Me uskomme Jumalaan, joka Hänkin on edistyvä, jonka äly on Hänen majesteettiutensa, jonka täydellisyys on iankaikkisessa kehityksesä, Olentoon joka on saavuttanut korotetun asemansa sillä polulla, jota Hänen lastensa nyt sallitaan seurata, lasten, joiden perintöoikeutena on olla osallisia Hänen kirkkaudestaan.
Huolimatta lahkojen vastustuksesta ja huolimatta suoranaisista jumalanpilkkasyytöksistä kirkko julistaa iankaikkista totuutta: "Sellainen kuin ihminen on, Jumala oli kerran; sellaiseksi kuin Jumala on, ihminen voi tulla."
Apostoli James E. Talmage, Uskonkappaleet s. 477
Huolimatta lahkojen vastustuksesta ja huolimatta suoranaisista jumalanpilkkasyytöksistä kirkko julistaa iankaikkista totuutta: "Sellainen kuin ihminen on, Jumala oli kerran; sellaiseksi kuin Jumala on, ihminen voi tulla."
Apostoli James E. Talmage, Uskonkappaleet s. 477
Vastaukset 26
Vanhimmat
mistä Raamattu varoittaa.
(2Kor.11:13) Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Maailman silmissä, sen pimenneiden ja virheellisten perinteiden valossa, näyttää naurettavalta, että Jumala on kerran ollut äärellinen olento. (Deseret News, 16.11.1859, s. 290).
ovat valheapostoleita?
Jakeessa 2 Kor. 11:4 mainitaan sellaisista, jotka julistavat toista Jeesusta toisessa hengessä, kuin siinä, jonka pyhät ovat saaneet ja toista evankelimia, jonka pyhät ovat ottaneet vastaan. Paavali ihmettelee, että sellaista nuo korinttilaiset sietävät.
Miten on? Kristuksen palautetssa kirkossa julistetaan juuri sitä Jeesusta, josta kerrotaan Raamatussa eikä sitä, mitä esim. Athanasiuksen uskontunnstuksessa julistetaan. Jeesus Kristus on erillinen persoona ja olento eikä sama olento Isän kanssa, kuten kolminaisuusoppi sanoo.
Myös se evankeliumi, jota julistamme, on aivan sama kuin apostolien julistama:
usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Ap.t. 2:38 jakeessa on lyhyt yhteenveto evankeliumista. Muista kohdista selviää kastamistapa ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi.
Näistä ns. valheapostoleista... Olen varma, että kirkossa on paljon "korkeassa" asemassa olevia ihmisiä, jotka eivät silti "oikeasti" tiedä onko MAP-kirkon totuus varmasti totta. Kirkossa on oltu lapsesta saakka ja opittu sanomaan todistuskokouksessa, että "minä tiedän". Sitäpaitsi, ei meistä kukaan oikeasti tiedä. Oletetaan nyt, että kirkon apostolina on tällainen lapsesta saakka kirkossa ollut mies, joka on tottunut kirkon mukaiseen elämäntapaan. Kun hän kertoo ihmisille "tietävänsä" totuuden, vaikka ei oikeasti tiedä, niin miten asiaan pitäisi suhtautua? Maailmassa on vaikka kuinka paljon kirkkoja ja niiden jäseniä, jotka kaikki "tietävät" kirkkonsa ja uskonsa olevan oikean. Sen verran pitäisi olla objektiivisyyttä, että ymmärtää olevansa samassa junassa muiden kanssa (ajattele nyt vaikka paavia). Minä olen siitä melko varma, että edes Profeetalla ei ole mitään *varmaa* todistusta - hän vaan uskoo. Minusta on epäeettistä, että tällaisessa tilanteessa katsotaan silmiin ja todetaan, että "minä tiedän". Semmonen on valheellista meininkiä. Jos Profeetta käy Jeesuksen kanssa pelaamassa golfia lauantaisin, niin sitten voi sanoa, että "minä tiedän".
...muuten, ehkä vähän törkeä kysymys, mutta kun sinullakin on tuota ikää, niin tuleeko mieleesi koskaan, että jos kuoleman jälkeen ei sittenkään ole mitään elämää? Vaikka minä olen aikas lailla sinua nuorempi, niin minulla on tällaisia ajatuksia päässä vähän väliä. Jos tällainen ajatus lipsahtaa päähäsi, niin se on osoitus siitä, että et sinä "tiedä".
Tiedolla tarkoitetaan nykyisin verifioitavaa eli lähinnä ns. tieteellistä tietoa. Silti kokemuksen tuoma tieto on myös tietoa. Todistusta evankeliumista on verrattu joskus suolan makuun. On mahdotonta kertoa toselle, miltä suola maistuu. Se selviää vain maistamalla.
