella. Musiikki on tarkoitettu mielen ylennykseksi ja tunteiden tulkiksi, ei mielen alennukseksi ja arvoja halveksivaksi.- Lexmen
Tietynlainen musiikki, jos sitä edes musiikiksi voi kutsua, kannustaa kapinoimaan viranomaisia ja omia vanhempiaan vastaan. Sellainen ei voi tuoda mukanaan mitään hyvää, vaan päin vastoin se aiheuttaa kapinahenkisyyden kautta vaikeuksia nuoren elämään.
- eiolluttodistaja
No huh huh, aika laaja ilmaisu. Myös ei-Jehovan todistajat -vanhemmat rajoittavat lastensa oikeutta kuunnella musiikkia, sitä esiintyy jopa kouluissa. Muistan kun osa oppilaista yläasteella diggasi Marilyn Mansonia, niin opettaja oli ilmaissut negatiivisen näkemyksensä tästä ja kysellyt millaiset vanhemmat näillä oppilailla oikein on.
- thenumberofthebeast
Ei mutta 80 luvun alussa kun bändipaidat tuli niin koulussa ala-asteen maikka ei pitänyt mun Iron Maidenin paidasta. :D
En ollut silloin Jt. - meikämasa2.0
Jiipeelle kiitos alotuksesta. Luin nuo jutut linkissä.
Omasta tilanteestani sen verran, että en tainnut yhtään levyä nakata menemään, mutta harkitsin kyllä tosissaan pariin otteeseen. Liipaisimella oli mm. Nightwishia. Elokuvia sitten menikin iso kasa ja vielä niin, että en halunnu viedä kirpputorille, ettei mun valinnasta toiset saisi mahdollisuutta katsoa niitä.
Mun musiikkimaku on sillai laaja, että tyylisuunnalla ei oo väliä, kunhan biisi on hyvä. Tai no räppi ja punkki ei kyllä oikeen laske. Näissä uudemmissa valtakunnan lauluissakin on joitain ihan hyviä biisejä, mutta monissä niissä ällöttää semmonen ylihengellisyys. (mun termi)
Sitten seurakunnassa oli muutamia, jotka soitti vt lauluja autossa, kotona, saunareissuilla, illanvietoissa, kenttäreissuilla käytännössä joka paikassa. Hyväkin kappale voidaan soittaa pilalle tällä tavalla. Minä ja joku mainitsimme hänelle, että mieluummin voitas vaikka höpistä näin kentällä ollessa talojen välillä, eikä kuunnella vt musiikkia. Kyllä sitä kotona ja kokouksissa saa ihan tarpeeks. Asia meni läpi sillä kertaa, mutta seuraavalla autoreissulla soi taas se JW osasto.
MUTTA:
"ynkkä" yngwie malmsteen näyttää miten laitetaan sähkökitara soimaan. Siis kun se todella soi, eikä vingu, joka on hirveää. Jokuhan voi tykätä siitä kellareissa soitetusta räminärokista. Vanhin oli nuoruusvuosilta nauhottanut c kasetille ja soitti mulle malliksi, "että tämmöinen minäkin olin".
juutuuppin "Yngwie Malmsteen voice" (tosin tämä voice audition näyttää olevan feikkiä, mutta osaa malmsteeni silti hommansa) Tai "Yngwie Malmsteen - Far Beyond The Sun (Live)"
Jotai tuttua noissa pätkissä. Lauloikos katri helena..... - outojanäkemyksiä
Ikään kuin osa Jehovan todistajista ja vieläpä entisistäkin todistajista luulisi, että jehovantodistajuus on este tiellä onnellisuuteen. Se on ainoa rajoite, joka estää kuuntelemasta sellaista musiikkia mitä itse haluaa kuunnella. Ainoa rajoite, joka estää tulemasta koulutetuksi tai rikkaaksi tai pomoksi tai mitä nyt sitten kukin haluaa.
Valitettavasti totuus ei ole näin yksinkertainen. Suomi on perusluterilainen maa ja sen perinteet rajoittavat vieläkin elämää ja tuottavat ongelmia, toki onneksi näistä on osittain päästy. Puhumattakaan monista maista, joissa yhteiskunnan ja uskonnon asettamia rajoitteita on pilvin pimein.
Toinen asia on sitten tietysti todistajuuden rajoitukset, jotka ovat todellisia. Kannattaa kuitenkin muistaa, että yhteiskunta todistajuuden ulkopuolella ei ole rajaton, ettei tule sitten suuria yllätyksiä jos ja kun lähtee tuosta uskonnosta. - toimeton
Minä kuuntele musiikkia aina iskelmästä metalliin no räppi ja jatzi ei mene mitenkään ja pyrin välttämään satanistisia ralleja. Kuuntelen mielialojen mukaan. Välillä tarttee trash metallia kun taas toisena hetkenä iskelmän rakkaus ja kaipuu on paikallaan. Nyt on Elvis ja Buddy Holly yms kausi menossa. Koskaan en ole ottanut musiikkia opetuksena enkä toimi siinä esiintyvän mahdollisen ideologian mukaan. Musiikki on rytmi ja tunne.
