Aihe

narsistista irti ehjänä?!!

sinis

hirvittää hurjan paljon. hoen itselleni että jaksa ylitse vaikka mitä tapahtuisi.
olen tilanteessa jossa reilu vuosi sitten jättämäni narsisti haluaa satuttaa ja saada minut lytätyksi..
olen vuoden sisällä langennut kahdesti hänen ansaan mutta nyt olen päättänyt pysyä vahvana vaikka mitä tapahtuisi ja hän tekisi..
ymmärrän paljon tilanteesta ja ihmispersoonasta joka kiusaa koska ei hyväksy minun poislähtöä hänen elämästään.
monessa tilanteessa hän on jo jäänyt kiinni valheesta ja tiedän hänellä olevan suuren naamion kasvoillaan.
harmittaa jos ei tällainen ihminen koskaan saa omaa osuuttaan vääryyksistä mitä on tehnyt toisille...olen itse herkkä kiltti ja huomaavainen ja ymmärrän miksi olen joutunut tähän tilanteeseen.
luulin paljon vaan mikään ei ollut todellista.
sattuu sieluun asti tällä hetkellä ja nukkuminen on hankalaa koska ahdistaa se pahuus mitä toinen haluaa minua kohtaan vaikka esittää paljon muuta.
harmittaa että kohdalleni osui tällainen ihmissusi lampaan vaatteessa.
toivon sydämestäni että hän joutuu vastuuseen teoistaan.
jos jollain vastaavia tuntemuksia ollut ja kokemuksia elämässä ,luen mielelläni..

86

1174

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos_on

      " joka kiusaa koska ei hyväksy minun poislähtöä hänen elämästään."
      Jos on narsisti, ei rakasta, ei pidä, ei tunne empatiaa, ei piittaa eikä ole mustasukkainen.
      Kaikki viimeistä kasvonilmettä myöden jos jotain tuntee, johtuu siitä että sinä veit häneltä ulottumattomiin jotain mihin hän kauttasi yritti iskeä kyntensä. Rahaa, mainetta, kunniaa, asunto sopivalla sijainnilla... jotain mistä hän olisi hyötynyt. Narsistit metsästävät hyötyä, seksi on heille työkalu, avain kohteeseen...
      Mikähän se hänen tavoittelemansa hyödyke mahtoi olla?
      Narsistit saattavat runnoessaan uhrejaan alaspäin pilata vaikka näiden perhesuhteet sekaantumalla toisiin sisariin, äitiin, tyttäreen, ihan miten vain.

      "harmittaa jos ei tällainen ihminen koskaan saa omaa osuuttaan vääryyksistä mitä on tehnyt toisille."
      Unohda, unohda ja unohda. Narsisti ei ole sellainen ihminen, jota normaalisti olemme tottuneet ihmisenä ajattelemaan. Heillä ei ole positiivisia tunteita vahingoniloa lukuunottamatta, he ovat tyhjiä ihmisenkuoria, heidän elämänsä on näyttämö ja ihmiset heidän näytelmässään hänelle sopivissa rooleissa.
      Narsisti ei tunne kuten sinä, ei silloinkaan kun joku yrittää häntä satuttaa. Sellainen temmellys saattaa vain naurattaa narsistia.

      "toivon sydämestäni että hän joutuu vastuuseen teoistaan."
      Mitenköhän tuo voisi olla edes realistisesti mahdollista?

      Heitän tähän perään oman kertomukseni.

      • Elämänlähdekateus

        Ei ole mustasukkainen?! Tuon kyllä kyseenalaistan! Narsistit ovat äärimmäisen omistushaluisia ja mustasukkaisia (kontrollointi/määräily).


      • sinis

        sama juttu. kyllä olen saanut tuntea heti nahoissani jos en ole tavoitettavissa ollut hetkeen niin kyllä hän varmistaa missä menen..


      • Niiden_kont

        Niiden kontrollointi menee äärimmäisyyksiin.
        Mutta ei kannata sekoittaa mustasukkaisuuteen. Liiallisesta mustasukkaisuudesta periaatteessa voi toipua vaikka terapiassa... tms. Mustasukkainen voi rakastaa ja tuntea empatiaa... menee vain överiksi.

        Siis narsisti ei rakasta, eikä heistä löydy mistään pohjaltakaan rakkautta, ei edes kaivamalla. Heitä ei saa "järkiinsä", ei millään konstilla. Narsistin mustasukkaisuus ei kohdistu mihinkään "normaaliin" uhrissa, niinkuin luonnollisempi mustasukkaisuus kohdistuu nimenomaan sen kohteen omimiseen...
        Narsisti ei kohteestaan piittaa ihmisena hitustakaan.
        Monelle uhrille mustasukkaisuussignaali toimii vielä jopa toivonantajana ja tukee hajoavaa itsetuntoa: "kun se on niin mustasukkainen minusta, sen täytyy jossain syvällä sisimmässään välittää".
        Järkytys on sitten melkoinen, kun se ei välitä hitustakaan.
        Narsisti nimenomaan omistaa ja kontrolloin... uhrin kautta sitä mitä se odottaa tältä saavansa.

        "Narsisti on koko ajan kateellinen muille ihmisille: heidän menestykselleen, heidän luonteelleen, heidän sivistykselleen, heidän lapsilleen, heidän ajatuksilleen, sille että he kykenevät tuntemaan, heidän hyville hetkilleen, heidän menneisyydelleen, heidän tulevaisuudelleen, heidän nykyisyydelleen, heidän puolisoilleen, heidän ystävilleen tai rakastajilleen, heidän asuinpaikalleen…

        Mikä tahansa voi laukaista purevan ja happaman kateuden puuskan. Mutta mikään muu ei muistuta narsistia niin kokonaisvaltaisesti hänen kateellisesta elämänkokemuksestaan, kuin onnellisuus. Narsistit sivaltavat onnellisia ihmisiä, koska he eivät kestä omaa nalkuttavan halveksuntansa kokemusta." -Sam Vaknin

        "Narsisti kokee kontrolloivansa inhimillistä ympäristöään enimmäkseen manipuloimalla ja pääasiassa emotionaalisella kiristämisellä ja vääristelyllä. Tämä ei ole kovin kaukana todellisuudesta. Narsisti vaimentaa kaikki emotionaalisen itsenäisyyden merkit. Hän kokee uhkana ja vähättelynä tunteet, jotka eivät ole suoraan tai epäsuorasti hänen tai hänen tekojensa synnyttämiä. Jonkun toisen onnellisuuden pilaaminen on narsistin tapa muistuttaa jokaista: olen täällä, olen kaikkivaltias, sinä olet minun armoillani ja sinä olet onnellinen vain kun minä käsken sinun olla."

        Kuvittelisin, että jos jollain narsistilla ei pitkäänkään aikaan (vuosi+) ole muita pyöritettäviä, hän ei vain ole jäänyt niistä kiinni tai ne muut ovat vasta vireillä tai odotustilassa. Tai sitten henkilö ei ole narsisti.

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
        Kannattaa lukea.


      • mnkjgpögk
        Niiden_kont kirjoitti:

        Niiden kontrollointi menee äärimmäisyyksiin.
        Mutta ei kannata sekoittaa mustasukkaisuuteen. Liiallisesta mustasukkaisuudesta periaatteessa voi toipua vaikka terapiassa... tms. Mustasukkainen voi rakastaa ja tuntea empatiaa... menee vain överiksi.

        Siis narsisti ei rakasta, eikä heistä löydy mistään pohjaltakaan rakkautta, ei edes kaivamalla. Heitä ei saa "järkiinsä", ei millään konstilla. Narsistin mustasukkaisuus ei kohdistu mihinkään "normaaliin" uhrissa, niinkuin luonnollisempi mustasukkaisuus kohdistuu nimenomaan sen kohteen omimiseen...
        Narsisti ei kohteestaan piittaa ihmisena hitustakaan.
        Monelle uhrille mustasukkaisuussignaali toimii vielä jopa toivonantajana ja tukee hajoavaa itsetuntoa: "kun se on niin mustasukkainen minusta, sen täytyy jossain syvällä sisimmässään välittää".
        Järkytys on sitten melkoinen, kun se ei välitä hitustakaan.
        Narsisti nimenomaan omistaa ja kontrolloin... uhrin kautta sitä mitä se odottaa tältä saavansa.

        "Narsisti on koko ajan kateellinen muille ihmisille: heidän menestykselleen, heidän luonteelleen, heidän sivistykselleen, heidän lapsilleen, heidän ajatuksilleen, sille että he kykenevät tuntemaan, heidän hyville hetkilleen, heidän menneisyydelleen, heidän tulevaisuudelleen, heidän nykyisyydelleen, heidän puolisoilleen, heidän ystävilleen tai rakastajilleen, heidän asuinpaikalleen…

        Mikä tahansa voi laukaista purevan ja happaman kateuden puuskan. Mutta mikään muu ei muistuta narsistia niin kokonaisvaltaisesti hänen kateellisesta elämänkokemuksestaan, kuin onnellisuus. Narsistit sivaltavat onnellisia ihmisiä, koska he eivät kestä omaa nalkuttavan halveksuntansa kokemusta." -Sam Vaknin

        "Narsisti kokee kontrolloivansa inhimillistä ympäristöään enimmäkseen manipuloimalla ja pääasiassa emotionaalisella kiristämisellä ja vääristelyllä. Tämä ei ole kovin kaukana todellisuudesta. Narsisti vaimentaa kaikki emotionaalisen itsenäisyyden merkit. Hän kokee uhkana ja vähättelynä tunteet, jotka eivät ole suoraan tai epäsuorasti hänen tai hänen tekojensa synnyttämiä. Jonkun toisen onnellisuuden pilaaminen on narsistin tapa muistuttaa jokaista: olen täällä, olen kaikkivaltias, sinä olet minun armoillani ja sinä olet onnellinen vain kun minä käsken sinun olla."

        Kuvittelisin, että jos jollain narsistilla ei pitkäänkään aikaan (vuosi+) ole muita pyöritettäviä, hän ei vain ole jäänyt niistä kiinni tai ne muut ovat vasta vireillä tai odotustilassa. Tai sitten henkilö ei ole narsisti.

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
        Kannattaa lukea.

        Ei rakasta, mutta haluaa omistaa ja etenee suhteissaan latvasta tyveen (sitouttaminen) ehdotellen kihloja, avioliitto, yhteenmuuttoa jne. jo kuukauden seurustelun perusteella. Omistushaluisena erittäinen mustasukkainen ja kontrolloiva.

        Mustasukkaisuus on tunne, jonka voi kokea hyvin erilaisissa tilanteissa/ihmissuhteissa. Se ei ole samanlaista aina. Narsistin mustasukkaisuus on tyypillisesti omistavaa.

        ---
        Mustasukkaisuuden tyypit

        (Anna-lehti 8/2011) Psykologi Steve Duck jakaa mustasukkaisuuden viiteen tyyppiin:

        1. Omistava mustasukkaisuus (possessive jealousy) ilmenee tilanteissa, joissa mustasukkainen kokee “omistamansa” uhatuksi. Parisuhteessa toinen voi esimerkiksi kokea omistavaa mustasukkaisuutta, jos puoliso käyttäytyy liian itsenäisesti.

        2. Poissulkeva tai ulkopuolelle jättävä mustasukkaisuus (exclusive jealousy) syntyy tilanteessa, jossa ihminen kokee jäävänsä puolisonsa tärkeiden kokemusten tai tämän henkilökohtaisten tunteiden ulkopuolelle. Tunne voi syntyä esimerkiksi siitä, että puoliso haluaa nimenomaisesti viettää viikonlopun yksin tai ystävien seurassa ilman kumppaniaan.

        3. Kilpailevassa mustasukkaisuudessa (competitive jealousy) ihminen kokee itsensä riittämättömäksi. Kilpaileva mustasukkaisuus saattaa johtua siitä, että kumppani on parempi jossain asiassa, jossa mustasukkainen itse haluaisi menestyä.

        4. Itsekeskeisessä mustasukkaisuudessa (egotistical jealousy) on kyse omien toimintatapojen säilyttämisestä; siitä, ettei halua muuttua ja ottaa huomioon toisen tarpeita ja toiveita. Itsekeskeisen mustasukkaiselle oma tapa olla ja toimia on ainoa oikea.

        5. Pelokas mustasukkaisuus (fearful jealousy) liittyy hylätyksi tulemisen pelkoon. Pelokkaan mustasukkaisuuden juuret ovat usein lapsuudessa ja hylätyksi tulemisen pelko siirtyy kumppaniin, olipa tämä lähdössä toisen matkaan tai ei.


      • Vastaan
        mnkjgpögk kirjoitti:

        Ei rakasta, mutta haluaa omistaa ja etenee suhteissaan latvasta tyveen (sitouttaminen) ehdotellen kihloja, avioliitto, yhteenmuuttoa jne. jo kuukauden seurustelun perusteella. Omistushaluisena erittäinen mustasukkainen ja kontrolloiva.

        Mustasukkaisuus on tunne, jonka voi kokea hyvin erilaisissa tilanteissa/ihmissuhteissa. Se ei ole samanlaista aina. Narsistin mustasukkaisuus on tyypillisesti omistavaa.

        ---
        Mustasukkaisuuden tyypit

        (Anna-lehti 8/2011) Psykologi Steve Duck jakaa mustasukkaisuuden viiteen tyyppiin:

        1. Omistava mustasukkaisuus (possessive jealousy) ilmenee tilanteissa, joissa mustasukkainen kokee “omistamansa” uhatuksi. Parisuhteessa toinen voi esimerkiksi kokea omistavaa mustasukkaisuutta, jos puoliso käyttäytyy liian itsenäisesti.

        2. Poissulkeva tai ulkopuolelle jättävä mustasukkaisuus (exclusive jealousy) syntyy tilanteessa, jossa ihminen kokee jäävänsä puolisonsa tärkeiden kokemusten tai tämän henkilökohtaisten tunteiden ulkopuolelle. Tunne voi syntyä esimerkiksi siitä, että puoliso haluaa nimenomaisesti viettää viikonlopun yksin tai ystävien seurassa ilman kumppaniaan.

        3. Kilpailevassa mustasukkaisuudessa (competitive jealousy) ihminen kokee itsensä riittämättömäksi. Kilpaileva mustasukkaisuus saattaa johtua siitä, että kumppani on parempi jossain asiassa, jossa mustasukkainen itse haluaisi menestyä.

        4. Itsekeskeisessä mustasukkaisuudessa (egotistical jealousy) on kyse omien toimintatapojen säilyttämisestä; siitä, ettei halua muuttua ja ottaa huomioon toisen tarpeita ja toiveita. Itsekeskeisen mustasukkaiselle oma tapa olla ja toimia on ainoa oikea.

        5. Pelokas mustasukkaisuus (fearful jealousy) liittyy hylätyksi tulemisen pelkoon. Pelokkaan mustasukkaisuuden juuret ovat usein lapsuudessa ja hylätyksi tulemisen pelko siirtyy kumppaniin, olipa tämä lähdössä toisen matkaan tai ei.

        Vastaan...
        Kohta 1.
        "Parisuhteessa toinen voi esimerkiksi kokea omistavaa mustasukkaisuutta, jos puoliso käyttäytyy liian itsenäisesti."
        Narsisti ei oikestaan ole parisuhteessa, hän ei omalta osaltaan ole siinä suhteessa mukana, koska hänen ainoa tarkoituksensa on hyväksikäyttö. Narsisti ei pysty parisuhteeseen. Hänen parisuhteelta eniten näyttävä suhteensa perustuu hyväksikäyttöön jonka kohde on toissijainen lähde. Toissijainen lähde sisältää vakiintuneen parisuhteen. Esim. vaimo tai ex-vaimo on osa tätä toissijaista lähdettä.
        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html
        "Toissijainen Narsistinen Lähde sisältää tavallisen elämän viettämistä (suuri ylpeyden aihe narsistille), turvatun olemassaolon (taloudellinen turvallisuus, sosiaalinen hyväksyttävyys, eteneminen) ja kumppaneiden hankkimisen.

        Toissijainen NL sisältää myös puolison omistamisen, silmiinpistävän varallisuuden, luovuuden ja sen tuotteet, bisneksen hoitamisen, anarkistisen vapauden tunteen, oikeaan ihmisryhmään kuulumisen, kunniallisuuden, hyvämaineisuuden, menestyksen, sekä omaisuuden ja statussymbolien näyttämisen."

        Kohta 2.
        Narsisti ei piittaa tuosta kumppanista tuon taivaallista. Narsistin mustasukkaisuudelta näyttävää käytöstä voi verrata sellaiseen, että joku pelkää kuollakseen että hänet ryöstetään...

        Kohta 3.
        Vaston kyseisen psykologin kantaa, pidän tuollaista pelkkänä kateutena. Missä tuossa on onnellinen lopputulos jos joku huomattavasti normaalimpi tuntisi noin? Ikävä tilanne jos jonkun täytyisi kärvistellä tuollaisissa tuntemuksissa. Että ei löydy itsestä vastinetta...
        Narsistin tietenkin täytyisi voittaa tuo ongelma, että pääsisi tavoitteeseensa, joka ei ole minkäänlainen lempi, vaan ennemmin uhrin kukkaro tms.

        Kohta 4.
        Missä neloskohdassa on mustasukkaisuutta. Narsisti on tietenkin jäykkä ja muuttumaton kun sen persoona jo määritelmän mukaankin on sitä.
        Onko mustasukkaisuus siis sitä, että vartioi mustasukkaisesti omaa persoonaansa muilta vaikuitteilta... Hmm. Kuulostaa vähän kaukaa haetulta.
        Mutta siis kytkee uhrinsa samaan muuttumattomuuteen ja vaatii täydellistä lojaalisuutta.
        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
        "Narsistit eivät ole kiinnostuneita heille tärkeiden läheisten ihmisten kautta tulevista emotionaalisista tai älyllisistä virikkeistä. He kokevat tällaisen palautteen uhkana. Narsistin elämässä tärkeillä ihmisillä on hyvin selvä rooli: Ensisijaisen Narsistisen Lähteen varastointi ja annostelu, jolla narsisti säätelee nykyhetken Narsistista Lähdettä. Ei vähempää mutta ei todellakaan mitään enempää. Läheisyys ja kohtaaminen synnyttävät vain halveksuntaa. Halveksunnan prosessi toimii täysillä suhteen koko eliniän ajan."

        Siis tottakai on olemassa mustasukkaisuutta, mutta narsisti ei vain tunne niin, koska häneltä puuttuu kyky tuntea empatiaa... hän voi ainoastaan kokea olevansa uhattu, pelkää menettävänsä sen mistä on saamaisillaan haukkupalan...

        Kohta 5.
        Ei narsisti halua sitä kumppania.
        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
        "Kaikki yritykset lähestyä narsistia emotionaalisesti ovat tuomittuja epäonnistumaan ja synnyttämään vieraantumista ja raivoa. Kaikki yritykset "ymmärtää" (jälkikäteen tai etukäteen) narsistisia käyttäytymismalleja, reaktioita, tai narsistin sisäistä maailmaa emotionaalin termein - ovat yhtä toivottomia. Narsisteihin pitäisi suhtautua kuin luonnonlakiin tai onnettomuuteen, joka vain odottaa tapahtumistaan."

        Narsisti on aina liikkeessä ja hänen elämänsä on kuin tornado...


    • Tässä_minun
    • sinis

      sitä kun ymmärtää sen leikkikaluna toiselle olon niin on helpompi myös ajatella niin että ei anna toisen tekemisten satuttaa..
      narsisti harvoin vakiintuu niin että yksi lähde riittää, riittää aikansa kunnes kyllästyy.
      harmittaa vaan ja ainoastaan eniten enää se että ei laittanut itseänsä vain likoon täysillä vaan sotki oman lapsensakin koukkuun ja antoi kiintyä.
      aika parantaa ja ymmärrys todellisuuteen ja toisen tekemisiin on ollut kaiken selviämisen a ja o.
      lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua..
      etäisyys parantaa ja sitä tässä kovaa vauhtia otetaan koko ajan lisää ja lisää.

      • Kannattaa

        Kannattaa luoda strategia, jossa tavoitteena on kokonaan narsistiton tulevaisuus.
        Luo haaveita tulevaisuuteesi. Tärkeintä on, että näissä haaveissa ei ole mitään sijaa narsistille. Vaikka haaveet olisivat täysin ylimitoitettuja ja epärealistisiakin, niin sitä paremmin ne kantavat kun narsisti yrittää tunkea oman epärealistisuutensa kanssa sinun ja sinun tulevaisuutesi väliin.
        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
        "Narsisti voidaan hylätä - mutta narsisti on hidas hylkäämään uhrejaan. Hän on läsnä, joka hetki esiin astuen, tehden olemassaolon epärealistiseksi, kieroutuneeksi ja vääristyneeksi, ilman hengähdystaukoa, sisäisenä herpaantumattomana äänenä, joka ei anna hetkenkään rauhaa, ja josta puuttuu myötätunto ja empatia uhria kohtaan.

        Narsisti on läsnä aaveen lailla kauan senkin jälkeen kun hän on kadonnut fyysisesti. Tämä on todellinen vaara, jonka narsistin uhrit joutuvat kohtaamaan: että he tulevat hänen kaltaisikseen, katkeriksi, itsekeskeisiksi, epäempaattisiksi. Tämä on narsistin viimeinen kumarrus estradilla, ikään kuin ylimääräinen kappale taputusten jälkeen."


      • Sinis kirjoitti "sitä kun ymmärtää sen leikkikaluna toiselle olon niin on helpompi myös ajatella niin että ei anna toisen tekemisten satuttaa.."

        Niin jäin vielä ihan erikseen pohtimaan tätä lausetta. Tarkoitatko ettei sen toisen tekemiset niin satuta kun tietää/ymmärtää olevansa toiselle vaan leikkikalu.

        Tarkentaisitko hieman tuota ajatustasi, miten tuollaiseen tilaan pääsee ettei huono kohtelu/pelkästään leikkikaluna pitäminen satuta. Turrutatko sinä tunteesi, huijaatko itseäsi, uskottelet itsellesi ettei se satuta, miksi haluat ajatella noin, annat satuttaa mutta tsemppaat itsesi uskomaan ettei leikkikaluna pitäminen satuta.

        Yritän tässä pohtia että onnistuuko tuollainen oikeasti, että on helpompi olla kun tietää olevansa vaan leikkikalu.

        Omasta kokemuksestani tiedän, että kyllä se satuttaa sitten kun sen oikeasti tiedostaa/ymmärtää ettei se tosiaan ollut mitään muuta. Jotenkin musta nyt tuntuu, ettet välitä itsestäsi jos ajattelet noin.


      • Minäkään
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Sinis kirjoitti "sitä kun ymmärtää sen leikkikaluna toiselle olon niin on helpompi myös ajatella niin että ei anna toisen tekemisten satuttaa.."

