Kaiken kaikkiaan 450 kaatunutta (menehtyneitä yli 500) , 1 000 haavoittunuttu (25.7-11.8.44) eli lähes 1 500 miehen kokonaistappiot. Vihollisille Raution ja Kilinin keräämien tietojen mukaan vain 5 000. Eihän tuo ollut kuin 1:3.3 tappiosuhde ja 1:4.5 jos lasketaan samalta aikajanalta.
Toki saatiin sotasaaliina noin 100 tykkiä ja 80 heitintä mutta missään tapauksessa voitto ei ollut niin musertava kuin usein on väitetty. Tuhotut tankitkin olivat jotain vuosien 1940-41 jäännöskamaa mallia T-26.
Suomalaiset ottivat tappioita yrittäessään saarrostaa kaksi divisioonaa (jotka olivat jo kuukauden taisteluissa kuluneet) ja kuitenkin toinen toinen divisioona livahti satimesta aika helposti. Ostettiinko siis nuo sotasaaliskamat ehkä uhraamalla satoja sotilaita? Miksi saarrostustaistelut kuten Ilomantsi ja talvisodan Suomussalmi-Raate olivat kalliita? Olisiko puna-armeijan pitänyt antaa puskea päätään Nietjärven tapaan vain tykkituleen? Nietjärvellä päästiin sentään 1:8 lopputulokseen. Ei suomalaisilla ollut voimaa mottien tuhoamiseen
Toki saatiin sotasaaliina noin 100 tykkiä ja 80 heitintä mutta missään tapauksessa voitto ei ollut niin musertava kuin usein on väitetty. Tuhotut tankitkin olivat jotain vuosien 1940-41 jäännöskamaa mallia T-26.
Suomalaiset ottivat tappioita yrittäessään saarrostaa kaksi divisioonaa (jotka olivat jo kuukauden taisteluissa kuluneet) ja kuitenkin toinen toinen divisioona livahti satimesta aika helposti. Ostettiinko siis nuo sotasaaliskamat ehkä uhraamalla satoja sotilaita? Miksi saarrostustaistelut kuten Ilomantsi ja talvisodan Suomussalmi-Raate olivat kalliita? Olisiko puna-armeijan pitänyt antaa puskea päätään Nietjärven tapaan vain tykkituleen? Nietjärvellä päästiin sentään 1:8 lopputulokseen. Ei suomalaisilla ollut voimaa mottien tuhoamiseen
Vastaukset 94
Vanhimmat
Turhia sotia kaikki käydyt taistelut Hitlerin rinnalla olivat tosiasiassa.
Eivät olleet vaan ainoa tapa säilyttää Suomi itsenäisenä ilman sovjetisointia!
Ilman Hitleriä Suomea ei olisi uhannut mikään sovjetisointi. Varovainen Stalin halusi nimenomaan välttää sosialismin viemistä ilman otollista tilannetta, jonka Hiter hänelle sitten tarjosi.
Stalin kuului jo siihen vuosien 1917-18 Neuvosto-koplaan, joka yllytti Suomen punikkeja vallankaappauksen tielle, tarkoituksenaan Suomen bolsevisointi ja liittäminen Neuvosto-Venäjään.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/uutuuskirja-linnan-taalla-pohjantahden-alla-on-johtanut-meita-harhaan-vallankumoukselliset-kaappasivat-sdpn-200694174/
Talvisota oli uusi yritys, mutta sen jälkeenkin päämäärä oli sama.
"Juuri Hitlerin ja Stalinin sopimuksen seurauksena Viro, Latvia ja Liettua menettivät itsenäisyytensä. Neuvostovalta ja kommunismi olivat lähinnä kulisseja. Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatsheslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Kreve-Mickevicius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, "Suomi mukaan luettuna", tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen."
https://yle.fi/uutiset/3-5784861
http://www.lituanus.org/1965/65_2_02_KreveMickevicius.html
Molotovin Berliinin vierailulla marraskuussa tämä toisti Stalinin vaatimuksen M-R-sopimuksessa mainitun Suomen kuulumisen Neuvostoliiton etupiiriin ja vaati sitä noudatettavaksi, jolloin Hitler teki yksiselitteisesti selväksi, että Suomeen ei saa koskea.
https://histdoc.net/historia/NaSo1940-11-12.html
"Ilman Hitleriä Suomea ei olisi uhannut mikään sovjetisointi. Varovainen Stalin halusi nimenomaan välttää sosialismin viemistä ilman otollista tilannetta, jonka Hiter hänelle sitten tarjosi. "
Kukkupuhetta! Vuonna 1939 hän sovjetisoi puolikkaan Puolaa ja Suomen kohdlla viimeistään Kuusisen hallituksen perustaminen todisti, että sama tavoite oli täälläkin. Vuonna 1940 hän sovjetisoi Baltian maat! uosien 1944-1945 jälkeen sovjetisoitiin Baltian maat uudelleen ja ulotettiin neukkutyyppinen sosialismi Puolaan, Unkariin, Tshekkoslovakiaan, Romaniaan, Bulgariaan ja Itä-Saksaan!
Puhut täyttä puppua! Talvisodan tarkoitus oli nimenomaan miehittää ja sovjetisoida Suomi!
Ei tuo Talvisodassa kovin paljoa varonut! Ja Otto-Ville edusti siinä kuviossa ”Suomen johtoa”!
” Ilman Hitleriä Suomea ei olisi uhannut mikään sovjetisointi. ”
VALEHTELET HÄRSKISTI!
Miksi Stalin pani joukkonsa vyörymään 30.11.1939 rajan yli ja antoi tavoitteen päästä viikossa Helsinkiin!
Ja mihin tarvittiin muka Terijoen hallitusta!
En+muuten+ymmärrä+mistä+on+pieraistu+sellainen+väite+että+suomalaisia+sotilaita+olisi+haavoittunut+1900+Ilomantsin+taisteluissa.+Näet+niissä+yksiköissä+jotka+siellä+tosiasiassa+taistelivat+oli+haavoihinsa+menehtyneitä+vain+noin+70.++Tuo+lukema+viittaa+900-1+000+haavoittuneeseen+sillä+yleensä+haavoittuneista+menehtyi+7-8%.