En missään tapauksessa ala hävittämään musiikkejani enkä elokuvia tai kirjojani. - kuuntelemitähaluat
Musiikin sisältämä saatanallinen sanoma paniikkeineen on yleisesti kristikunnan aikaansaamaa. Siitä kirjoittaa jopa yle:
"Väärinpäin kuunnellun rockmusiikin aiheuttama paniikki alkoi 1980-luvun Yhdysvalloissa, kun kristilliset tahot nostivat asian esiin muutaman evankelistan avustuksella. Monien tunnettujen rock-yhtyeiden levyttämistä esityksistä löydettiin hätkähdyttäviä ja pelottavia viestejä, kun levyjä kuunneltiin väärinpäin"
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/11/15/paholaisen-musiikkia-aikkiisum-nesialohap
Uskallan epäillä etteivät nuo tahot olleet alkujaan todistajia. Nämä sittemmin toki seurasivat yleistä linjaa luettuaan kauhuartikkeleita siitä miten laulu takaperin soitettuna "antoi kuuntelijalle luvun 666".
Onneksi tutkijoilla on tähänkin taipumukseen selitys:
"Tutkijat selittävät väärinpäin kuunnellusta musiikkista löytyviä viestejä pareidolian avulla. Pareidolia on ilmiö, jossa satunnaiset ja epämääräiset aistihavainnot muokkaantuvat ihmisen mielessä ymmärrettäviksi ja jotakin merkitseviksi."
Niin, onhan näitä kaikessa paholaisen näkeviä uskontoja, todistajuus on yksi niistä, mutta kyllä monet todistajanuoret kuuntelevat monenlaista musiikkia, ei ehkä kuitenkaan kovin raskasta metallia.
Suggestiivinen lataus, jonka ihminen saa kuunnellessaan varoituksia musiikista on kuitenkin merkittävä niiden kohdalla, jotka sille ovat alttiita. Tästäkin pääsee eroon, kun sitkeästi testaa onko esimerkiksi vaikkapa death metallilla oikeasti jotain saatanallista vaikutusta. Kyllähän tuosta pitäisi päästä eroon Jeesuksen ja Jehovan avulla, jos jotain ilmenee, vai kuinka. Jos taas ei ilmene, kyseessä lienee vain kupla.
Raskas metalli itsessään laji, josta kaikki nyt vaan eivät yleensäkään pidä. Musiikin alue voi myös sisältää teemoja, jotka ovat vastenmielisiä tai jopa kyseenlaisia, ihan yleisesti. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että niillä on mitään muuta merkitystä kuin mitä ihmiset niille antavat. - WTBTS-Heavy
Muusikin suhteen syyllistäminen on yksi esimerkki siitä miten järjestö koettaa viedä jäsentensä kontrolin, yksityselämän ja jopa omantunnonkin kontroloinnin lakihenkisesti tappiinsa, sekä maalailee pahuutta vähän kaikkialle.
Mutta tuo mainittu vanhimpien asiaan puuttuminen on ilmeisemmin melko harvinaista ja liittyy ehkä sellaisiin tapauksiin jos joku on tunnettu ja intohimoinen hevin kuuntelija, joka katsottaneen esteeksi (?) vaikkapa avustavaksi nimittämiselle. Tokihan sitä moralisointia piisaa aina eri tilanteissa järjestön taholta. Mutta ei siellä levyhyllyjen ratsioita ole harrasteltu, lähinnä omat vanhemmat katselevat nuortensa musiikin kuntelun perään, enempi tai vähempi tai ei juuri lainkaan, perheistä riippuen.
Harvasta musikiista on suoranaista vahinkoa, vaikka erityyppinen musiikki vaikuttaakin eri tavalla.
Musiikin vaikutukset: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Musiikin_vaikutukset
Sitten on eri tutkimuksia joiden mukaan mm. teinien heavy-metallin kuuntelu liittyy kasvaneeseen itsemurhariskiin, eli osalle kasvuvaiheesa oleville ko. musiikki on yksi lisäriskin tekijä.
- http://cultureandyouth.org/suicide/research-suicide/heavy-metal-music-and-adolescent-suicidality-2/
Mitä sitten tulisi ajatella Vartiotorineuran musiikkista, tulisiko altistaa itsensä ja lapsensa sellaisen tahon musiikin tuotannolle, joka on osoittautunut älyllisesti ja moraalisesti läpikieroksi ja suorastaan tapavalehtelijaksi ja tämä väittämästään Jumalan ainoan puhetorven roolista käsin.
Tahon, joka pakottaa jäsenensä veri-itsemurhiin, sekä vaatii poikkeuksellisen epäinhimillisesti hylkäämään rakkaat läheisensäkin eliniäksi, mikäli he eivät enää halu alistua tuolle valehtelevalle organisaatiolle. Osa hylätyksi / kartetuksi tulleista on päätynyt itsemurhaan.
WTBTS:n potentiaalisesti tuhoisa ja suorastan tappava heavy. - mainosvaltuutettu
Jos nuoresi kuuntelee ns. huonoa musiikkia tai muuta sellaista, josta et pidä, pikemminkin tulisi selvittää sen syy, kuin kieltää, sillä se on ylennsä vain bensaa liekkeihin.