        Niin jäin vielä ihan erikseen pohtimaan tätä lausetta. Tarkoitatko ettei sen toisen tekemiset niin satuta kun tietää/ymmärtää olevansa toiselle vaan leikkikalu.

        Tarkentaisitko hieman tuota ajatustasi, miten tuollaiseen tilaan pääsee ettei huono kohtelu/pelkästään leikkikaluna pitäminen satuta. Turrutatko sinä tunteesi, huijaatko itseäsi, uskottelet itsellesi ettei se satuta, miksi haluat ajatella noin, annat satuttaa mutta tsemppaat itsesi uskomaan ettei leikkikaluna pitäminen satuta.

        Yritän tässä pohtia että onnistuuko tuollainen oikeasti, että on helpompi olla kun tietää olevansa vaan leikkikalu.

        Omasta kokemuksestani tiedän, että kyllä se satuttaa sitten kun sen oikeasti tiedostaa/ymmärtää ettei se tosiaan ollut mitään muuta. Jotenkin musta nyt tuntuu, ettet välitä itsestäsi jos ajattelet noin.

        Minäkään en ymmärrä tuota.
        🔅
        Aikoinaan minä huijasin itseäni tavallaan tilanteen pakosta niin, että tietoisesti suljin silmäni joiltakin ilmiöiltä, koska en vain mitenkään niitä kestänyt/jaksanut. En voinut muuttaa tilannetta ihan muista elämääni liittyvistä syistä enää yhtään enempää, joten pidin narsistini vielä tovin... Kun lopulta päästin irti, tein sen sitten lopullisesti, kunnolla.
        Vieläkään en luonnollisesti ole selvillä kaikesta mitä narsisti-psykopaattini minuun mahdollisesti kohdisti/kohdistaa, punooko hän vielä jossain juoniaan minua vastaan... en vain voi tietää. Pysyttelen etäällä hänestä.


      • bghniiojå
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Sinis kirjoitti "sitä kun ymmärtää sen leikkikaluna toiselle olon niin on helpompi myös ajatella niin että ei anna toisen tekemisten satuttaa.."

        Niin jäin vielä ihan erikseen pohtimaan tätä lausetta. Tarkoitatko ettei sen toisen tekemiset niin satuta kun tietää/ymmärtää olevansa toiselle vaan leikkikalu.

        Tarkentaisitko hieman tuota ajatustasi, miten tuollaiseen tilaan pääsee ettei huono kohtelu/pelkästään leikkikaluna pitäminen satuta. Turrutatko sinä tunteesi, huijaatko itseäsi, uskottelet itsellesi ettei se satuta, miksi haluat ajatella noin, annat satuttaa mutta tsemppaat itsesi uskomaan ettei leikkikaluna pitäminen satuta.

        Yritän tässä pohtia että onnistuuko tuollainen oikeasti, että on helpompi olla kun tietää olevansa vaan leikkikalu.

        Omasta kokemuksestani tiedän, että kyllä se satuttaa sitten kun sen oikeasti tiedostaa/ymmärtää ettei se tosiaan ollut mitään muuta. Jotenkin musta nyt tuntuu, ettet välitä itsestäsi jos ajattelet noin.

        Ajatus, huono kohtelu ja leikkikaluna pitäminen ei satuta, sai minut pohtimaan defenssejä. Defenssit, minän puolustajat, esiintyvät juuri tilanteissa, joissa ajatukset ja tunteet ovat törmäyskurssilla, järkisyin ei-selittävissä. Defenssit ovat luonteeltaan enemmän tiedostamattomia ja niitä voi työstää ja jalostaa vain tiedostamalla. Defenssit jaetaan neljään eri tasoon vakavuuden mukaan. Alimman tason defensseihin luetaan kieltäminen, vääristyminen ja harhaluuloinen projektio. Onko Sinis tutustunut omiin defensseihinsä?


      • bghniiojå kirjoitti:

        Ajatus, huono kohtelu ja leikkikaluna pitäminen ei satuta, sai minut pohtimaan defenssejä. Defenssit, minän puolustajat, esiintyvät juuri tilanteissa, joissa ajatukset ja tunteet ovat törmäyskurssilla, järkisyin ei-selittävissä. Defenssit ovat luonteeltaan enemmän tiedostamattomia ja niitä voi työstää ja jalostaa vain tiedostamalla. Defenssit jaetaan neljään eri tasoon vakavuuden mukaan. Alimman tason defensseihin luetaan kieltäminen, vääristyminen ja harhaluuloinen projektio. Onko Sinis tutustunut omiin defensseihinsä?

        Niin jotain tällaista kaiketi taustalla piilee, jonka tarkoitus on suojata psyykeä negatiivisilta tunteilta, kivulta ja tuskalta.

        Sitä sitten yrittää olla cool ja tosiaan voi jopa väittää, ettei tunnu missään ja lopulta se toki voikin johtaa siihen, että kaikkeen tottuu, tunteet turrutetaan.
        Chisun laulun sanoin "kun mikään ei tunnu miltään, kipu korvaa ystävän" Mitä väliä sillä on jos joku pitää leikkikaluna, kunhan ny edes joku on

        Nää on vaikeita asioita, jos ja kun ne ovat osin tiedostamattomia ja mieli vielä vääristää asian toiseksi, että olisi helpompaa

        Mutta joo, minua on usein täällä syytetty uhrien mollaamisesta yms. , kun olen antanut ymmärtää, että myös sinne omaan peiliin pitäisi uskaltaa rohkeasti kurkistaa, vaikka se kuva ei kaikilta osin niin kaunis olisikaan. Jostain tuollaisesta se eheytyminen kuitenkin lähtee, että löytää itsestään sen vastauksen, miksi olen sellainen kuin olen.

        Annan kohdella itseäni huonosti, suostun tietoiseksi toisen ihmisen leikkikaluksi. Joskus sitä voi näiden asoiden tiimoilta joutua palaamaan jopa niihin varhaisiin ihmissuhteisiin löytääkseen niitä vastauksia.

        Mikää helppo tie, se toki ei ole, eikä valmiiksi ja täysin ehjäksi tuskin tullaan, mutta niiden rosojen ja säröjen kanssakin voi elää hyvää elämää, kun on oppinut läksynsä ja ymmärtää, että itselläkin on vastuu siitä miten antaa toisen kohdella itseään.

        Aloittajalla kyllä mainitsi ymmärtävänsä miksi on joutunut tähän tilanteeseen

        "harmittaa jos ei tällainen ihminen koskaan saa omaa osuuttaan vääryyksistä mitä on tehnyt toisille...olen itse herkkä kiltti ja huomaavainen ja ymmärrän miksi olen joutunut tähän tilanteeseen."

        Mutta ymmärsikö sitten kuitenkaan, kun vastaus miksi on joutunut, löytyy tässä tapauksessa hyvinkin tästä "sitä kun ymmärtää sen leikkikaluna toiselle olon niin on helpompi myös ajatella niin että ei anna toisen tekemisten satuttaa.."

        Että vaikka sitä toivoisi, että se toinenkin joutuisi vastuuseen tekemisistään vääryksistä, niin ihan samalla tavalla voi vastuuttaa itseään ja esittää itselleen sen kysymyksen, että miksi ihan tietoisesti suostuu olemaan leikkikaluna toiselle

        Minullakin ny tosiaan oli aikoinaan tuollainen suhde, ihan tietoisesti olin "toinen" nainen, mutta en tiennyt, että on sellaisiakin ihmisiä on jotka vaan näyttelevät pitävänsä minusta, antavat ymmärtävää nauttivansa seurastani yms.

        Minun tapauksessani tuo totuus valkeni vasta siinä yhteydessä , kun ilmoitin päättäväni suhteen. Minulle se totuus läväistiin suoraan naamalle, että kaikki se ( kolme vuotta) oli ollut pelkkää huijausta.

        Olihan se kova juttu, että tuota toisaalle linkittämääni Apulannan biisiäkin tuli useampaankin kertaa. Tunsin itseni likaiseksi/häväistyksi, että aikas pohjallakin tuli käytyä mutta sieltä on noustu.


      • vbnvnbvnb
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin jotain tällaista kaiketi taustalla piilee, jonka tarkoitus on suojata psyykeä negatiivisilta tunteilta, kivulta ja tuskalta.

        Sitä sitten yrittää olla cool ja tosiaan voi jopa väittää, ettei tunnu missään ja lopulta se toki voikin johtaa siihen, että kaikkeen tottuu, tunteet turrutetaan.
        Chisun laulun sanoin "kun mikään ei tunnu miltään, kipu korvaa ystävän" Mitä väliä sillä on jos joku pitää leikkikaluna, kunhan ny edes joku on

        Nää on vaikeita asioita, jos ja kun ne ovat osin tiedostamattomia ja mieli vielä vääristää asian toiseksi, että olisi helpompaa

        Mutta joo, minua on usein täällä syytetty uhrien mollaamisesta yms. , kun olen antanut ymmärtää, että myös sinne omaan peiliin pitäisi uskaltaa rohkeasti kurkistaa, vaikka se kuva ei kaikilta osin niin kaunis olisikaan. Jostain tuollaisesta se eheytyminen kuitenkin lähtee, että löytää itsestään sen vastauksen, miksi olen sellainen kuin olen.

        Annan kohdella itseäni huonosti, suostun tietoiseksi toisen ihmisen leikkikaluksi. Joskus sitä voi näiden asoiden tiimoilta joutua palaamaan jopa niihin varhaisiin ihmissuhteisiin löytääkseen niitä vastauksia.

        Mikää helppo tie, se toki ei ole, eikä valmiiksi ja täysin ehjäksi tuskin tullaan, mutta niiden rosojen ja säröjen kanssakin voi elää hyvää elämää, kun on oppinut läksynsä ja ymmärtää, että itselläkin on vastuu siitä miten antaa toisen kohdella itseään.

        Aloittajalla kyllä mainitsi ymmärtävänsä miksi on joutunut tähän tilanteeseen

        "harmittaa jos ei tällainen ihminen koskaan saa omaa osuuttaan vääryyksistä mitä on tehnyt toisille...olen itse herkkä kiltti ja huomaavainen ja ymmärrän miksi olen joutunut tähän tilanteeseen."

        Mutta ymmärsikö sitten kuitenkaan, kun vastaus miksi on joutunut, löytyy tässä tapauksessa hyvinkin tästä "sitä kun ymmärtää sen leikkikaluna toiselle olon niin on helpompi myös ajatella niin että ei anna toisen tekemisten satuttaa.."

        Että vaikka sitä toivoisi, että se toinenkin joutuisi vastuuseen tekemisistään vääryksistä, niin ihan samalla tavalla voi vastuuttaa itseään ja esittää itselleen sen kysymyksen, että miksi ihan tietoisesti suostuu olemaan leikkikaluna toiselle

        Minullakin ny tosiaan oli aikoinaan tuollainen suhde, ihan tietoisesti olin "toinen" nainen, mutta en tiennyt, että on sellaisiakin ihmisiä on jotka vaan näyttelevät pitävänsä minusta, antavat ymmärtävää nauttivansa seurastani yms.

        Minun tapauksessani tuo totuus valkeni vasta siinä yhteydessä , kun ilmoitin päättäväni suhteen. Minulle se totuus läväistiin suoraan naamalle, että kaikki se ( kolme vuotta) oli ollut pelkkää huijausta.

        Olihan se kova juttu, että tuota toisaalle linkittämääni Apulannan biisiäkin tuli useampaankin kertaa. Tunsin itseni likaiseksi/häväistyksi, että aikas pohjallakin tuli käytyä mutta sieltä on noustu.

        "Sitä sitten yrittää olla cool ja tosiaan voi jopa väittää, ettei tunnu missään ja lopulta se toki voikin johtaa siihen, että kaikkeen tottuu, tunteet turrutetaan. "

        Sitäkö cooliutta on se, että julkisesti somessa kaikkien nähtävänä tekee päivityksiä, joilla on tarkoitus ärsyttää tai härnätä. Kuten tämän selfienkin kuvauksen aikana sain kymmenen kutsua rientoihin, vai onko se vain heikko itsetuntoisen oman egon nostatusta, että katsokaa nyt, kelpaan vielä niin monelle, että seurastani oikein kilpaillaan.

        Vaikeaa on ymmärtää ihmismieltä, vaikeaa on ymmärtää onko lelu vai lelulla leikkivä, sattuuko vai ei satu, kun se ei fyysistä ole kuitenkaan.


      • Anonyymi
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin jotain tällaista kaiketi taustalla piilee, jonka tarkoitus on suojata psyykeä negatiivisilta tunteilta, kivulta ja tuskalta.

        Sitä sitten yrittää olla cool ja tosiaan voi jopa väittää, ettei tunnu missään ja lopulta se toki voikin johtaa siihen, että kaikkeen tottuu, tunteet turrutetaan.
        Chisun laulun sanoin "kun mikään ei tunnu miltään, kipu korvaa ystävän" Mitä väliä sillä on jos joku pitää leikkikaluna, kunhan ny edes joku on

        Nää on vaikeita asioita, jos ja kun ne ovat osin tiedostamattomia ja mieli vielä vääristää asian toiseksi, että olisi helpompaa

        Mutta joo, minua on usein täällä syytetty uhrien mollaamisesta yms. , kun olen antanut ymmärtää, että myös sinne omaan peiliin pitäisi uskaltaa rohkeasti kurkistaa, vaikka se kuva ei kaikilta osin niin kaunis olisikaan. Jostain tuollaisesta se eheytyminen kuitenkin lähtee, että löytää itsestään sen vastauksen, miksi olen sellainen kuin olen.

        Annan kohdella itseäni huonosti, suostun tietoiseksi toisen ihmisen leikkikaluksi. Joskus sitä voi näiden asoiden tiimoilta joutua palaamaan jopa niihin varhaisiin ihmissuhteisiin löytääkseen niitä vastauksia.

        Mikää helppo tie, se toki ei ole, eikä valmiiksi ja täysin ehjäksi tuskin tullaan, mutta niiden rosojen ja säröjen kanssakin voi elää hyvää elämää, kun on oppinut läksynsä ja ymmärtää, että itselläkin on vastuu siitä miten antaa toisen kohdella itseään.

        Aloittajalla kyllä mainitsi ymmärtävänsä miksi on joutunut tähän tilanteeseen

        "harmittaa jos ei tällainen ihminen koskaan saa omaa osuuttaan vääryyksistä mitä on tehnyt toisille...olen itse herkkä kiltti ja huomaavainen ja ymmärrän miksi olen joutunut tähän tilanteeseen."

        Mutta ymmärsikö sitten kuitenkaan, kun vastaus miksi on joutunut, löytyy tässä tapauksessa hyvinkin tästä "sitä kun ymmärtää sen leikkikaluna toiselle olon niin on helpompi myös ajatella niin että ei anna toisen tekemisten satuttaa.."

        Että vaikka sitä toivoisi, että se toinenkin joutuisi vastuuseen tekemisistään vääryksistä, niin ihan samalla tavalla voi vastuuttaa itseään ja esittää itselleen sen kysymyksen, että miksi ihan tietoisesti suostuu olemaan leikkikaluna toiselle

        Minullakin ny tosiaan oli aikoinaan tuollainen suhde, ihan tietoisesti olin "toinen" nainen, mutta en tiennyt, että on sellaisiakin ihmisiä on jotka vaan näyttelevät pitävänsä minusta, antavat ymmärtävää nauttivansa seurastani yms.

        Minun tapauksessani tuo totuus valkeni vasta siinä yhteydessä , kun ilmoitin päättäväni suhteen. Minulle se totuus läväistiin suoraan naamalle, että kaikki se ( kolme vuotta) oli ollut pelkkää huijausta.

        Olihan se kova juttu, että tuota toisaalle linkittämääni Apulannan biisiäkin tuli useampaankin kertaa. Tunsin itseni likaiseksi/häväistyksi, että aikas pohjallakin tuli käytyä mutta sieltä on noustu.

        Melkoisen kiinnostavaa lukea tuo kokemus ja nimenomaan toisen naisen roolissa, jossa kuitenkin lähtökohtaisesti tietää ja tietoisesti antaa mahdollisuuden valheellisen elämän ylläpitoon. Elää valheen verkossa ja valheellisten tarinoiden äärellä nautiskellen, kun saa kehuja, vaikka ei niiden todenperäisyydestä voi mitenkään olla varma, jos kerran on toisena naisena. Eikö nyt toisen naisen oleminen ole juuri sitä itseharjoitettua suurta huijausta, leikkimistä ja vedätystä? Että siihen nähden tuntuu aika vähäiseltä, jos kolme vuotta tuli muka itse osallistuen huijatuksi, kun vertaa siihen petettyyn, jolta on saatettu viedä vaikka 20 vuotta elämästä, kun rehellinen paljastuikin pettäjäksi, että jotain suhteellisuudentajua luulisi olevan, kun ryhtyy kilpasille toisten puolisoista.


    • Ccpo

      Narsistimies lähetteli jatkuvasti omia kuviaan, jotta olisin niitä ihastellut ja kehunut. Imeliä viestejä myös ympäri vuorokauden. Tuskin malttoi nukkua kiivaimpina viestittelyaikoina. Tunsin olevani tiukassa kontrollissa jatkuvan viestittelyn takia. Ei jäänyt enää aikaa keskittyä omiin asioihini, koska kokoajan piti olla valmiudessa viestitellä tai tavata. Kävi lopulta ilmi, että en ollut ainoa ketä pyöritti, mutta ei halunnut päästää minustakaan irti, eikä halua vieläkään. Olen osittain koukussa edelleen.

      • sinis

        voi mä niin ymmärrän täysin.. minusta on ollut helpointa pysyä kaukana kun ymmärtää ettei ole millään lailla erikoisempi kuin mikään muukaan lähde.. lähteitä hän tarvitsee pysyäkseen kasassa. kun hän lähestyy niin vastaan kohteliaasti ymmärtäväisenä ja painun kauas.. :)


      • Kokeilkaa

        Kokeilkaa pitää narsistia tyhjänä naamiona. Naamion takana ei ole ketään...
        Tuon viimeistään pitäisi tappaa kaikki empatiantunteet narsistia kohtaan, joiden omien tunteidensa vuoksi kukin niissä koukuissaan on.
        Itsestäni sanoin: Rakastin narsistia niin pajon, että minun oma lämpöni ja roihuni riitti lämmittämään meidät molemmat, mutta todellisuudessa olin roihussani yksin, omassa roihussani. Narsisti käytti sitä vain hyväkseen...
        Muistakaa, että että ole narsistille ainutlaatuisia emotionaalisesti, hän ei oikeasti piittaa sellaisesta, uhri on omissa helteissään kun narsisti käyttää hyväkseen jääkylmänä (oikeasti).
        Narsistilla on narsistintemppunsa uhrin sytyttämiseksi, mutta ne ovat nimenomaan temppuja, joilla narsisti saa kaikki uhrinsa syttymään... vähän samaan tyyliin. Narsisti pyörittää niin kauvan, että uhri on hänen hallussaan lähteineen päivineen.
        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
        "Ihmiset ovat narsistille vaihdettavissa eikä hän erota yhtä yksilöä toisesta. Hänelle he kaikki ovat "hänen yleisönsä", elottomia esineitä, joiden tehtävä on heijastaa hänen Väärää Itseään. Tämä synnyttää jatkuvan ja pysyvän kognitiivisen dissonanssin (ristiriita, joka syntyy kun yksilöllä on kaksi havaintoa, uskomusta, tai asennetta, jotka ovat täysin yhteen sovittamattomia)."
        "Narsistille tunteet ovat heikkoutta. Hän säälii tunteellisia ja sentimentaalisia ihmisiä. Hän halveksii herkkiä ja haavoittuvia. Hän pilkkaa ja ylenkatsoo riippuvia ja rakastavia. Hän ilkkuu myötätunnon ja intohimon ilmauksille. Hän on vailla empatiaa. Hän pelkää Oikeaa Itseään niin paljon että hän mieluummin väheksyy sitä kuin myöntää omat vikansa ja "pehmeät kohtansa"."


      • Älytöntä.touhua

        No jo on luusereita palsta pullollaan!
        Te ette IKINÄ pääse eroon narsistista!
        Olette juuri niitä onnettomia valittajia, jotka ette uskalla kohdata tosielämän haasteita.
        Saa sitä täällä itkeä onnetonta "kohtaloaan"!
        Te, p*skat, ette voi elää elämäänne ilman että joku neuvoo ja ohjaa!
        Hyi h*lvetti.
        Koko narsistikäsitys on vain ns "psykoterapeuttien" keksintöä, jotta saisivat maksavia asiakkaita.


      • Miten
        Älytöntä.touhua kirjoitti:

        No jo on luusereita palsta pullollaan!
        Te ette IKINÄ pääse eroon narsistista!
        Olette juuri niitä onnettomia valittajia, jotka ette uskalla kohdata tosielämän haasteita.
        Saa sitä täällä itkeä onnetonta "kohtaloaan"!
        Te, p*skat, ette voi elää elämäänne ilman että joku neuvoo ja ohjaa!
        Hyi h*lvetti.
        Koko narsistikäsitys on vain ns "psykoterapeuttien" keksintöä, jotta saisivat maksavia asiakkaita.

        "Koko narsistikäsitys on vain ns "psykoterapeuttien" keksintöä, jotta saisivat maksavia asiakkaita. "
        Miten minusta tuntuu, että sinä et kykene kohtaamaan tosielämän haasteita.
        Tekstisi kielenkäytöstä päätellen muostat itse yhden tosielämän haasteista.


      • Ccpo
        sinis kirjoitti:

        voi mä niin ymmärrän täysin.. minusta on ollut helpointa pysyä kaukana kun ymmärtää ettei ole millään lailla erikoisempi kuin mikään muukaan lähde.. lähteitä hän tarvitsee pysyäkseen kasassa. kun hän lähestyy niin vastaan kohteliaasti ymmärtäväisenä ja painun kauas.. :)

        Olet vahva kun pystyt pysymään kaukana. Olen yrittänyt taistella kauemmaksi hänestä. Hän on kuin huumetta ja minä yritän pienentää annosta, jotta lopulta pääsisin irti. Uskoin ja luotin kaikessa häneen, koska hän antoi niin ns.sydämmellisen ja lämpimän ihmisen kuvan itsestään. Olikin kaikkea muuta. Pystyy valehtelemaan silmiään räpäyttämättä. Aivan uskomatonta.


      • Tuossa
        Ccpo kirjoitti:

        Olet vahva kun pystyt pysymään kaukana. Olen yrittänyt taistella kauemmaksi hänestä. Hän on kuin huumetta ja minä yritän pienentää annosta, jotta lopulta pääsisin irti. Uskoin ja luotin kaikessa häneen, koska hän antoi niin ns.sydämmellisen ja lämpimän ihmisen kuvan itsestään. Olikin kaikkea muuta. Pystyy valehtelemaan silmiään räpäyttämättä. Aivan uskomatonta.