Saattaapa+olla+jopa+vielä+pienempikin+tuo+haavoittuneiden+määrä.++Korpioloissa+hoito+lienee+useinkin+viivästynyt,+jolloin+haavoihinsa+kuolleiden+osuus+on+voinut+olla+reilusti+suurempikin+kuin+7+-+8+%.
Ilomantsin taistelu oli loistava voitto, johon loppuivat muna-armeijan kukkoilut Suomen rintamalla kesällä 1944.
Suomen itsenäisyys oli niin kallis asia, että sen eteen kannatti taistella! Taistelun aiheutti muna-armejanTURHA eteneminen Ilomantsissa silloin, kun rintamatilanne oli muualla jo rauhoittunut!
Musikoista pääsi iso läjä livahtamaan Ilomantsin motista suomalaisten vähäisen määrän takia. Livahtaneista ammuttiin Venäjällä muutama ja loput lähetettiin muiden mukana Berliiniin naimaan. Suomalaisten voitto oli saada musikoiden raskas kalusto.
Vuosikymmenet väitettiin Suomussalmi-Raatteen taisteluissa puna-armeijan tappioiksi 20 000 -22 000. Myöhempi tutkimus on päätynyt noin 9 000- 10 000 tappioihin. Mm sinisen divisioonan vahvuus ei ollut yli 14 000 vaan noin 10 000 Raatteella ja useampi tuhat onnistui pakenemaan omien puolelle. Suomusalmen suunnalta vetäytynyt divisioona pääsi parin tuhannen miehen tappiolla. Suomalaisten tappioit olivat n. 1 800.
Siis tappiosuhde lopulta vain 1:5 tai 1:6.
Musikat hyökkäsivät jokatapauksessa raukkamaisesti ylivoimalla ilman sodanjulistusta lähes puolustuskyvyttömän maan kimppuun. Musikoilta jäi Atlannin rannat saavuttamatta ja norjalaiset naiset raiskaamatta.
Miten niin puolustuskyvyttömän? Miten puolustuskyvytön maa voi tappaa sellaisen määrän viattomia, vain esimiestensä käskyjä noudattaneita ihmisiä kuin suomalaiset sotilaat talvisodassa tappoivat?
Suomalaiset saivat sotasaaliina Raatten tieltä:
4.822 kivääriä
106 konekivääriä
190 pikakivääriä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
29 panssaritorjuntatykkiä
14 ilmatorjuntakonekivääriä
43 panssarivaunua
10 panssariautoa
260 kuorma-autoa
20 traktoria
2 henkilöautoa
1.170 hevosta
Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit.
" Miten puolustuskyvytön maa voi tappaa sellaisen määrän viattomia, vain esimiestensä käskyjä noudattaneita ihmisiä kuin suomalaiset sotilaat talvisodassa tappoivat? "
Helposti ja iloisesti! Olisivat tappaneet 'viatomia' mielellään paljon enemmänkin niin, että maahantunkeutuminen olisi tyrehtynyt kokonaan!
"Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit."
Höpö höpö. Tuollaista määrää ei ole koskaan löydetty. On vain täysin lapasesta otettu luku jolla ei ole päätä eikä häntää. Sama oli Kiestingin taistelussakin huhti-toukokuussa 1942. Muka "ainakin 15 000 ruumista löydettiin". 26.Armeija menetti koko huhtikuulta ja toukokuulta 1942: 7,077 kaatunutta tai evakuoinnissa menehtynyttä, 2,981 kadonnutta ja 11,801 haavoittunutta tai sairastunutta, yhteensä 21,859 miestä (Lähde: TsAMO f.214 o.1437). Siis laajalta koko armeijan sektorilta ja kahden kuukauden jaksolta. On jokseenkin selvä asia että Kiestingin osalta 26.Armeija ei ole menettänty kaatuneina kuin korkeintaan 9,000 miestä Kiestingissä ja ajalta 24.4-23.5.42. Se mikä Kiestingin osalta sen sijaan on paljastunut on että saksalaisten tappiot olivat suuremmat kuin he julkisuuteen esittivät. Ziemken mukaan suomalais-saksalaisten kokonaistappiot Kiestingissä nousivat yli 2,500 miehen. Puna-armeijan kokonaistappiot noin 6 kertaa suuremmat. Mitään 50 kertaista vihollistappiot ei Kiestingissäkään koskaan tapahtunyt vaikka suomalais-saksalainen propaganda niin väitti.
Ja Syvärin kelirikkotaisteluissa tapahtui samaa vihollistappoiden liioittelu. Suomalaiset väittivät kaatuneita olleen yli 14 000. Todellisuudessa 7.Armeijan kokonaistappiot Syvärillä olivat 3,439 kaatunutta, 8,468 haavoittunutta ja 837 kadonnutta. Yhteensä 12,774 miestä. Pahimmat tappiot koki 114.Divisiooona: 5,938, joista 1,888 kaatuneita, 3,584 haavoittuneita, 381 kadonneita, 84 paleltuneita ja 1 vanki.
Lähde: Juri Kilinin
” Myöhempi tutkimus on päätynyt...”
Mikä ihmeen tutkimus! Venäläisiä kaatunoita löytyi maastosta 22.500 ja mahtoiko edes jokaista löytyä?
Talvisodan saldo tappioina jos lasketaan kuolleet ja invalidisoituneet oli:
Suomi: 40 000
NL: n 200 000
Siis hyökkääjällä 5-kertaiset korvaamattomat tappiot. Kaukana "suomalainen vastaa kymmentä ryssää". Jatkosodassa suomalainen vastasi (tappioita verrattaessa) vain noin 3.5 ryssää.
Moni unohtaa että puna-armeijan divisioonassa oli alle puolet suomalaisen divisioonan vahvuudesta. Vuonna 1944 alkoi näkyä merkkejä että Suomen v 1808 sodan toisinto voi olla edessä. Stalinin kuoleman jälkeen alkoi suomalaisen sotahistorian puhtaaksipeseminen siitä että hyökkäyssota hävittiin. Keksittiin torjuntavoittomantra, jota alettiin hokemaan. Porkkalan tukikohdan muisto haluttiin häivyttää kansakunnan muistista.