Jos olet kasvattanut lastasi Jehovan Todistajaksi laspasesta pitäen ja hän ei lähde kulkemaan toivotulla tavallasi, keskustele rakentavassa hengessä, kunnioittavasti nuoresi ajatuksia, kertomalla oma näkemyksesi rakkaana vanhenpana, mutta hyvänen aika sentään, katso vierelläsi on lapsesi, josta on kasvamassa itsenäisesti ajatteleva ja jos hän valitsee Jehovan todistajan tien, ei hän silloinkaan tule kulkemaan ja ajattelemaan samalla tavalla, kuin sinä.
Ahdistavilla kielloilla saat aikaan ahdistusta.
Te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, jotteivät he masentuisi kol 3.21- Lahja
Moni musiikki ahdistaa jo sanoillaan, miksi niitä pitäisi kuunnella? Kuulemme jatkuvasti huumeiden nujertaneita musiikkimaailman henkilöitä. Alkoholi ja huumeet ovat valitettavasti hyvin yleistä musiikin maailmassa. Miksi ottaisimme heistä esikuvia. Luojamme on antanut musiikin lahjaksi meille ja siksi emme halua väärinkäyttää tuota lahjaa. Vanhemmilla on myös vastuu tässä asiassa ja kokemusta enemmän.
Ajatteletko että vanhempien ohjaus näissä asioissa on ahdistavaa? Musiikin sisällä on paljon kaunista ja mieltä ylentävääkin, eikö tässäkin asiassa oikeus ohjaus ole tarpeellista.
Jeesus sanoi : "Joka tahtoo tulla minun perässäni, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon kidutuspaalunsa ja seuratkoon minua jatkuvasti." Elämäntiellä täytyy tehdä valintoja monessakin asiassa, voidakseen seurata Jeesuksen askeleissa. Myös musiikin suhteen. Kuulostaa siltä, että Raamatun ohjeiden noudattaminen on joistakin mielenhallintaa ja painostamista, mutta ei niille, jotka pitävät sitä oikeana. Miljoonat pitävät niiden noudattamista tärkeinä ja mieluisina. - meikämasa2.0
Mainosvaltuutetulta hyvä pätkä.
Jehovan todistajissa tuppaa menemään sekaisin mielipide ja totuus. Musiikkimaun regulointi ylemmältä portaalta saa aikaan myös kaksoiselämää, tai sellaiseksi miellettävää toimintaa jiiteen omatunnossa. Koin senkin henk koht.
Jotkut vanhemmat ovat ylihengellisiä, ja silloin he kieltävät yksiselitteisesti musiikkia lapsiltaan oman makunsa mukaan. Toinen ahdistuksen paikka. Järjestön aiheuttama ja vanhempien aiheuttama. Ahdistusta ja sääntöjä kahdesta suunnasta. Lyömäaseena lapsiin käytetään sitä, että pitää totella vanhempia. Tämän muistan pienempänä oman äitini suunnasta. Sama homma on jatkunut vielä nytkin. Olen 36 vuotias tätä nykyä ja "vanhempia pitää edelleen totella". No olen tehny selväksi, että "mies jättää isänsä ja äitinsä" tässä suhteessa.
Kerran todistaja aikana hän ihmetteli, miksi käyn niin kovin harvoin. Sanoin suoraan "että ei tänne viitti tulla kun olet aina niin kärttyinen". Tämän kommentin jälkeen kärttyisyys väheni huomattavasti ja kävin useammin.
Mutta kun oikeasti pitää siitä musiikista, mikä on kiellettyjen/paheksuttavien listalla saa aikaan ahdistusta.
Mutta todistajillehan se on retoriikassa kannustamista vaikka sit "rakkauteen ja hyviin tekoihin". Vastasin senkin ajatuksen joitakin kertoja veeteessä, että on olemassa raja, missä kannustaminen muuttuu painostamiseksi. Se ahdistaa ja ärsyttää esim. lapsia. Tästä vastauksesta ei kiitellyt kukaan. Koko sali oli hiiren hiljaa.
Joistakin vastauksista tultiin kiittelemään ja toisista tuli naurun hörähdyksiä ja välillä oltiin ihan hiljaa.
Olen aika hyvä lukemaan yleisöä, jostain syystä...
Sain pari kertaa edun pitää puheen torstain kokouksessa, ja silloin näin, miten kahtia mielipiteet jakautuivat. Uskalsin silloinkin sanoa asioita ja sehän aiheuttaa polarisoitumista. Toisilla oli hapan naama ja toiset katsoivat takaisin silmiin ja hymyilivät. Tiedän kyllä sen kehon kielen, kun ollaan eri mieltä tai samaa mieltä.
Mutta tämä tästä täl kerttaa - meikämasa2.0
Lahja kirjoitti:
Moni musiikki ahdistaa jo sanoillaan, miksi niitä pitäisi kuunnella? Kuulemme jatkuvasti huumeiden nujertaneita musiikkimaailman henkilöitä. Alkoholi ja huumeet ovat valitettavasti hyvin yleistä musiikin maailmassa. Miksi ottaisimme heistä esikuvia. Luojamme on antanut musiikin lahjaksi meille ja siksi emme halua väärinkäyttää tuota lahjaa. Vanhemmilla on myös vastuu tässä asiassa ja kokemusta enemmän.
