Onko harvinaista jehovan todistajien keskuudessa, että vuosikymmeniä jatkunut mykkäkoulu katkaista osittain. Siskoni katkaisi välit minuun ja sai myös vanhempani tekemään niin.
Nyt 29 vuotta myöhemmin siskoni on ottanut yhteyttä, vaikka on vankkumaton jehovan todistaja?
Johtuuko tämä hänen sairastumisestaan vakavasti ja tulee inhimillisiä piirteitä, silläkin uhalla, että
hän joutuu vaikeuksiin seurakunnan komitean taholta?
Nyt 29 vuotta myöhemmin siskoni on ottanut yhteyttä, vaikka on vankkumaton jehovan todistaja?
Johtuuko tämä hänen sairastumisestaan vakavasti ja tulee inhimillisiä piirteitä, silläkin uhalla, että
hän joutuu vaikeuksiin seurakunnan komitean taholta?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Voi olla. tai jos on ottanut selvää mihin tämä mykkäkoulu on perustunut ja huomannut että se perustuu väärinkäsitykseen, niin nyt sitten on ottanut lusikan kauniiseen käteen ja koittaa parantaa tilannetta. No, hyvä niin.
Kuinka itse suhtautuisit? Vaikea on kuvitella, miten toimisin, jos joku vuosien mykkäkoulun jälkeen tuosta vaan ottaisi yhteyttä muinamiehinä.
Mitä sanottavaa löytyisi?
Ehkä kannattaisi kysyä suoraan, että mikä saa ottamaan yhteyttä nyt, vuosien jälkeen. Jos vastausta ei kuulu, niin sano, suoraan, että unohtaa jutun. Vanhoja rupia on turha ruveta uudestaan kaivamaan.
Ja vielä jos haluaa olla vähän ilkeä sanoo: mitäs olet pitänyt mykkäkoulua 29 vuotta. Oma vikas.
Minulle on todistajana tärkeintä että pelkään maailmanloppua.
Silloin elämä ei koskaan ole hukkaan heitetty, kun sen käyttää maailmanlopun pelkäämiseen.
Älä viitsi, täysin vierasta ajattelutapaa. Halusi on vain ärsyttää.
Minua ahdistaa Jehovan todistajien oppi että Harmagedonissa kuolee 8 miljardia ihmistä joista ainakin 2 miljardia on lapsia, sehän on hirveätä.
Miten nimimerkki vastuu oystyt elämään sen asian kanssa.
Millainen on jumaluus, joka tappaa luomansa ihmisen? Itse on ihmisen luonut ja antanut hänelle ne voimavarat, joita hän elämässään käyttää.
Miksi ihminen ei ole saanut taitoa elää rikkeettömästi? Miksi luoja on sallinen ihmisen opia ja kehittyä, tehdä keksintöjä ja parantaa elinolosuhteitaan vuosisadasta toiseen?
Miksi ihmisellä on kyky parantaa sairauksia, ehkäistä niitä rokotuksin, leikata kasvaimia, hoitaa järkensä menettäneitä, jos kaikki on kiellettyä ja estettävä jehovantodistajilta?
Kuinka tyly on jehova, joka Harmagedonissa ei huoli kuin yhden lajin ihmisiä uuteen maailmaansa.
Lestadiolaiset muuten tulevat mukaan, haluatte tai ei, sillä myös he tietävät olevansa armoitettuja maailmanlopussa.
Nimenomaan juuri näin. Tärkeintä on odottaa ja pelätä loppua. Siinä on tarpeeksi mielekästä sisältöä meidän jokaisen elämään. Opiskelut, harrastukset, maailmalliset ihmissuhteet jne on kaikki turhia juttuja. Pitäkää Jehovan päivä mielessänne!
Minun mielestä johtuu sairaudesta. Ehkä tarvitsee tukea ja mahdollisesti haluaa selvittää asiat jos kuolemakin voi olla tulossa. Jos kaikki olisi kuten ennenkin, niin miksi ottaisi yhteyttä kun en ole sitä tähänkään mennessä tehnyt? Minä en henkilökohtaisesti pystyisi enää pitämään yhteyttä jos on vielä houkutellut vanhemmatkin mukaan karttamiseen. Liian myöhäistä ja 29 v mennyt.
