Leirit syntyivät, koska oli tarkoitus kuulustella ja tuomita kaikki punavangit.
Vankien määrä oli täydellinen yllätys ja johtui kapinajohdon yllytyksestä punaisen väestön siirtämiseksi Venäjälle Onnelaan.
"Leirit varsinkaan eivät olleet humalaisten päähänpistoja vaan harkittua massamurhaamista jonka tarkoituksena oli tappaa kaikki n. 80 000 vankia. "
Leireillä toimi yli 200 valtionrikosoikeutta, jotka tuomitsivat enimmäkseen lieviin vankeusrangaistuksiin. Kuolemantuomioita annettiin hyvin vähän. Vankeja oli noin 74 000 ja heti vapautettiin noin 8 000.
Vangit kuolivat aliravitsemukseen ja kulkutauteihin. Tietysti valkoinen hallinto oli osasyyllinen, koska ei ajoissa ryhdytty vapauttamisiin. Leirien huolto oli ylivoimainen tehtävä.
Vuoden 1918 aikana armahdettiin yli 50 000 punavankia ja kaikkiaan 61 000.
"Vain ulkovaltojen väliintulo pelasti heidät."
Ulkovallat eivät puuttuneet asian Ruotsin kommunistilehdistöä lukuun ottamatta.
"Neukkulan leirit olivat työleirejä, joissa oli tarkoituskin saada jotain hyödyllistäkin aikaan."
Ne olivat täydellistä mielivaltaa ja ihmisiä kuoli miljoonin.
" Suomen leirien ainoa tarkoitus oli tuhota vangit fyysisesti. "
Ei ollut. Pääosa armahdettiin.
Teloitettuja oli runsaat 100 ja vartijat ampuivat noin tuhat eri syistä.
Vankien määrä oli täydellinen yllätys ja johtui kapinajohdon yllytyksestä punaisen väestön siirtämiseksi Venäjälle Onnelaan.
"Leirit varsinkaan eivät olleet humalaisten päähänpistoja vaan harkittua massamurhaamista jonka tarkoituksena oli tappaa kaikki n. 80 000 vankia. "
Leireillä toimi yli 200 valtionrikosoikeutta, jotka tuomitsivat enimmäkseen lieviin vankeusrangaistuksiin. Kuolemantuomioita annettiin hyvin vähän. Vankeja oli noin 74 000 ja heti vapautettiin noin 8 000.
Vangit kuolivat aliravitsemukseen ja kulkutauteihin. Tietysti valkoinen hallinto oli osasyyllinen, koska ei ajoissa ryhdytty vapauttamisiin. Leirien huolto oli ylivoimainen tehtävä.
Vuoden 1918 aikana armahdettiin yli 50 000 punavankia ja kaikkiaan 61 000.
"Vain ulkovaltojen väliintulo pelasti heidät."
Ulkovallat eivät puuttuneet asian Ruotsin kommunistilehdistöä lukuun ottamatta.
"Neukkulan leirit olivat työleirejä, joissa oli tarkoituskin saada jotain hyödyllistäkin aikaan."
Ne olivat täydellistä mielivaltaa ja ihmisiä kuoli miljoonin.
" Suomen leirien ainoa tarkoitus oli tuhota vangit fyysisesti. "
Ei ollut. Pääosa armahdettiin.
Teloitettuja oli runsaat 100 ja vartijat ampuivat noin tuhat eri syistä.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Naakanketale: "Jopa valkoidiootitkin tajusivat, että se on mahdottomuus. Laillisesti toimivia kuulustelijoita ja oikeusistuimia ei yksinkertaisesti ollut riittävästi kuulustelemaan ja tuomitsemaan yli 80 000 vankia. "
Vankeja oli 74 000, joista noin 7 800 vapautettiin ilman tuomiota. Pääosa sai 2-3 vuoden vankeustuomion. Ne antoi valtionrikosoikeus, jonka osastoja oli lopulta 145.
Kuolemnatuomiota annettiin vähän ja satakunta toimeenpantiin.
"Punaiset eivät olleet siirtämässä väkeä Suomesta minnekään."
Kaikkiaan noin 35 000 punaista oli vaeltamassa Venäjälle luvattuun uuteen maahan. Se oli juuri sitä Lahdessa vangittua massaa.
" Lahtari suunnitteli suomalaisten työläisten siirtoa orjiksi Saksan suolakaivoksiin. Älä unohda tätä."
Asia jäi jonkun kansanedustajan ehdotuksen asteelle.