Ajatteletko että vanhempien ohjaus näissä asioissa on ahdistavaa? Musiikin sisällä on paljon kaunista ja mieltä ylentävääkin, eikö tässäkin asiassa oikeus ohjaus ole tarpeellista.
Jeesus sanoi : "Joka tahtoo tulla minun perässäni, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon kidutuspaalunsa ja seuratkoon minua jatkuvasti." Elämäntiellä täytyy tehdä valintoja monessakin asiassa, voidakseen seurata Jeesuksen askeleissa. Myös musiikin suhteen. Kuulostaa siltä, että Raamatun ohjeiden noudattaminen on joistakin mielenhallintaa ja painostamista, mutta ei niille, jotka pitävät sitä oikeana. Miljoonat pitävät niiden noudattamista tärkeinä ja mieluisina.Tässä lahjan kommentissa nähdään se "raamatullinen" retoriikka, mitä lasten suuntaan käytetään.
"Moni musiikki ahdistaa jo sanoillaan, miksi niitä pitäisi kuunnella?"
Ei miksikään. Ei tarvi kuunnella semmosta mikä ahistaa. On eri asia kieltää kuuntelemasta ja pakottaa kuuntelemaan. Tajuatko? Luvan antaminen ei ole pakottamista. Paheksuminen on painostamista, eiks ni?
Lapsiä ärsyttää se, jos vaikka vanhemmat tai uskonto päättää hänen PUOLESTAAN, mistä hän pitää.
Pidettäiskö sitten vielä huumeiden käyttö ja musiikki erillään? Eihän cd levyn musiikkiraitaa lykätä neulalla suoneen. Siinä on muut aineet ja siitäkin irti päässeet (esim andy mccoy) kertoo, miten syvältä se on. Hänessä näkyy ne jäljet, jotka puhuu puolestaan ja andy itsekin sanoo, että se oli tyhmää. Mutta todistajathan ei kuuntele kokeneita, vaan ovat raamatun perusteella täydellisen viisaita.
"Vanhemmilla on myös vastuu tässä asiassa ja kokemusta enemmän. "
No enpä tiedä. Ylihengellinen jiitee kuuntelee iskelmää ja valtakunnan lauluja ja siinä se kokemus sitten onkin. Toista se on vaikka Andyllä. Hän on käyttänyt ja edelleen repsahtelee käyttään kovia aineita, koska siitä on jäänyt vamma aivoihin. Tämä on todellista kokemusta. Se näkyy riippuvuutena ja näkyy mm. FMRI, kuvissa. Itsekin sanoo, miten hero koukuttaa ja toivoo samalla, ettei kukaan tekis samaa hölmöyttä. Ootko kattonu hänen haastattelujaan LAHJA?
Samalla tavoin uskonnon koukkuun jääneen aivoissa näkyy fmri kuvissa tietyt merkit ja myös sen mukaiset oireet, jotka on erilaisia, kuin aineista johtuvat. Paniikkihäiriöt, masennus, hillitön käytös ja monia muita., eri asteisesti tietenkin.
Johtuuko huumeiden käyttö musiikista, vai jostain inhimillisestä heikkoudesta? Monellako jiiteellä on esim. alko-ongelma? Onkohan hekin kuunnelleet heviä ja sitten korkki on auennut pariksi viikoksi putkeen? Omassa seurakunnassa näitä oli muutamia, eikä kuunnelleet "mitään sopimatonta musiikkia".
Eli järki käteen. Otettaisko mieluummin selvää, mistä ihmisten ongelmat johtuvat? Eikä päätettäisi heidän ongelmiensa syytä ennen kuin tiedetään TUTKIMUSTEN pohjalta.
"Ajatteletko että vanhempien ohjaus näissä asioissa on ahdistavaa?"
Kyllä se paikoitellen on. Etenkin silloin, jos musiikkimaku on erilaista.
"Joka tahtoo tulla minun perässäni, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon kidutuspaalunsa ja seuratkoon minua jatkuvasti."
Eli lakatkoon kekkulat kuuntelemasta sellaista musiikkia, mistä MINÄ en pidä.
" Raamatun ohjeiden noudattaminen on joistakin mielenhallintaa ja painostamista, mutta ei niille, jotka pitävät sitä oikeana. Miljoonat pitävät niiden noudattamista tärkeinä ja mieluisina."
Näin se "uskon vahvuuden" ja "hengellisyyden" määritteleminen jehovan todistajissa tapahtuu. Johtajien mielipiteiden pohjalta.
Kiitos kommentista LAHJA! Tää oli hyvä katsaus todistajien kulttuuriin. - Lahja
Itselläni on lapsia, jotka ovat vanhempia kuin sinä masa, joten jonkinverran elämänkokemusta on kertynyt. Onko auktoriteettiongelmia? Ehkä äitisi ei halua, että kerrot täällä hänestä.