        "Aivan uskomatonta."
        Tuossa menee aikaa ennenkuin edes voi tajuta minkä attentaatin ja yberröykeän tunkeilun kohteeksi on joutunut. Heidän säälimättömyytensä on pohjattoman syvää, suorastaan kuilu jonne uhri putoaa.
        Ota uusi suunta, ihan kokonaan. Narsisti ei ole tulevaisuus, ei mitään. Narsisti on tyhjä olento maailmanreunalla, jota kohti kulkiessaan uhri putoaa, kun narsisti ei ollut muuta kuin tyhjä kuori. Ei sellainen ihminen kuin olemme missään rajoissa tottuneet ajattelemaan että ihminen on .
        Kokemus voi olla valtavan kuormittava ja omalla tavallaan tuhoava.
        Lopulta useat ovat kokeneet kasvaneensa ihmisinä jollain oudolla uudella tavalla, josta on elämässä hyötyä. Olemme kohdanneet ihmistyypin, jonka olemassaolosta vain harvat ovat edes tietoisia. Sellainen antaa eväät hyvään ihmistuntemukseen ja syventää myös omaa ihmistuntemusta.
        Kun on todella pohjalla, ei ole kuin yksi suunta ja se on ylöspäin. Jokainen uusi päivä on parempi kuin edellinen.


      • Kun_olet

        "Kävi lopulta ilmi, että en ollut ainoa ketä pyöritti, mutta ei halunnut päästää minustakaan irti, eikä halua vieläkään."
        Kun olet ymmärtänyt, mitä se on mitä hän sinun kauttasi saa tai haluaisi saada, ymmärrät toivottavasti mennä niin paljon puolustuskannalle, että riuhtaiset viimeisetkin siteen irti.
        Narsisti ei välitä kenestäkään ihmisestä.


      • Ei.mene.jakeluun

        Ei tietenkään narsisti välitä muista ihmisistä!
        Täällä narsistin pyörittämäksi joutuneet luuserit itkevät, että narsisti teki sitä ja tätä.
        Voi h*lvetti mitä surkimuksia!
        Onko onko todella noin tyhmiä ihmisiä olemassa?!
        Ainut selitys täytyy olla se, että uhrit HALUAVAT HEITÄ KOHDELTAVAN LATTIAMATTONA!!!


      • No_nars
        Ei.mene.jakeluun kirjoitti:

        Ei tietenkään narsisti välitä muista ihmisistä!
        Täällä narsistin pyörittämäksi joutuneet luuserit itkevät, että narsisti teki sitä ja tätä.
        Voi h*lvetti mitä surkimuksia!
        Onko onko todella noin tyhmiä ihmisiä olemassa?!
        Ainut selitys täytyy olla se, että uhrit HALUAVAT HEITÄ KOHDELTAVAN LATTIAMATTONA!!!

        "Onko onko todella noin tyhmiä ihmisiä olemassa?!"
        No narsistit ja psykopaatit eivät sinun mielestäsi sitten varmaan ole tyhmiä ihmisiä...
        Heidän silmänsä eivät taida aidosti kostua edes... Ja he eivät kykene tuntemaan aitoa surua mistään, koska surukin pitää sisällään aitoja tuntemuksia, empatiaa ym.

        Mielenkiintoista, että narsistit sisimmässään kuvittelevat muut samanlaisiksi kuin hän itse, vaikka pitää tietenkin itseään ylivertaisena versiona.

        Et löydä muuta selitystä kuin lattiamattoselitys, koska et ymmärrä että muilla ihmisillä on tunteita... Eikä heillä vielä ole kokemusta narsisteista, muuta kuin keskeneräisesti auennut...

        Se minkälaisia tunteita ihminen tuntee, ei liittyne älyyn suoraan...


      • Ei.mene.jakeluun kirjoitti:

        Ei tietenkään narsisti välitä muista ihmisistä!
        Täällä narsistin pyörittämäksi joutuneet luuserit itkevät, että narsisti teki sitä ja tätä.
        Voi h*lvetti mitä surkimuksia!
        Onko onko todella noin tyhmiä ihmisiä olemassa?!
        Ainut selitys täytyy olla se, että uhrit HALUAVAT HEITÄ KOHDELTAVAN LATTIAMATTONA!!!

        No, en ny tiedä luusereista, kun ihmistä ei ny pitäisi arvioida ihan yhden asian perusteella. Toisaalta myös sen omankin kokemuksen kautta tiedän ihminen on anteeksiantava ja haluaa uskoa ja toivoa varsin pitkään, että kaikki muuttuu paremmaksi.

        Se ny vaan on niin, että niin henkinen kuin fyysinenkin väkivalta parisuhteissa on perua jo hyvinkin menneiltä ajoilta jolloin naisella ei ollut mitään arvoa.

        Nykyään kyllä naisetkin toki ovat enevissä määrin väkivaltaistuneet ja toki sen nalkutuksen naiset varmaan ovat osannee kautta aikain. Oma osuutensa sitten saattaa olla niin kotitaustalla kuin päihteilläkin.

        Mutta joo, provosoidusta ja osoittelevasta kielenkäytöstäsi huolimatta olet kyllä oikeassakin tuon viimeisen lauseesi suhteen.

        Ei kuitenkaan ihan niin, että uhrit haluavat heitä kohdeltavan huonosti vaan ennemminkin uhrin pitäisi kysyä itseltään aikoinaan se Helstenin lanseerama lause "jos et pidä jalanjäljistä kasvoillasi, niin miksi makaat lattialla"

        Että se syy olla suhteessa huonosti käyttäytyvän ihmisen kanssa toki pitäisi etsiä itsestä, jos ja kun tiedossa on että ko. kumppani on narsisti. Narsistihan ny ei itse sillain päätä suhdetta jos ja kun jonkinmoista lähdettä, hyötyä on saatavissa.

        No tässä ketjussa ny kuitenkin tuo Ccpo antoi oman selityksensä tuohon miksi hän on suhteessa kysymykseen "Hän on kuin huumetta ja minä yritän pienentää annosta, jotta lopulta pääsisin irti."

        Että kyse on jonkinlaisesta riippuuvuudesta puolin ja toisin ja jotain hyvää hänkin siltä narsistilta sitte saa, vaikka joutuisikin jakamaan sen narsistinsa useammankin kanssa. Sitäkin voi toki sitten miettiä, mitä se on, ne kehut, imarteluko koukuttaa.

        Tavallaan myös jos on kerran tietoinen, ettei ole ainoa vaan toinen pyörittelee muitakin, niin tuo tietoisuus siitä kyllä tarkoittaa, että on ikäänkuin omansa osansa hyväksynyt, olla yksi monista odottamassa omaa osuuttaan.

        Toisaalta on myös ihmisiä, jotka turtuvat siihen huonoon kohteluun , eivät usko ansaitsevansa parempaa. Kokemus on saattanut syntyä jo lapsuudessa, taustalla saattaa olla myös jotain sellaista, että yksinäisyys/ettei ole ketään saattaa pelottaa, että tyydytään sitte vähempään, kuhan edes joku on.

        Vielä tuosta luuseri nimityksestä, niin melkoinen luuseri se on se vastapuolikin jos pitää toista osapuolta alentaa tunteakseen itse olevansa parempi. Narsistit vaan tekevät tuon alentamisen kasvokkain, uhrit sitten tämmösillä palstoilla.


      • Niin_saa
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        No, en ny tiedä luusereista, kun ihmistä ei ny pitäisi arvioida ihan yhden asian perusteella. Toisaalta myös sen omankin kokemuksen kautta tiedän ihminen on anteeksiantava ja haluaa uskoa ja toivoa varsin pitkään, että kaikki muuttuu paremmaksi.

        Se ny vaan on niin, että niin henkinen kuin fyysinenkin väkivalta parisuhteissa on perua jo hyvinkin menneiltä ajoilta jolloin naisella ei ollut mitään arvoa.

        Nykyään kyllä naisetkin toki ovat enevissä määrin väkivaltaistuneet ja toki sen nalkutuksen naiset varmaan ovat osannee kautta aikain. Oma osuutensa sitten saattaa olla niin kotitaustalla kuin päihteilläkin.

        Mutta joo, provosoidusta ja osoittelevasta kielenkäytöstäsi huolimatta olet kyllä oikeassakin tuon viimeisen lauseesi suhteen.

        Ei kuitenkaan ihan niin, että uhrit haluavat heitä kohdeltavan huonosti vaan ennemminkin uhrin pitäisi kysyä itseltään aikoinaan se Helstenin lanseerama lause "jos et pidä jalanjäljistä kasvoillasi, niin miksi makaat lattialla"

        Että se syy olla suhteessa huonosti käyttäytyvän ihmisen kanssa toki pitäisi etsiä itsestä, jos ja kun tiedossa on että ko. kumppani on narsisti. Narsistihan ny ei itse sillain päätä suhdetta jos ja kun jonkinmoista lähdettä, hyötyä on saatavissa.

        No tässä ketjussa ny kuitenkin tuo Ccpo antoi oman selityksensä tuohon miksi hän on suhteessa kysymykseen "Hän on kuin huumetta ja minä yritän pienentää annosta, jotta lopulta pääsisin irti."

        Että kyse on jonkinlaisesta riippuuvuudesta puolin ja toisin ja jotain hyvää hänkin siltä narsistilta sitte saa, vaikka joutuisikin jakamaan sen narsistinsa useammankin kanssa. Sitäkin voi toki sitten miettiä, mitä se on, ne kehut, imarteluko koukuttaa.

        Tavallaan myös jos on kerran tietoinen, ettei ole ainoa vaan toinen pyörittelee muitakin, niin tuo tietoisuus siitä kyllä tarkoittaa, että on ikäänkuin omansa osansa hyväksynyt, olla yksi monista odottamassa omaa osuuttaan.

        Toisaalta on myös ihmisiä, jotka turtuvat siihen huonoon kohteluun , eivät usko ansaitsevansa parempaa. Kokemus on saattanut syntyä jo lapsuudessa, taustalla saattaa olla myös jotain sellaista, että yksinäisyys/ettei ole ketään saattaa pelottaa, että tyydytään sitte vähempään, kuhan edes joku on.

        Vielä tuosta luuseri nimityksestä, niin melkoinen luuseri se on se vastapuolikin jos pitää toista osapuolta alentaa tunteakseen itse olevansa parempi. Narsistit vaan tekevät tuon alentamisen kasvokkain, uhrit sitten tämmösillä palstoilla.

        "Että kyse on jonkinlaisesta riippuuvuudesta puolin ja toisin ja jotain hyvää hänkin siltä narsistilta sitte saa, vaikka joutuisikin jakamaan sen narsistinsa useammankin kanssa. Sitäkin voi toki sitten miettiä, mitä se on, ne kehut, imarteluko koukuttaa. "
        Niin, saa tai ei saa...!?
        Jospa hän ei vain vielä ole täysin ymmärtänyt mistä narsismissa on kyse. Jotenkin tuo "jalanjälkikasvoilla" -viisauskin kuuluu samaan sarjaan. Uhrille ei vain vielä ole valjennut tilanne kokonaisuudessaan, että mihin on joutunut.
        Tietenkin, jos on jossain vaihessa elämäänsä joutunut vastaavaan ja tajunnut juonen, voisi odottaa että seuraavakin juoni aukeaa nopeammin.
        Tietenkin jossain menee sekin tienhaara kunkin uhrin elämässä, missä luulisi jo auenneen runsaan valistuksen seurauksena ja vertaiskokemusten valossa, että uhri lähtisi makaamasta narsistin jaloista...
        Tämä kuitenkin ehkä aloittajan eka kirjoitus tännekin.

        Ja ennen kaikkea. Kuinka moni nykyään tuntee termin narsismi? Mutta kuinka monta prosenttia termin tietävistä on syvällisesti selvillä, että kyse on ihmistyypistä, josta voi hyvällä syyllä käydä keskustelua tyyliin: onko narsisti oikeasti ihan oikeasti sellainen ihminen kuin ihmisen yleensä käsitämme, kun sillä ei ole kuin se negatiivinen puoli....


      • Niin_saa kirjoitti:

        "Että kyse on jonkinlaisesta riippuuvuudesta puolin ja toisin ja jotain hyvää hänkin siltä narsistilta sitte saa, vaikka joutuisikin jakamaan sen narsistinsa useammankin kanssa. Sitäkin voi toki sitten miettiä, mitä se on, ne kehut, imarteluko koukuttaa. "
        Niin, saa tai ei saa...!?
        Jospa hän ei vain vielä ole täysin ymmärtänyt mistä narsismissa on kyse. Jotenkin tuo "jalanjälkikasvoilla" -viisauskin kuuluu samaan sarjaan. Uhrille ei vain vielä ole valjennut tilanne kokonaisuudessaan, että mihin on joutunut.
        Tietenkin, jos on jossain vaihessa elämäänsä joutunut vastaavaan ja tajunnut juonen, voisi odottaa että seuraavakin juoni aukeaa nopeammin.
        Tietenkin jossain menee sekin tienhaara kunkin uhrin elämässä, missä luulisi jo auenneen runsaan valistuksen seurauksena ja vertaiskokemusten valossa, että uhri lähtisi makaamasta narsistin jaloista...
        Tämä kuitenkin ehkä aloittajan eka kirjoitus tännekin.

        Ja ennen kaikkea. Kuinka moni nykyään tuntee termin narsismi? Mutta kuinka monta prosenttia termin tietävistä on syvällisesti selvillä, että kyse on ihmistyypistä, josta voi hyvällä syyllä käydä keskustelua tyyliin: onko narsisti oikeasti ihan oikeasti sellainen ihminen kuin ihmisen yleensä käsitämme, kun sillä ei ole kuin se negatiivinen puoli....

        " Uhrille ei vain vielä ole valjennut tilanne kokonaisuudessaan, että mihin on joutunut."

        No kyllä mun käsittääkseni hän on joiltain osin tietoinen omasta tilanteestaan, mutta ilm. on opetellut turruttamaan tunteensa.

        Viittaan tuohon hänen kommenttinsa "sitä kun ymmärtää sen leikkikaluna toiselle olon niin on helpompi myös ajatella niin että ei anna toisen tekemisten satuttaa.."

        Josta ymmärsin, että tuo ko. uhri tsemppaa itseään uskomaan ettei leikkikaluna oleminen satuta, et on sillain helpompi sit olla sen narsistin kanssa. Jos hän on oikeasti tosissaan tuon ajatuksensa kanssa, niin se kielii ettei hän välitä itsestään


      • No_nars kirjoitti:

        "Onko onko todella noin tyhmiä ihmisiä olemassa?!"
        No narsistit ja psykopaatit eivät sinun mielestäsi sitten varmaan ole tyhmiä ihmisiä...
        Heidän silmänsä eivät taida aidosti kostua edes... Ja he eivät kykene tuntemaan aitoa surua mistään, koska surukin pitää sisällään aitoja tuntemuksia, empatiaa ym.

        Mielenkiintoista, että narsistit sisimmässään kuvittelevat muut samanlaisiksi kuin hän itse, vaikka pitää tietenkin itseään ylivertaisena versiona.

        Et löydä muuta selitystä kuin lattiamattoselitys, koska et ymmärrä että muilla ihmisillä on tunteita... Eikä heillä vielä ole kokemusta narsisteista, muuta kuin keskeneräisesti auennut...

        Se minkälaisia tunteita ihminen tuntee, ei liittyne älyyn suoraan...

        Niin sinulla oli tuossa jotain mainintoja noista tunnepuolen asioista ja itsekin jo viittasin, että uskottelu itselleen "ei tunnu missään" ei ole mielestäni se oikea tie.

        Nykyään harvemmin enää tänne tulee musiikki linkkejä laitetuksi, mutta ny tuli mieleen tämä biisi, jota ammoisina aikoina tämmösiin tapauksiin tännekkin linkitettiin. Itsekin tätä aikoinaan tuli kuunnelluksi

        https://www.youtube.com/watch?v=C6TziNqvVPs


      • Totta
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        No, en ny tiedä luusereista, kun ihmistä ei ny pitäisi arvioida ihan yhden asian perusteella. Toisaalta myös sen omankin kokemuksen kautta tiedän ihminen on anteeksiantava ja haluaa uskoa ja toivoa varsin pitkään, että kaikki muuttuu paremmaksi.

        Se ny vaan on niin, että niin henkinen kuin fyysinenkin väkivalta parisuhteissa on perua jo hyvinkin menneiltä ajoilta jolloin naisella ei ollut mitään arvoa.

        Nykyään kyllä naisetkin toki ovat enevissä määrin väkivaltaistuneet ja toki sen nalkutuksen naiset varmaan ovat osannee kautta aikain. Oma osuutensa sitten saattaa olla niin kotitaustalla kuin päihteilläkin.

        Mutta joo, provosoidusta ja osoittelevasta kielenkäytöstäsi huolimatta olet kyllä oikeassakin tuon viimeisen lauseesi suhteen.

        Ei kuitenkaan ihan niin, että uhrit haluavat heitä kohdeltavan huonosti vaan ennemminkin uhrin pitäisi kysyä itseltään aikoinaan se Helstenin lanseerama lause "jos et pidä jalanjäljistä kasvoillasi, niin miksi makaat lattialla"

        Että se syy olla suhteessa huonosti käyttäytyvän ihmisen kanssa toki pitäisi etsiä itsestä, jos ja kun tiedossa on että ko. kumppani on narsisti. Narsistihan ny ei itse sillain päätä suhdetta jos ja kun jonkinmoista lähdettä, hyötyä on saatavissa.

        No tässä ketjussa ny kuitenkin tuo Ccpo antoi oman selityksensä tuohon miksi hän on suhteessa kysymykseen "Hän on kuin huumetta ja minä yritän pienentää annosta, jotta lopulta pääsisin irti."

        Että kyse on jonkinlaisesta riippuuvuudesta puolin ja toisin ja jotain hyvää hänkin siltä narsistilta sitte saa, vaikka joutuisikin jakamaan sen narsistinsa useammankin kanssa. Sitäkin voi toki sitten miettiä, mitä se on, ne kehut, imarteluko koukuttaa.

        Tavallaan myös jos on kerran tietoinen, ettei ole ainoa vaan toinen pyörittelee muitakin, niin tuo tietoisuus siitä kyllä tarkoittaa, että on ikäänkuin omansa osansa hyväksynyt, olla yksi monista odottamassa omaa osuuttaan.

        Toisaalta on myös ihmisiä, jotka turtuvat siihen huonoon kohteluun , eivät usko ansaitsevansa parempaa. Kokemus on saattanut syntyä jo lapsuudessa, taustalla saattaa olla myös jotain sellaista, että yksinäisyys/ettei ole ketään saattaa pelottaa, että tyydytään sitte vähempään, kuhan edes joku on.

        Vielä tuosta luuseri nimityksestä, niin melkoinen luuseri se on se vastapuolikin jos pitää toista osapuolta alentaa tunteakseen itse olevansa parempi. Narsistit vaan tekevät tuon alentamisen kasvokkain, uhrit sitten tämmösillä palstoilla.

        Totta että tiedostus on pitkällä...
        "harmittaa jos ei tällainen ihminen koskaan saa omaa osuuttaan vääryyksistä mitä on tehnyt toisille."
        Tässä kuitenkin yksi prikku valtameressä... Tartuin nyt tällaiseen, ehkä suurempien puutteessa. Niin kauvan, kuin uhri kuvittelee, että narsisti voisi edes ikinä saada osuutta vääryyksistä, uhri pitää narsistia liian samanlaisena kuin on itse... kuin muut ovat... Narsisti ei käy läpi samoja kuin muut. Narsisti on erilainen...

        "sama juttu. kyllä olen saanut tuntea heti nahoissani jos en ole tavoitettavissa ollut hetkeen niin kyllä hän varmistaa missä menen.. "
        Myös tuossa kohtaa sinis kuvittelee, että narsisti on mustasukkainen, kuten me ihmiset yleensä asian koemme ja olemme tottuneet kokemaan.
        Minusta hänen pitäisi kyetä ajattelemaan, että narsisti vartioi häntä, kuten vanginvartia. Narsisti tekee työtä urhinsa kimpussa, ei tunteile. Emmehän me vanginvartijaakaan mustasukkaiseksi leimaa, jos hän yrittää estää vankilapaon.


      • Asiaa

        Asiaa vaikeuttaa se, jos on tekemisissä narsistin kanssa. Terveet defenssit pakottavat osittain pitämään narsistia tavanomaisempana kun tämä todellisuudessa on. Onhan se ihan hirvittävää ja hiukset pystyyn nostattavaa ajatella, että tulisi ilmaisseeksi narsistille vaikka vahingossa että on tajunnut tämän juonen, kaikessa syvyydessään.
        Itse muistan kuinka mieleni tyyntyi siitä, että kuulin narsistin askeleet lattian pintaa vasten, kun se käveli sukkasillaan... Siis yksinkertaisesti sai minut käsittämään, että se on oikeasti olemassa oleva kuitenkin ja sillä kai kaikki ihmiselle luettavat toiminnot... samat painovoiman lait koskevat siis narsistia kuin muitakin... Noin vähäiseksi kävi samankaltaisuuden tuntemus...
        Ajatukseni eivät ole muuttuneet tuosta. Meissä ei juurikaan ole samankaltaisuutta oleellisella tasolla. Se mitä narsisti tekee ja miten hän kykynsä käyttää, sulkee hänet pois minun elämästäni.
        Pelkkä tuhovoimaisen ihmiskoneen soittelu puhelimeen tai edes ilmestyminen väijymään ei saa häntä enää minun silmissäni näyttämään hitustakaan inhimilliseltä.


      • Minulle

        Minulle myös jäi epäselväksi, onko aloittaja saanut selville, mitä se on mitä narsisti hänestä haluaa. Voisiko aloittaja valoittaa tätä kysymystä?


      • Minulle kirjoitti:

        Minulle myös jäi epäselväksi, onko aloittaja saanut selville, mitä se on mitä narsisti hänestä haluaa. Voisiko aloittaja valoittaa tätä kysymystä?

        Niin huomasin vielä tämänkin täältä lopusta.

        Eiköhän tuo aloittaja ny hyvinkin valottanut myös tuota asiaa. Eiköhän tuo ko. narsisti ny halua pitää tuota aloittajaa leikkikalunaan. Näin ainakin minä ymmärsin.

        No sitä ny ei nykytiedon mukaan enää hämmästele, että noinkin voi olla, mutta aloittajan kannalta ny lienee tärkein kysymys, että miksi hän sallii tuon lekkikaluna pitämisen ja vielä on opetellut olemaan niin ettei se leikkikaluna oleminen satuta. Tai ainakin hän yrittää uskotella niin itselleen kuin täällä narsismipalstalla.