Kamalaa että vanhemmatkin käännytetään mukaan karttamiseen, osoittaa mun mielestä piittaamattomuutta ja halua maksimoida sun kurjuutta. On tämä hirveä oppi.
Vaikea sanoa. Voithan kysyä, mitä asiaa hänellä on? Jos et muusta syystä, niin siksi, ettei jäisi itseäsi vaivaamaan.
Onhan se surullista, koska samalla meni omien lapsieni mummu ja tuffa. Jostakin syystä en ole torjunut muutamaa yhteydenottoa siskoltani. Ehkä haluan olla kuitenkin ystävällinen, enkä jakaa pahaa edelleen. Siskoni ei ole selittänyt yhteydenottoaan, puhumattakaan pahoittelustaan. Ehkäpä se ikä ja vakava sairaus on syynä asiaan. Kertoi, että ajattelee minua joka päivä (29v). Kova on kuri kuitenkin, koska ote jehovan todistajiin vie voiton.
"Ehkä haluan olla kuitenkin ystävällinen, enkä jakaa pahaa edelleen."
Tuossa on paljon elämänviisautta.
"Siskoni ei ole selittänyt yhteydenottoaan, puhumattakaan pahoittelustaan. Ehkäpä se ikä ja vakava sairaus on syynä asiaan. Kertoi, että ajattelee minua joka päivä (29v). Kova on kuri kuitenkin, koska ote jehovan todistajiin vie voiton."
Asia on tuskainen ja ristiriitainen karttajallekin, koska hän joutuu sotimaan normaaleja ja terveitä tunteitaan vastaan _vs._ Vartiotorniseuran voimakas ja sanktioiden alainen dogmi (karata tai tulet erotetuksi ja itse kartetuksi), jossa karttamisen rikkominen rinnastetaan itse Jumalaa vastaan kapinoinniksi. Tuossa asetelmassa on hengellis-psykologisesti vaikea avimesti pahoitella toimintaansa.
Jopa luonnolliset ja inhimilliset tunteet käsketään kuolettamaan, jotta voisi karttaa.
”On kuitenkin tilanteita, joissa Jehovan palvelija ei voi ilmaista sääliväisyyttä (vrt. 5 Mooseksen kirja 13:6-9). Se, että kristitty ‘lakkaa seurustelemasta’ läheisen ystävän tai sukulaisen kanssa, joka on erotettu, voi olla todellinen koetus. Sellaisessa tapauksessa on tärkeää, ettei anna myöten säälin tunteille.” (Vartiotorni 1.11.1994, s.21)
Mutta kommenteistasi ei ole käynyt ilmi oletko itse ollut aiemmin todistaja ja siksi joutunut kartetuksi.
Edes _kastamattomat_ todistajalapset ja sittemmin tuosta uususkonnosta pois menneet eivät dogmillisesti ole kartettujen listalla. Todistajaksi kastautuminen ja sitten eroaminen / erottaminen on se virstaan pylväs.
"Ehkä haluan olla kuitenkin ystävällinen, enkä jakaa pahaa edelleen."
Tuossa on paljon elämänviisautta.
-Mä selvittäisin tiukasti että mitä asiaa. Enkä myöhemmin voisin olla ystävällisempi, jos todella on näyttöä siitä että haluaa pitää yhteyttä jatkossakin.
"Onko harvinaista jehovan todistajien keskuudessa, että vuosikymmeniä jatkunut mykkäkoulu katkaista osittain. Siskoni katkaisi välit minuun ja sai myös vanhempani tekemään niin."
Tuon perusteella syntyy kuva kuin avaaja itse ei edes olisi ollut todistaja, sillä miksi asiaa tuossa sanamuodossa kysyisi (?) ja jos näin, niin herää kyysmys miksi siltikin ollut kartettuna, sillä eihän ei-todistaja-läheiset ole kartettujen listalla.