Tarvitsemme jokainen ohjausta elämässämme ja sitä meille annetaan, muuten olemme hukassa niinkuin maailmassa on nähtävinä. Ja kun ohjeet ovat hyviä ja parhaaksemme, miksi ne pitäisi hylätä? Vapaus ilman oikeaa ohjausta, ei johda mihinkään. Sitähän Panettelijakin tarjosi ensimmäiselle ihmisparille ja sen seurauksia olemme saaneet kärsiä monin eri tavoin. - hahahahahaaaaa
Lahja kirjoitti:
Moni musiikki ahdistaa jo sanoillaan, miksi niitä pitäisi kuunnella? Kuulemme jatkuvasti huumeiden nujertaneita musiikkimaailman henkilöitä. Alkoholi ja huumeet ovat valitettavasti hyvin yleistä musiikin maailmassa. Miksi ottaisimme heistä esikuvia. Luojamme on antanut musiikin lahjaksi meille ja siksi emme halua väärinkäyttää tuota lahjaa. Vanhemmilla on myös vastuu tässä asiassa ja kokemusta enemmän.
Ajatteletko että vanhempien ohjaus näissä asioissa on ahdistavaa? Musiikin sisällä on paljon kaunista ja mieltä ylentävääkin, eikö tässäkin asiassa oikeus ohjaus ole tarpeellista.
Jeesus sanoi : "Joka tahtoo tulla minun perässäni, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon kidutuspaalunsa ja seuratkoon minua jatkuvasti." Elämäntiellä täytyy tehdä valintoja monessakin asiassa, voidakseen seurata Jeesuksen askeleissa. Myös musiikin suhteen. Kuulostaa siltä, että Raamatun ohjeiden noudattaminen on joistakin mielenhallintaa ja painostamista, mutta ei niille, jotka pitävät sitä oikeana. Miljoonat pitävät niiden noudattamista tärkeinä ja mieluisina.Niinhän Prince ja Michael Jacksonkin tekivät ;]
- meikämasa2.0
Lahja kirjoitti:
Itselläni on lapsia, jotka ovat vanhempia kuin sinä masa, joten jonkinverran elämänkokemusta on kertynyt. Onko auktoriteettiongelmia? Ehkä äitisi ei halua, että kerrot täällä hänestä.
Tarvitsemme jokainen ohjausta elämässämme ja sitä meille annetaan, muuten olemme hukassa niinkuin maailmassa on nähtävinä. Ja kun ohjeet ovat hyviä ja parhaaksemme, miksi ne pitäisi hylätä? Vapaus ilman oikeaa ohjausta, ei johda mihinkään. Sitähän Panettelijakin tarjosi ensimmäiselle ihmisparille ja sen seurauksia olemme saaneet kärsiä monin eri tavoin.No sanoisinko, että ikä antaa MAHDOLLISUUDEN kypsyä. Se ei ole automaatio....
Ja on auktoriteettiongelma silloin ja kova, kun ihmisiä ajetaan järjettömillä säännöillä päin seinää. Tiedoksi sekin, että en ajele liikenteessä vastaantulevien kaistaa. Liikennesäännöt on turvallisuuden kannalta paikallaan. Pelaa homma jouheasti kun esimerkiksi risteyksissä on selvät sävelet, kuka saa ajaa ensi.
Toista se on kahden todistajan vaatimus/sääntö, joka vanhimman ohjekirjassasi lukee vuodelta 2010. Jos pedofiliasta syytetty ei tunnusta, eikä todistajia ole, jätetään asia sinne teidän JEHOVANNE käsiin. Suomeksi mitään ei tehdä silloin. Ja toinen kohta se, kun on väärin haastaa "uskontoveri" oikeuteen. Pitäisi selvittää vanhinten kanssa nämä erimielisyydet.
Eli silloin pedofilian uhri tekee väärin ilmoittaessaan viranomaisille tai nostaessaan kanteen hyväksi käyttäjää vastaan. Toisaalta 1.Kor 6:7 tulkinnan mukaan on luvallista ja oikein puolustautua oikeudessa uskonveljeäänkin vastaan.
Mietippä tätä, ottaen huomioon, että järjestö on tarkka julkisivustaan. Pedofilian uhri tekee "paimentakaa"- kirjan ohjeiden mukaan väärin nostaessaan AIHEELLISEN kanteen ja pedofiili tekee oikein puolustautuessaan oikeudessa.
Tämän nimenomaisen sääntökaksikon takia Australian jehovan todistajat tehtailivat vuosikymmeniä pedofiili uhreja. 1006 hyväksi käyttäjää, joita AINUTTAKAAN ei ilmoitettu, vaikka laki niin vaatii. Näitä tutki Royal Comission. Huom huom! ei LUOPIO COMISSION, vaan ihan valtion ylläpitämä laitos. Aineistot ovat julkisia ja löytyy helposti. Keissit 29 ja 54.
Tässä joutuu nyt jehovan todistajat, uskonnollinen yhdyskunta silmätysten viranomaisten kanssa ympäri pallon. Olisikohan kannattanut ottaa todesta se kaikkein korkein auktoritettinne RAAMATTU? Ja lukea järjenkykyjä käyttäen Roomalaisten 13 luvun 4 ekaa jaetta.