        Ne entiset Auervaarat ja nykyajan Amerikkalaiset sotilaat yms. sitte ovat asia erikseen, jotka rahan perässä juoksee. Ei ne satuta vaan päinvastoin yrittävät pitää uhrinsa kaikin tavoin tyytyväisenä, kunnes omaisuus on kupattu.

        Häipyvät sitten ja uhrit joko jäävät kaipaamaan, kun se oli niin ihana mies tai nuolevat haavojaan hiljaisuudessa ja kiroavat tyhmyyttään.

        Ei se narsistikaan ny niin tyhmä ole, että luulisi huonosti kohtelemalla ja julkisesti pettämällä pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen.

        Jos noin on, että pettämisestä henkisestä, fyysisestä väkivallasta huolimatta uhri ne kukkaron nyörit avaa, saadakseen pidettyä ko "ihanuuden" itsellään niin kyllä silloin uhrilla itsellään ei ole ns. kaikki inkkarit kanootissa


      • Miksi_juuri
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin huomasin vielä tämänkin täältä lopusta.

        Eiköhän tuo aloittaja ny hyvinkin valottanut myös tuota asiaa. Eiköhän tuo ko. narsisti ny halua pitää tuota aloittajaa leikkikalunaan. Näin ainakin minä ymmärsin.

        No sitä ny ei nykytiedon mukaan enää hämmästele, että noinkin voi olla, mutta aloittajan kannalta ny lienee tärkein kysymys, että miksi hän sallii tuon lekkikaluna pitämisen ja vielä on opetellut olemaan niin ettei se leikkikaluna oleminen satuta. Tai ainakin hän yrittää uskotella niin itselleen kuin täällä narsismipalstalla.

        Ne entiset Auervaarat ja nykyajan Amerikkalaiset sotilaat yms. sitte ovat asia erikseen, jotka rahan perässä juoksee. Ei ne satuta vaan päinvastoin yrittävät pitää uhrinsa kaikin tavoin tyytyväisenä, kunnes omaisuus on kupattu.

        Häipyvät sitten ja uhrit joko jäävät kaipaamaan, kun se oli niin ihana mies tai nuolevat haavojaan hiljaisuudessa ja kiroavat tyhmyyttään.

        Ei se narsistikaan ny niin tyhmä ole, että luulisi huonosti kohtelemalla ja julkisesti pettämällä pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen.

        Jos noin on, että pettämisestä henkisestä, fyysisestä väkivallasta huolimatta uhri ne kukkaron nyörit avaa, saadakseen pidettyä ko "ihanuuden" itsellään niin kyllä silloin uhrilla itsellään ei ole ns. kaikki inkkarit kanootissa

        "Eiköhän tuo ko. narsisti ny halua pitää tuota aloittajaa leikkikalunaan. Näin ainakin minä ymmärsin."
        Miksi juuri häntä? Ei ole palannut kertomaan.

        Näen narsisti-kertomukset aina tietyllä tavoin samassa valaistuksessa, samassa kaavassa, suurinpiirtein.
        Pääpaino mielestäni siinä, että narsisti ei aikuistenoikesti tee mitään pikkuisen höppänää puolihyväntahtoisesti vain saadakseen vähän lämpöä... Tuollainen tulema saattaa olla alkaneen attentaatin lopputulema. Meillehän kävi vähän noin. Kyse aikeiden peittelemisestä tilanteessa jossa narsisti ymmärtänyt jotenkin "paljastuneensa", ja että uhri on tietyllä tapaa saavuttamattomissa... tai hänen omaisuutensa, koska narsistin peli on uhrille paljastunut.
        Narsisti on sen verran ahne, että heikäläinen kai harvemmin onnistuu suuruudenhulluissa hankkeissaan. Omaisuus tai jotain sinnepäin, tärkeitä suhteita silmäätekeviin tai ylipäänsä joihinkin joihin narsisti haluaa suhteita... saadakseen sitä lähdettä.
        Puolikiva pyörittely, koska narsisti haluaa pitää langalla useampia uhreja, suhteen lämpimänä pitoa...
        Yhtä kaikki, ei ole syytä unohtaa narsistin petollisuutta ja kavaluutta...

        "Ne entiset Auervaarat ja nykyajan Amerikkalaiset sotilaat yms. sitte ovat asia erikseen, jotka rahan perässä juoksee. Ei ne satuta vaan päinvastoin yrittävät pitää uhrinsa kaikin tavoin tyytyväisenä, kunnes omaisuus on kupattu. "
        Niin, tiedossa ei taida olla kuinka usein Auervaara epäonnistui ja kuinka usein perääntyi esim. siksi että pitä alkaakin pyörittää jotain toista kannattavampaa uhria. Luultavasti usein... monta peliä käynnissä...
        Amerikkalaiset sotilaat... Käsittääkseni suoraan rikollisia, ei taida olla kellään tietoa, ovatko ne luult. afrikkalaiset tms. rosmot empatiakyvyttömiä... luultavasti usea, mutta varmaan myös tavallisempia persoonia, jotaka ryöstelevät voidakseen elää vähän vauraammin... kuka tietää?
        Tai sitten ovat terrosijärjestöjen rahankerääjiä, jotka uskovat asiaansa...

        "Ei se narsistikaan ny niin tyhmä ole, että luulisi huonosti kohtelemalla ja julkisesti pettämällä pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen. "
        Tuollaista tapahtuu (henkilökohtaisten tutkimusteni mukaan) tilanteessa, jossa narsisti on esim. vahvassa humalassa ja kontrolli pettää... Tai narsisti on jotenkin murtumassa ja siksi antaa palaa... Näyttääkseen pettymystään ja turhautumistaan.
        Narsisti myös tietyssä vaiheessa voi olla hyvin hyvin jumalan kaltainen, kaikki lähtee hänestä ja palaa häneen... hän on maailmannapa eikä kukaan vastusta häntä, teki hän sitten mitä tahansa... Ja tuota puoltaan haluaa sitten näyttää maksoi mitä maksoi...
        Ja mitäpä yhdestä kavallettavasta saaliista kun uusia on kasapäin jonossa. Joskushan se on tärkeä näyttää urhille tämän todellinen paikka siinä loisteliaassa maailmassa jossa narsisti elää. Se on se jalustalta pudottaminen.
        Jos uhri on kunnolla otteessa, uhri jää räpiköimään narsistin verkkoon ja anelemaan tätä olemaan taas se ihana ihminen. Sammakkotarina... siellä kattilassa.
        Minun kohdallani tapahtui se, että muutuin toissijaisesta lähteestä ensisijaiseksi lähteeksi...
        Hyöty kuin hyöty.
        Mutta ennenkaikkea hyöty.

        "Ei se narsistikaan ny niin tyhmä ole, että luulisi huonosti kohtelemalla ja julkisesti pettämällä pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen."
        Sama se on miten kohtelee, jos ei pääse, ei pääse... Mitäpä sitä kohteliaisuutta tuhlaamaan mihinkään mikä ei pelitä... Onhan aina mahdollista että lyöminen lyö niin lyttyyn että uhri jää kiemurtelemaan surkeudessaan eikä osaa lähteä. Noinhan siinä usein käy. Ja sen narsisti tietää.

        "Jos noin on, että pettämisestä henkisestä, fyysisestä väkivallasta huolimatta uhri ne kukkaron nyörit avaa, saadakseen pidettyä ko "ihanuuden" itsellään niin kyllä silloin uhrilla itsellään ei ole ns. kaikki inkkarit kanootissa "
        Niin, kuinka usein juuri itse kanoottikin tuntuu olevan hukassa, niin miten ne inkkaritkin siellä vielä voisivat olla...


      • Miksi_juuri kirjoitti:

        "Eiköhän tuo ko. narsisti ny halua pitää tuota aloittajaa leikkikalunaan. Näin ainakin minä ymmärsin."
        Miksi juuri häntä? Ei ole palannut kertomaan.

        Näen narsisti-kertomukset aina tietyllä tavoin samassa valaistuksessa, samassa kaavassa, suurinpiirtein.
        Pääpaino mielestäni siinä, että narsisti ei aikuistenoikesti tee mitään pikkuisen höppänää puolihyväntahtoisesti vain saadakseen vähän lämpöä... Tuollainen tulema saattaa olla alkaneen attentaatin lopputulema. Meillehän kävi vähän noin. Kyse aikeiden peittelemisestä tilanteessa jossa narsisti ymmärtänyt jotenkin "paljastuneensa", ja että uhri on tietyllä tapaa saavuttamattomissa... tai hänen omaisuutensa, koska narsistin peli on uhrille paljastunut.
        Narsisti on sen verran ahne, että heikäläinen kai harvemmin onnistuu suuruudenhulluissa hankkeissaan. Omaisuus tai jotain sinnepäin, tärkeitä suhteita silmäätekeviin tai ylipäänsä joihinkin joihin narsisti haluaa suhteita... saadakseen sitä lähdettä.
        Puolikiva pyörittely, koska narsisti haluaa pitää langalla useampia uhreja, suhteen lämpimänä pitoa...
        Yhtä kaikki, ei ole syytä unohtaa narsistin petollisuutta ja kavaluutta...

        "Ne entiset Auervaarat ja nykyajan Amerikkalaiset sotilaat yms. sitte ovat asia erikseen, jotka rahan perässä juoksee. Ei ne satuta vaan päinvastoin yrittävät pitää uhrinsa kaikin tavoin tyytyväisenä, kunnes omaisuus on kupattu. "
        Niin, tiedossa ei taida olla kuinka usein Auervaara epäonnistui ja kuinka usein perääntyi esim. siksi että pitä alkaakin pyörittää jotain toista kannattavampaa uhria. Luultavasti usein... monta peliä käynnissä...
        Amerikkalaiset sotilaat... Käsittääkseni suoraan rikollisia, ei taida olla kellään tietoa, ovatko ne luult. afrikkalaiset tms. rosmot empatiakyvyttömiä... luultavasti usea, mutta varmaan myös tavallisempia persoonia, jotaka ryöstelevät voidakseen elää vähän vauraammin... kuka tietää?
        Tai sitten ovat terrosijärjestöjen rahankerääjiä, jotka uskovat asiaansa...

        "Ei se narsistikaan ny niin tyhmä ole, että luulisi huonosti kohtelemalla ja julkisesti pettämällä pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen. "
        Tuollaista tapahtuu (henkilökohtaisten tutkimusteni mukaan) tilanteessa, jossa narsisti on esim. vahvassa humalassa ja kontrolli pettää... Tai narsisti on jotenkin murtumassa ja siksi antaa palaa... Näyttääkseen pettymystään ja turhautumistaan.
        Narsisti myös tietyssä vaiheessa voi olla hyvin hyvin jumalan kaltainen, kaikki lähtee hänestä ja palaa häneen... hän on maailmannapa eikä kukaan vastusta häntä, teki hän sitten mitä tahansa... Ja tuota puoltaan haluaa sitten näyttää maksoi mitä maksoi...
        Ja mitäpä yhdestä kavallettavasta saaliista kun uusia on kasapäin jonossa. Joskushan se on tärkeä näyttää urhille tämän todellinen paikka siinä loisteliaassa maailmassa jossa narsisti elää. Se on se jalustalta pudottaminen.
        Jos uhri on kunnolla otteessa, uhri jää räpiköimään narsistin verkkoon ja anelemaan tätä olemaan taas se ihana ihminen. Sammakkotarina... siellä kattilassa.
        Minun kohdallani tapahtui se, että muutuin toissijaisesta lähteestä ensisijaiseksi lähteeksi...
        Hyöty kuin hyöty.
        Mutta ennenkaikkea hyöty.

        "Ei se narsistikaan ny niin tyhmä ole, että luulisi huonosti kohtelemalla ja julkisesti pettämällä pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen."
        Sama se on miten kohtelee, jos ei pääse, ei pääse... Mitäpä sitä kohteliaisuutta tuhlaamaan mihinkään mikä ei pelitä... Onhan aina mahdollista että lyöminen lyö niin lyttyyn että uhri jää kiemurtelemaan surkeudessaan eikä osaa lähteä. Noinhan siinä usein käy. Ja sen narsisti tietää.

        "Jos noin on, että pettämisestä henkisestä, fyysisestä väkivallasta huolimatta uhri ne kukkaron nyörit avaa, saadakseen pidettyä ko "ihanuuden" itsellään niin kyllä silloin uhrilla itsellään ei ole ns. kaikki inkkarit kanootissa "
        Niin, kuinka usein juuri itse kanoottikin tuntuu olevan hukassa, niin miten ne inkkaritkin siellä vielä voisivat olla...

        Miksi juuri häntä? Ei ole palannut kertomaan

        No kertoi jo het aikas alkuun, tässä aloittajan vastaus kysymykseesi "lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua."

        Kyllähän narsisti ny jatkaa ja jatkaa jos kerran uhri sitä lähdettä tarjoaa


      • No_voi
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Miksi juuri häntä? Ei ole palannut kertomaan

        No kertoi jo het aikas alkuun, tässä aloittajan vastaus kysymykseesi "lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua."

        Kyllähän narsisti ny jatkaa ja jatkaa jos kerran uhri sitä lähdettä tarjoaa

        No voi pyhä pietari...
        Ei voi olla vastaus kysymyseen, että miksi narsisti pyörittää juuri häntä, että "siksi kun hän antaa pyörittää".
        Kas kun tivaan ihan uhrin itsetiedostuksen vuoksi syytä.
        Että roikkumaan jäänyt uhri tiedostaisi mitä ne seikat ovat joiden takia narsisti häntä pyörittää. Niin kauvan kuin uhri ei sitä ymmärrä, mitä narsisti haluaa häneltä, uhri jossain syvällä syövereissään kuvittelee että narsisti pystyy vähintääkin pitämään hänestä.
        Narsisti on kuitenkin julma hyötykäyttäjä, jolla ei positiivisia tunteita.
        En tiedä, miksi sinä et ymmärrä kysymystäni.
        Ehkä siksi, että sinulla ei ole tietoa, miksi sinun ännäsi oli juurin sinun kimpussa. Mutta huomaa, että se, ettei sinulla ole syy selvillä, ei tarkoita, etteikö sitä olisi olemassa. Tai sitten se oli joku viallinen maanantaipäivän narksisti, eikä narsisti ollenkaan.

        Minulla selkeä lista niistä asioista mitä narsisti minusta halusi. Todella selkeä.
        En kuitenkaan ole koskaan listannut tänne palstalle niitä.
        Tässä nyt kuitenkin pari:
        Raha (vaikka ei sitä nyt paljoa ole, mutta vähän kuitenkin).
        Asunto sopivassa sijainnissa narsistin joihinkin afääreihin nähden.
        Hyvä maine
        Opinnot, ammatti
        Muuta statukseen liittyvää, joka houkutteli narsistia juuri minun kimppuuni.

        Eli narsisti metsästää tiettyjä materiaalisia juttuja, ja arvostusta...
        Lähde ei ole mitä tahansa tuijotusta.


      • No_voi kirjoitti:

        No voi pyhä pietari...
        Ei voi olla vastaus kysymyseen, että miksi narsisti pyörittää juuri häntä, että "siksi kun hän antaa pyörittää".
        Kas kun tivaan ihan uhrin itsetiedostuksen vuoksi syytä.
        Että roikkumaan jäänyt uhri tiedostaisi mitä ne seikat ovat joiden takia narsisti häntä pyörittää. Niin kauvan kuin uhri ei sitä ymmärrä, mitä narsisti haluaa häneltä, uhri jossain syvällä syövereissään kuvittelee että narsisti pystyy vähintääkin pitämään hänestä.
        Narsisti on kuitenkin julma hyötykäyttäjä, jolla ei positiivisia tunteita.
        En tiedä, miksi sinä et ymmärrä kysymystäni.
        Ehkä siksi, että sinulla ei ole tietoa, miksi sinun ännäsi oli juurin sinun kimpussa. Mutta huomaa, että se, ettei sinulla ole syy selvillä, ei tarkoita, etteikö sitä olisi olemassa. Tai sitten se oli joku viallinen maanantaipäivän narksisti, eikä narsisti ollenkaan.

        Minulla selkeä lista niistä asioista mitä narsisti minusta halusi. Todella selkeä.
        En kuitenkaan ole koskaan listannut tänne palstalle niitä.
        Tässä nyt kuitenkin pari:
        Raha (vaikka ei sitä nyt paljoa ole, mutta vähän kuitenkin).
        Asunto sopivassa sijainnissa narsistin joihinkin afääreihin nähden.
        Hyvä maine
        Opinnot, ammatti
        Muuta statukseen liittyvää, joka houkutteli narsistia juuri minun kimppuuni.

        Eli narsisti metsästää tiettyjä materiaalisia juttuja, ja arvostusta...
        Lähde ei ole mitä tahansa tuijotusta.

        "Lähde ei ole mitä tahansa tuijotusta."

        Ei todellakaan ole, vaan lähde yksinkertaisimillaan tarkoittaa huomiota, mitä tahansa huomiota, niin hyvää kuin pahaa, ihan sama, kunhan vaan huomoit narsistia jollain tavalla.

        Olet väärässä jos kuvittelet narsistin pelkästään metsästävän rajaa tai arvostusta, jopa negatiivinen puhe narsistista on narsistille lähde, yksinkertaisesti pelkkä huomioiminen on lähde. Sinä et ny itse ole oikein sisäistänyt mitä tuo NL = narsistien lähde tarkoittaa

        "NL sisältää huomiota, kuuluisuutta, pahamaineisuutta, ihailua, pelkoa, ylistämistä ja ihailua. Se on sekalainen pakkaus. Jos narsisti saa huomiota - positiivista tai negatiivista - se on NL. Jos hän voi manipuloida ihmisiä tai vaikuttaa heihin - positiivisesti tai negatiivisesti - se on NL.

        Jopa ihmisten kanssa riitely on NL. Ehkä ei riita sinänsä - vaan kyky vaikuttaa muihin ihmisiin, synnyttää heissä tunteita ja manipuloida emotionaalisesti, kyky saada heidät tekemään jotakin tai olemaan tekemättä jotakin.

        Hän palaa takaisin vanhojen lähteidensä luokse silloin kun hänellä ei ole ehdottomasti yhtään ainutta Narsistista Lähdettä käytettävissään. Sellaisessa tilanteessa narsistit yrittävät epätoivoisesti kierrättää vanhoja lähteitään. Mutta narsisti EI tekisi edes tätä ellei hän kokisi että hän voisi vielä onnistua saamaan edes hitusen Narsistista Lähdettä vanhasta lähteestään (jopa narsistia vastaan hyökkääminen on hänen olemassaolonsa tunnustamista ja huomion osoittamista!!!)."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html


      • ihanymmällä
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Lähde ei ole mitä tahansa tuijotusta."

        Ei todellakaan ole, vaan lähde yksinkertaisimillaan tarkoittaa huomiota, mitä tahansa huomiota, niin hyvää kuin pahaa, ihan sama, kunhan vaan huomoit narsistia jollain tavalla.

        Olet väärässä jos kuvittelet narsistin pelkästään metsästävän rajaa tai arvostusta, jopa negatiivinen puhe narsistista on narsistille lähde, yksinkertaisesti pelkkä huomioiminen on lähde. Sinä et ny itse ole oikein sisäistänyt mitä tuo NL = narsistien lähde tarkoittaa

        "NL sisältää huomiota, kuuluisuutta, pahamaineisuutta, ihailua, pelkoa, ylistämistä ja ihailua. Se on sekalainen pakkaus. Jos narsisti saa huomiota - positiivista tai negatiivista - se on NL. Jos hän voi manipuloida ihmisiä tai vaikuttaa heihin - positiivisesti tai negatiivisesti - se on NL.

        Jopa ihmisten kanssa riitely on NL. Ehkä ei riita sinänsä - vaan kyky vaikuttaa muihin ihmisiin, synnyttää heissä tunteita ja manipuloida emotionaalisesti, kyky saada heidät tekemään jotakin tai olemaan tekemättä jotakin.

        Hän palaa takaisin vanhojen lähteidensä luokse silloin kun hänellä ei ole ehdottomasti yhtään ainutta Narsistista Lähdettä käytettävissään. Sellaisessa tilanteessa narsistit yrittävät epätoivoisesti kierrättää vanhoja lähteitään. Mutta narsisti EI tekisi edes tätä ellei hän kokisi että hän voisi vielä onnistua saamaan edes hitusen Narsistista Lähdettä vanhasta lähteestään (jopa narsistia vastaan hyökkääminen on hänen olemassaolonsa tunnustamista ja huomion osoittamista!!!)."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Olit siis ännällesi vanha kierrätettävissä oleva lähde, niinkö? Sitäkö tässä tarkoitetaan?

        Pohtinut minäkin samaa kuin No_voi, että " Tai sitten se oli joku viallinen maanantaipäivän narksisti, eikä narsisti ollenkaan." Ja siitä syystä tuntuu, että ymmärrys koko jutussa takkuaa. Kyllä kai sitä on muitakin olemassa kuin narsisteja, en luetteloi, että mitä, mutta niitä riittää. Eikö tämä yhteenlaskukirjoitus ole kertonut olevansa itse läheisriippuvainen ja joidenkin kirjallisten lähteiden mukaan se on sellainen kesympi muoto narsistista. Pohdittavaksi siis tulee, kumpi on muna ja kumpi on kana.


      • yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Lähde ei ole mitä tahansa tuijotusta."

        Ei todellakaan ole, vaan lähde yksinkertaisimillaan tarkoittaa huomiota, mitä tahansa huomiota, niin hyvää kuin pahaa, ihan sama, kunhan vaan huomoit narsistia jollain tavalla.

        Olet väärässä jos kuvittelet narsistin pelkästään metsästävän rajaa tai arvostusta, jopa negatiivinen puhe narsistista on narsistille lähde, yksinkertaisesti pelkkä huomioiminen on lähde. Sinä et ny itse ole oikein sisäistänyt mitä tuo NL = narsistien lähde tarkoittaa

        "NL sisältää huomiota, kuuluisuutta, pahamaineisuutta, ihailua, pelkoa, ylistämistä ja ihailua. Se on sekalainen pakkaus. Jos narsisti saa huomiota - positiivista tai negatiivista - se on NL. Jos hän voi manipuloida ihmisiä tai vaikuttaa heihin - positiivisesti tai negatiivisesti - se on NL.

        Jopa ihmisten kanssa riitely on NL. Ehkä ei riita sinänsä - vaan kyky vaikuttaa muihin ihmisiin, synnyttää heissä tunteita ja manipuloida emotionaalisesti, kyky saada heidät tekemään jotakin tai olemaan tekemättä jotakin.