"Juuh, vankejahan ammuttiin tutkimatta ja tuomitsematta. Teloituksia koko maassa oli n. 8 500."
Tämä oli alueellinen puhdistus, ei vankileireissä.
"Ruotsissa ja koko Euroopassa kaikki piirit kauhistuivat sitä menoa. Ranska uhkasi jopa itsenäisyytemme tunnustuksen perumisella ellei tyyli muutu."
Punikkien keksimä vale. Ranska vaati saksalaissuuntauksesta luopumista.
"Eivät kyllä eronneet mielivallan määrässä lahtarien pitämistä kuolemanleireistä mitenkään. Ehkä Stalin ottikin mallia Suomen lahtareista kuitenkin lieventäen."
Stalin ei todellakaan ottanut mallia Suomesta, missä vangit vapautettuun pääosin jo 1918.
NL:ssa lyhin rangaistus oli yleensä 10 v.
"Valeesi vain sakeneee. Teloitettuja työläisiä oli koko maassa n. 8 500. Tampereella kaatui taisteluissa punaisia ehkä 700-800 maksimissaan mutta Kalevan kankaalle on kuopattu n. 2 700-2 800 punavainajaa. Mistähän nuo n. 2 000 ylimääräistä tulivat ja jopa lyhyessä ajassa ? "
Sotkeudut valeissasi kuten aina. Taistelujen jälkeiset teloitukset eivät tapahtuneet vankileireillä. Tampereella teloitettiin noin tuhat vankia.
Nyt sitten jotakin rotuoppia mukamas naisia kohtaan vaikka hetki sitten oli taistellut todistettuna raivokkaasti ja tarkka ampujina ja vartijoitana pelottavia fanaattisuudessaan.
merkitys taisteluissa ja sotilaina yleensäkin oli vähäinen.
Tuuloksessa heidän tiedetään rynnänneen raivokkaasti mukaan läpimurtoon saksalaisten ohuesta ketjusta.
Tarkka-ampujina heidän ei tiedetä toimineen.
Joissain vartiotehtävissä kyllä olivat.
Tärkeämpi syy tuolloiseen kohteluun oli ajan henki! Vuonna 1918 nainen housuasussa oli todellinen kauhistus (molemmin puolin!) ja jatkui sellaisena Suomessa aina 50-luvulle saakka jas NL/Venäjällä naisen housuasua paheksuttiin yhä 60-luvulla saakka!
Myös ase naisen kädessä nähtiin pahana asiana.
Monesti sen ajan asenteita peilataan tämän päivän näkökulmasta! Nythän tuollainen on jokapäiväistä, mutta silloin molempien asioiden katsottiin edustavan erityistä antautumista aatteelle!
Meinaatko, että Kerttu Nuortevakin hyppäsi hameenhelmat korvissa hulmuten laskuvarjolla Hella Wuolijoen kestinkiin saapuessaan. Tai että ne monet venäläiset naissotilaat, jotka taistelivat rintamalla sodan aikana, liikuskelivat maastossa hameessa?
Se voi hyvinkin pitää paikkaansa, että myös naisten muoti taantui Brezhnevin kaudella. Taantuihan se Eisenhowerin Amerikassakin.
Puhuin tosin vuodesta 1918 ja sinä ilmeisesti vuodesta 1942 eteenpäin? Eroa on ajallisesti liki 25 vuotta! Venäläiset naissotilaat valokuvien mukaan tehtävästä riippuen joko hametta tai housuja.
Venäläiset olivat tavoissaan rauhan aikana paljon meikäläisiä konservatiivisempia! Olen itse ollut paikalla 1968, kun suomalainen naismatkustaja ei päässyt Moskovassa ravintolaan sisälle pitkissä housuissa!
Ja lopuksi: en ’meinaa’ mitään vaan kerroin mitä olen nähnyt/lukenut.
Isäntää kiinnostanu housut. Ne kutsui niitä nimellä 'ryssähuorat', koska ne uskoi niiden toimineen venäläisten patjoina. Lianna vähän epärehllisesti jättää mainitsematta, että Petinkulman Aune Leppäsenkin sisällä todennäköisesti kävi haiseva musikka. Yrjö Varpion mukaan Linnankin kotona yöpyi eräs musikka suomalaisen ämmänsä kanssa. Suurten kaupungien työläisten keskuudessa housut akoilla olivat arkipäivää. Kyllä Suomessa susinaaraatkin on maaseudun ulkopuolella jokapäiväisen leipänsä ansainneet. Pentti Linkolankin äiti elätti mukulalaumansa raatamalla Kaarlon kuoltua. Venäläisten kanssa vehtaaminen aiheutti naarastiikereille Hennalan kokemukset. Sodissahan rolit olivat vaihtuneet ja saksalaiset panivat yhdessä venäläisten sotavankien kanssa suojeluskuntalaisten talojen kunnon tyttöjä.