Kuitenkin on hyvä ajatella asioita hieman pidemmällä tähtäimellä ja olikso itsellekään mielenrauhaa antavaa sulkea raolleen avattu ovi, edes katsomatta mitä sen takana on ja mahdollisesti sitten katua asiaa liian myöhään kun toinen on ehkä jo poissa.
Yksi hieman loiventava kulma on muistaa rivitodistajien olevan itsekin VT-seuran dogmiikan uhreja karttamisasissakin ja todellisuudessa sekä karttaja että kartettu kärsivät ja voivat pahoin tilanteesta.
Mutta karttaminenhan ei dogmillisesti koske ei-todistaja-läheisiä. Eri asia on sitten jos todistaja on yli-hengellisyydessään ymv. jostakin syystä itse päättänyt ottaa etäisyyttä.
Vanha sanonta sanoo, että mieluummin laiha sopu kuin lihava riita.
Kaiken kaikkiaan vaikeita ja arkoja asioita, joissa on paha mennä lausumaan toisten puolesta, jokainen toimii oman fiiliksen ja kontekstin pohjalta.
Kyllä olin jehovan todistaja parikymppiseksi saakka, aivan lapsesta saakka. Olin jopa tienraivaaja ja tottelevainen. Muutettuani pois kotoa, tapasin tyttöjä, se aiheutti erottamiseni. Olin jälkikäteen onnellinen erottamisestani, koska elämäni oli yhtä kokouksissa käyntä ja raportointia. En siis ollut aivan aivopesty, koska ponnistelin irti. Sitä ei vain tajua, ellei olejoutunut uskonnonkiemuroihin, kuinka tuskaa siellä on olla pyrkiessään irti.
Ok, sitten tuo asetelma on valitettavasti mennyt Vartiotorniseuran erityisen epäinhimillisten dogmien mukaisesti.
Härskiä on sekin miten mm. viimevuosina on ollut nuorille kohdistettuja varsin vahvoja kannustuspuheita kasteelle menemisestä, joissa on käytetty esimerkkeinä aivan lapsia, noin 12-14-vuotiaita. Sitten kun tuo lapsi aikuistuu ja päättää erota tai erotetaan, niin hinta on kohtuuttoman kova maksettavaksi.
Seura kertoo, että elämän kaksi suurinta askelta on kasteaskel ja aviopuolison valinta.
Avioitumista neuvotaan odottamaan kypsälle aikuisiälle, ettei teininä tai kovin nuorena tuota ratkaisua tekisi, juurikin sen vuoksi ettei vielä ole henkisesti kypsä aikuinen tekemään seuraamuksiltaan elinikäistä ratkaisua.
Kuitenkin kasteelle kannustetaan nuoria henkisestikin vielä aivan epäkypsiä ja keskenkasvuisia lapsia, puhumattakaan että he olisivat edes tietoisia Vartiotorniseuran mitalin siitä toisesta päivänvaloa kestämättömästä puolesta.
"Sitä ei vain tajua, ellei olejoutunut uskonnonkiemuroihin, kuinka tuskaa siellä on olla pyrkiessään irti."
Juuri näin, mitä fundamentalisempi uskonto, niin sitä vaikeampaa on irrottautuminen. Sitten Vartiotorniseuran kohdalla vielä tuo erityisen epäinhimillinen hylkääminen / karttaminen.
Jospa hän on saanut kunnolla kikkeliä. Sellaista kyynärän mittaista, jossa kissan pään kokoinen herkkumutteri. Sen kaltainen järisyttävä kokemus saa naiset joskus järkiinsä.
Viimeisin kuulemani oli tilanne, jossa jt-sisko on todennut jo vuosia, että perhe pitää yhtä ja tapaa monotettua veljeään mielellään. Raja tulee sitten vastaan kun monotetun veljen monivuotinen naisystävä ei ole tervetullut.
Minusta tuo on hyvä yhteenveto siitä sekopäisyydestä johon Vt-seura ajaa seuraajiaan. Kyseinen sisar pyyhkii tuhtoaan Vt-seuran ohjeilla, mutta ei hyväksy Raamatun avoliittoa. S e oli nk. Suuri Babylon kun keksi nykymallisen uskonnollisen vihkimisen.