"Moni unohtaa että puna-armeijan divisioonassa oli alle puolet suomalaisen divisioonan vahvuudesta"
Talvisodassa neukkudivisioonan vahvuus oli 18800, eli selvästi isompi kuin suomalaisen n. 14000. Siihen kuului psv-rykmentti (36kpl T-26) ja tykistö oli vahvempi.
Neukkujen organisaatiota alettiin keventää talvisodan jälkeen ja vuoden 1941 divisioona oli vahvuudeltaan n. 14000.
Hyvä sentään, että jotakin oppivat. Kesällä 41 oli myöhäistä anella.
Tosiasiassa talvisodan saldo tappioina jos lasketaan kuolleet ja invalidisoituneet oli:
Suomi: 40 000
NL: n 400 000
1:10
Taistelulla tunkattiin ylipäällikkö taas jotenkin tolpilleen apaattisesta masennuksestaan ja pakoajatuksistaan.
Marski ei masentunut laisinkaan vaan tilanne helpottui jo kuukausi aikaisemmin Yali-Ihantalassa ja Vuosalmellaa.
Ilomantsi oli neukkujohdon turha, tarpeeton ja kovasti tappiollinen "hölmöntölmäys"!
Laatokan Karjalan vuoden 1944 taisteluista tarvittaisiin samanlainen kriittisesti neuvostolähteitä analysoiva tutkimus minkä Tri Tapio Tiihonen teki Kannaksen taisteluista. Muuten ollaan Krivosheevin kyseenalaisten neuvostotappioiden varassa. Tämä "virallinen totuus" näytti lukemia: 16,924 kaatunutta ja kadonnutta sekä 46,679 haavoittunutta. Yht 63,603. Kannaksella Tiihonen laski neuvostotappiot tuplasti suuremmaksi kuin Krivosheev.
Tiihosen havaitsi virheitä kaikilla tasolla. Esim divisioonan rykmenttien ja muiden yksikköjen yhteenlasketut tappiot oli suuremmat kuin divisioonan viralliset tappio ilmoitukset. Rykmentin pataljoonien yhteenlasketut tappiot suuremmat kuin rykmentin viralliset tappiot jne... Ja armeijakunnan divisioonien ja muiden yksikköjen yhteenlasketut tappiot suuremmat kuin armeijakunnan viralliset lukemat. Tappioiden alikirjaaminen siis kumuloitui. Kyse oli neuvostoliittolaisesta pseudotodellisuudesta. Pieleen menneitä taisteluja myös upotettiin muistiaukkoihin. Tyypillinen esimerkki Rhzevin taistelu noin 400 000 neuvostotappioihin. Sen paljastivat riippumattomat länsimaiset tutkijat. Sitä ennen länsimaalaisille ja ns "neuvostokansalaisille" sitä taistelua ei edes ollut.
Stalinhan väitti vihollisen kärsineen muistaakseni kymmenen miljoona tappiot 1941.
Stalin+puhui+4.5+miljoonan+saksalaisen+sotilaan+kuolleen+vuonna+1941.+Heerin+tappioilmoitus+vuoden+lopussa:+183+000+kaatunutta,+32+000+kadonnutta+ja+hieman+yli+600+000+haavoittunutta+saksalaista.+Stalinin+puheista+6%+oli+totta.
Pötyä, Tippelskirch kertoo Saksan vuoden -41 tappioiksi idässä hieman yli miljoona. Kyllä hän tiesi sen paremmin kuin jälkikäteistutkijat.
Mikä kommunisti hänkin on? Kyllä isänmaallinen saksalaisihailija tietää nämä sota-asiat paremmin!
Silti jäätiin taas kauas 'Suuren Johtajan' ilmoittamasta 'jumalallisesta totuudesta'. Samqnlainen kömmähdyshän kävi Suomussalmella jouluna 39 ja Viipurin länsipuolella kesällä 44. Erehtymättömäksi mieheksi 'Teräsmies' oli yllättävän paljon väärässä.
"Pötyä, Tippelskirch kertoo Saksan vuoden -41 tappioiksi idässä hieman yli miljoona."
Akselijoukkojen kokonaistappiot itärintamalla olivat tuota luokkaa, sillä Saksahan ei tunnetusti sotinut yksin, mikäli kestää muistuttaa :)
"Kyllä hän tiesi sen paremmin kuin jälkikäteistutkijat."
Paras kaiketi luottaa vain sokeasti muihinkin kenraalineroihin, kuten Mansteiniin ja Guderianiin, koska hehän kertoivat melkein voittaneensa sodan, kaikki oli vain Hitlerin syytä ja armeijalla ei ollut mitään tekemistä etnisten puhdistuksien kanssa. Typerät jälkikäteistutkijat ovat vain kateellisia urhoollisille kenraaleille näiden upeista muistelmista ;)
Saksan tappiot vuonna 1941 itärintamalla: 830 000. Suomen 83 500. Unkarin ja Romanian ei tiedossa mutta varmasti hyökkääjille kokonaistappiot yli miljoonan. Neuvostoliiton tappiot yli 5 miljoonaa. Niistä peräti 4 miljoonaa korvaamattomia kun taas hyökkääjän korvaamattomat tappiot (kaatuneet, menehtyneet sekä kadonneet) ovat olleet hieman yli 300 000.
Saksan tappiot itärintamalla 1941 (Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine)
Kuukausi kaatunut.... haavoit.....kadonnut.........yht
kesäkuu 8 886........ 29 494 2 707... 41 087
heinäkuu 37 584....... 125 579 9 051... 172 214
elokuu 41 019....... 147 748 7 830... 196 597
syyskuu 29 422....... 106 826 4 896... 141 144
lokakuu 24 056....... 87 224 3 585... 114 865
marrask 17 806....... 66 211 3 122... 87 139
jouluk 14 949....... 58 226 4 682... 77 857
yht......... 173 722...... 621 308...35 873........830 903
Melkein kun jakaa summat 10:llä niin pääseen Suomen tappioihin. Huomatkaa että tappiot elokuussa lähes kolme kertaa suuremmat kuin joulukuussa. Tämä tieto romuttaa myytin suuresta puna-armeijan joulukuun hyökkäyksestä.