Nuorteva raiskattiin monta kertaa Gulagissa. Kerttu oli hullu naaraspeto. Puna-Armeijassa monet ämmät olivat hameita käyttäviä hoitsuja joihin musikka saattoi tehdä tarpeensa. Musikoiden voimakas sukupuolivietti ja tarve raiskata ja häpäistä kaikkea elävää jossa on reikä periytyy mongooleilta. Syyriassakin on luuseri Assadin pojat parittaneet Aleppon ämmiä musikoille. Berliinissä kaikilla oli naiset kesällä 1945 janpääsipä jenkitkin mukaan.
....Leirien huolto oli ylivoimainen tehtävä.....
Senkö takia kiellettiin ruokapakettien tuominen vangeille kotoa ? Miten tuo kielto auttoi leirien huollossa, käsittääkseni huononsi ruokatilannetta mutta edesauttoi kyllä nälkäkuolemia. Se taisi olla kiellon tarkoituskin.
Paketit vankilaan tai vankileireille suoraan siviilimaailmasta ohi vartioinnin ???
Vartioinnin tehtävä on luonnollisesti estää tällaiset paketit. Ruokapaketteja toimitettiin kuitenkin vastoin sääntöjä vartijoidenkin asiasta hyvin tietäen. Kaikki väitteet tarkoituksella nälkään tappamisesta ovat puhtaasti sairasta trollaajan valetta.
Ruokapaketit kiellettiin, koska ne saatoivat sisältää asekätkön. Yhdessä tapauksessa näin tapahtuikin ja sen seurauksena ruokapaketien lähetäminen kiellettiin.
.....Vartioinnin tehtävä on luonnollisesti estää tällaiset paketit. ....
Vartioinnin tehtävä on se mikä sille kussakin tapauksessa annetaan tehtäväksi. Jos on vakava pula ruoasta mutta vangit halutaan kuitenkin pitää hengissä niin silloin ruokapaketteja ei kielletä vaan suositaan.
Ruokapaketteja voidaan kyllä suosia ja varmaan suosittiinkin, kunnes niitä käytetään vääriin tarkoituksiin, näin tapahtuu aina ja kaikissa oloissa kun on kyse vangeista. Tästä seuraa kaikkien pakettejen kieltäminen suoraan vangeille ohi vartioinnin.
Pakettien kieltäminen ei tietenkään johtunut siitä, että vankeja pyrittiin pitämään nälässä, vaan siitä, että niiden avulla leirille olisi voinut toimittaa mitä hyvänsä materiaalia.
Ha ha, typerä selitys, että oikein "mitä hyvänsä materiaalia". Paketit olisi voitu helposti tarkistaa sillä ei pieneen ruokanyssäkään konekivääri patruunavöineen mahdu. Tai nippu käsikranaatteja.
On paljon kuvauksia siitä, kuinka ruokanyssäkät menivät läpi vartion, on turha luoda valheellista kuvaa siitä, että vartijat halusivat pitää vankeja nälässä.
------Teloitettuja oli runsaat 100 ja vartijat ampuivat noin tuhat eri syistä.----
Mitä ne eri syyt olivat ja moniko vartija joutui vastuuseen ? Kysyn vielä senkin, että kun leireillä kuoli n. 14 500 henkeä niin mihin mahtoi kuolla tuo 13 500 ja kenen päätöksellä ne kuolivat ? Missä päätökset on luettavissa, kai ne on arkistoitu ?
Kysy vielä kuolleiden kengännumerot ja vanhempien syntymäajat.
Suomi selvisi sisällissodan jälkiselvittelystä hämmästyttävän nopeasti, vaikka vankileirit 1918 olivat inhimillinen tragedia. On lapsellista vääristelyä ja typerää trollaamista väittää, että vangit oli tarkoitus tappaa nälkään. Vankien vapauttaminen oli todellista viisautta. Arvet tragediasta ovat tietenkin yhä nähtävissä.
Otetaan tähän vielä taatusti oikeistolainen mielipide. Myöhempi oikeuskansleri ja presidenttiehdokas Olavi Honka kertoo muistelmissaan olleensa kesällä 1918 Riihimäen valtiorikosoikeudessa tutkijana ja puheenjohtajana.