Olen ollut itsekin poliisien kanssa tekemisissä muutamaan otteeseen. Puhalsin kesällä nollat kuusi kertaa, joista kahdet omalla kylätiellä lähellä kotia, missä poliiseja ei muuten näy. Eräällä kerralla samana kesänä odottivat kotonani töistä tullessa. Epäilivät, että semmosella sinisellä mitsulla oli tölvitty toista autoa kylällä apteekin pihassa. Epäilykset suhteeni hälvenivät, kun avasin konepellin, missä oli kylmä huurteinen kone ja sateiden jälkeen näki, että auto ei ollut liikahtanut paikaltaan moneen päivään. Vaimo oli töissä ja minä tulin juuri töistä ja tölvintä oli tapahtunut pari kolme tuntia aikaisemmin.
Kokemukseni valossa poliiseissa ei ole mitään pelättävää. Ne tekee hyvää työtä. Kiitos heille.
Ootko iän myötä kypsynyt tajuamaan näitä ongelmakohtia järjestössä? Siinä mielessä on erikoista, että minä lapsiasi nuorempana joudun opastamaan sinua.
Oikeat ohjeet joo joo. Tämän lätinän kuulin jo oikeuskomiteassa.
Pitäisko tsiigata niitä ohjeita ja hylätä ne, mitkä on haitallisia ja suorastaan vaarallisia?
Muistakko mitä jeesus sanoi ohjeeksi vaikka sapattioppi oli voimassa? Jos eläin on oppia arvokkaampi (eli nostetaan montusta sapattina), miten paljon arvokkaampi on lapsi järjestössänne?
Miettikää hyvät ja arvoisat vanhimmat näitä järjestön sääntöjä, ennen kuin alatte oikopäätä noudattaa mitä tahansa "oikeana ohjauksena"!
Kunhan vain "henkeyttämättömältä ainoalta oikealta jumalan kanavalta", eli hallintoelimen kynästä tulee.
Otetaanko lisää matsia "hengellisellä tatamilla?" - meikämasa2.0
Lahja kirjoitti:
Itselläni on lapsia, jotka ovat vanhempia kuin sinä masa, joten jonkinverran elämänkokemusta on kertynyt. Onko auktoriteettiongelmia? Ehkä äitisi ei halua, että kerrot täällä hänestä.
Tarvitsemme jokainen ohjausta elämässämme ja sitä meille annetaan, muuten olemme hukassa niinkuin maailmassa on nähtävinä. Ja kun ohjeet ovat hyviä ja parhaaksemme, miksi ne pitäisi hylätä? Vapaus ilman oikeaa ohjausta, ei johda mihinkään. Sitähän Panettelijakin tarjosi ensimmäiselle ihmisparille ja sen seurauksia olemme saaneet kärsiä monin eri tavoin."Ehkä äitisi ei halua, että kerrot täällä hänestä."
No mene ihmeessä voivottelemaan hänelle, miten kurjaa tekstiä minä olen alkanut kirjoitella.
Puhumalla en saa häneen kosketusta oikeen hyvin. Mutta jos kirjoitan, hän kuuntelee. Luota minuun. Olen kokeillut ja toimii.
Tosin nykykirjoittelustani hän ei taida tietää... Voi olla parempi, ettei tiedäkään. Menis soiaalinen verkko melko kokonaan. Ja vanhoilla päivillä ei jaksa rakentaa uutta. Hän on kovin tarttunut järjestön verkkoon. Minä onnekseni pääsin irti.
Hän tekee valinnat omasta puolestaan ja minä omastani. En silti karta, eikä hänkään täysin minua karta. Tarvii apua kotihommissaan ja mielelläni käyn auttelemassa. - meikämasa2.0
Lahja kirjoitti:
Itselläni on lapsia, jotka ovat vanhempia kuin sinä masa, joten jonkinverran elämänkokemusta on kertynyt. Onko auktoriteettiongelmia? Ehkä äitisi ei halua, että kerrot täällä hänestä.
Tarvitsemme jokainen ohjausta elämässämme ja sitä meille annetaan, muuten olemme hukassa niinkuin maailmassa on nähtävinä. Ja kun ohjeet ovat hyviä ja parhaaksemme, miksi ne pitäisi hylätä? Vapaus ilman oikeaa ohjausta, ei johda mihinkään. Sitähän Panettelijakin tarjosi ensimmäiselle ihmisparille ja sen seurauksia olemme saaneet kärsiä monin eri tavoin.Ja vielä sinulle LAHJA tietoa järjestöstä.
Järjestö käytti oman määritelmänsä mukaan maalimallista ja saatanallista musiikkia konventtivideossaan kesällä 2016.
Tässä on youtubeen tehty vajaan 5 min kooste aiheesta. https://www.youtube.com/watch?v=L6gRFsVPfyw
Pumpun nimi on epica. Kappaleen nimi on "eternal flame" eli ikuinen tuli. Mikäs se olikaan ilmestyskirjassa? Tämä ikuinen tuli.... Albumi on "audiomachine" vuodelta 2012.
Ja nyt opastan sinut siihen konventtivideoon kesään 2016... Huomaatko tämän eron julkaisuvuodessa? Kumpi käytti kumman aineistoa? Epica järjestön vai järjestö epican?
any way
Mene kokeeksi JW broadcastingiin. Ylärivin neljästä sinisestä lootasta valitse "videot". Sen jälkeen "ohjelmat ja tilaisuudet". Kelaa alaspäin kohtaan "aluekonventti 2016". Kelaa sitä sivulle päin videoon "Jehova huomaa uskollisensa". Etsimämme epican musiikkiraita on siinä. Saapa nähdä, miten kauan tämä video pysyy katsottavissa.... Joten ole nopea! mutta älä kiirehdi.