Olen ollut jäsen yli 45 vuotta. Olen siis "maistanut" varsin perusteellisesti. Tiedän siksi, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Siitä seuraa monia muita asioita: Joseph Smith oli Jumalan kutsuma profeetta ja kirkko on palautettu. Se on kokemuksen tuomaa tietoa.
Mormonin kirjan sisältö todistaa itse itsestään. Minun on mahdoton edes kuvitella sitä vilpillisesti syntyneeksi. Se kehottaa kaikkeen hyvään eli uskomaan Kristukseen ja hänen evankeliumiinsa.
Onhan noita mieleenjohtumia ollut minullakin siitä, jatkuuko oleminen kuoleman jälkeen. Ei ole perusteluita elätellä sellaisia kuvitelmia eivätkä ne ole vaikuttaneen minuun moneen kymmeneen vujoteen.
tyytyisit sanomaan, että sinusta TUNTUU, että Mormonin kirja ja uskontosi on sitä ja sitä...
Kun et kuitenkaan kykene täällä kenellekään kertomaan, mistä sinä asiat TIETÄISIT, niin on varmaan parempi käyttää jotain muuta sanaa.
Kokemuksen tuomaa tietoa sinulla ei voi olla, koska tuskin olet elänyt ja kokenut 1800-luvun alkupuolta.
Näin yksinkertaisesti voit hoitaa asian ja jatkaa kaikessa rauhassa uskontosi ilosanoman jakamista. Muistat vain vaihtaa sen tietää -sanan paikalle sanan tuntua. Se ei millään tavalla vähennä todistuksesi arvoa, vai mitä.
miltä suola maistuu ellet ole maistanut, mutta kun maistat, niin se on todellista tietoa eikä vain tuntuntumista.
Kirkko on tänään tietenkin laajempi ja sen toiminnot monipuolisempia kuin 1800 luvulla. Evankeliumi on silti sama eikä esim. Mormonin kirjan totuus ole mihinkään hävinnyt.
Siis apostoli ei ole apostli koska Raamattu varoittaa vääristä apostoleista...????
Tosin sanoen jos minä varoitan että on olemassa väärää rahaa, niin mikään raha ei ole oikeata...?
eikähän MAP-kirkko kuulemma (nykyään) julista että Jumala on ollut ihminen ja että ihminen voi tulla jumalaksi.
Miten harhautunut voi olla apostoli? Ei tietenkään.
käsittänyt ilmeisestikin väärin jutun.
Nyt vasta profeetta Hinckley on selittänyt meille, ettei tuota oppia edes pidä opettaa kirkossa. On se hyvä kun elämme nyt emmekä sata vuotta sitten.
mutta kun kaikki eivät pidä suolasta, vaikka se sinulle sopii. Minä käytän sen tilalla chiliä.
Nauti suolistasi kaikessa rauhassa. Tiedätkös, minkälaisen kuvan annat kirkostasi ja sen edustajista inttämällä täällä vastaan kuin pikkukakara..
ettei pidä opettaa? Muistaakseni tarkoitti, ettei se ole virallinen oppi, jota sellaisena opetetaan. Näin siksi, ettei se ole pyhissä kirjoituksissa.
Silti se minusta on ainoa johdomukainen selitys sille, kuinka me voimme olla Jumalan kuvan mukaan tehtyjä. Kristuskin oli sekä ihmisen että Jumalan Poika ja saman muotoinen kuin me ja Isänsä. Kuinka Isä olisi voinut tulla sellaiseksi olematta joskus ennen meitä sellainen, kuin me olemme nyt!
Oli aika hassua kun ihan varmasti on opetettu, vaikka nykysin olisi vesitetty juttu. Ainakin silloin vielä opetettiin. Nyt en tiedä enää.
Hinckley valehteli päin silmiä. Se tuntuu olevan teillä mormoneilla ihan verissä.
Lueppa Raamattua...
Ja "Jumala on ollut ihminen ja että ihminen voi tulla jumalaksi."
Tuo on looginen johtopäätös siitä mitä tunnemme evankeliumista.. siis että "Jumala on ollut ihminen ja että ihminen voi tulla jumalaksi."
Ei mitään sen kummempaa...
Etsippä se juttu mistä Hicley puhuu.
Minusta hän toteaa Aadam-Jumala opin olleen väärä. Mutta tämä nyt on vain minun MUTU:a.
"On se hyvä kun elämme nyt emmekä sata vuotta sitten."
Empä tiiä...
ei sen kummempaa. Nykyään esim. Hinckley yrittää vesittää sitä, väitti jo vuosia sitten ettei sitä hänen tietääkseen opeteta kirkossa, vaikka vielä samana vuonna sitä nimenomaan opetettiin. Nykyään näköjään huomautetaan heti paikalla, ettei se ole "virallista oppia". Mitä se sitten on, mustikkasoppaa vai?