"Maan hallitusvalta oli päättänyt, että kaikkiin rikolliseksi katsottavaan menettelyyn syypäihin oli sovellettava lain edellyttämää muodollista menettelyä. Syytettäviä oli niin paljon, että heidän tutkimisensa, syyttämisensä ja tuomitsemisensa olisi edellyttänyt monin verroin suurempia tutkija- ja tuomarivoimia kuin oli käytettävissä, mikäli yksilöllisesti yhtenäisiin ja oikeudenmukaisiin tuloksiin olisi voitu päästä. Ja mikä tärkeintä: kaiken olisi pitänyt tapahtua aivan toisenlaisissa oloissa kuin sellaisissa, jotka vankileirille tuoduille oli voitu järjestää. Lain kirjaimen noudattaminen näissä poikkeuksellisissa oloissa johti täysin epätyydyttävään tulokseen, aiheutti kärsimyksiä ja katkeruutta, mikä kaikki olisi ilmeisesti voitu joustavammalla ja paremmin todellisuutta huomioon ottavalla lainsäädännöllä ja menettelyllä ainakin suureksi osaksi välttää. Katkeruus jäi siten heijastelemaan seuraavien vuosikymmenienkin mielialoihin ja tapahtumiin kansallista yhteenkuuluvuutta haittaavalla tavalla."
Näin Honka vuonna 1971. Vaikutusarvio näyttää pitävän paikkansa vielä nytkin.
P.S. Ei ollut kuulemma ruoka kovin hyvää tuomareillakaan.
Siilaisissa pistettiin puolalaisellekin kuula kalloon ilman kuulusteluja. Sitä en tiedä intoutuivatko pojatpistämään ne siellä olevaa 28 punikkien slaavien mukana maan alle.
Tietenkin naiset kirjoittaa historiaa taas uusiksi ja taistelijoita sitten leireillä murhattu? joka outoa sotatilassa ja verrattu myös keskitysleireihin? Myös kummasti sivuutetaan sitten Espamjan tauti joka tappoi myös siviilejä suurin joukoin.
Suomessa on totuuksia 1918 tapahtumista ja leireistä nyt käsitelty ympäri maata lukemattomissa näyttelyissä, luennoissa, tapahtumissa ja näytelmissä. Palstan vääristelevät trollit tekevät itsensä naurunalaisiksi toistamalla muuta kuin mitä suomalaiset todeksi tietävät. Mitään "harkittua massamurhaamista" leirit eivät olleet.
#Mitään "harkittua massamurhaamista" leirit eivät olleet. #
Turhaa lätinää taas sinulta. Eivät ne 14 500 leiriläistä noin vain yllättäen kuolleet. Nälässä ja kurjuudessa pitäminen oli täysin harkittua ja jokainen leireistä päättävä tiesi mihin tilanne leireillä johtaa ennen pitkää, joukkokuolemiin. Täysin harkittu n. 14 500 tutkintavangin massamurha, ei epäilystäkään.
Kovasti on epäilystä. Toki niukka ruokahuolto oli melkoinen moka jälkikäteen ajateltuna, mutta mikään tahallinen massamurha se ei ollut.
Älä viitsi noin kirjoittaa joka ei ole totta. Minä olen keskustelut näiden vankien kanssa jotka on vapautetu. Todellinen kuolema<nsyyt oli nälkä ja TAUDIT JOTKA TAPPOI MONINKERTAISEN MÄÄRÄN KUIN MUUT SYYT. Ruokapula oli kaikilla ja tietysti vangit kärsi siitä erttäin ja huono yleiskunto aiheutti sairauksia
Työttömät voitaisiin panna vuoden 1918 tyylisille leireille asennekasvatukseen. Yhteiskunnan kannalta edukkainta kuitenkin olisi lähettää työttömät Saksaan saippuatehtaalle.
Pietarin trollit pitäisi uudelleenkouluttaa, taso vaikuttaa aika heikolta.
Tiltu yrittää herättää henkiin jo ajat sitten kuollutta luokkataistalua!? Suomi yrittää huolehtia kansalaisistaan! Keskimääräinen eläke Suomessa on seitsenkertainen verrattuna naapurimaa Venäjään ja työttömyyskorvaus on monikymmenkertainen!