Tämä samainen pumppu soitti muistaakseni 2017 nummirokissa. Olen sielä kerran käynyt ennen todistajaksi kääntymistäni ja silloin jo tuumasin, etten menis toiste. Raskaan musiikin festarit on ne. Niin ja tarkistin pelkän esiintyjälistan...
Järjestön opetuksen mukaan: Katso albumin kantta. Mieti kappaleen nimen merkitystä. Millainen bändi on kyseessä. Millaista musiikkia se muuten soittaa. Rytmi ja melodia ei merkitse niinkään, vaan nämä muut merkit. Ja sitten kysy itseltäsi, onko kuuntelemani musiikki tervehenkistä!
Mulla ei ole tässä muuta ongelmaa, kuin järjestön kaksinaamaisuus. Määrittelee ensin, mikä on saatanallista musiikkia ja moralisoi jiiteen kuuntelemasta sellaista. Sitten itse järjestö salakuljettaa jäsenilleen juuri sitä itse määrittelemäänsä saatanallista musiikkia konventtiohjelmassa.
Ironiseksi homman tekee anthony morrisin sanat, kun hän sanoo musiikin olevan tärkeä osa palvontaamme. Se on pyhää musiikkia. Kuuntele sitä! Anna sen vaikuttaa! Kunnioita jehovaa!
Gal 6:4,
1.pie 1:7. Huomaatko, että tässä koetellaan uskon laatu? Se on eri asia, kuin koetella järjestössä pysyminen.
1.Kor 3:10-15. Tässä tuli koettelee, miten kukin on rakentanut. Olen huomannut faktojen kestävän tässä mainitun testin paremmin, jos vastapuolella on uskonkäsitys.
Tulen läpi menin erossani järjestöstä. Kärsin menetyksen, koska olin rakentanut maailmankuvani hiekalle jehovan todistajien opein. Tuli myrsky ja nurin meni. Luukas 6:46-49. Ja sama ajatus Matteus 7:24-27.
Mut huomaatkos miten hengissä selvisin? - soimaanjaviiva-alle
Mikä musiikin tekee "pyhäksi" ? lahkossa ?
Että säveltäjä on ollut lahkoon värvätty ?
Tai että säveltäjän voidaan sanoa olleen, kuten lahko Lutherista sanoo, "jehovantodistaja" ?
Ainakin aikoinaan opetettiin värvätyt vartiotornikauppiaat tuomitsemaan urheilu mm. sanomalla että niissä soitettiin "jumaloivaa musiikkia". Mutta eikö sellaista ole valittu valtakunnansalitapahtumiin, vartiotornin alleviivajaisiin ?
- mainosvaltuutettu
Lahja
"Moni musiikki ahdistaa jo sanoillaan, miksi niitä pitäisi kuunnella?"
Hauskasti tulkitsit kärjistäen,
kirjoitin että keskustella kunnioittavasti aiheesta kuuntelemalla rakkaansa ajaukset ja mielipiteet asiasta, ei ensimmäiseksi kieltää.
Musiikissa on sävel joka on kullekin kuuntelialle mieluinen, ei se tule mieleiseksi sillä nuorelle, että vanhempi sanoo, että tästä sinä tykkää ja piste.
Sanat ne usein runollisia ja tulkitsija tulkitsee ne omien mieltymysten ja kokemustensa mukaan itselle iloksi, jos sanoja ei ymmärrä voi näin voi näin nauttia musiikista, no jotkut sanovat että sanat vaikuttavat silti "taikauskoisesti", jos näin niin, heikoilla kantimilla on usko.
Kaikesta musiikista ja sanoituksista löytyy pahaa, jos etsimällä etsitään, myös todistajien tekemästä, esim niistä vaikuttimista mistä todistajien sävellykset ovat syntyneet.
"Ajatteletko että vanhempien ohjaus näissä asioissa on ahdistavaa? "
Tietenkin jos se on ahdistavaa, pakottavaa, rakkauteen ei voi pakottaa, siitähän siinä lainaamassani raamatunkohdassa varoitetaan.
Lasten ja nuorten kunnioitus ansaitaan sillä, että he todella kokevat että heitä rakastetaan ja ajatellaan heidän parastaan ei käskemällä ja pakottamalla.
"Jeesus sanoi : "Joka tahtoo tulla minun perässäni, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon kidutuspaalunsa ja seuratkoon minua jatkuvasti.""
Kyllä juuri näin kieltämällä itse itsensä omalla tahdolla pahuuteen, ei kieltämällä muita, nuoren tulee omaksua ymmärrys omaan sydämeen ja tehdä ratkaisut itse, ei vanhempien käskyläisenä. Näitä käskyläisiä on seurakunnissa paljonkin ja ikävä kyllä heillä ei rakkautta. - nytniskastaitseäkiinni
Siis aikuisten oikeesti, jos ihminen ei pääse elämässään eteenpäin, kannattaa varmaan hakea syitä itsestään. Usein jo ihan tumputtaminen auttaa ja jos ei, niin sitten vain reippaasti lääkärille kertomaan erektiovaivoistaan.