        Hän palaa takaisin vanhojen lähteidensä luokse silloin kun hänellä ei ole ehdottomasti yhtään ainutta Narsistista Lähdettä käytettävissään. Sellaisessa tilanteessa narsistit yrittävät epätoivoisesti kierrättää vanhoja lähteitään. Mutta narsisti EI tekisi edes tätä ellei hän kokisi että hän voisi vielä onnistua saamaan edes hitusen Narsistista Lähdettä vanhasta lähteestään (jopa narsistia vastaan hyökkääminen on hänen olemassaolonsa tunnustamista ja huomion osoittamista!!!)."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Niin jatkan vielä hieman tätä, kopioimalla edellisestä linkistä vielä kohdan miten pitää toimia jos ei halua enää olla lähteenä narsistille, kun tosiaan tuntuu, ettei tätä lähde asiaa ymmärretä

        "Narsisteilla ei ole vihollisia. Heillä on ainoastaan Narsistisen Lähteen lähteitä. Vihollinen merkitsee huomiota merkitsee lähdettä. Ihmisellä on vaikutusvalta viholliseensa. Jos narsistilla on voima herätellä tunteita sinussa - sinä olet vieläkin lähde hänelle, täysin riippumatta siitä mitkä tunteet ovat kyseessä."

        Erityisesti kannattaa sisäistää tuo viimeinen lause ja tässä jatkossa sitten tuodaan esiin, mitä tarkoitetaan sillä ettei enää toimi narsistin lähteenä.

        "Jos olet vanha Narsistisen Lähteen lähde, sinun on ensimmäiseksi päästävä irti kaikista tunteista jotka liittyvät hänen kohtaamiseensa uudelleen. Ne saattavat olla imartelevia tai seksuaalisesti herätteleviä. Yritä voittaa nämä tunteet.

        Sitten, yksinkertaisesti ole huomaamatta häntä. Älä piittaa millään tavoin hänen tarjouksistaan kohdata. Jos hän puhuu sinulle - ole hiljaa äläkä vastaa. Jos hän soittaa - kuuntele kohteliaasti ja sitten sano kuulemiin ja lopeta.

        Narsisti ei voi kestää piittaamattomuutta. Se on osoittaa huomion ja mielenkiinnon puutetta, mikä on negatiivisen Narsistisen Lähteen ydin. Se voi lisätä hänen raivoaan jolla hän yrittää saada edes vähän Lähdettä, mutta lopulta hän menee kauhuissaan pois."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Tosiaan jossain vaiheessa jos haluaa koko jutusta eroon, pitäisi myös ajan kanssa päästä eroon sen narsistin ajattelemisestakin sillä tavoin ettei hänen ajattelemisensa enää herätä tunteita.


      • ihanymmällä kirjoitti:

        Olit siis ännällesi vanha kierrätettävissä oleva lähde, niinkö? Sitäkö tässä tarkoitetaan?

        Pohtinut minäkin samaa kuin No_voi, että " Tai sitten se oli joku viallinen maanantaipäivän narksisti, eikä narsisti ollenkaan." Ja siitä syystä tuntuu, että ymmärrys koko jutussa takkuaa. Kyllä kai sitä on muitakin olemassa kuin narsisteja, en luetteloi, että mitä, mutta niitä riittää. Eikö tämä yhteenlaskukirjoitus ole kertonut olevansa itse läheisriippuvainen ja joidenkin kirjallisten lähteiden mukaan se on sellainen kesympi muoto narsistista. Pohdittavaksi siis tulee, kumpi on muna ja kumpi on kana.

        Jahas, tämmönenkin tuli tähän väliin, et keksi mitään sanottavaa tuohon "lähteenä olemiseen" liittyen. ja siitä syystä ny sitte pyrit kääntämään keskustelun minuun.

        Mutta joo, kierrätettävä lähde tarkoittaa, tässä aloittajan tapauksessa juurkin tuota

        Ollaan erottu jo vuosi sitten, mutta "lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua." ts. hän/uhri haluaa vielä antaa sille narsistilleen huomiota ja tottakai se narsisti sitte ottaa yhtyttä kun krran lähdettä on tarjolla vaikka niitä muitakin "pyöriteltäviäkin" aloittajan kertoman mukaan.

        "Narsistit etsivät koko ajan Narsistista Lähdettä. He eivät ole tietoisia ajasta, heillä ei ole minkäänlaista käyttäytymisen johdonmukaisuutta eikä käyttäytymissääntöjä, eivätkä he piittaa moraalisesta hienovaraisuudesta. Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Tavallaanhan tosiaan me kaikki ihmiset toimimme toisille lähteenä. Minäkin tässä nyt reagoin vastaamalla sinulle, annan sinulle huomota. Tunnetasolla olen hieman huvittunut, et jaa taas tätä, kuten monesti ennenkin. Pyritään siirtämään keskustelu asiasta henkilöön, kun ei ymmärretä


      • ihanymmällä
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Jahas, tämmönenkin tuli tähän väliin, et keksi mitään sanottavaa tuohon "lähteenä olemiseen" liittyen. ja siitä syystä ny sitte pyrit kääntämään keskustelun minuun.

        Mutta joo, kierrätettävä lähde tarkoittaa, tässä aloittajan tapauksessa juurkin tuota

        Ollaan erottu jo vuosi sitten, mutta "lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua." ts. hän/uhri haluaa vielä antaa sille narsistilleen huomiota ja tottakai se narsisti sitte ottaa yhtyttä kun krran lähdettä on tarjolla vaikka niitä muitakin "pyöriteltäviäkin" aloittajan kertoman mukaan.

        "Narsistit etsivät koko ajan Narsistista Lähdettä. He eivät ole tietoisia ajasta, heillä ei ole minkäänlaista käyttäytymisen johdonmukaisuutta eikä käyttäytymissääntöjä, eivätkä he piittaa moraalisesta hienovaraisuudesta. Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Tavallaanhan tosiaan me kaikki ihmiset toimimme toisille lähteenä. Minäkin tässä nyt reagoin vastaamalla sinulle, annan sinulle huomota. Tunnetasolla olen hieman huvittunut, et jaa taas tätä, kuten monesti ennenkin. Pyritään siirtämään keskustelu asiasta henkilöön, kun ei ymmärretä

        Ahaa...olen siis aivan tietämättäni toiminut oikein. Kun minulle soitettiin eli olin siis hänen lähteensä, niin olin aivan hiljaa ja vain kuuntelin. En tiedä, mitä siellä toisessä päässä tapahtui, mutta hän toisti saman lauseen uudelleen, vähän niinkuin tyhmälle, joka ei puhetta ymmärrä. Suljin linjan sanomatta sanaakaan. Miksi vastasin, koska hän oli hankkinut uuden prepaid-liittymän eli en tiennyt, kuka soittaa. Kun soitteli siitä vanhasta numerostaan, en edes vastannut, koska se oli merkattu älä vastaa -koodilla.


      • ihanymmällä kirjoitti:

        Ahaa...olen siis aivan tietämättäni toiminut oikein. Kun minulle soitettiin eli olin siis hänen lähteensä, niin olin aivan hiljaa ja vain kuuntelin. En tiedä, mitä siellä toisessä päässä tapahtui, mutta hän toisti saman lauseen uudelleen, vähän niinkuin tyhmälle, joka ei puhetta ymmärrä. Suljin linjan sanomatta sanaakaan. Miksi vastasin, koska hän oli hankkinut uuden prepaid-liittymän eli en tiennyt, kuka soittaa. Kun soitteli siitä vanhasta numerostaan, en edes vastannut, koska se oli merkattu älä vastaa -koodilla.

        "Ahaa...olen siis aivan tietämättäni toiminut oikein"

        Kyllä joo, olet tietämättäsi sitten toiminut oikein.

        Mutta aloittajan kohdalla tuo hänen "lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua."

        Tarkoittaa sitä ettei hän vielä halua jättää sitä narsistiaan, vaan ilm. vastailee yhteydenottoihin, ottaa mahd. itsekin yhteyttä ja sillä tavoin antaa narsistille sitä lähdettä/toimii lähteenä.

        Oli ny se pointtini tässä, että mitä toi lähteenä toimiminen tarkoittaa ja vastaus tuohon kysymykseen

        Miksi juuri häntä?

        Yksinkertaisesti siksi kun narsisti tarvitsee lähdettä/huomiota " Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen."

        ja tuo aloittaja kertoi itse on valmis sitä antamaan.

        Miksikö näin, siksi, että narsisti saa olemassaolonsa tunnun lähteistään, siitä huomiosta.

        "Omien demoneittensa torjumiseksi narsisti tarvitsee maailman: sen ihailun, sen palvonnan, sen huomion, sen suosionosoitukset, ja jopa sen rangaistukset. Sisäisen toimivan persoonallisuuden puutteen korvaamiseksi narsisti tuo ulkopuolelta sisäänsä Egon toiminnot ja rajat."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Ts, ilman lähdettä/huomiota hän on ei tiedä millainen hän on, jotkut kuvaavat asiaa siten, että narsisti on tyhjä sisältä, pelkkä ihmisen kuori. Hän näkee kuvansa muista ihmisistä, kuten vanhan tarinan mukaan lähteen pinnasta, ei hän tiedä itse millainen hän on. On muiden tehtävä toimia lähteenä, kertoa se hänelle.

        Asiaa on selitetty myös tässä

        "Narsistin on pakko käyttää toisia ihmisiä, jotta hän kokisi olevansa olemassa. Heidän silmiensä ja käyttäytymisensä kautta hän saa todistuksen omasta ainutlaatuisuudestaan ja suuruudestaan. Hän on piintynyt "ihmisdyykkari" "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Sielu.html


      • Herra_Jum
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Ahaa...olen siis aivan tietämättäni toiminut oikein"

        Kyllä joo, olet tietämättäsi sitten toiminut oikein.

        Mutta aloittajan kohdalla tuo hänen "lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua."

        Tarkoittaa sitä ettei hän vielä halua jättää sitä narsistiaan, vaan ilm. vastailee yhteydenottoihin, ottaa mahd. itsekin yhteyttä ja sillä tavoin antaa narsistille sitä lähdettä/toimii lähteenä.

        Oli ny se pointtini tässä, että mitä toi lähteenä toimiminen tarkoittaa ja vastaus tuohon kysymykseen

        Miksi juuri häntä?

        Yksinkertaisesti siksi kun narsisti tarvitsee lähdettä/huomiota " Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen."

        ja tuo aloittaja kertoi itse on valmis sitä antamaan.

        Miksikö näin, siksi, että narsisti saa olemassaolonsa tunnun lähteistään, siitä huomiosta.

        "Omien demoneittensa torjumiseksi narsisti tarvitsee maailman: sen ihailun, sen palvonnan, sen huomion, sen suosionosoitukset, ja jopa sen rangaistukset. Sisäisen toimivan persoonallisuuden puutteen korvaamiseksi narsisti tuo ulkopuolelta sisäänsä Egon toiminnot ja rajat."

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Ts, ilman lähdettä/huomiota hän on ei tiedä millainen hän on, jotkut kuvaavat asiaa siten, että narsisti on tyhjä sisältä, pelkkä ihmisen kuori. Hän näkee kuvansa muista ihmisistä, kuten vanhan tarinan mukaan lähteen pinnasta, ei hän tiedä itse millainen hän on. On muiden tehtävä toimia lähteenä, kertoa se hänelle.

        Asiaa on selitetty myös tässä

        "Narsistin on pakko käyttää toisia ihmisiä, jotta hän kokisi olevansa olemassa. Heidän silmiensä ja käyttäytymisensä kautta hän saa todistuksen omasta ainutlaatuisuudestaan ja suuruudestaan. Hän on piintynyt "ihmisdyykkari" "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Sielu.html

        HerraJumala!!!⬆️

        En nyt vastaa joka lauseeseen erikseen, en edes joka kappaleeseen.
        Nyt irroitettu Vakninin teksti asiayheydestään.

        Että voisi käsittää, mihin Vakninin tekstit liittyvät, on käsitettävä, että ne liittyvät ihmisyyppiin nimeltä NARSISTI. Siis haloo huom❗❗❗
        Vakninin tekstiti eivät kerro keistä tahansa, ne viittaavat nimenomaan narsisteihin.

        "suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
        ▶️keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
        ▶️uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
        ▶️vaatii korostunutta ihailua;
        mielestään oikeus erityiskohteluun;
        ▶️muiden hyväksikäyttö;"
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        NARSISTI EI TYYDY MIHIN TAHANSA HUOMIOON MIKÄ TULEE KENELTÄ TAHANSA!
        Narsisti kokee olevansa erityislaatuinen ja häntä kiinnostaa kaikki mikä näkyy ja kuuluu.
        Niin hyvässä kuin pahassakin.

        Narsisti on siipeilijä
        🦅😡

        Liikkuu siellä missä raha haisee sitä voi esim. rikollisin keinoinkin ansaita, helposti.
        http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/85752.shtml
        (linkistä ei enää löydy artikkelia mutta palaan aiheeseen toiste, noin kuitenkin on)
        "Valtaosa rikollisista potee narsistista häiriötä
        Valtaosalla rikollisista on taakkanaan narsistinen persoonallisuushäiriö, johon liittyy toisten oikeuksien polkeminen ja aggressiivisuus.

        Narsismiin perehtyneen psykiatrian erikoislääkärin Gustav Schulmanin mukaan heiltä puuttuu normaali syyllisyyden tunne. Vallalla on "pääsipä käymään" -ajattelu."

        Ja ennekaikkea, tämä on itse nähtyä.
        Kun on oma narsisti-psykopaattini ei ollut mikään maanantaipäivän vajavainen narsisti...;


      • Nämä

        https://www.menaiset.fi/artikkeli/suhteet/ihmissuhteet/mika-narsistin-mielesta-elaman-tarkoitus-tutkimus-paljastaa
        "Raha, valta ja kuuluisuus ovat narsistin elämässä keskivertoa tärkeämpiä saavutuksia kuin muilla."
        Nämä on niitä mikä narsistia kiihottaa... joiden perässä juoksee...
        Jos jollain vaatimattomalla ihmisellä, jolla ei ole mitään tuosta, on käsipuolessaan narsisti, kannattaa kuulostella ympäristöään, sieltä saataa löytyä todellinen syy narsistin läsnäoloon... 💰👄💰
        Älkääkä unohtako, että narsisti ainakin yrittää olla ovela. Se saattaa olla vaikka niin, että narsisti asuu jossain kaukana uhristaan, josta kaukaa käsin on helpompi huijata... Kämppää uhrin luona, on seurustelevinaan... Kun todellinen mielenkiinnon kohde on täysin joku toinen paikkakunnalla... tai jotkut toiset. Syystä tai toisesta oman piirinsä markkinoilla hävinnyt narsisti etsii uusia kalavesiä...
        Aika usein narsisti vain kämppää, etsiskellen. Tuolloin todellista urhia ei ehkä edes ole olemassa, on vain jollain tapaa hyväksikäytettyjä... etsiskely jatkuu. Tietenkin narsisti kuuntelee, jos kämppis on sellainen että sillä juttua riittää... Silloinhan sieltä voi lipsahtaa jotain, mihin narsisti voi tarttua... jotain hyödyllistä. Ihmisistä enimmäkseen haluaa tietää, onko piirejä, mahdollisimman laajoja
        💗🐍


      • Ennen

        🦊
        https://narsismia.wordpress.com/2007/05/08/narsismin-seitseman-syntia/
        "Hyväksikäyttö voi saada monia muotoja, mutta siihen kuuluu aina toisten käyttäminen heidän tunteistaan tai eduistaan piittaamatta. Toinen on usein alisteisessa asemassa, jossa vastaan paneminen olisi vaikeaa tai jopa mahdotonta."

        Ennenkaikkea, älä sekoita narsistia tavikseen.


      • Ennen

        🦊
        https://narsismia.wordpress.com/2007/05/08/narsismin-seitseman-syntia/
        "Hyväksikäyttö voi saada monia muotoja, mutta siihen kuuluu aina toisten käyttäminen heidän tunteistaan tai eduistaan piittaamatta. Toinen on usein alisteisessa asemassa, jossa vastaan paneminen olisi vaikeaa tai jopa mahdotonta. "

        Ennenkaikkea, älä sekoita narsistia tavikseen.


      • Ennen

        🦊
        https://narsismia.wordpress.com/2007/05/08/narsismin-seitseman-syntia/
        "Hyväksikäyttö voi saada monia muotoja, mutta siihen kuuluu aina toisten käyttäminen heidän tunteistaan tai eduistaan piittaamatta. Toinen on usein alisteisessa asemassa, jossa vastaan paneminen olisi vaikeaa tai jopa mahdotonta. "

        Ennenkaikkea, älä sekoita narsistia tavikseen.


      • Jos_käm

        Jos kämppisuhrista ei mitään hyötyjä irtoa, aikansa kuunneltuaan ja aikaa haaskattuaan, saattaahan se narsisti sanoakin, että tästä ei taida hyötyä olla ja ettei nyt viitsi aikaa turhaan haaskata enempiä...


      • Jos_käm

        Jos kämppisuhrista ei mitään hyötyjä irtoa, aikansa kuunneltuaan ja aikaa haaskattuaan, saattaahan se narsisti sanoakin, että tästä ei taida hyötyä olla ja ettei nyt viitsi aikaa turhaan haaskata enempiä... kun eihän ne mitään empatiasta ymmärrä...


      • Herra_Jum kirjoitti:

        HerraJumala!!!⬆️

        En nyt vastaa joka lauseeseen erikseen, en edes joka kappaleeseen.
        Nyt irroitettu Vakninin teksti asiayheydestään.

        Että voisi käsittää, mihin Vakninin tekstit liittyvät, on käsitettävä, että ne liittyvät ihmisyyppiin nimeltä NARSISTI. Siis haloo huom❗❗❗
        Vakninin tekstiti eivät kerro keistä tahansa, ne viittaavat nimenomaan narsisteihin.

        "suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
        ▶️keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
        ▶️uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
        ▶️vaatii korostunutta ihailua;
        mielestään oikeus erityiskohteluun;
        ▶️muiden hyväksikäyttö;"
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        NARSISTI EI TYYDY MIHIN TAHANSA HUOMIOON MIKÄ TULEE KENELTÄ TAHANSA!
        Narsisti kokee olevansa erityislaatuinen ja häntä kiinnostaa kaikki mikä näkyy ja kuuluu.
        Niin hyvässä kuin pahassakin.

        Narsisti on siipeilijä
        🦅😡

        Liikkuu siellä missä raha haisee sitä voi esim. rikollisin keinoinkin ansaita, helposti.
        http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/85752.shtml
        (linkistä ei enää löydy artikkelia mutta palaan aiheeseen toiste, noin kuitenkin on)
        "Valtaosa rikollisista potee narsistista häiriötä
        Valtaosalla rikollisista on taakkanaan narsistinen persoonallisuushäiriö, johon liittyy toisten oikeuksien polkeminen ja aggressiivisuus.

        Narsismiin perehtyneen psykiatrian erikoislääkärin Gustav Schulmanin mukaan heiltä puuttuu normaali syyllisyyden tunne. Vallalla on "pääsipä käymään" -ajattelu."

        Ja ennekaikkea, tämä on itse nähtyä.
        Kun on oma narsisti-psykopaattini ei ollut mikään maanantaipäivän vajavainen narsisti...;

        "En nyt vastaa joka lauseeseen erikseen, en edes joka kappaleeseen.
        Nyt irroitettu Vakninin teksti asiayheydestään."

        Itse sekaat ja siirryt ihan toiseen asiaan, kun et ymmärrä vissiin. Asiayhteys oli nimenomaan tuo lähteenä oleminen, jonka aloittaja mainitsi.

        Siitä sitten lähdin purkamaan mitä se käytännössä tarkoittaa ja niin uhrin kuin narsistin kannaltakin. Kopioin Vakninin tekestejä, kun omin sanoin ei niin hyvin osaa selostaa.

        "Narsistit etsivät koko ajan Narsistista Lähdettä. He eivät ole tietoisia ajasta, heillä ei ole minkäänlaista käyttäytymisen johdonmukaisuutta eikä käyttäytymissääntöjä, eivätkä he piittaa moraalisesta hienovaraisuudesta. Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen.""NL sisältää huomiota, kuuluisuutta, pahamaineisuutta, ihailua, pelkoa, ylistämistä ja ihailua. Se on sekalainen pakkaus. Jos narsisti saa huomiota - positiivista tai negatiivista - se on NL. Jos hän voi manipuloida ihmisiä tai vaikuttaa heihin - positiivisesti tai negatiivisesti - se on NL.

        Jopa ihmisten kanssa riitely on NL. Ehkä ei riita sinänsä - vaan kyky vaikuttaa muihin ihmisiin, synnyttää heissä tunteita ja manipuloida emotionaalisesti, kyky saada heidät tekemään jotakin tai olemaan tekemättä jotakin.

        Hän palaa takaisin vanhojen lähteidensä luokse silloin kun hänellä ei ole ehdottomasti yhtään ainutta Narsistista Lähdettä käytettävissään. Sellaisessa tilanteessa narsistit yrittävät epätoivoisesti kierrättää vanhoja lähteitään. Mutta narsisti EI tekisi edes tätä ellei hän kokisi että hän voisi vielä onnistua saamaan edes hitusen Narsistista Lähdettä vanhasta lähteestään (jopa narsistia vastaan hyökkääminen on hänen olemassaolonsa tunnustamista ja huomion osoittamista!!!)."
        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Että yritäs ny sinäkin käsittää, että kyllä joo nuo asiat, nimenomaan pakottava tarve saada lähdettä/huomiota liittyy nimenomaan narsistiin ja siitä ny sitten lähdin keskustelemaan kun aloittja mainitsi, että "lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua."

        Oli ny se asia mistä minä kirjoitin, jota sinä ny yrität väittää ettei liittyisi asiayhteyteen saati narsisteihin. Onhan sunkin asias ny ihan ok, mutta se on eri asiaa. Minä ny tartuin tuohon lähde asiaan

        Ei täs sen kummempaa, puhutaan vaan eri asiasta, mutta molemmat liittyy narsisteihin, eikä narsistille riitä yksi lähde, et ihan varmasti aloittajan tapauksessakin niitä muitakin lähteitä on ja kun satunnaisesti ottaa yhteyttä niin aloittaja on ns. vanha lähde, mutta kun on vielä valmis antamaan sitä lähdettä/huomiota , saadakseen sen oman palasensa siittä narsistista.

        Et tavallaan aloittaja on tajunnut et se narsisti vaan lähdettä hakee ja hän kertoi olevansa valmis sitä antamaan. Sinun juuttuusi liittyen sillä narsistilla tosis voi muualla parempikin täky, jota kohtelee paremmin päästääkseen kiinni siihen mammonaan, mut jostain syystä sitten sillä hetkellä ole käytettävissä, niin ottaa yhtyttä vanhoihin lähteisiin.