"Kyseinen sisar pyyhkii tuhtoaan Vt-seuran ohjeilla, mutta ei hyväksy Raamatun avoliittoa. S e oli nk. Suuri Babylon kun keksi nykymallisen uskonnollisen vihkimisen."
Eiköhän tuossa ole kuitenkin kysymys pohjimmiltaan aivan samasta asiasta, mutta vain eri tavoin toteutettuna, kuten edelleenkin monissa eri kulttuureissa, eli kyse on elinikäiseksi tarkoitetun puolison valinnasta ja sen julkistamisesta, yleensä molempien sukujen edessä ja hyväksyminä.
Monissa kulttuureissa edelleenkin vanhemmat valitsevat lapsilleen puolison ihan VT:n malliin.
Edelleen osassa Afrikan maita on omat julkiset seremonansa ja parin yhteen saattamiset sukujensa edessä, eli suhteen julkinen virallistaminen ko. muotomenoilla ja juhlilla, ilman länsimaisia kirkon kaavoja, mutta silti ne luonteeltaan vastaavat aivan samaa, perustana ja tavoitteena elinikäinen sitoutuminen.
Kun VT aikaan silloisilla tuon kulttuurin virallisilla ja julkisilla seremonioilla 'pari saatettiin julkisesti yhteen' sukujensa saattelemana ja laitettiin suuret pirskeet pystyyn johon osallistuvat kummankin vanhemat ja suvut, niin se merkitsi aivan samaa parisuhteen statusta perintöoikeuksineen jne. ja sitoutumista kuin nyttemmin kristikunnan ja länsimaiden seremonioilla ja laeilla maustettuna toteutettu.
Muistaakseni noissakin muotomenoissa useinkin morsiammen isä saattoi ja 'luovutti' nuorikon julkisesti tuohon avioliittoa vastaavaaan elinikäiseksi tarkoitettuun liittoon / parisuhteeseen.
Noilla liitoilla myös usein varmistettiin matriaalisen kaipitalin ja vallan siirtymisen linja seuraaville sukupolville. Tyttärien isät eivät hyväksyneet ketä tahansa vävyksi tuohon linjaan.
Ei nohin aikoihin sooloiltu ja tuosta vain muutettu saman katon alle kuten nykypäivän avoliitoissa.
Tietenkin VT kaksinaismoralismissa se mistä mies pääsi kuin koira veräjästä, eli seksin harrastelusta ilman julkisesti sukujen edessä julkistettua elinikäiseksi tarkoitettua parisuhdetta, niin nainen vastavasta riskeerasi päästä kivityksen tai elävältä polttamisen kohteeksi. Siitä "hieno" esimerkki on kertomus Juudan ja Tamarin tapauksesta jossa Juuda oli kaiken lisäksi harjaantunut maksullisissa virkistäytyjä ja josta kaikki lähipiirinsä olivat hyvin tietoisia ja juuri sen vuoksi hänelle ko. ansa viritettiinkin.
Ps. Hieman aihetta liipaten. Onhan se merkillinen juttu miten Raamatun Jumala listi kuoliaaksi varsin pienistäkin 'virheistä' mutta samaan aikaan kertomuksen mukaan taipui ihmisten kovaotsaisuudelle ja salli moniavioisuuden, kunnes mittansa tuli lopulta täyteen.
Vai olisiko sittenkin kyse vain yhteiskunnan ja sen normien ns. normaalista kehittymisestä ajan saatossa ja johon jumaluudet on vain otettu selittäjiksi ...
arka-juttu 18.5.2018 12:39
<>Monissa kulttuureissa edelleenkin vanhemmat valitsevat lapsilleen puolison ihan VT:n malliin.><
Raamatun VT:n antama malli ei tunne papin suorittamaa vihkimistä.
"Raamatun VT:n antama malli ei tunne papin suorittamaa vihkimistä."