Kuukausi kaatunut.... haavoit.....kadonnut.........yht
kesäkuu 8 886........ 29 494..... 2 707... 41 087
heinäkuu 37 584....... 125 579.... 9 051... 172 214
elokuu 41 019....... 147 748... 7 830... 196 597
syyskuu 29 422....... 106 826.... 4 896... 141 144
lokakuu 24 056....... 87 224.... 3 585... 114 865
marrask 17 806....... 66 211.... 3 122... 87 139
jouluk 14 949....... 58 226 4 682.... 77 857
yht......... 173 722...... 621 308...35 873........830 903
"Huomatkaa että tappiot elokuussa lähes kolme kertaa suuremmat kuin joulukuussa."
Siis varsinaiset taistelutappiot. Sairauden ja paleltumien vuoksi evakuoitujen määrä olikin sitten joulukuussa melkein kolminkertainen elokuuhun nähden ja se itsessään kalpenee tammikuun -42 lukemien edessä, jotka olivat lähes nelinkertaiset ;)
"Tämä tieto romuttaa myytin suuresta puna-armeijan joulukuun hyökkäyksestä."
Oikeastaan olet taas vetänyt sen vanhan "Stalingradin panssaritappiot" -gambiitin lukemalla vain osan sinänsä hyvistä raporteista ja vetäisemällä niistä kehnon johtopäätöksen, mikä vahvistaa jälleen sen minkä sanoin menetelmistäsi Stalingradin tapauksessakin:
Hyvätkään tilastot eivät pelasta kelvotonta analyysiä ;)
Aika+hyvinhän+tuo+tappiosuhde+1/10+on+linjassa+sen+kanssa,+että+suomalaisia+joukkoja+oli+noin+10+%+itärintaman+voimista.++Saksalla+oli+idässä+22.6.41+Tippelskirchin+mukaan+yli+140+divisioonaa+ja+lisäksi+varmistusyksiköitä.
Mutta se on taivahan tosi ettei sotavouhotus ja valloitushinku edistänyt sitä kehitystä joka on
johtanut tänäiseen hyvinvointiimme pennin vertaa. Rauhan työtä ja sovittelua se on vaatinut.
Kalliita ne torjuntavoitot todella ovat olleet kun nuorta suomalaista verta on vuotanut Kar-
jalan laulumaille hullujen valloitushoureiden hintana ihan liikaa. Ei ole torjuntavoittoja ole-
massakaan,on vain niitten tarujen toistajia. -Eiks ni?
Sinähän noista hulluista tiedät osasto läpikäyneenä.
"Mutta se on taivahan tosi ettei sotavouhotus ja valloitushinku edistänyt sitä kehitystä joka on
johtanut tänäiseen hyvinvointiimme pennin vertaa. Rauhan työtä ja sovittelua se on vaatinut."
Jatkosota johtui pitkälti siitä, että Molotov vaati marraskuussa 1940 Berliinissä lupaa "saattaa Talvisota päätökseen"! Suomi ei jäänyt sormi suussa tappamista odottamaan!
"Kalliita ne torjuntavoitot todella ovat olleet kun nuorta suomalaista verta on vuotanut Kar-
jalan laulumaille hullujen valloitushoureiden hintana ihan liikaa. Ei ole torjuntavoittoja ole-
massakaan,on vain niitten tarujen toistajia."
Itsenäisyys maaksoi kalliisti, mutta oli ja on sen arvoinen. Ilman nuorten suomallaisten panosta torjuntavoitoissa olisi raakalaisten ryöstelevä ja raiskaava lauma päässyt tunkeutumaan sisämaahan ja maa olisi sovjetisoitu! Arvatenkaan se asia ei olisi Bupia häirrinnyt? Hän kun uskottelee olevansa "etujoukkoa" Suomessa:-D
Bupia jurppii erityisesti se, että hänen muistinsa varassa Jatkosota päättyi siihen, kun Puna-armeija valtasi Viipurin 20.6.1944. Kun ne ikävät torjuntavoitot tapahtuivat sitten myöhemmin aikaan, jonne Bupin muisti ei yllä!?
Toki torjuntavoittojen hinta oli kallis suomalaisille, mutta erityisen kallis se oli muna-armeijalle! Stalin tapatti väkeään turhaan Suomen suunnalla vaikka sota oli jo tavallaan ratkennut ja rauha olisi saavutettu helposti myös neuvottelemalla!
NL oli syyllinen 2 Ms puhkeamiseen. Aloitti sodan Hitlerin rinnalla hyökäten Puolaan. Luuli hoitelevansa Suomen yksin v. 39 mutta menetti 200.000 kaatunutta ja sotilasmaineensa. Ilomantsi oli -44 punaisen armeijan viime yritys vyöryttää suomalaisten sivusta. Joukot päätyivät kohtaamistaisteluun, josta suomalaiset selvisivät voittajina.
-----NL oli syyllinen 2 Ms puhkeamiseen....
Saksahan se syytön olikin ja Englanti myös.
Pitää muistaa kesän 1944 tilanne Tali-Ihantala sekä Viipurinlahti. Puna-armeijan tavoite Ilomantsin suunnalla oli päästä Kannaksen joukkojemme selustaan. Yritys tukahdutettiin Ilomantsin kuuluisissa korpitaisteluissa. Tavoitteen onnistuessa, kaatuneiden luettelo olisi ollut vallan toisenlainen.
Törkeintä oli se kun näitä samoja Ilomantsin joukkoja vietiin suoraan 14.Divisioonan alueelle hyökkäykseen Ontrosenvaaraan neukkuja motittamaan. Eiväthän ne jaksaneet enää, ruumiita ja raajarikkoja tuli kyllä vaunulasteittain siinäkin. Miehiä ei SA-Int säästänyt, hyökätä vaan piti aina ja joka paikassa oli siinä järkeä tai ei.
Kyse ei ollut jaksamisesta. Suomalaiset pystyivät erittäin pienellä porukallakin tuhoamaan puolet motitetuista musikoista. Kaikki musikat oltaisi sinne Ilomantsin metsiin tapettu, jos suomalaisia sotilaita olisi ollut muutama sata enemmän.
Ilomantsin voitto oli tärkeä ja se lopetti N-Liiton hyökkäilyhalut Suomen suunnalla!