        Esimerkin vuoksi se tuntemani tyyppikin aikoinaan halusi tavata mut just sillä siunaamalla hetkellä, syynä oli et ku se seurustelukumppani oli mennyt ystävättäriensä kanssa viettään iltaa. Kun mullekkaan ei sopinut, kun olin luvannu värjätä tyttäreni hiukset niin sillä oli heti vielä toinenkin vaihtoehto tiedossa.

        Semmosta se vaan, kun on kyse narsisteista.

        Tuos kun hain tuon Vakninin linkin mistä kopioiudut kohdat oli, niin pisti silmään tämmönenkin, vähän niinku tavallisen ihmisen kertomana. Koitas lukaista josko sit ymmärtäisit paremmin.

        http://tasapainoon.blogspot.com/2017/05/narsistinen-lahde.html


      • Huomaa
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "En nyt vastaa joka lauseeseen erikseen, en edes joka kappaleeseen.
        Nyt irroitettu Vakninin teksti asiayheydestään."

        Itse sekaat ja siirryt ihan toiseen asiaan, kun et ymmärrä vissiin. Asiayhteys oli nimenomaan tuo lähteenä oleminen, jonka aloittaja mainitsi.

        Siitä sitten lähdin purkamaan mitä se käytännössä tarkoittaa ja niin uhrin kuin narsistin kannaltakin. Kopioin Vakninin tekestejä, kun omin sanoin ei niin hyvin osaa selostaa.

        "Narsistit etsivät koko ajan Narsistista Lähdettä. He eivät ole tietoisia ajasta, heillä ei ole minkäänlaista käyttäytymisen johdonmukaisuutta eikä käyttäytymissääntöjä, eivätkä he piittaa moraalisesta hienovaraisuudesta. Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen.""NL sisältää huomiota, kuuluisuutta, pahamaineisuutta, ihailua, pelkoa, ylistämistä ja ihailua. Se on sekalainen pakkaus. Jos narsisti saa huomiota - positiivista tai negatiivista - se on NL. Jos hän voi manipuloida ihmisiä tai vaikuttaa heihin - positiivisesti tai negatiivisesti - se on NL.

        Jopa ihmisten kanssa riitely on NL. Ehkä ei riita sinänsä - vaan kyky vaikuttaa muihin ihmisiin, synnyttää heissä tunteita ja manipuloida emotionaalisesti, kyky saada heidät tekemään jotakin tai olemaan tekemättä jotakin.

        Hän palaa takaisin vanhojen lähteidensä luokse silloin kun hänellä ei ole ehdottomasti yhtään ainutta Narsistista Lähdettä käytettävissään. Sellaisessa tilanteessa narsistit yrittävät epätoivoisesti kierrättää vanhoja lähteitään. Mutta narsisti EI tekisi edes tätä ellei hän kokisi että hän voisi vielä onnistua saamaan edes hitusen Narsistista Lähdettä vanhasta lähteestään (jopa narsistia vastaan hyökkääminen on hänen olemassaolonsa tunnustamista ja huomion osoittamista!!!)."
        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Että yritäs ny sinäkin käsittää, että kyllä joo nuo asiat, nimenomaan pakottava tarve saada lähdettä/huomiota liittyy nimenomaan narsistiin ja siitä ny sitten lähdin keskustelemaan kun aloittja mainitsi, että "lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua."

        Oli ny se asia mistä minä kirjoitin, jota sinä ny yrität väittää ettei liittyisi asiayhteyteen saati narsisteihin. Onhan sunkin asias ny ihan ok, mutta se on eri asiaa. Minä ny tartuin tuohon lähde asiaan

        Ei täs sen kummempaa, puhutaan vaan eri asiasta, mutta molemmat liittyy narsisteihin, eikä narsistille riitä yksi lähde, et ihan varmasti aloittajan tapauksessakin niitä muitakin lähteitä on ja kun satunnaisesti ottaa yhteyttä niin aloittaja on ns. vanha lähde, mutta kun on vielä valmis antamaan sitä lähdettä/huomiota , saadakseen sen oman palasensa siittä narsistista.

        Et tavallaan aloittaja on tajunnut et se narsisti vaan lähdettä hakee ja hän kertoi olevansa valmis sitä antamaan. Sinun juuttuusi liittyen sillä narsistilla tosis voi muualla parempikin täky, jota kohtelee paremmin päästääkseen kiinni siihen mammonaan, mut jostain syystä sitten sillä hetkellä ole käytettävissä, niin ottaa yhtyttä vanhoihin lähteisiin.

        Esimerkin vuoksi se tuntemani tyyppikin aikoinaan halusi tavata mut just sillä siunaamalla hetkellä, syynä oli et ku se seurustelukumppani oli mennyt ystävättäriensä kanssa viettään iltaa. Kun mullekkaan ei sopinut, kun olin luvannu värjätä tyttäreni hiukset niin sillä oli heti vielä toinenkin vaihtoehto tiedossa.

        Semmosta se vaan, kun on kyse narsisteista.

        Tuos kun hain tuon Vakninin linkin mistä kopioiudut kohdat oli, niin pisti silmään tämmönenkin, vähän niinku tavallisen ihmisen kertomana. Koitas lukaista josko sit ymmärtäisit paremmin.

        http://tasapainoon.blogspot.com/2017/05/narsistinen-lahde.html

        Huomaa!!!
        Vaknin puhuu muodossa SINULLE, eli yksi englanninkielen passiveista. Käännöskysymys.
        Mutta yhtä kaikki, Vakninin kerronnassa on jo olemassa paketti: narsisti+uhri.
        Valinta on tehty, narsisti on valinnut uhrinsa. Narsisti kerronta koskaa suurimmalta osin jo valmista tilannetta... Narsismihan tulee esiin vain suhteessa toiseen ihmiseen.

        Kun minun kysymyskommenttini oli kohdistettu aloittajalle, joka siis jo on valittu uhri, siihen seikkaan, miksi juuri hän on tullut valituksi.
        Se, että on päätynyt tarjoamaan lähdettä, ei kerro mitään siitä, miksi juuri hän on tullut valituksi.
        Kun tietää, että narsistit haluavat näkyä ja kuulua, on syytä kysyä, - miksi juuri minä?
        Narsisti ei välitä uhristaan, vaan haluaa lisää. Uhri toki on se "narsistin suuren menneisyyden todistaja", mutta ei se suinkaan riitä narsistille. Narsisti haluaa kaikkea MAX, MAX ja MAX. Eniten ja suurinta.

        Jos on jäänyt loukkuun, on erittäin hyödyllistä tajuta, mitä narsisti oikeasti minusta halusi, sen lisäksi että olin altis...
        Alttiita on kuin meren mutaa, niitä riittää. Mutta mikä se on, miksi narsisti valtsee juuri jonkun tietyn. Miksi juuri aloittajan alttius oli kiinnostavaa/on kiinnostavaa.

        Tämä siksi, että uhri ei ole ainoa kärsijä, vaan KAIKKI uhrin lähipiirissä ovat vaarassa. Narsisti on todella myrkyllinen.

        Älä aliarvioi vaaroja!


      • Sinun_ymm
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "En nyt vastaa joka lauseeseen erikseen, en edes joka kappaleeseen.
        Nyt irroitettu Vakninin teksti asiayheydestään."

        Itse sekaat ja siirryt ihan toiseen asiaan, kun et ymmärrä vissiin. Asiayhteys oli nimenomaan tuo lähteenä oleminen, jonka aloittaja mainitsi.

        Siitä sitten lähdin purkamaan mitä se käytännössä tarkoittaa ja niin uhrin kuin narsistin kannaltakin. Kopioin Vakninin tekestejä, kun omin sanoin ei niin hyvin osaa selostaa.

        "Narsistit etsivät koko ajan Narsistista Lähdettä. He eivät ole tietoisia ajasta, heillä ei ole minkäänlaista käyttäytymisen johdonmukaisuutta eikä käyttäytymissääntöjä, eivätkä he piittaa moraalisesta hienovaraisuudesta. Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen.""NL sisältää huomiota, kuuluisuutta, pahamaineisuutta, ihailua, pelkoa, ylistämistä ja ihailua. Se on sekalainen pakkaus. Jos narsisti saa huomiota - positiivista tai negatiivista - se on NL. Jos hän voi manipuloida ihmisiä tai vaikuttaa heihin - positiivisesti tai negatiivisesti - se on NL.

        Jopa ihmisten kanssa riitely on NL. Ehkä ei riita sinänsä - vaan kyky vaikuttaa muihin ihmisiin, synnyttää heissä tunteita ja manipuloida emotionaalisesti, kyky saada heidät tekemään jotakin tai olemaan tekemättä jotakin.

        Hän palaa takaisin vanhojen lähteidensä luokse silloin kun hänellä ei ole ehdottomasti yhtään ainutta Narsistista Lähdettä käytettävissään. Sellaisessa tilanteessa narsistit yrittävät epätoivoisesti kierrättää vanhoja lähteitään. Mutta narsisti EI tekisi edes tätä ellei hän kokisi että hän voisi vielä onnistua saamaan edes hitusen Narsistista Lähdettä vanhasta lähteestään (jopa narsistia vastaan hyökkääminen on hänen olemassaolonsa tunnustamista ja huomion osoittamista!!!)."
        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Että yritäs ny sinäkin käsittää, että kyllä joo nuo asiat, nimenomaan pakottava tarve saada lähdettä/huomiota liittyy nimenomaan narsistiin ja siitä ny sitten lähdin keskustelemaan kun aloittja mainitsi, että "lähteenä olo jatkuu niin pitkään kuin annan sen jatkua."

        Oli ny se asia mistä minä kirjoitin, jota sinä ny yrität väittää ettei liittyisi asiayhteyteen saati narsisteihin. Onhan sunkin asias ny ihan ok, mutta se on eri asiaa. Minä ny tartuin tuohon lähde asiaan

        Ei täs sen kummempaa, puhutaan vaan eri asiasta, mutta molemmat liittyy narsisteihin, eikä narsistille riitä yksi lähde, et ihan varmasti aloittajan tapauksessakin niitä muitakin lähteitä on ja kun satunnaisesti ottaa yhteyttä niin aloittaja on ns. vanha lähde, mutta kun on vielä valmis antamaan sitä lähdettä/huomiota , saadakseen sen oman palasensa siittä narsistista.

        Et tavallaan aloittaja on tajunnut et se narsisti vaan lähdettä hakee ja hän kertoi olevansa valmis sitä antamaan. Sinun juuttuusi liittyen sillä narsistilla tosis voi muualla parempikin täky, jota kohtelee paremmin päästääkseen kiinni siihen mammonaan, mut jostain syystä sitten sillä hetkellä ole käytettävissä, niin ottaa yhtyttä vanhoihin lähteisiin.

        Esimerkin vuoksi se tuntemani tyyppikin aikoinaan halusi tavata mut just sillä siunaamalla hetkellä, syynä oli et ku se seurustelukumppani oli mennyt ystävättäriensä kanssa viettään iltaa. Kun mullekkaan ei sopinut, kun olin luvannu värjätä tyttäreni hiukset niin sillä oli heti vielä toinenkin vaihtoehto tiedossa.

        Semmosta se vaan, kun on kyse narsisteista.

        Tuos kun hain tuon Vakninin linkin mistä kopioiudut kohdat oli, niin pisti silmään tämmönenkin, vähän niinku tavallisen ihmisen kertomana. Koitas lukaista josko sit ymmärtäisit paremmin.

        http://tasapainoon.blogspot.com/2017/05/narsistinen-lahde.html

        ♦️Koitas lukaista josko sit ymmärtäisit paremmin. ♦️
        Sinun ymmärrykseesi minä en puutu, kunhan vain kommentoin.


      • "NARSISTI EI TYYDY MIHIN TAHANSA HUOMIOON MIKÄ TULEE KENELTÄ TAHANSA!
        Narsisti kokee olevansa erityislaatuinen ja häntä kiinnostaa kaikki mikä näkyy ja kuuluu.
        Niin hyvässä kuin pahassakin."

        Kyllä se tyytyy, ihan mihin tahansa, kunhan vaan sitä huomiota saa.

        Eikös se sunkin narsistipsykopaatti heilastellut alkoholistinaistenkin kanssa, vaikka sillä oli kiikarissa oikea kultakala, joku mijardöörinainen, plus niitä "hotellinpitäjänaisia" joiden luona vietti joulua sinä siinä jossain välissä välissä penäämässä omaa osuuttasi.

        Muistan sun kertoneen.

        Sinä vaan nyt et ymmärrä tuota asiaa, esim. useimmat nettitrollitkin on narsisteja, saavat iloa ja tyydytystä kun pystyvät vaikuttamaan ihmisiin, saavat reagoimaan ja saavat sitä kautta sitä huomiota ja olemassaolon/suuruuden tunnetta itselleen.

        Narsistille se huomion saaminen on a ja o ja nykyaikana myös tämä netti palvelee sitä tarvetta. Ei sen uhrin tarvitse olla mikään rikas, eikä erityinen, oikeissa piireissä oleva. Narsistihan jopa pyrkii eristämään uhrinsa, monenkin uhrin tarinoista sekin asia on tullut esille, muita ihmisiä ei saa tavata , hyvä jos töissä saavat käydä. Uskoisin, et useimmat narsistin uhrit ovat ihan tavis ihmisiä statukseltaan.


      • Joo_kyllä
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "NARSISTI EI TYYDY MIHIN TAHANSA HUOMIOON MIKÄ TULEE KENELTÄ TAHANSA!
        Narsisti kokee olevansa erityislaatuinen ja häntä kiinnostaa kaikki mikä näkyy ja kuuluu.
        Niin hyvässä kuin pahassakin."

        Kyllä se tyytyy, ihan mihin tahansa, kunhan vaan sitä huomiota saa.

        Eikös se sunkin narsistipsykopaatti heilastellut alkoholistinaistenkin kanssa, vaikka sillä oli kiikarissa oikea kultakala, joku mijardöörinainen, plus niitä "hotellinpitäjänaisia" joiden luona vietti joulua sinä siinä jossain välissä välissä penäämässä omaa osuuttasi.

        Muistan sun kertoneen.

        Sinä vaan nyt et ymmärrä tuota asiaa, esim. useimmat nettitrollitkin on narsisteja, saavat iloa ja tyydytystä kun pystyvät vaikuttamaan ihmisiin, saavat reagoimaan ja saavat sitä kautta sitä huomiota ja olemassaolon/suuruuden tunnetta itselleen.

        Narsistille se huomion saaminen on a ja o ja nykyaikana myös tämä netti palvelee sitä tarvetta. Ei sen uhrin tarvitse olla mikään rikas, eikä erityinen, oikeissa piireissä oleva. Narsistihan jopa pyrkii eristämään uhrinsa, monenkin uhrin tarinoista sekin asia on tullut esille, muita ihmisiä ei saa tavata , hyvä jos töissä saavat käydä. Uskoisin, et useimmat narsistin uhrit ovat ihan tavis ihmisiä statukseltaan.

        "Eikös se sunkin narsistipsykopaatti heilastellut"...
        Joo, kyllä se tuota teki... ympäripäissään kun tahtoi vaihtaa elämäntilannettaan... ja ryyppäsi itsenä kiertämään jälleen, irti entisestä...
        Nyt vain täytyy muistaa, että minun narsistini on myös psykopaatti, ja niillä vähän omanlaisiaan kotkotuksia taas...
        Mutta pari pääuhria minun jälkeeni oli silti täysin hyötykäytettöön tarkoitettuja, toisella rahaa, siihen liittyviä pelejä ja toisella asunto sopivalla sijainnilla senaikaisiin afääreihin nähden.
        >Plus sitten minä langalla... todistamassa hänen ikuista suuruuttaan... minä kohtalaisilla taustoilla.
        Että ihan lähes kattavaa kokoelmaa hänen kannaltaan.

        Ja joo, kyllä olen ennenkin tämän todennut, että tavallaan sille kelpaa hädässä ja niissä käännekohdissa ihan sellainen pohjakosketuskin... niiden alkoholistien plus muiden päihdeihmisten suosiossa, ne ikäänkuin ovat kaikkein uskollisimmat, odottavat aina ja suosio on taattu.

        Mutta voisiko aloittaja kuulua tuohon jälkimmäiseen sarjaan? Sekin olisi hyvä käsittää. Kuvittelisin, että jos hänellä olisi tuontyyppistä habitusta, niin ei välttämättä kirjoittelisi täällä tiedostaen ongelmaa tapauksensa kanssa. Sentyyppiset ihmiset, varsinkin naiset ovat tottuneet siihen että miehet (jos niitä on) tulevat ja lähtevät sen enempiä kyselemättä... jos minä nyt tästä elämästä yhtään mitään olen ymmärtänyt.

        " Uskoisin, et useimmat narsistin uhrit ovat ihan tavis ihmisiä statukseltaan. "
        Kyllä kyllä, niin minäkin olen.
        Mutta kyse siis siitä, että jotenkin, jollain tapaa hyödyllinen narsistille. Jotain sellaista, mitä juuri se tietty narsisti haluaa (ei siis välttämättä kukaan toinen narsistikaan).

        Ikäänkuin ihan massasta tempaistu massaihminen ei välttämättä päädy pääuhrin asemaan, vaan ihan tietämättään on saattanut olla narsistin valokiilassa tarkkailtavana, koemielessä tai hetkellisen hyväksikäytön kautta, eikä koskaan saa tietää, että on tarkkailtavana ollut edes, eikä sitä, että tarkkailija ei ollutkaan ihan tavallinen ihminen....


      • Huomaa kirjoitti:

        Huomaa!!!
        Vaknin puhuu muodossa SINULLE, eli yksi englanninkielen passiveista. Käännöskysymys.
        Mutta yhtä kaikki, Vakninin kerronnassa on jo olemassa paketti: narsisti+uhri.
        Valinta on tehty, narsisti on valinnut uhrinsa. Narsisti kerronta koskaa suurimmalta osin jo valmista tilannetta... Narsismihan tulee esiin vain suhteessa toiseen ihmiseen.

        Kun minun kysymyskommenttini oli kohdistettu aloittajalle, joka siis jo on valittu uhri, siihen seikkaan, miksi juuri hän on tullut valituksi.
        Se, että on päätynyt tarjoamaan lähdettä, ei kerro mitään siitä, miksi juuri hän on tullut valituksi.
        Kun tietää, että narsistit haluavat näkyä ja kuulua, on syytä kysyä, - miksi juuri minä?
        Narsisti ei välitä uhristaan, vaan haluaa lisää. Uhri toki on se "narsistin suuren menneisyyden todistaja", mutta ei se suinkaan riitä narsistille. Narsisti haluaa kaikkea MAX, MAX ja MAX. Eniten ja suurinta.

        Jos on jäänyt loukkuun, on erittäin hyödyllistä tajuta, mitä narsisti oikeasti minusta halusi, sen lisäksi että olin altis...
        Alttiita on kuin meren mutaa, niitä riittää. Mutta mikä se on, miksi narsisti valtsee juuri jonkun tietyn. Miksi juuri aloittajan alttius oli kiinnostavaa/on kiinnostavaa.

        Tämä siksi, että uhri ei ole ainoa kärsijä, vaan KAIKKI uhrin lähipiirissä ovat vaarassa. Narsisti on todella myrkyllinen.

        Älä aliarvioi vaaroja!

        "Miksi juuri aloittajan alttius oli kiinnostavaa/on kiinnostavaa."

        No sehän on päivänselvää, oli ny kyseessä aloittaja tai joku muu uhri

        Altis on herkkä vaikutuksille , auttavainen, avoin, epäitsekäs, vastaanottavainen, taipuvainen, helposti suosteltava, mukatuvainen jne. ns. helppo uhri

        Yleensähän alttius liitetään ominaisuuksiensa mukaan mm. riskiryhmiin, alttiuis sairastua, tapaturma alttius yms.

        Narsistin uhreilla on varmaan noita yhteneväisiä piirteitä/ominaisuuksia jotka altistavat heitä joutumaan huonoihin suhteisiin.

        Unohtaa ei sovi myöskään huonoa itsetuntoa ja ns. rakkauden kaipuuta.

        Ei siihen alttiutteen tarvi liittää mitään suuria omaisuuksia, erityistä kauneutta tms.


      • No_joo
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Miksi juuri aloittajan alttius oli kiinnostavaa/on kiinnostavaa."

        No sehän on päivänselvää, oli ny kyseessä aloittaja tai joku muu uhri

        Altis on herkkä vaikutuksille , auttavainen, avoin, epäitsekäs, vastaanottavainen, taipuvainen, helposti suosteltava, mukatuvainen jne. ns. helppo uhri

        Yleensähän alttius liitetään ominaisuuksiensa mukaan mm. riskiryhmiin, alttiuis sairastua, tapaturma alttius yms.

        Narsistin uhreilla on varmaan noita yhteneväisiä piirteitä/ominaisuuksia jotka altistavat heitä joutumaan huonoihin suhteisiin.

        Unohtaa ei sovi myöskään huonoa itsetuntoa ja ns. rakkauden kaipuuta.

        Ei siihen alttiutteen tarvi liittää mitään suuria omaisuuksia, erityistä kauneutta tms.

        "Ei siihen alttiutteen tarvi liittää mitään suuria omaisuuksia, erityistä kauneutta tms. "
        No joo. Ajattelet palstan aiheen mukaisesti pelkästään psykologiselta kannalta, ja myös pelkästään uhrin kannalta... ja sen kannalta, miten "suhde" sujuu ja voi olla mahdollinen.

        Mutta skippaat yli laidan sen tosiseikan, että alttiita ihmisiä on valtavan paljon täällä maailmassa. Vai oletko sinä ehkä sitä mieltä, että ovat harvinaisia? Minun narsisti-psykopaatillani oli leikkisästi sanoen jono naisia, sekä entisiä tuttuja että uusia tungeksimassa käsittelyyn (josta eivät tietenkään syvemmin tienneet mitä se on).

        Tuo vaikuttaa tietenkin siihen, että narsistilla on valinnanvaraa...
        Mutta sinun ajatelmassasi on ilmeisesti jonkinlainen todella heikko tapaus, Sinun tapauksesi (tässä kuvitelmassa) ei oikein taida yltää paljon mihinkään... Näen sieluni silmissä jonkun haisevan hikisen vapisevan ressukan, joka yrittää löytää edes yhden saaliin lähes nälässä... että saisi edes hiukan sitä energiaa.

        Minulla ei minkäälaista kokemusta eikä näkemystä tuollaisesta narsistista... Voiko olla tuollainen jos on narsisti. Narsistithan kiipivät ja siipeilevät. Kun sinun narsistisi ei taida yltää paljon mihinkään... Miten noin heikossa tilassa oleva narsisti edes voi huijata ketään?


      • Eli

        Eli jos niinkuin vielä väännän.
        Että jos narsistilla on monta sataa altista tapausta tarjolla per viikko, niin miksi se valitsee juuri tietyn? Minulla on selkeä näkemys tuosta. Narsisti saa alttiin ihmisen kautta joitakin hyötyjä, mitä ei kaikkien muiden alttiiden kautta saa.