Tuo soveltuu ainoastaan muotomenojen formaattiin kohdistuvaan kritiikkiin. Vain muotomenot erottavat nykyisiä ja VT-ajan parisuhteita, mutta lopputulema sama pariskunnan, suvun ja yhteiskunnan silmissä.
Pappien aamenien puuttumisista huolimatta tuo on kuitenkin kovin heppoinen oikopolku rinnastaa VT-ajan parisuhteita nykyiseen avoliittoon, jota ne eivät lainkaan vastaa.
Tuolloin papin aamenta vastasi vanhempien ja sukujen julkinen hyväksyminen, viralliset muotomenot annettuine taloudellisine morsiamen hintoineen ymv., joita ilman olisi riskeerannut päästä kivitettäväksi tai roviolle jos kimpaan saman katon alle olisi nykyisen avoliiton tyyliin asettunut.
Ja eiköhän sielläkin samaan aikaan hääseremonioissa jumalienkin puoleen kummarreltu ja hengellisiä lausumia ja pyhityksiä lausuttu.
arka-juttu 18.5.2018 23:33
<>Tuo soveltuu ainoastaan muotomenojen formaattiin kohdistuvaan kritiikkiin.><
Jehovantodistajiin liittyen se soveltuu myös nk. Suureen Babyloniin suhtautumiseen. Papin suorittama vihkiminen on tuon SB:n kehittämä käytäntö noin tuhannen vuoden takaa. Vastaava Vt-sekoilu on nk. seitsemän ajan laskenta, joka on lähtöisin samasta lähteestä ja ko. opetus on nykyään koko Vt-virkamääräyksen pohja. Eli onko niitä kauhisteltuja SB-opetuksia ja käytäntöjä vaiko eikö.
<>Pappien aamenien puuttumisista huolimatta tuo on kuitenkin kovin heppoinen oikopolku rinnastaa VT-ajan parisuhteita nykyiseen avoliittoon, jota ne eivät lainkaan vastaa.><
Totta tuokin, VT:n naiskäsitys oli lähinnä sellainen, että nainen oli miehensä omistamaa biomassaa.
<>Tuolloin papin aamenta vastasi vanhempien ja sukujen julkinen hyväksyminen, viralliset muotomenot annettuine taloudellisine morsiamen hintoineen ymv., joita ilman olisi riskeerannut päästä kivitettäväksi tai roviolle jos kimpaan saman katon alle olisi nykyisen avoliiton tyyliin asettunut.><
Naimattoman naisen raiskaamisestahan sai yhden anopin lisää ja pientä korvausvastuuta, eikä raiskatusta saanut erota.
<>Ja eiköhän sielläkin samaan aikaan hääseremonioissa jumalienkin puoleen kummarreltu ja hengellisiä lausumia ja pyhityksiä lausuttu. ><
Mulla ei tule ensimmäistäkään jaetta tuosta mieleen. Joogattiin sitten taikauskon vallassa tai ei, niin aikuisten oikea raamatullisuus edellyttää asian osoittamista raamatulla, Vt-raamatullisuus on sitten oma lukunsa.
"Jehovantodistajiin liittyen se soveltuu myös nk. Suureen Babyloniin suhtautumiseen. Papin suorittama vihkiminen on tuon SB:n kehittämä käytäntö noin tuhannen vuoden takaa."
Kyllä näin. Kirkko puolestaan on pyrkinyt valtansa lonkeroita ulottamaan vähän kaikkialle, keskiajalla miekan ja rovioden voimalla, mutta onneksi Ranskan vallankumous toi tullessaan uudet aallot koko Eurooppaan tuonkin suhteen, mutta 'uudet' tradiot istuvat vahvassa.
No, naisen asema on enempikin kuin toisluokkainen Raamatun kirjoittajien kulttuuriperimässä ja aikanaan, joskin sama meno on vahvana edelleen ko. maiden 'kultuurissa.'
"Naimattoman naisen raiskaamisestahan sai yhden anopin lisää ja pientä korvausvastuuta, eikä raiskatusta saanut erota."