- mainosvaltuutettu
Meikämasa2.0
Ajattelin ensin sanoa, että harmi kun lähdit pois todistajista, mutta näenkin asian tarkemmin harkinneena hyvänä, koska olet seurakunnassa vaikuttanut rehellisillä puheillasi ja tuonut totuuksia esille, mitä monet olisivat halunneet tuoda, mutta eivät ole uskaltaneet, minkä itsekin havaitsit ilmeistä ja olemuksista.
Näitä ns "profeettoja" "martyydejä" tarvitaan, niin kuin aina Jumalan kansan keskuudessa on käynytkin, "pitää olla aika naivi ihminen, joka pettää itseään hokemalla todistajissa, että he elävät hengellisessä paratiisissa."
Ymmärsin että olit tullut todistajaksi ns maailmasta eli rakkaudella, aika usein tällaiset kompastutetaan aikaa myöten pois fariseusmaisella tavalla.
Nämä ns. fariseukset usein lapsesta asti olleet todistajia,
Todistajien kirjoituksissa on nyt näiden fariseusten käytäytymis malliin paljonkin puututtu, varmaankin sinunlaisten rohkeiden ansiosta.
Ikävä kyllä monet niin paatuneita, että eivät ymmärrä.- meikämasa2.0
Joku voisi ehkä tulkita niinkin, että harmi kun liityin koskaan. No joo moni asia olisi voinut mennä toisin.
Kuitenkaan nyt tarkemmin ajatellen en harmittele yhtään. Se on joskus pitkä lenkki, mikä pitää kulkea, että alkaa vähän tuntea omaa arvomaailmaansa. Oli siis tarpeellinen reissu olla järjestössä sen 10 vuotta. Nyt vähän paremmin tiedän, mitä arvostan ja mitä en. Toiseksi huomaan olevani valmis maksamaan kovankin hinnan arvojeni mitassa.
Elämänarvo mun maailmassa on arvo vasta, jos siitä joutuu maksamaan. Kaikkea voi lätistä vaikka siitä, että "pedofilia on karmeaa ja emme hyväksy sitä". Mutta onko joku niin rohkea, että todistaa sen TEOILLAAN? Maksaen silloin hinnan kartettuna, luopiona, saatanan kätyrinä ties mitä muuta....
Ensimmäinen vakava keskusteluni kahden vanhimman kanssa koski Royal Comissionia Australiassa. (loppu on historiaa) Ja koordinaattorin päässä pyöri pelkästään kysymys: Mihin pyrit? Toisti sen useamman kerran. Ja sanoi suoralta kädeltä, että valetta on. Käänsi vain kannen ja siinä se oli.
Näinkö on asiat "hengellisessä paratiisissa"? Vai täyttyikö tämä kohta? SAN 18:13?
Sen sijaan, että kukaan olisi suhtautunut vakavasti aiheeseen, oli jokainen keskustelu tämän jälkeen sillä pohjalla, että minä olen väärässä ja mun pitää "korjata ajatteluani". Entinen palvelusvalvoja sanoi mulle päin naamaa niinkin, että "sulla on omat säännöt". Ei auttanu lainaukseni veeteestä ja raamatusta yhtään mitään.
Sama laulu kaiken aikaa, kunnes oikeuskomiteassa sanoin, että en halua olla jt. Tai no kirjoitin sen paperille niiden pyynnöstä. Paras ratkaisu elämässäni tähän mennessä!
"Todistajien kirjoituksissa on nyt näiden fariseusten käytäytymis malliin paljonkin puututtu, varmaankin sinunlaisten rohkeiden ansiosta."
Kerrotko vähän tarkemmin, mistä kirjoituksista puhut? En oikeen saa kiinni. Siis vaikka tällä palstalla vaiko todistajien kesken jossain? Kokouksissako? Ei oo kokemusta muilta palstoilta. (vielä)
"harmi kun lähdit pois todistajista"
Koordinaattori käytti samaa ajatusta, mutta syyllistävällä sävyllä. "Et halua enää rakentaa seurakuntaa". Olen siis paha sen takia... Vastasin muistaakseni jotain, että ei mun omatunto salli pedofiilien suojelua ja täyttymättömien ennustusten levittämistä totuutena. Harmi, kun ei tullu nauhotettua... Mutta on kyllä sähköposteja ja muita kirjoitettuja viestejä tallessa, joten no problem. Saa nähä, milloin niille vois olla käyttöä....
"Ymmärsin että olit tullut todistajaksi ns maailmasta eli rakkaudella, aika usein tällaiset kompastutetaan aikaa myöten pois fariseusmaisella tavalla."
Jos yhteen virkkeeseen/kahteen lauseeseen sen 10 vuotta pelkistää, niin noin se meni.
Totta puhut. Paatuneet ei ymmärrä. Kutsun niitä todistajia vannoutuneiksi.
Näyttää selvältä, että sinä olet kärryillä, missä mennään. Mulle on yksi hailee silloin, oletko jehovan todistajissa kirjoilla vai et.
Tää on arvokkaampaa, kuin jäsenyys.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki2317104Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442927- 452386
- 1042313
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382081- 951568
Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2321560Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää151433Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j71384Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä3931370