        Mutta siis edelleen: Mielestäni urhia auttaa eteenpäin jos hän keksii, mitä narsisti hänestä haluaa. Kun kaikessa yksinkertaisuudessaan tajuaa, että narsisti kärkkyy jotain materiaalista omaisuutta tms., vain harva kait jää enää hinkumaan mitään lämpöjä.... hellyyttä jota ei koskaan ole ollut eikä tule olemaan.. kaikkihan oli vain uhrin omaa kuvitelmaa.


      • Tsih, ny jo vähän naurattaakin, ikäänkuin tässä olisi meneillään joku kilpailukin siitä kenen/millainen narsisti olisi se oikea narsisti ja varmuuden vakuudeksi sitten yrität ikäänkuin alentaa/mitätöidä muita narsisteja.

        Mutta joo, minä en ole koskaan liittänyt kehenkään narsistiiin, mitään omistus liitettä, ei ole ollut /eikä ole olemassa minun narsistiani.

        Edelleen huvittaa tuo sinun, monta sataa altista tarjolla per viikko, että sulla tuntuu pikkusen olevan samankaltaista lukujen liioittelua kuin poiullakin.
        No kyllähän tietysti jos kulkee ihmisvilinässä niin kyllähän vastaantulijoita sadoittainkin. Mutta se, että kuka on altis lähtemään narsistin mukaan, niin se taas on ihan toinen juttu.

        Mutta näköjään jostain syystä sinä nyt et kykene hyväksymään tuota tosiseikkaa

        "Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen."

        Ettei narsistilla ole sen kummempaa arvojärjestystä noiden ensisijaisten lähteiden suhteen. Kuka kulloinkin mistä ny on saatavilla jolta saa huomiota ja sivutuotteena sitten mahdollisesti jotain muutakin.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus.

        Narsistille hänen "saavutuksensa" voivat olla kuviteltuja, keksittyjä tai näennäisiä niin kauan kuin muut uskovat niihin. Vaikutelma on tärkeämpi kuin sisältö. Se mikä merkitsee, ei ole totuus vaan miltä ne vaikuttavat.

        Ensisijainen Narsistinen Lähde sisältää - kuuluisuuden (hyvä tai paha) lisäksi - mystiikkaa (kun narsistia pidetään mysteerisenä), seksiä ja siitä saatua maskuliinisuuden, feminiinisyyden tai viriiliyden tuntua, vaurauden heijastamista ja vallan läheisyyttä (raha/tieto/kontaktit) - kaikki itsessään mysteerisiä ja kunnioitusta herättäviä"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Ihminen tuon huomion antajana on narsistille täysin yhdentekevä, se saatu huomio on kaiken a ja o, eikä tosiaan senkään laadulla ole väliä.

        Muistan kyllä jostain palstahistorian havinasta ettet tuota lähde hommaa ymmärtänyt silloinkaan. Sekoilit sitten siinä, että kumpiko sit olitkaan ja kumpiko lähde on parempi ja mielipiteesi sit vaihtui sen mukaan.

        Mitä tulee tuohon

        "Kun kaikessa yksinkertaisuudessaan tajuaa, että narsisti kärkkyy jotain materiaalista omaisuutta tms., vain harva kait jää enää hinkumaan mitään lämpöjä..."

        Niin muistikuvani mukaan sinä ainakin jäit pidemmäksikin aikaa ja toimit tosiaan hyvänä ensisijaisena lähteenä. Et osaa ajatella tuota lähde hommaa, sillä tavoin, että kyse ny on vaan huomiosta, sillä ihmisellä ei sinällään ole narsistille merkitystä.

        Aikoinaan korostit paljon sen narsistisi ulkonäköä ja seksitaitoja ja naisten lukumäärää, muistaakseni silloin puhuit tuhannesta että sitä valinnanvaraa on kuten nytkin. Onhan sitä valinnanvaraa tosiaan kun kaikki kelpaa ja vanhoihinkin otetaan yhteyttä jos ketään ei löydy huomioimaan siinä kohtaa.

        En tiedä, ehkä sinulle on vaikea pala käsittää, että sinäkin olet narsistille vaan yksi monista, helposti vaihdettavissa, et yhtään enempää/parempi kuin muutkaan. Jotenkin sitte olet yrittänyt muuttaa tuon asian joksikin sellaiseksi, että sinulla olisi narsistille jotain tarjottavaa enemmän kuin muilla, että sen vuoksi hän olisi tapaillut sinua niiden muiden lomassa.

        Onhan toki olemassa noita entisaikain Auervaara tyyppisiäkin, mutta kuten jo jossain kohtaa totesin, ei narsistikaan niin tyhmä ole että kuvittelisi pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen kohtelemaan uhriaan huonosti.

        Eiköhän ne ole niitä rakastuneita naisia jotka ne "kukkaron nyörinsä" avaavat ja siinä kohtaa sitten se on se narsisti joka sitä ylenpalltista huomiota antaa uhrilleen runsain mitoin päästäkseen päämääräänsä.


      • eräslissunakin
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Tsih, ny jo vähän naurattaakin, ikäänkuin tässä olisi meneillään joku kilpailukin siitä kenen/millainen narsisti olisi se oikea narsisti ja varmuuden vakuudeksi sitten yrität ikäänkuin alentaa/mitätöidä muita narsisteja.

        Mutta joo, minä en ole koskaan liittänyt kehenkään narsistiiin, mitään omistus liitettä, ei ole ollut /eikä ole olemassa minun narsistiani.

        Edelleen huvittaa tuo sinun, monta sataa altista tarjolla per viikko, että sulla tuntuu pikkusen olevan samankaltaista lukujen liioittelua kuin poiullakin.
        No kyllähän tietysti jos kulkee ihmisvilinässä niin kyllähän vastaantulijoita sadoittainkin. Mutta se, että kuka on altis lähtemään narsistin mukaan, niin se taas on ihan toinen juttu.

        Mutta näköjään jostain syystä sinä nyt et kykene hyväksymään tuota tosiseikkaa

        "Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen."

        Ettei narsistilla ole sen kummempaa arvojärjestystä noiden ensisijaisten lähteiden suhteen. Kuka kulloinkin mistä ny on saatavilla jolta saa huomiota ja sivutuotteena sitten mahdollisesti jotain muutakin.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus.

        Narsistille hänen "saavutuksensa" voivat olla kuviteltuja, keksittyjä tai näennäisiä niin kauan kuin muut uskovat niihin. Vaikutelma on tärkeämpi kuin sisältö. Se mikä merkitsee, ei ole totuus vaan miltä ne vaikuttavat.

        Ensisijainen Narsistinen Lähde sisältää - kuuluisuuden (hyvä tai paha) lisäksi - mystiikkaa (kun narsistia pidetään mysteerisenä), seksiä ja siitä saatua maskuliinisuuden, feminiinisyyden tai viriiliyden tuntua, vaurauden heijastamista ja vallan läheisyyttä (raha/tieto/kontaktit) - kaikki itsessään mysteerisiä ja kunnioitusta herättäviä"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Ihminen tuon huomion antajana on narsistille täysin yhdentekevä, se saatu huomio on kaiken a ja o, eikä tosiaan senkään laadulla ole väliä.

        Muistan kyllä jostain palstahistorian havinasta ettet tuota lähde hommaa ymmärtänyt silloinkaan. Sekoilit sitten siinä, että kumpiko sit olitkaan ja kumpiko lähde on parempi ja mielipiteesi sit vaihtui sen mukaan.

        Mitä tulee tuohon

        "Kun kaikessa yksinkertaisuudessaan tajuaa, että narsisti kärkkyy jotain materiaalista omaisuutta tms., vain harva kait jää enää hinkumaan mitään lämpöjä..."

        Niin muistikuvani mukaan sinä ainakin jäit pidemmäksikin aikaa ja toimit tosiaan hyvänä ensisijaisena lähteenä. Et osaa ajatella tuota lähde hommaa, sillä tavoin, että kyse ny on vaan huomiosta, sillä ihmisellä ei sinällään ole narsistille merkitystä.

        Aikoinaan korostit paljon sen narsistisi ulkonäköä ja seksitaitoja ja naisten lukumäärää, muistaakseni silloin puhuit tuhannesta että sitä valinnanvaraa on kuten nytkin. Onhan sitä valinnanvaraa tosiaan kun kaikki kelpaa ja vanhoihinkin otetaan yhteyttä jos ketään ei löydy huomioimaan siinä kohtaa.

        En tiedä, ehkä sinulle on vaikea pala käsittää, että sinäkin olet narsistille vaan yksi monista, helposti vaihdettavissa, et yhtään enempää/parempi kuin muutkaan. Jotenkin sitte olet yrittänyt muuttaa tuon asian joksikin sellaiseksi, että sinulla olisi narsistille jotain tarjottavaa enemmän kuin muilla, että sen vuoksi hän olisi tapaillut sinua niiden muiden lomassa.

        Onhan toki olemassa noita entisaikain Auervaara tyyppisiäkin, mutta kuten jo jossain kohtaa totesin, ei narsistikaan niin tyhmä ole että kuvittelisi pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen kohtelemaan uhriaan huonosti.

        Eiköhän ne ole niitä rakastuneita naisia jotka ne "kukkaron nyörinsä" avaavat ja siinä kohtaa sitten se on se narsisti joka sitä ylenpalltista huomiota antaa uhrilleen runsain mitoin päästäkseen päämääräänsä.

        Miksi sinun pitää alkaa aina risaamaan? Kaavamaista on ajattelusi ja siten kangistunutta johonkin uraan, josta et nyt näe mitään muuta ja aina lopuksi tulee se tsih. Peilaat oman narsistikokemuksesi koskemaan kaikkia maailman narsisteja Vakninia tulkiten ja kuin ravihevonen läpät silmillä näet vain yhdenlaisen mallin.

        Ymmärrän täysin toisen kirjoittajan esittämän asian esim. tuosta alttiudesta. Jotenkin ajattelen nyt sitten hassusti, että yhteenlaskutoimitus on sitä mieltä, että kun joku on altis sairastumaan, niin on sitten altis mille vaan, on se tapaturma tai narsisti. Eihän se nyt noin mene. Ja toinen asia on se, että ilmeisesti yhteenlaskutoimitus kuvitteli, että lämpöä ja rakkautta narsistinsa tarvitsee, vaikka todellisuudessa tosi narsisti on noista kahdesta valovuosien päässä, kun se kylmyys ja kylmäkiskoinen ajattelu suorastaan loistaa narsistista, siis todellisesta narsistista. Mistä luin sellaisenkin , että narsistin seksi on konemaista näytelmää, josta hellyys on kaukana eli sielläkin on taustalla vain aivan joku muu tarve, ehkä hyöty, jos niitä naisia on jonoksi asti. Ei muuta kuin uusi vaan pukille tai jälkiliukkailla liukastellaan.

        Anteeksi, että poikkean aloitusotsikon aiheesta, jos se heti jotakin sitten närästää.


      • Kyllä_hyväksyn
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Tsih, ny jo vähän naurattaakin, ikäänkuin tässä olisi meneillään joku kilpailukin siitä kenen/millainen narsisti olisi se oikea narsisti ja varmuuden vakuudeksi sitten yrität ikäänkuin alentaa/mitätöidä muita narsisteja.

        Mutta joo, minä en ole koskaan liittänyt kehenkään narsistiiin, mitään omistus liitettä, ei ole ollut /eikä ole olemassa minun narsistiani.

        Edelleen huvittaa tuo sinun, monta sataa altista tarjolla per viikko, että sulla tuntuu pikkusen olevan samankaltaista lukujen liioittelua kuin poiullakin.
        No kyllähän tietysti jos kulkee ihmisvilinässä niin kyllähän vastaantulijoita sadoittainkin. Mutta se, että kuka on altis lähtemään narsistin mukaan, niin se taas on ihan toinen juttu.

        Mutta näköjään jostain syystä sinä nyt et kykene hyväksymään tuota tosiseikkaa

        "Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen."

        Ettei narsistilla ole sen kummempaa arvojärjestystä noiden ensisijaisten lähteiden suhteen. Kuka kulloinkin mistä ny on saatavilla jolta saa huomiota ja sivutuotteena sitten mahdollisesti jotain muutakin.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus.

        Narsistille hänen "saavutuksensa" voivat olla kuviteltuja, keksittyjä tai näennäisiä niin kauan kuin muut uskovat niihin. Vaikutelma on tärkeämpi kuin sisältö. Se mikä merkitsee, ei ole totuus vaan miltä ne vaikuttavat.

        Ensisijainen Narsistinen Lähde sisältää - kuuluisuuden (hyvä tai paha) lisäksi - mystiikkaa (kun narsistia pidetään mysteerisenä), seksiä ja siitä saatua maskuliinisuuden, feminiinisyyden tai viriiliyden tuntua, vaurauden heijastamista ja vallan läheisyyttä (raha/tieto/kontaktit) - kaikki itsessään mysteerisiä ja kunnioitusta herättäviä"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Ihminen tuon huomion antajana on narsistille täysin yhdentekevä, se saatu huomio on kaiken a ja o, eikä tosiaan senkään laadulla ole väliä.

        Muistan kyllä jostain palstahistorian havinasta ettet tuota lähde hommaa ymmärtänyt silloinkaan. Sekoilit sitten siinä, että kumpiko sit olitkaan ja kumpiko lähde on parempi ja mielipiteesi sit vaihtui sen mukaan.

        Mitä tulee tuohon

        "Kun kaikessa yksinkertaisuudessaan tajuaa, että narsisti kärkkyy jotain materiaalista omaisuutta tms., vain harva kait jää enää hinkumaan mitään lämpöjä..."

        Niin muistikuvani mukaan sinä ainakin jäit pidemmäksikin aikaa ja toimit tosiaan hyvänä ensisijaisena lähteenä. Et osaa ajatella tuota lähde hommaa, sillä tavoin, että kyse ny on vaan huomiosta, sillä ihmisellä ei sinällään ole narsistille merkitystä.

        Aikoinaan korostit paljon sen narsistisi ulkonäköä ja seksitaitoja ja naisten lukumäärää, muistaakseni silloin puhuit tuhannesta että sitä valinnanvaraa on kuten nytkin. Onhan sitä valinnanvaraa tosiaan kun kaikki kelpaa ja vanhoihinkin otetaan yhteyttä jos ketään ei löydy huomioimaan siinä kohtaa.

        En tiedä, ehkä sinulle on vaikea pala käsittää, että sinäkin olet narsistille vaan yksi monista, helposti vaihdettavissa, et yhtään enempää/parempi kuin muutkaan. Jotenkin sitte olet yrittänyt muuttaa tuon asian joksikin sellaiseksi, että sinulla olisi narsistille jotain tarjottavaa enemmän kuin muilla, että sen vuoksi hän olisi tapaillut sinua niiden muiden lomassa.

        Onhan toki olemassa noita entisaikain Auervaara tyyppisiäkin, mutta kuten jo jossain kohtaa totesin, ei narsistikaan niin tyhmä ole että kuvittelisi pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen kohtelemaan uhriaan huonosti.

        Eiköhän ne ole niitä rakastuneita naisia jotka ne "kukkaron nyörinsä" avaavat ja siinä kohtaa sitten se on se narsisti joka sitä ylenpalltista huomiota antaa uhrilleen runsain mitoin päästäkseen päämääräänsä.

        "Mutta näköjään jostain syystä sinä nyt et kykene hyväksymään tuota tosiseikkaa

        "Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen.""
        Kyllä hyväksyn, ja käytännönläheisissä tutkimuksissani havaitsin tuon seikan ihan livenä.
        Mutta missään ei ole sanottu, että reagoisi noin kaikkiin huomiota tarjoaviin.

        Kas kun narsisti on hyödynmetsästäjä. Sitä havahduttaa kaiken muun huomion keskellä juuri se huomio. joka huomio on siitä kaikkein halutuinta...
        Nyt unohdat, että minulla oli narsisti aika pitkään livenä seurannassa. Enhän suinkaan enää viimeisinä vuosina uskonut häneen kuten alussa, vaan seurasin silmä tarkkana sen tekemisiä, juuri siltä kannalta, mitä minulla oli narsisteista tietoa.
        Lopun tuosta seurannasta teki tieto että hän on myös psykopaatti. Silloin tuli todellinen pelko, että voi pystyä mihin hirmutekoon tahansa luonteensa puolesta... Tajusin jo epäillä ihan kaikkea yritystä hänen taholtaan.

        Ja kyllä olen palstalla avautunut kaikista niistä kammottavista havainnoistani mitä tein ja mitkä iskivät minun tietoisuuteeni ja aiheuttivat sen, että raivosin narsistille silmittömästi, kuten myöskin sen, että päässäni soivat hälärit mutta ajattelin puuttua asioihin enemmän sitten, kun suhteemme olisi pidemmällä. Kyse juuri siitä hirveästä käyttäytymisestä, joka sittemmin osoittautui juuri siksi lähteenmetsästykseksi, lähteen imemiseksi, energiantarpeeksi, energianimemiseksi.... OLEN NÄHNYT SEN KAIKEN, omin silmin, kaupassa, ravintolassa, kadulla, pankkiautomaatilla, missä tahansa asioi, aina humion keräämistä. Olen tainnut laittaa otsikonkin Narsisti kaupan kassalla tms.
        Olen kirjoittanut aiheesta paljon.

        Puhelin kun soi, pyrkii vastaamaan aina, se on pakko saada vastata aina, ihan aina, vaikka seksisession aikana, että se saisi lisää sitä huomiota. LISÄÄ LISÄÄ JA VIELÄ LISÄÄ.

        Ja juuri siksi, eikä kaikkein vähiten siksi, kannattaa kaivaa esiin se, MIKSI NARSISTI ON PYSÄHTYNYT MINUN KOHDALLENI NIIN PITKÄKSI AIKAA... siis jokainen, jolla narsisti pitkään (kuukausia) käsipuolessa. MIKSI SE VALITSI KAIKISTA TARJOKKAISTA JUURI MINUT?

        Kyse nyt vain siitä, että se ei ehdi ihan kaikkea toimintaa tekemään ihan kaikkien kanssa, niin siksi se valitsee. Ja siksi valintojen päätöksenä toimivat asiat ja seikat, jotka tukevat narsistin syvintä olemusta, jos sitä siipeilyä, hyötykäyttöä ja toisten materiaalisten omaisuuksien kyttäämsistä ja haistelemista voi syväksi olemukseksi sanoa.


      • Herättäähän
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Tsih, ny jo vähän naurattaakin, ikäänkuin tässä olisi meneillään joku kilpailukin siitä kenen/millainen narsisti olisi se oikea narsisti ja varmuuden vakuudeksi sitten yrität ikäänkuin alentaa/mitätöidä muita narsisteja.

        Mutta joo, minä en ole koskaan liittänyt kehenkään narsistiiin, mitään omistus liitettä, ei ole ollut /eikä ole olemassa minun narsistiani.

        Edelleen huvittaa tuo sinun, monta sataa altista tarjolla per viikko, että sulla tuntuu pikkusen olevan samankaltaista lukujen liioittelua kuin poiullakin.
        No kyllähän tietysti jos kulkee ihmisvilinässä niin kyllähän vastaantulijoita sadoittainkin. Mutta se, että kuka on altis lähtemään narsistin mukaan, niin se taas on ihan toinen juttu.

        Mutta näköjään jostain syystä sinä nyt et kykene hyväksymään tuota tosiseikkaa

        "Ilmaise narsistille että olet käytettävissä oleva lähde - ja hän on tuomittu imemään lähteensä sinusta. Tämä on refleksi. Hän olisi reagoinut samalla tavoin mihin tahansa muuhun lähteeseen."

        Ettei narsistilla ole sen kummempaa arvojärjestystä noiden ensisijaisten lähteiden suhteen. Kuka kulloinkin mistä ny on saatavilla jolta saa huomiota ja sivutuotteena sitten mahdollisesti jotain muutakin.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus.

        Narsistille hänen "saavutuksensa" voivat olla kuviteltuja, keksittyjä tai näennäisiä niin kauan kuin muut uskovat niihin. Vaikutelma on tärkeämpi kuin sisältö. Se mikä merkitsee, ei ole totuus vaan miltä ne vaikuttavat.

        Ensisijainen Narsistinen Lähde sisältää - kuuluisuuden (hyvä tai paha) lisäksi - mystiikkaa (kun narsistia pidetään mysteerisenä), seksiä ja siitä saatua maskuliinisuuden, feminiinisyyden tai viriiliyden tuntua, vaurauden heijastamista ja vallan läheisyyttä (raha/tieto/kontaktit) - kaikki itsessään mysteerisiä ja kunnioitusta herättäviä"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Ihminen tuon huomion antajana on narsistille täysin yhdentekevä, se saatu huomio on kaiken a ja o, eikä tosiaan senkään laadulla ole väliä.

        Muistan kyllä jostain palstahistorian havinasta ettet tuota lähde hommaa ymmärtänyt silloinkaan. Sekoilit sitten siinä, että kumpiko sit olitkaan ja kumpiko lähde on parempi ja mielipiteesi sit vaihtui sen mukaan.

        Mitä tulee tuohon

        "Kun kaikessa yksinkertaisuudessaan tajuaa, että narsisti kärkkyy jotain materiaalista omaisuutta tms., vain harva kait jää enää hinkumaan mitään lämpöjä..."

        Niin muistikuvani mukaan sinä ainakin jäit pidemmäksikin aikaa ja toimit tosiaan hyvänä ensisijaisena lähteenä. Et osaa ajatella tuota lähde hommaa, sillä tavoin, että kyse ny on vaan huomiosta, sillä ihmisellä ei sinällään ole narsistille merkitystä.

        Aikoinaan korostit paljon sen narsistisi ulkonäköä ja seksitaitoja ja naisten lukumäärää, muistaakseni silloin puhuit tuhannesta että sitä valinnanvaraa on kuten nytkin. Onhan sitä valinnanvaraa tosiaan kun kaikki kelpaa ja vanhoihinkin otetaan yhteyttä jos ketään ei löydy huomioimaan siinä kohtaa.

        En tiedä, ehkä sinulle on vaikea pala käsittää, että sinäkin olet narsistille vaan yksi monista, helposti vaihdettavissa, et yhtään enempää/parempi kuin muutkaan. Jotenkin sitte olet yrittänyt muuttaa tuon asian joksikin sellaiseksi, että sinulla olisi narsistille jotain tarjottavaa enemmän kuin muilla, että sen vuoksi hän olisi tapaillut sinua niiden muiden lomassa.

        Onhan toki olemassa noita entisaikain Auervaara tyyppisiäkin, mutta kuten jo jossain kohtaa totesin, ei narsistikaan niin tyhmä ole että kuvittelisi pääsevänsä kiinni toisen omaisuuteen kohtelemaan uhriaan huonosti.