Tuokin on edelleen nkyisnkin Raamatun (-kin) maiden 'kulttuurissa' vahvasti läsnä. Raiskattu saa tuplatuomion.
Samaisista syistä tuon ajan susipariuteen uskaltautuneet tuppasivat pääsemään hengestään ja vieläkin pahempaa uskottomuutta jos jompi kumpi oli sukuun nähden ns. vääräuskoinen.
Mutta onhan se paha asia kun se ns. S.aatanan vallassa oleva maailma on saanut enemmän muutosta hyvään suuntaan mm. ihmisoikeuksien saralla.
"Mulla ei tule ensimmäistäkään jaetta tuosta mieleen. Joogattiin sitten taikauskon vallassa tai ei, niin aikuisten oikea raamatullisuus edellyttää asian osoittamista raamatulla, Vt-raamatullisuus on sitten oma lukunsa."
Asian "aavistaminen" ei edellytä aikakonetta tai kristallipalloa, sillä edelleenkin noiden samaistan Raamatun maiden kuin muidenkin fundamentalinen uskomusmaailma on kaikessa yhteiskunnan menossa, asioiden arvotuksessa ja koodituksessa mukana.
Tuskimpa kertomuksen mukaan Jeesuskaan oli ko. häihin opetuslapsineen kutsuttuna vain omaan piikkiin juhlimassa, vaan julistus oli kuvassa mukana ja sen ansiosta opetuslapsensakin saivat uskon vahvistusta:
- http://raamattu.fi/1933,38/Joh.2.html
Mutta en ole tehnyt syväluotausta ensimmäisen vuosisadan pariutumisrituaaleihin, mutta kaiken logiikan mukaan uskonnollisen fundamentalismin kulttuureissa tuo napanuora ei ole katkenut hääjuhlien yhteydessä, ei Jeesksen seuraajilla eikä juutalaisilla.
Pointti kuitenkin oli nykyinen läsimaiden avoliitto vs. menneen ajan seremonien mukainen parisuhde tuohon aikaan.
arka-juttu 19.5.2018 16:56
<> Kirkko puolestaan on pyrkinyt valtansa lonkeroita ulottamaan vähän kaikkialle...><
Uskonto on hallintaa.
<>Mutta onhan se paha asia kun se ns. S.aatanan vallassa oleva maailma on saanut enemmän muutosta hyvään suuntaan mm. ihmisoikeuksien saralla.><
Palsta huomioiden etenkin vuoden 1914 jälkeen.
<>...Raamatun maiden kuin muidenkin fundamentalinen uskomusmaailma on kaikessa yhteiskunnan menossa, asioiden arvotuksessa ja koodituksessa mukana.><
Moosen laki oli sen verran kattava satoine sääntöineen, että sieltä odottaisin kyllä löytyvän.
<>Pointti kuitenkin oli nykyinen läsimaiden avoliitto vs. menneen ajan seremonien mukainen parisuhde tuohon aikaan. ><
Eli jumalansa valtuuttaman papin suorittama avioliittoon vihkiminen on myöhempää perua ja jehovantodistajien näkökannalta SB:n menoa, josta kuitenkin esittävät pysyvänsä kovin tiukasti erossa.
Komenttini: Pointti kuitenkin oli nykyinen läsimaiden avoliitto vs. menneen ajan seremonien mukainen parisuhde tuohon aikaan.
"Eli jumalansa valtuuttaman papin suorittama avioliittoon vihkiminen on myöhempää perua ja jehovantodistajien näkökannalta SB:n menoa, josta kuitenkin esittävät pysyvänsä kovin tiukasti erossa. "
Haa, taitaa nyt olla kissa ja kuuma puuro kuvio menossa ;-)
1) Sillä tuon estämättä ne mennneen ajan parisuhteet erilaisista liittymisen formaateistaan huolimatta eivät todellakaan vastaa nykyajan _avoliittoja_ edes kaukaa. Tämä oli se asian pointti.