Millaisia profeettoja teillä oikein on, kun kehenkään ei voi luottaa? Näkyjä nähdään ja Jumalan kanssa jutellaan, mutta .....
tuokin kirja olisi lähkäripaketissa, jota kirkon omistama kirjakauppa suosittelee? Näin niiden sivulla sanotaan "lähetyssaarnaajan viitekirjastosta" huomatkaa Talmage on profeetta Hinckleyn ja nykyisen apostoli Ballardin seurassa, Richards oli apostoli joskus 80-luvulle asti:
OP Missionary Reference Library
by M. Russell Ballard, Gordon B. Hinckley, LeGrand Richards and James E. Talmage
Our Price $24.95
Updated in 1995 to include:
Jesus the Christ by James E. Talmage ---This book is a comprehensive and authoritative investigation of the life, death and Resurrection of the Lord.
The Articles of Faith by James E. Talmage ---This work builds on the foundation of the Articles of Faith written by Joseph Smith as a summary of the basic tenets accepted and taught by the Church.
A Marvelous Work and a Wonder by LeGrand Richards ---Elder Richards shows how the restoration of the kingdom of God on Earth is the literal fulfillment of scriptural prophecy.
Truth Restored/Gospel Principles by Gordon B. Hinckley/Joseph Fielding Smith ---Truth Restored is a brief history of the Restoration and of the rise of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints "out of darkness and obscurity." Gospel Principles was written to help new members better understand basic doctrine and make the transition to gospel living.
Our Search for Happiness by M. Russell Ballard ---In this, the most recent addition to the approved missionary personal library, Elder M. Russell Ballard explains the Church and LDS beliefs in a clear and inoffensive way. You can feel confident in giving this book to nonmember-or less active-friends and family.
Opinkappalekirjaa, jonka Talmage on kirjoittanut - ja nimenomaan lähetyssaarnaajille. Eikö lähetyssaarnaajien tehtävänä olekin opetella kirkon perusopit ja opettaa niitä jopa tutkijoille?
Sitähän on mukava syödä....
Ymmärrätkö sen että ei kaikki se mitä kirkossa puhutaan ole virallista oppia?
siis sekä Joseph Smithin, Brigham Youngin että Lorenzo Snown puheet on olleet syvältä, vai mitä tarkotat?
On se kumma kun pitää aukoa päätään jostain Jumalan olemuksesta ja kehottaa tutkimaan sitä ja että se on NIIIIIN tärkeää pelastukselle, mutta sitten ne samat ukot puhuukin ilmeisesti läpiä päähänsä?
Jos kerran on niin hirveän tärkeetä tuntea Jumalan olemus niin eikö silloin profeettojen tehtävänä ole nimenomaan kertoa siitä olemuksesta mormonikansalle jotta ne tietäis asian oikean laidan?
.. proreetat sano ole syvältä...
"Jos kerran on niin hirveän tärkeetä tuntea Jumalan olemus niin eikö silloin profeettojen tehtävänä ole nimenomaan kertoa siitä olemuksesta mormonikansalle jotta ne tietäis asian oikean laidan?"
Ja me tiedämmekin aika paljon Jumalan olemuksesta, mutta kaikkea emme voi tietää tai edes ymmärtää tässä kuolevaisesa elämässä.
"Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." 5 Moos. 18:21-22
Mooses antoi aivan selvät kriteerit siitä että millainen on oikea profeetta. Jeesus ei tietääkseni ikinä saattanut kyseenalaiseksi etteikö Mooses olisi ollut OIKEA profeetta joten uskotaan nyt vaan kiltisti Moosesta.
Mitä näihin MAP-kirkon 'profeettoihin' tulee, niin yksikään heistä EI Mooseksen kriteereillä ole oikea profeetta. Joseph Smithin ennustuksetkin menivät metsään noin 98% määrällä.
Ei tuollaisia uskon helppoheikkejä ja huijareita kannata ottaa tosissaan. Järjenkäyttö ei ole kielletty uskonasioissakaan.
"Ei tuollaisia uskon helppoheikkejä ja huijareita kannata ottaa tosissaan. Järjenkäyttö ei ole kielletty uskonasioissakaan."
Eli varmaankin ne asiat jotka eivät totetuneet vaikka Mooses niin oli profetoinut, ovat varmasti jätetty pois Raamatusta....
"eesus ei tietääkseni ikinä saattanut kyseenalaiseksi etteikö Mooses olisi ollut OIKEA profeetta joten uskotaan nyt vaan kiltisti Moosesta. "
Tietääkseni Kristus ei asettanut kyseenalaiseksi ketään VT:n profeettaa, mutta jos niin teki, niin sekin on voitu jättä pois Raamatusta...
Järjen käyttö onb sallittua...
on vai ei, uskoako vai ei, onko opetettu vai ei, onko virallista vai ei? Kenen mielipide painaa eniten?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006326078
Utahin Mormonikirkko on luopiokirkko.