Tappiot: Suomi: 400 kaatunutta tai kadonnutta ja 1 300 haavoittunutta
Puna-armeija: 3 200 kaatunutta, 3 450 haavoittunutta ja 1 400 kadonnutta
Ilmeisesti toveri robottia ei juurikaan neukkutappiot sureta vaan aiunoastaan suomalaiset... jostain syystä:-D
Suomalaisilla oli pitkin sotaa ongelmia juuri siinä että miehiä täytyi lähettää bunkkerilinjoja vastaan kun tulivoimaisemmilla joukoilla (esim enemmän painopistesuunnille ylijohdon alaisia pst-yksikköjä ja rynnättötykkipataljoonia) olisi säästänyt tuhansia miehiä. Jonkinlaista parannusta tuli kesällä 1944 näistä lähitorjunta-aseista eteenkin panssarikouhuista joilla pystyttiin 100 metrin päästä tuhoamaan myös bunkkereita.
Eipä se Ilomantsin hengille kallis torjuntavoitto paljon lämmittänyt suomalaissydämiä syksyllä 1944 kun Neuvostoliitto lannisti suursuomalaiset valloitussoltaatit toisessa maailmansodassa. Vot!
Bubi asiaan vihkiyteenä päästi taas samat iskulauseensa kuin aina ennenkin :)
Jämäkommaria niin riipii tietoisuus siitä, että hänen sielunveljet lähes pääsivät vyörymään tänne levittämään saastaa ja kurjuutta. Siinä hommassa Bubi sukunsa kera olisi ollut hyvä. Nyt ei hänestä mitään tullut. Eiks vaan jeh?
----Me menetimme sodassa palan maata, ----
Asenteesi on mielenkiintoinen, 65 000 kaatunutta sinä et laske menetykseksi ollenkaan. Harva on noin välinpitämätön ihmishengistä, kaltaisistasi tulee mieleen ensimmäisenä Stalin.
Kaatuneet olivat uhri,jota ilman itsenäisyys ei olisi säilynyt.
Stallareillehan se ei ole tärkeää.Vain Stalinin voitto merkitsee jotain.
On syytä muistaa, että baltteja kuskattiin Siperiaan vielä 1949 kymmenin tuhansin.
Suomi menetti sekä liian paljon maata että liian paljon ihmishenkiä, mutta jos se olisi ollut pelkästään Moskovan Kremlistä riippuvainen asia, niin Suomi olisi pakkoliitetty Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin orjaksi.
Nipinapin selvitystä talvisodasta ja sen päättäneestä maaliskuun 1940 Moskovan rauhansopimuksen allekirjoituksista oli tuskin muste kerennyt kunnolla kuivua, kun Josif Stalin ilmoitti Molotovin suulla Suomen osan olevan edelleen tulla liitetyksi Neuvostoliittoon.
Terijoen hallituksen johtajan Otto Suomensyöjä Kuusisen viitoittamaa tietä marssivia suomalaisia kommunismidiktatuurin puuhastelijoitahan tuon toteutuminen olisi tietysti ilahduttanut suuresti, kun taas tervejärkiset ymmärsivät jo tuolloin millaiseen helvettiin se olisi Suomen ja suomalaiset johtanut.
"Molotovin keskustelut Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiuksen kanssa Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen, eivät jättäneet mitään epäselvää Neuvostoliiton tavoitteista myös Suomen suhteen (Krėvė-Mickevičius, 1940). Molotov vaati kuulijaltaan todellisuudentajua: ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”"
https://tammenlehva.fi/2020/04/01/hitlerin-ja-stalinin-yhteistyo-ja-talvisodan-merkitys-kansainvalisessa-politiikassa/
Motitus Ilomantsissa oli aivan turha mahtailuoperaatio kun tiedettiin että sota päättyy kohta. Olisi voitu helposti tulpata neukun joukot ja antaa tykkitulta niskaan, säästetty miehiä.
Menetettiin noin paljon miehiä juuri ennen rauhan tuloa. Sitä suomalaista paukapäisyyttä.
Suomalaisen sotaherran veemäisyys ei tunne rajoja, siinä ei nuorten miesten henget paljoa paina kun on kiire päästä voitonmaljoja kaltaistensa seurassa kilistelemään.
Ilomantsin voitto näkyy kirvelevän stallareita vieläkin.
Ryssillä oli siis oikeus hyökätä,mutta meillä ei oikeutta puolustautua, eikä varsinkaan voittaa.
Suomalaisten kenraalien tehtävä oli torjua hyökkäykset.
Stallareita se harmittaa.
.....mutta meillä ei oikeutta puolustautua, eikä varsinkaan voittaa......
Siinä taas kaikkien vääristelijöiden äiti ja isoisä työssään. Puolustautumista en näe missään kielletyn, vain turha hyökkäys kumotaan vastenmielisenä omien tapattamisena.
Kylläpä se taas näyttää Kremlin edessä konttaajia kyrsivän se, ettei puna-armeija päässyt Suomen miehittäjäksi.
Kyrsiikää ihan rauhassa vaan, se on aina sulosointua kun kommunisti voihkii.
----Kylläpä se taas näyttää Kremlin edessä konttaajia kyrsivän----
Ainoat Kremlin edessä konttaajat ovat niitä jotka puolustavat ruskin tukikohtia kuten Airistoa ja herjaavat sen tapaisten viritysten vastustajia kaikin Pietarin trollikursseilla opituin keinoin. Muita täällä ei ole näkynyt. Kursseilla siellä kai on opetettu ylistämään kaikkia operaatioita, joissa Suomen miehiä meni mahdollisimman paljon.
Huonosti voitettu taistelu. ; )
Juu, vissiin näissä toinen toistaan viisaammissa Kremlin edessä konttaajissa on vähintään Frunzen akatemian kurssit läpi istuneita sotatieteen oppineita.
Niin. Vastus oli aivan toista luokkaa laadultaan kuin talvisodassa ja silti aiheutettiin raskaita tappioita, linjat pidettiin ja jopa edettiin, kokonaisen divisioonan raskas kalusto tykkeineen jäi sotasaaliiksi ja kahden divisioonan jäänteet ajettiin käpälämäkeen aiheuttaen omiin miestappioihin nähden viisinkertaiset tappiot viholliselle.