2) Sitten taasen komppaan tuota miten Vartiotorniseura on kompastunut toistamiseen omiin jalkoihinsa mm. sen suhteen miten se pilkkuja viilaillen lakihenksesti kieltelee ja synnillistää erilaisia asioita sillä perusteella, että niiden juuret ovat (kaukana) pakanuudessa tai ns. väärässä uskonnossa (probleemi kun siitä AOT-oikeastakaan ei ole tietoa).
Samoin se miten se vakuuttaa seuraavansa tarkoin alkuseurakunnan mallia, joka sekin ottaa vettä tupaan vähän joka suunnasta.
Vaikka kahvikupilla kippis, kiellostakin huolimatta.
arka-juttu 20.5.2018 13:10
<>1) Sillä tuon estämättä ne mennneen ajan parisuhteet erilaisista liittymisen formaateistaan huolimatta eivät todellakaan vastaa nykyajan _avoliittoja_ edes kaukaa. Tämä oli se asian pointti.><
En nyt muista rinnastaneeni noita kahta naimaformaattia toisiinsa tasan 1:1, vaan nykyisen vihkimismallin pohjalta, jota uskovaiset pitävät kovin tärkeänä (paitsi mitä nyt Vt-seura Room. 13. luvun esivaltasekoilunsa aikana). Nainen oli aiemmin lähinnä vaihdettavaa omaisuutta, jolla ei yleisesti ottaen ollut sanansijaa asiassa ja jo se tekee merkittävän eron nykyaikaan. Kukin voi hakea eroja oman makunsa mukaan.
"En nyt muista rinnastaneeni noita kahta naimaformaattia toisiinsa tasan 1:1, vaan nykyisen vihkimismallin pohjalta, jota uskovaiset pitävät kovin tärkeänä ..."
No, tuosta alla olevasta 'Raamatun avoliitosta' kommenteillani otin kimmoketta ;-)
Hasta_luego 18.5.2018 - 1:13: "Kyseinen sisar pyyhkii tuhtoaan Vt-seuran ohjeilla, mutta ei hyväksy Raamatun avoliittoa. S e oli nk. Suuri Babylon kun keksi nykymallisen uskonnollisen vihkimisen."
Raamatun aikaan silloinen susiparius, eli avoliitto riskeerasi päätyä kivitys- tai roviopeijaisiin niiden kohdalla, jotka nyt ylipäätään lähtivät sillä kaulaansa riskeeraamaan.
arka-juttu 20.5.2018 15:15
<>Raamatun aikaan silloinen susiparius, eli avoliitto riskeerasi päätyä kivitys- tai roviopeijaisiin niiden kohdalla, jotka nyt ylipäätään lähtivät sillä kaulaansa riskeeraamaan. ><
Tuo lainaamasi oli lyhyt vertailu käytännön nykyelämästä, jossa jt ei välitä hallintoelimen selvästä kiellosta, mutta edellyttää vastalahjaa ja SB:n kirkkovihkiminen kävisi vaihtarista. Ennen nykyistä tuttavuutta mottonsa oli, että perhe pitää yhteyttä hallintoelimen ohjeista huolimatta.
Tuosta sanaleikkeilystä huolimatta Raamatusta nyt vaan ei tuppaa löytymään mainitsemaasi _avoliitton_ statusta. Saa valaista jos tuon suhteen jotakin on mennyt ohi havainnon.
Vaikka yksi yhteen nykyformaatin ja muotomenojen papin aamenella ei tuolloin toimittu, niin usko ja jumalakin oli tuolloisten häämenojen kuvassa ja lausumissa kiinteästi mukana.
Matteus 19:3 :" Ja fariseuksia tuli hänen (Jeesuksen)luokseen kiusatakseen häntä, ja he sanoivat: "Onko miehen lupa erota vaimostaan millä perusteella tahansa ?" 4 Vastaukseksi hän sanoi:"Ettekö ole lukeneet, että hän, joka loi heidät, teki heidät alusta pitäen mieheksi ja naiseksi 5 ja sanoi: " Tästä syystä mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat olemaan yhtä lihaa ?" 6 He eivät siis enää ole kaksi, vaan he ovat yhtä lihaa. Sen
tähden, minkä Jumala on sitonut yhteen, sitä älköön ihminen erottako."