Oli vangitsemisen syy ihan mikä tahansa niin yleensä vangeille kuuluu antaa ruokaa niin etteivät ne ala nälkään kuolemaan. Kun vankeja alkaa kuolemaan nälkään 2-3 kuukaudessa niin kyseessä on täydellinen ruoatta jättäminen eikä mikään niukka ravinto. Ei natsienkaan leireillä nälkään noin äkkiä kuoltu, Neukkulan leireistä puhumattakaan. Kyllä 1900-luvun leireistä karmeimmat olivat Suomessa.
”Kun vankeja alkaa kuolemaan nälkään 2-3 kuukaudessa niin kyseessä on täydellinen ruoatta jättäminen eikä mikään niukka ravinto. Ei natsienkaan leireillä nälkään noin äkkiä kuoltu, Neukkulan leireistä puhumattakaan. Kyllä 1900-luvun leireistä karmeimmat olivat Suomessa.”
Ruokaa toki annettiin ja se käy selvästi ilmi kaikista leireillä olleiden aikalaismuistelmista! Mutta jakelu oli niukkaa ja riittämätöntä ja se heikensi vankeja jolloin taudit iskivät!
Hienoa, että pidät natsien ja Stalinin leirien ruokahuoltoa hyvänä? Kannattaa kuitenkin kerrata teokset ”Ivan Denisovitsin päivä” tai ”Kolyman tarinoita” niin saisit niistä leireistä oikeamman kuvan.
----Ruokaa toki annettiin ja se käy selvästi ilmi kaikista leireillä olleiden aikalaismuistelmista! ----
Kerro miksi ihminen, joka saa ruokaa kohtuullisesti kuolee nälkään ja romahtaa muutenkin terveytensä puolesta. Sellaista ilmiötä ei lääketiede tunne.
Ketale on myös lääketieteen asiantuntija :)
Tuossa jäi minulta lause kesken. Piti olla: "miksi ihminen, joka saa ruokaa kohtuullisesti kuolee nälkään ja romahtaa muutenkin terveytensä puolesta jo 2-3 kuukaudessa".
Siki, että hän EI SAANUT ruokaa riittävästi vaan näki nälkää ja heikkeni! Sai kuitenkin jonkun verran toisin kuin yksi Tiltu tuolla kerkisi väittää! Hehikko ruokahuollon järjestely vankileireillä oli yksi suurimpia sisällissodan töppäyksiä!
”Kerro miksi ihminen, joka saa ruokaa kohtuullisesti kuolee nälkään ja romahtaa muutenkin terveytensä puolesta. Sellaista ilmiötä ei lääketiede tunne.”
Sinä sanot, että kuolivat nälkään?
Todellisuudessa he kuolivat nälän heikentäminä tauteihin. Erityisesti ns Espanjan tautiin! Nälkä heikentää vastustuskykyä.
Kuoli sekä tauteihin että suorastaan nälkään. Osta tai lainaa uutuuskirja 1918 ja katsele siitä kuvia niin näet samanlaisia näkymiä ja luurankomaisia ihmisruumiita kuin mitä on totuttu näkemään natsien keskitysleirikuvissa.
Nälkään kuoli tuhansia, se on ikuinen fakta joka ei porvarisraukkojen säälittävällä valehtelulla muuksi muutu.
Sinä sanot, että kuolivat nälkään?
Todellisuudessa he kuolivat nälän heikentäminä tauteihin. Erityisesti ns Espanjan tautiin! Nälkä heikentää vastustuskykyä.
-----Todellisuudessa he kuolivat nälän heikentäminä tauteihin. ----
Kuka on sanonut, että kaikki kuolleet kuolivat nälkään, ei kukaan. Mutta nälkäänkin kuoli tuhansia.
Ja mieti miksi tutkintavangit olivat nälän heikentämiä, onko se muka jotenkin luonnollista ja asiaankuuluvaa?
Lue se kirja 1918 ja katsele kuvat niin näet totuuden etkä enää sen jälkeen jaksa paaskaa puhua jos sinulla on minkäänlaista inhimillisyyttä jäljellä. Mikään tauti ei muuta uhrejaan luurangon kaltaisiksi mutta nälkä muuttaa.
Ketele on nähkääs myös lääketieteen "asiantuntija." :)
Ilmeisesti ja hänelle on sadan vuoden takaiset tapahtumat todella rakkaat! Kokoluokat tosin ovat hukassa? Luvut14.000 ja 4.500 muistuu hereästi mieleen, mutta muisti pätkii kun vastaan tulee 20 vuotta myöhemmin luvut 20 miljoonaa tai 25.000 Katynissa!