Aivan paskasti taisteltu suomalaisilta. Kyllä parempaan pitäisi pystyä Kremlin kellokkaankin mielestä.
" Motitus Ilomantsissa oli aivan turha mahtailuoperaatio kun tiedettiin että sota päättyy kohta. "
Kuinka olisi pitänyt menetellä? Eli sodan loppumisesta osapuolilla oli jaettuna tietoa koska hyökkäys päättyy? Niinkö esität?
Stallari puhuu itsensä taas komeasti pussiin! EI HÄNTÄ TODELLISUUDESSA Suomen tappiot kiinnosta pätkääkään, mutta kyrsii suunnattomasti neukun tappiot! Niistä katkerana alkaa turha ”väärin voitettu”- jäkätys!
Kuka tietää vaikka verinen nenä Ilomantsissa olisi ollut juuri se asia, joka vakuutti Stalinin, että oli turha jatkaa!
----Kuka tietää vaikka verinen nenä Ilomantsissa olisi ollut juuri se asia, joka vakuutti Stalinin,---
Kysyt että kuka tietää. No kerro kuka, sinäkö ?
"Kysyt että kuka tietää. No kerro kuka, sinäkö ?"
Sen tiesi ainakin ainakin kommunistidiktaattori Josif Stalin, sillä sen jälkeen loppui suurempi höökiminen.
Setä-vainaa oli noissa Ilomantsin tappeluksissa JP1:n porukoissa. Piirteli myöhemmin karttoja Eero Tuomaalan Ilomantsin motti-teoksen valkoisille sivuille. Siinä oli Lutikkavaara ja Lehmivaara, nuolia sinne tänne.
Tykistön kumu oli kuulunut kauas sisämaahan ja nuori vaimo oli kovasti toivonut setäni haavoittuvan vähän, jotta tämä pääsisi elävänä kotiin.
Pääsi se setäni hengissä kotiin.
Usko pois, ei se Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin saappaan alla eläminen olisi herkkua ollut, vaikka kommunistit tietysti sitä paratiisinaan pitivätkin, osan pitäessä edelleen, riippumatta kaikesta siitä tiedosta, josta sen maan kurjuus käy ilmi.
Kilin on itse todennut että neuvostotappioista puuttuu tukevien yksikköjen lukemia se tappiot heinäkuun viimeiseltä viikolta. Ne nostanevat puna-armeijan joukkojen tappiot yli 6500 mieheen.
Yllättävintä on että tappiosuhteen täälläkin nosti edulliseksi, ei suinkaan suomalaisten sissisotataktiikka vaan jälleen kerran tykistön roolia. Taistelussa suomalaiset näet ampuivat 36 000 kranaattia kun neuvostojoukot vain 11 000. Ja kuten tunnettua - suomalainen tykistö oli raskaampaa kuin neuvostoliittolainen.
Viacheslav Nikitin kirjassaan "Suomen armeijan venäläinen perintö" ei pidä suomalaisten motitustoimia myöskään erityisen onnistuneina. Ja olen kyllä hänen kanssaan samoilla linjoilla. Kaikesta hypestä huolimatta hommasta jää lopultakin valju kuva ja suomalaisten joukoissa näyttää olleen veto poissa. Toisaalta 21.Prikaati oli käynyt jo niin raskaan taisteluvaiheen kesäkuun 21.päivästä lähtien että sitä ei kannata syyttää. Sen komentaja Torvald Ekman oli tykistömies joten ilmeisesti suuri ansio Ilomantsista lankeaakin tykistölle. Raappanalla ei ollut mitään erityistä osaamista tykistötoiminnassa vaan hän oli enemmän korpisoturi.
Taitaa lopultakin jäädä Porlammin motti suomalaisten ainoaksi todelliseksi onnistuneeksi motitus ja tuhoamistouhuksi ja siinäkin osa puna-armeijan joukoista pääsi koukusta ja Koiviston kautta pakoon Leningradiin. Jotta pitävä motti syntyy sen pitää jäädä todella syvälle omalle puolelle, linkit ulkomaailmaan katkaistua ja ilmavoimia ei saa päästää sitä avustamaan.
-----Stieglitz-----
Ja niinhän siinä sitten kävi, että pieni mutta sisukas Suomi torppasi kerrassaan pitelemättömäksi kehuskellun puna-armeijan kaikki maamme miehitysyritykset, ja Suomi on sen vuoksi edelleen itsenäinen valtio, kun taas, ja kas moista kummaa, Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria ei ole enää laisinkana, sillä se teki toimimattomuutensa lopulta ymmärrettyään itsemurhan.
On siinä näemmä Kremlin edessä konttaajilla seli-seli-sarkaa kynnettäväksi asti vielä vuosikymmeniä noiden puna-armeijan epäonnistumisten jälkeen.
Jaxuhalit vaan tiltuset, kyllä se siittä.
Onhan tää Tarkkispojan ”väärin motitettu” väkinä jo surkuhupaisaa!
Ottaahan se koville kun ei sovjetisointi onnistunut!
Raukka trolli on taas ihan ulalla ja kuralla. Ilomantsin kauttako kahden neukkudivisioonan voimin Suomi piti sovjetisoida ? Mikähän sinun tautiluokitksesi mahtaa olla ?
Ilosi on aito ja vilpitön kun siinäkin turhassa hyökkäyksessä kaatui lähes 500 Suomen sotilasta. Harmittaisiko sinua kovastikin jos olisivat jääneet eloon.
” Raukka trolli on taas ihan ulalla ja kuralla. Ilomantsin kauttako kahden neukkudivisioonan voimin Suomi piti sovjetisoida ? Mikähän sinun tautiluokitksesi mahtaa olla ?”
Haukkumasanojen perusteella pienempi kuin sinun! Oletko siinä,käsityksessä, ettei hyökkäystä sisämaan suuntaan saa tai pidä torjua! Suomi ja duomalaiset eivät osanneet asiaa noin nähdä!
”Ilosi on aito ja vilpitön kun siinäkin turhassa hyökkäyksessä kaatui lähes 500 Suomen sotilasta. Harmittaisiko sinua kovastikin jos olisivat jääneet eloon.”