Tuostakin on paha repiä ajatusta Raamatun avoliitosta.
Sitten tuolloisten nykyistä avioiliittoa vastavaan suhteeseen sitoutumisen formaattien ja hengellisten lausumien muuttuminen ajan saatossa nykyaikaan tultaessa on kokonaan oma juttunsa.
Tuon Matteuksen ajan fundiksien hääkuvioiden seremoniohin väistämättä hengellisyyden liittäminen on loogista, samoin kaikkien muidenkin uskontojen vastaava toiminta omilla tavoillaan.
On vain loogista, että uskovilla on usko ja uskonto hääkuvioissa mukana muodossa tai toisessa ja juurikin se, että uskonnot haluavat roolinsa myös hääkuvioissa, Vartiotorniseurakin, vaikka sen alkuajan kuviot olivat erilaiset.
Toisaalta, ei se kirkon papin aamen ja Vartiotorniseuran vihkipuheen seremoniaa toteuttavan aamenkaan ole yksi yhteen.
arka-juttu 21.5.2018 14:39
<>Toisaalta, ei se kirkon papin aamen ja Vartiotorniseuran vihkipuheen seremoniaa toteuttavan aamenkaan ole yksi yhteen. ><
Juu, eikä edes edes Vt-seuran vihkiseremonia ole yksi yhteen, yksi kyselee onko oltu sillai ja toinen on suurpiirteisempi asian suhteen, joten siksi paikkakunnalla suosittu vihkijä. Minä rinnastin tuossa kokemuksessa SB:n kehittämän vihkimisen sekä sen puuttumisen käyttämällä nykyisiä nimityksiä tuohon jakoon.
Jumala ei ole hiljaisuuden entiteetti, vaikka antaakin hiljaisia signaaleja
vastaa rukouksiin ja siksi on ihmisen kuvakseen luonut toimimaan vuorovaikutuksessa:
Ihmiselle on annettu kieli, omatunto ja tunteet ja oikein käytettynä vuorovaikutus on
mahdollista. Jos mennään puhumattomuuteen, ihminen käpertyy oman egonsa valtaan
koska on valinnan vapaus olemassa Jumalan tuntemuksen välillä
Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä
LOSI 19.5.2018 1:22
<>Jumala ei ole hiljaisuuden entiteetti, vaikka antaakin hiljaisia signaaleja...><
Millaisia ne ovat?
<>...vastaa rukouksiin...><
Miten sellainen on todettavissa?
sunalkometrillä
Jeesuksen sanoman levittäminen ja puhumattomuus ovat kovasti ristiriidassa keskenään.
Henkilö joka tulee ovelle jakamaan hyvää sanomaa, voi olla tästä vajauksesta riippuvainen.
Luoko puhumattomuus jonkinlaisen psykedeelisen tunnelman aivoissa. Sanotaan että vaelteleva
mieli ei ainakaan pysy kristus-vyöhykkeellä ja ihminen valehtelee itselleen. Luova kriittinen ajattelu puuttuu: mitä tämä tarkoittaa minulle ihmisenä. Menenkö eteenpäin uskossani, olemalla puhumaton. Olenko tyytyväinen, kun luon ahdistusta toisissa ihmisissä ja saan istua mustalla tuolillani. Onko ympäröivä energiakenttä vaikuttanut tähän. Onko ryhmätietoisuuteni rakennettu oikealla jumalallisella energialla. Oliko Jeesus samanlainen. Johtaako tämä vain stressiin, sairauteen ja suhdeongelmiin. JT-markkinoinnissa näitä epäkohtia ei tule esiin, mutta nykyään on selvänäköisiä lapsia jotka näkevät heti ihmisen läpi. Ovelta.
Manipuloitu mieli aivojen oletusmoodiverkossa katkaisee yhteyden sydäntietoisuuden ja aivojen välillä. Esoteric and spiritual teachers have known for ages that our body is programmable by language, words and thought.
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_genetica02.htm