En minä iloitse sodasta laisinkaan ja kaikkein vähiten omista tappioista! Sen sijaan uskon, että muna-armeijalle jaettu täystyrmäys saattoi olla rikkana rokassa siinä, että päästiin välirauhaan. Toki minua surettaa 500 kaatunutta suomalaista, mutta sitä tuskin kannattaa verrata siihen kuumoitukseen, mitä 5.000 kylmennyttä neukkua sinulle tekee! Minä asun tässä maassa ja olen henkeen ja vereen omani puolella. Sinun interessesi lepää jossakin muualla kuin Suomessa!
” Jotta pitävä motti syntyy sen pitää jäädä todella syvälle omalle puolelle, linkit ulkomaailmaan katkaistua ja ilmavoimia ei saa päästää sitä avustamaan.
-----Stieglitz-----”
Älä nyt hirveästi sure sillä mainoksen sanoin ” matkalla maistuu huonompikin”!
Onhan se harmi, kun motto ei täytä aina korkeita vaatimuksiasi, mutta kyllä suomalaiselle kelpaa myös se toinen vaihtoehto, jossa vastustaja kokee suuret tappiot ja menettää melkoiseti vankeja ja koko kalustona!
Kelpaa sekin:-D
HeHe! ”Väärin motitettu, sano stallari”!
Raatteentiellä ei tuhottu 44.Divisioonaa siten kun se asia julkisuudessa on haluttu esittää. Noin puolet divisioonan miehistöstä pystyi vetäytymään omalle puolelle. Tuho kohtasi 1½ divisiooan rykmenttiä ja suurta osaa 3.NKVD-rykmenttiä.
Ylipäätänsä suomalaisilta ei oikein onnistunut millään kokonaisen divisioonan totaalinen tuhoaminen vaan parhaimmaalkin tuhottuu usein noin rykmentti. Voimia ei riittänyt ja liikkuvuus hevosvetoisella armeijalla oli heikonlainen. Myös joukkojen tulivoimassa oli usein toivomisen varaa.
Suomalaisten tarkoitus ei ollut motissa olleen vihollisen tuhoaminen, vaan se pysäytti tehokkaasti vihollisen etenemisen ja huollon. Sen seurauksena vihollinen usein pakeni jättäen kalustonsa suomalaisten sotasaaliiksi.
Mottitaktikka toimi siis tehokkaasti ja tarkoituksensa mukaisesti.
” Raatteentiellä ei tuhottu 44.Divisioonaa siten kun se asia julkisuudessa on haluttu esittää. Noin puolet divisioonan miehistöstä pystyi vetäytymään omalle puolelle. Tuho kohtasi 1½ divisiooan rykmenttiä ja suurta osaa 3.NKVD-rykmenttiä. ”
Tosin väki vietti hyvän aikaa eli useita päiviä juuttuneena tiellä 40 asteen pakkasessa maakuopissa! Siinä moni kynsi kylmeni!
”Ylipäätänsä suomalaisilta ei oikein onnistunut millään kokonaisen divisioonan totaalinen tuhoaminen vaan parhaimmaalkin tuhottuu usein noin rykmentti. Voimia ei riittänyt ja liikkuvuus hevosvetoisella armeijalla oli heikonlainen. Myös joukkojen tulivoimassa oli usein toivomisen varaa.”
Joukkojen tulivoima parani kaiken aikaa vihollisen hiipumisen myötä. Venäläiset joutuivat pakenemaan rämpimällä pakkasessa umpimetsässä jalan kovassa pakkasessa ja sinä onneton uskot, että suomalaiset jahtasivt heitä hevosilla!
Totuus oli paljon ihmeellisempi! Oletko kuullut suksista? Kuinka paljon nopeampi on umpimetsässä suksimies verrattuna jalan rämpivään neukkuun?
Teemu Keskisarjan Raaka tie Raatteeseen-teos on puistattavan realistinen kuvaus siitä millaiseen helvettiin puna-armeijan osastot Suomussalmella joutuivat.
https://yle.fi/uutiset/3-6359721
Anatoli Gordijenkon Kuoleman divisioona on vastaava kuvaus alempaa. Torvet kuormastossa keikkuen lähti aron poika Helsingin voitonparaatia marssimaan, mutta se matka tyssäsi monelta, kun vastassa ei ollutkaan syli auki ottamistaan vartoova Suomi-neito, vaan ankara talvi ja maan yhtä ankarat puolustajat, jotka tiesivät että heidän kotiensa ja päälle ryntäävän puna-armeijan välissä ei ollut ketään muita kuin he itse.
Hyökkääjän tie oli suljettava, ja se suljettiin.
Loppu on historiaa, joka säilytti Suomen itsenäisyyden.
https://seura.fi/ilmiot/historia/kuoleman-divisioona/
Minä en tunne niin minkäänlaista sympatiaa ja myötätuntoa riehuvaa ja raiskaavaa humalaista roskajoukkoa kohtaan joka sai ansaitsemansa kohtalon Kainuun korvessa. Mitä useampi heitti veivinsä sen parempi meille kaikille Suomessa.
Turha motitusyritys oli ihmishenkien halveksuntaa. Samat miehet joutuivat kohta sen jälkeen vielä yrittämään motitusta Rukajärven suunnalla Ontrosenvaarassa. Liika on liikaa ja homma epäonnistui surkeasti ja taas kaatui Suomen miestä kuin heinää. Aivan turha sotaliike sekin.
Jos kerran omien joukkojen lähettäminen sotaan on niiden ”tapattamista” niin historian pahin ”tapattaja” oli Josef Stalin, jonka komennossa kuoli 14,6 miljoonaa puna-armeijalaista toisessa maailmansodassa edetessään pitkälle Eurooppaan orjuuttamaan Itä-Blokin valtioita ja niiden kansoja!
Saavutus kesti vain vuodet 1945-1990, jonka jälkeen Neuvostoliitto romahti ja menetti liki kaikki valloitukset samalla kun suuri joukko sen osiksi alistettuja maita karkasi vapauteen! Valloitusmielessä kaatuneiden sotilaiden uhri oli täysin turha!
Sic Transit Gloria Mundi!
Ryssän suurin häpeä on, että lopulta 1990 saksa päihitti Neuvostoliiton. Koko 2. maailmansota oli hukkaan heitettyä ryssiltä. Saksa voitti.
Kyllä neukku voitti koska se nu***si Saksan naiset. Ai ai kun teki niin mukavata ja pikkunatsit poraa sitä vieläkin.
Myönnät siis lopultakin että Mannerheim oli Stalinin kaltainen sadisti.
"Turha motitusyritys oli ihmishenkien halveksuntaa."
Sinä oletkin varsinainen sotilallinen asiantuntija. Uskon kuitenkin, että Raappana oli näissä asioissa sinua monta kertaa taitavampi.
" Turha motitusyritys oli ihmishenkien halveksuntaa. Samat miehet joutuivat kohta sen jälkeen vielä yrittämään motitusta Rukajärven suunnalla Ontrosenvaarassa. "
On se kumma, että niin hirmuisesti pitää vihata venäläisiä, että jopa motittamalla pyritään estämään niiden maahan tuloa! Mistä pirusta se viha oikein kumpusi? Ja ruotsalaisia ei sitten ymmärretä pelätä ollenkaan! Kummaa kansaa olemme.
Milloin Ruotsi hyökkää Ahvenanmaalle? Suomen ja Ruotsin sotilallinen yhteistyö suo asiaa aprikoida. Venäjällä on siellä oma tontti ja oma lukaali.
Venäjä saattaa lähteä puolustamaan etujaan Ahvenanmaalle. Venäjän "raúhanturvajoukot" siirtävät ahvenanmaalaisia siviilejä Maarianhaminan lentokentälle "suojaan". Tosiasiassa ihmiskilvet suojaavat Venäjän maahanlaskujoukkojen saapumista Ahvenanmaalle.
Huono on iskeä maaahanlaskujoukkojen ryhmityksiin jotka ovat siviilien seassa.
Ihmiskilvet sodan aseena! Putin on armoton. Syyrian opetukset ovat uutta sodan käyntiä.
Kyllä neukku koki pahat tappiot viimeisessä ’hölmöntölmäyksessään! Metsään jäi 3.200 kaatunutta ja kohtalainen kalusto! Eipä yritetty enää siitä suunnasta!
Taitaa olla kyse stallarin toiveesta eikä tiedosta? Luopion turhia haaveita…
Ilomantsin operaatiossa motitus ja neukkujen kärjessä edenneen AK:n eliminointi oli äärimmäisen tärkeää. Onnistuminen tarkoitti, että kyseinen joukko ei voinut tehdä uutta yritystä. Jos olisi vaan jääty rintamaan odottelemaan, niin uudestaanhan tuo olisi yrittänyt.
Sinne jäivät pataljoonien komentajat Ilpmantsin multiin. Osa teki itsemurhan. Taistelupaikat ovat turistinähtävyys. Suomen puolella Hangon rintama toisena jatkosodan taisteluiden nähtävyytenä.
Ilomantsin+taisteluihin+keskeisesti+osallistuneiden+kahden+divisioonan+koko+kesän+1944+tappioista+peräti+yli+60%+koettiin+ennen+Ilomantsivaihetta+21.6-24.7.44.+Vastaavasti+Nietjärven+taistelun+tappiot+olivat+vain+reilu+15%+7.Armeijan+tappioista.+Molemmat+taistelut+olivat+lopultakin+aika+pienimuotoisia.+
Mottitaisteluiden viimeiset vaiheet.
Apuvoimat kolme neuvostoliittolaista merijalkaväkiprikaatia sekä panssarivoimia ja aselajijoukkoja oli saapunut vahvistamaan kahta pulassa olevaa puna-armeijan divisioonaa. Nämä aloittivat avustushyökkäyksensä, joiden torjuminen sitoi suuren osan suomalaisista joukoista ja pakotti Raappanan keskeyttämään toiminnan motteja vastaan ja antamaan 5.8. käskyn ryhmittyä tilapäisesti puolustukseen.
Tämä taas tarjosi viholliselle mahdollisuuden ulosmurtautumisiin. Neuvostojoukkojen rippeet murtautuivatkin keskitetysti ulos moteista. Suurimmat ulosmurtautumiset tapahtuivat 6.8. ja 9.8. Kaikesta huolimatta Ryhmä Raappana sai haltuunsa taistelukentän ja onnistui lyömään vastustajansa. Vaikka neuvostodivisioonat onnistuivat pelastamaan merkittävän osan elävästä Voimastaan, ne olivat kärsimiensä tappioiden ja taakseen jättämänsä raskaan kaluston myötä menettäneet taistelukykynsä pitkäksi ajaksi.
Sotasaalis oli huomattava, mm. 94 erilaista tykkiä 6 raketinheitintä, 82 kranaatinheitintä, 66 autoa, 7 panssarivaunua, 300 hevosajoneuvoa ja 222 hevosta ja runsaasti käsiaseita ja muuta materiaalia. Niilo Lappalainen on kertonut, että venäläiset vaativat aseiden vaiettua Ilomantsiin "tilapäisesti varastoidun"
sotamateriaalin luovuttamista heille takaisin.
----- Koko 2. maailmansota oli hukkaan heitettyä ryssiltä. Saksa voitti.-----
Jopa natsinkin järjenjuoksu huomioiden tuo on poikkeuksellisen syvältä kaivettu möläys. Kun sodalla välttää orjuuden ja lopullisen kansanmurhan niin mikähän siinä on hukkaan heitettyä.
Jos niitä hukkaanheittäjiä halutaan kaivella, ja miksikäs ei haluttaisi, niin niitä olivat Saksa liittolaisineen joista Suomi pahimpana kellokkaana, Italia ja Japani.
Se riippuu vähän näkökulmasta! Toki venäläiset voittivat sikäli, että maata ei miehitetty eikä koettu niitä seuraamuksia, mitä Aatulla oli mielessään!
Toisaalta huomattava osa 14,6 miljoonasta punasotilaasta menetti henkensä kun Stalin kahmi valtaansa koko Itä-Euroopan 1944-1945.
Ja kaikki nuo valloitukset kulahtivat kaivoon 1945 ja hävisi muutama maa jopa Neuvostoliitosta!