        Eiköhän ne ole niitä rakastuneita naisia jotka ne "kukkaron nyörinsä" avaavat ja siinä kohtaa sitten se on se narsisti joka sitä ylenpalltista huomiota antaa uhrilleen runsain mitoin päästäkseen päämääräänsä.

        "varmuuden vakuudeksi sitten yrität ikäänkuin alentaa/mitätöidä muita narsisteja. "
        Vai yritän?
        Herättäähän se kysymyksiä, minkälainen narsisti, jos ei pysty toimimaan kuten narsisti toimii... Mikä on narsistille luonteenomaista, mihin narsisti pyrkii, mikä on narsistin tunnusmerkistöä oireluetteloilla, sitä tyypillisintä, mistä narsistin huomaa ja erottaa.
        Narsisti pyrkii yli muiden, vaikka keinoista yksi onkin soluttautuminen, pyrkimys näyttää tavalliselta... niin yhtä kaikki, päämäärä on se narsistin aseman pönkittäminen, teatteriesitys, joka lavastuksineen on narsistin elämä.
        Tuota kaikkea olen livenä seurannut.
        Mutta kyllä, minun narsisti-psykopaattini on hyvin tyypillinen ja ennenkaikkea hyvin toimiva.


      • Herättäähän kirjoitti:

        "varmuuden vakuudeksi sitten yrität ikäänkuin alentaa/mitätöidä muita narsisteja. "
        Vai yritän?
        Herättäähän se kysymyksiä, minkälainen narsisti, jos ei pysty toimimaan kuten narsisti toimii... Mikä on narsistille luonteenomaista, mihin narsisti pyrkii, mikä on narsistin tunnusmerkistöä oireluetteloilla, sitä tyypillisintä, mistä narsistin huomaa ja erottaa.
        Narsisti pyrkii yli muiden, vaikka keinoista yksi onkin soluttautuminen, pyrkimys näyttää tavalliselta... niin yhtä kaikki, päämäärä on se narsistin aseman pönkittäminen, teatteriesitys, joka lavastuksineen on narsistin elämä.
        Tuota kaikkea olen livenä seurannut.
        Mutta kyllä, minun narsisti-psykopaattini on hyvin tyypillinen ja ennenkaikkea hyvin toimiva.

        "Herättäähän se kysymyksiä, minkälainen narsisti, jos ei pysty toimimaan kuten narsisti toimii... Mikä on narsistille luonteenomaista, mihin narsisti pyrkii, mikä on narsistin tunnusmerkistöä oireluetteloilla, sitä tyypillisintä, mistä narsistin huomaa ja erottaa.""

        Kuuleppas ny tuo huomion hakeminen on juurkin yksi narsistin merkittävistä piirteistä josta narsistin tunnistaa.

        "Me kaikki etsimme ympärillämme olevista ihmisistä positiivista palautetta. Nämä vihjeet muovaavat joitakin käyttäytymisemme piirteitä. Siinä että narsistikin tekee näin, ei ole mitään erikoista. Mutta narsistisen ja normaalin persoonallisuuden välillä on kaksi merkittävää eroa.

        Ensimmäinen ero on laadullinen. Tavallinen ihminen ottaa mielellään vastaan kohtuullisen määrän huomiota, hyväksyntää ja ihailua - sanallista ja sanatonta. Mutta jos sitä on liian paljon, hän kokee sen rasittavana ja välttää sitä.

        Narsisti sen sijaan on alkoholistin mentaalinen vastine. Hän pyytää lisää ja yhä lisää. Hän ohjaa koko käyttäytymistään, itse asiassa koko elämäänsä, hankkimaan näitä miellyttäviä huomionosoituksen herkkupaloja. Hän juurruttaa ne johdonmukaisesti yksipuoliseen kuvaansa itsestään. Hän käyttää niitä säädelläkseen epävakaata oman arvonsa ja itsekunnioituksen tunnettaan.

        Saadakseen jatkuvaa mielenkiintoa, narsisti projisoi muihin ihmisiin kuvitteellisen näkemyksen itsestään. Tämä tunnetaan nimellä Väärä Minä. Väärä Minä on kaikkea sitä mitä narsisti ei ole: kaikkitietävä, kaikkeen kykenevä, hurmaava, älykäs, rikas tai oikeissa piireissä oleva.

        Sitten narsisti alkaa kerätä tämän projisoidun kuvan aikaansaamia reaktioita perheenjäseniltä, ystäviltä, työtovereilta, naapureilta, liiketuttavilta ja kollegoilta.

        Jos niitä - palvontaa, ihailua, huomionosoituksia, pelkoa, kunnioitusta, suosiota, vakuutteluja - ei tule, narsisti vaatii tai kiristää niitä. Raha, kohteliaisuudet, suosiollinen palaute, esiintyminen julkisuudessa tai seksuaalinen valloitus muuttuvat narsistin mielessä yhdeksi ja samaksi valuutaksi.

        Tämä valuutta on Narsistinen Lähde"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Kun tuo aloittaja ny ilmaisi olevansa käytettävissä oleva lähde niin otin tämän asian ny sitte lähempään tarkasteluun, kun tuon takiahan ny narsisti tarvitsee niitä ihmisiä, kun millään yksi ihminen ei voi täyttää sitä narsistin loputonta huomion tarvetta. Sen takia ny turvautuu jopa ns. vanhoihin lähteisiin, kuten aloittajan tapauksessa (erottu reilu vuosi sitten)

        Kuten huomaat tuossakin on lueteltu hyvinkin monenlaisia ihmisiä, että narsisti tarvitsee sitä lähdettä jatkuvasti ja kaikilta kohtaamiltaan ihmisiltä, kokeakseen olevansa olemassa.

        " MIKSI SE VALITSI KAIKISTA TARJOKKAISTA JUURI MINUT?"

        Vastaus on, että siksi kun sinulta sai lähdettä

        "Raha, kohteliaisuudet, suosiollinen palaute, esiintyminen julkisuudessa tai seksuaalinen valloitus muuttuvat narsistin mielessä yhdeksi ja samaksi valuutaksi. Tämä valuutta on Narsistinen Lähde"


      • eräslissunakin kirjoitti:

        Miksi sinun pitää alkaa aina risaamaan? Kaavamaista on ajattelusi ja siten kangistunutta johonkin uraan, josta et nyt näe mitään muuta ja aina lopuksi tulee se tsih. Peilaat oman narsistikokemuksesi koskemaan kaikkia maailman narsisteja Vakninia tulkiten ja kuin ravihevonen läpät silmillä näet vain yhdenlaisen mallin.

        Ymmärrän täysin toisen kirjoittajan esittämän asian esim. tuosta alttiudesta. Jotenkin ajattelen nyt sitten hassusti, että yhteenlaskutoimitus on sitä mieltä, että kun joku on altis sairastumaan, niin on sitten altis mille vaan, on se tapaturma tai narsisti. Eihän se nyt noin mene. Ja toinen asia on se, että ilmeisesti yhteenlaskutoimitus kuvitteli, että lämpöä ja rakkautta narsistinsa tarvitsee, vaikka todellisuudessa tosi narsisti on noista kahdesta valovuosien päässä, kun se kylmyys ja kylmäkiskoinen ajattelu suorastaan loistaa narsistista, siis todellisesta narsistista. Mistä luin sellaisenkin , että narsistin seksi on konemaista näytelmää, josta hellyys on kaukana eli sielläkin on taustalla vain aivan joku muu tarve, ehkä hyöty, jos niitä naisia on jonoksi asti. Ei muuta kuin uusi vaan pukille tai jälkiliukkailla liukastellaan.

        Anteeksi, että poikkean aloitusotsikon aiheesta, jos se heti jotakin sitten närästää.

        "Jotenkin ajattelen nyt sitten hassusti, että yhteenlaskutoimitus on sitä mieltä, että kun joku on altis sairastumaan, niin on sitten altis mille vaan, on se tapaturma tai narsisti. Eihän se nyt noin mene. "

        Niin sinä ajattelet ja päättelet , uskottelet tietäväsi mitä/millä tavalla toinen ihminen ajattelee, jolloin virhetulkintojen mahdollisuus on suuri. Alttiudella riskiryhmiin liittyen tarkoitin sellaista joukkoa ihmisiä joilla on sellaisia yhteneväisiä piirteitä jotka saattavat altistaa tässä tapauksessa ny ajatumiseen narsistin uhriksi.

        Näitäkin asioita on tutkittu, poimin ny tuosta Salla Sipilän opinnäytetyöstä joitain kohtia

        "Vaikka uhri voi olla lähes kuka tahansa, siihen
        tarvitaan erityisalttiutta, ja tällaisen alttiuden narsisti reagoi välittömästi. Alistumista on
        kahdenlaista, valittua ja pakotettua.

        Seuraavassa kappaleessa puhutaan kiintymyssuhdemalleista

        Aikuisena turvattomassa ilmapiirissä kasvanut lapsi saattaa tuntea vetoa ihmisiin, jotka kohtelevat häntä samalla tavalla kuin hänen vanhempansa. Tämän takia turvattomassa lapsuudessa kasvaneet ovat herkempiä joutumaan narsistin uhriksi.

        Narsistilla on tarve siihen, että häntä kunnioitetaan. Tämän takia narsisti valitseekin
        usein uhrikseen sellaisen, joka on häntä alempiarvoisempi, ainakin narsistin omasta
        mielestä. Narsisti ei arvosta uhriaan ollenkaan, koska uhri on narsistin mielestä huonompi
        kuin hän. Useasti narsistin uhri saattaakin olla heikommassa asemassa kuin narsisti. Uhri
        saattaa olla nuorempi tai taloudellisesti, älyllisesti tai fyysisesti heikompi. Lopulta narsisti
        alkaa halveksimaan uhria tämän heikkouksista, vaikka alun perin uhrin heikkoudet olivat
        ne syyt miksi narsisti sai tuntea seisovansa korokkeella mahtavampana ja parempana)

        Joutsiniemikin (2006, 69.) kirjoittaa, että narsistin uhri
        voi olla vahva ihminen, joka uskoo siihen, että ongelmat ratkaistaan kovalla työllä.
        Narsisti saattaa olla suhteen alussa toivonut saavansa uhriltaan voimaa ja vahvuutta, mitä
        uhrissa on. Myöhemmin vahvuudesta tuleekin uhka, mikä on saatava raivattua pois tieltä

        Uhri saattaa myös olla yksinäinen ihminen, joka epätoivoisesti kaipaa itselleen seuraa ja
        mahdollisesti uusia seikkailuja elämäänsä. Uhri voi olla myös masentunut ja väsynyt,
        jolloin narsisti ajautuu paikalle, lohduttaa ja ymmärtää ja siinä sivussa käyttää uhriaan
        hyväksi. (de Hare 2004, 186.

        Useimmiten uhreja yhdistää kiltteys
        Lisäksi uhrilla on usein
        riippuvuuden tarvetta. Riippuvuus voi olla läheisriippuvuutta tai mahdollisesti myös taloudellista riippuvuutta.
        Uhri on useasti hyväntahtoinen ja lojaali ihminen.
        Uhrit ovat joustavia ja mukautuvat vaihtuviin tilanteisiin, kun niin vaaditaan
        Moring (2008, 23-30.) toteaa narsistin uhrin usein olevan altruisti eli marttyyri ja
        uhrautuja."

        Tässä ny joitain uhreja yhdistäviä tekijöitä/ominaisuuksia jotka liittyvät siihen, miksi he ikäänkuin altistuvat helpommin narsistien vaikutukselle ja sitä kautta heistä tulee ns. uhreja.

        http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/2559/sipila_salla.pdf?sequence=1&isAllowed=y

        Kannattaa huomoida myös, että minä ny keskustelen tässä ns. yleisellä tasolla, en pelkästään parisuhdenarsistista tai tuon kannsakeskustelijan narsistista, saati aloittajan, kun voi olla että aloituskin on ihan keksitty, motiivina saada keskustelua aikaan, kun täällä nykyään on niin hiljaista.

        Kuten tuossa ny valotin noita uhriin liittyviä altistavia tekijöitä niin tosiaan narsisteillakin on paljon yhteneväisiä piirteitä ja ominaisuuksia. Oli ny kyseessä sitten vanhempi, työpaikan narsisti, puoliso , seurustelukumppani tai satunnainen tuttavuus


      • LUE
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Herättäähän se kysymyksiä, minkälainen narsisti, jos ei pysty toimimaan kuten narsisti toimii... Mikä on narsistille luonteenomaista, mihin narsisti pyrkii, mikä on narsistin tunnusmerkistöä oireluetteloilla, sitä tyypillisintä, mistä narsistin huomaa ja erottaa.""

        Kuuleppas ny tuo huomion hakeminen on juurkin yksi narsistin merkittävistä piirteistä josta narsistin tunnistaa.

        "Me kaikki etsimme ympärillämme olevista ihmisistä positiivista palautetta. Nämä vihjeet muovaavat joitakin käyttäytymisemme piirteitä. Siinä että narsistikin tekee näin, ei ole mitään erikoista. Mutta narsistisen ja normaalin persoonallisuuden välillä on kaksi merkittävää eroa.

        Ensimmäinen ero on laadullinen. Tavallinen ihminen ottaa mielellään vastaan kohtuullisen määrän huomiota, hyväksyntää ja ihailua - sanallista ja sanatonta. Mutta jos sitä on liian paljon, hän kokee sen rasittavana ja välttää sitä.

        Narsisti sen sijaan on alkoholistin mentaalinen vastine. Hän pyytää lisää ja yhä lisää. Hän ohjaa koko käyttäytymistään, itse asiassa koko elämäänsä, hankkimaan näitä miellyttäviä huomionosoituksen herkkupaloja. Hän juurruttaa ne johdonmukaisesti yksipuoliseen kuvaansa itsestään. Hän käyttää niitä säädelläkseen epävakaata oman arvonsa ja itsekunnioituksen tunnettaan.

        Saadakseen jatkuvaa mielenkiintoa, narsisti projisoi muihin ihmisiin kuvitteellisen näkemyksen itsestään. Tämä tunnetaan nimellä Väärä Minä. Väärä Minä on kaikkea sitä mitä narsisti ei ole: kaikkitietävä, kaikkeen kykenevä, hurmaava, älykäs, rikas tai oikeissa piireissä oleva.

        Sitten narsisti alkaa kerätä tämän projisoidun kuvan aikaansaamia reaktioita perheenjäseniltä, ystäviltä, työtovereilta, naapureilta, liiketuttavilta ja kollegoilta.

        Jos niitä - palvontaa, ihailua, huomionosoituksia, pelkoa, kunnioitusta, suosiota, vakuutteluja - ei tule, narsisti vaatii tai kiristää niitä. Raha, kohteliaisuudet, suosiollinen palaute, esiintyminen julkisuudessa tai seksuaalinen valloitus muuttuvat narsistin mielessä yhdeksi ja samaksi valuutaksi.

        Tämä valuutta on Narsistinen Lähde"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Kun tuo aloittaja ny ilmaisi olevansa käytettävissä oleva lähde niin otin tämän asian ny sitte lähempään tarkasteluun, kun tuon takiahan ny narsisti tarvitsee niitä ihmisiä, kun millään yksi ihminen ei voi täyttää sitä narsistin loputonta huomion tarvetta. Sen takia ny turvautuu jopa ns. vanhoihin lähteisiin, kuten aloittajan tapauksessa (erottu reilu vuosi sitten)

        Kuten huomaat tuossakin on lueteltu hyvinkin monenlaisia ihmisiä, että narsisti tarvitsee sitä lähdettä jatkuvasti ja kaikilta kohtaamiltaan ihmisiltä, kokeakseen olevansa olemassa.

        " MIKSI SE VALITSI KAIKISTA TARJOKKAISTA JUURI MINUT?"

        Vastaus on, että siksi kun sinulta sai lähdettä

        "Raha, kohteliaisuudet, suosiollinen palaute, esiintyminen julkisuudessa tai seksuaalinen valloitus muuttuvat narsistin mielessä yhdeksi ja samaksi valuutaksi. Tämä valuutta on Narsistinen Lähde"

        "Väärä Minä on kaikkea sitä mitä narsisti ei ole: kaikkitietävä, kaikkeen kykenevä, hurmaava, älykäs, rikas tai oikeissa piireissä oleva.
        "
        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.
        Eivät ne tarkoita, että huomennakin saa pullon kaljaa, tietää missä lähin kauppa, kykenee tiskaamaan, on käynyt suikussa, ---
        No, oikeat piirit nyt näyttävät voivan tarkoittaa melkein mitä tahansa. Vaikka näkemykseni mukaan siellä on oltava toimivia ihmisiä, joilla keskivertoa paremmat autot, veneitä, rahaa käyttää reilusti juhlintaan... Sitä narsisti haluaa, näkyä ja kuulua, koska se takaa sen riittävän huomion.
        Narsisti ei voi saada riittävää huomiota missään parisuhteissa, kuin sen hetken, kun uusi parisuhde herättää huomiota. Toisaalta ne alkavat vihaamaan sitä pariaan, kun se saa huomiota ja ihmiset kiinnittävät siihen enemmän huomiota kuin narsistiin, ainakin meille kävi noin.


      • LUE kirjoitti:

        "Väärä Minä on kaikkea sitä mitä narsisti ei ole: kaikkitietävä, kaikkeen kykenevä, hurmaava, älykäs, rikas tai oikeissa piireissä oleva.
        "
        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.
        Eivät ne tarkoita, että huomennakin saa pullon kaljaa, tietää missä lähin kauppa, kykenee tiskaamaan, on käynyt suikussa, ---
        No, oikeat piirit nyt näyttävät voivan tarkoittaa melkein mitä tahansa. Vaikka näkemykseni mukaan siellä on oltava toimivia ihmisiä, joilla keskivertoa paremmat autot, veneitä, rahaa käyttää reilusti juhlintaan... Sitä narsisti haluaa, näkyä ja kuulua, koska se takaa sen riittävän huomion.
        Narsisti ei voi saada riittävää huomiota missään parisuhteissa, kuin sen hetken, kun uusi parisuhde herättää huomiota. Toisaalta ne alkavat vihaamaan sitä pariaan, kun se saa huomiota ja ihmiset kiinnittävät siihen enemmän huomiota kuin narsistiin, ainakin meille kävi noin.

        Niin tuo on se narsistin kuvitteelinen versio itsestään, ns. väärä minä

        Saadakseen jatkuvaa mielenkiintoa, narsisti projisoi muihin ihmisiin kuvitteellisen näkemyksen itsestään.

        Tämä tunnetaan nimellä Väärä Minä. Väärä Minä on kaikkea sitä mitä narsisti ei ole: kaikkitietävä, kaikkeen kykenevä, hurmaava, älykäs, rikas tai oikeissa piireissä oleva

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Sinulta jäi lukematta tuo kohta, Väärä minä on kaikkea sitä mitä narsisti EI ole.

        On toki totta että todellisuudessakin jotkut narsistit ovat julkisivultaan ns. menestyneitä, hyvässä asemassa, hyvä palkkaisia yms. mutta tuskin heitä tai heidän uhrejaan täällä tämmösellä palstoilla näkyy.

        Aikas alas on sit vajonnut jos joku tuommonen rikas, oikeissa piireissä oleva joutuisi hakemaan huomiota suomi24 narsismi palstalta


      • No_pisk
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin tuo on se narsistin kuvitteelinen versio itsestään, ns. väärä minä

        Saadakseen jatkuvaa mielenkiintoa, narsisti projisoi muihin ihmisiin kuvitteellisen näkemyksen itsestään.

        Tämä tunnetaan nimellä Väärä Minä. Väärä Minä on kaikkea sitä mitä narsisti ei ole: kaikkitietävä, kaikkeen kykenevä, hurmaava, älykäs, rikas tai oikeissa piireissä oleva

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Sinulta jäi lukematta tuo kohta, Väärä minä on kaikkea sitä mitä narsisti EI ole.

        On toki totta että todellisuudessakin jotkut narsistit ovat julkisivultaan ns. menestyneitä, hyvässä asemassa, hyvä palkkaisia yms. mutta tuskin heitä tai heidän uhrejaan täällä tämmösellä palstoilla näkyy.

        Aikas alas on sit vajonnut jos joku tuommonen rikas, oikeissa piireissä oleva joutuisi hakemaan huomiota suomi24 narsismi palstalta

        "Sinulta jäi lukematta tuo kohta, Väärä minä on kaikkea sitä mitä narsisti EI ole."
        No pirskutarallaa, kun ei jäänyt tuokaan kohta lukematta.
        Toki narsisti ei useinkaan ole tuota... Mutta hän tahtoo olla, kuvittelee olevansa, tahtoo niin paljon, että muut sen melkein uskovat, ja auta armias sitä joka ei usko ja sen vielä näyttää narsistille ettei usko. Meinasi minun narsistinikin repäistä pelihousut siihen paikkaan kun uskalsin epäillä hänen vaikutusvaltaansa.
        Narsisti pyörii siis sellaisen väen keskuudessa, jolla on tuota kaikkea. Ja se edellyttää että hänellä on suhteita... Hän voi käyskennellä rikkaiden juhlissa ja mainita vaikutusvaltaisia nimiä tehdäkseen vaikutuksen... Narsistin on saatava makustella todellisten tekijöiden lähimaastossa ja hännillä, voidakseen imeä itseensä heidän käytösmallejaan, tietoa heidän arjestaan, tekemisitään... Narsisti on melkoinen juoruämmä.
        Tällä palstalla on moni kertonut aikoinaan, miten narsisti matkii toisia ihmisiä. Narsisti matkii varsinaisia tekijöitä, se on narsistin teatteria.
        Minä olen nähnyt narsistini matkivan myös minua... Ottavan minulta vaikutteita mennessään eteenpäin. Minua muisti roimia mennessään, projisoi minuun omia huonoja puoliaan kun ryösti minun persoonallisuudestani itselleen hyviä ominaisuuksia...
        Että niin se meni.


      • Onhan
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin tuo on se narsistin kuvitteelinen versio itsestään, ns. väärä minä

        Saadakseen jatkuvaa mielenkiintoa, narsisti projisoi muihin ihmisiin kuvitteellisen näkemyksen itsestään.

        Tämä tunnetaan nimellä Väärä Minä. Väärä Minä on kaikkea sitä mitä narsisti ei ole: kaikkitietävä, kaikkeen kykenevä, hurmaava, älykäs, rikas tai oikeissa piireissä oleva

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Sinulta jäi lukematta tuo kohta, Väärä minä on kaikkea sitä mitä narsisti EI ole.

        On toki totta että todellisuudessakin jotkut narsistit ovat julkisivultaan ns. menestyneitä, hyvässä asemassa, hyvä palkkaisia yms. mutta tuskin heitä tai heidän uhrejaan täällä tämmösellä palstoilla näkyy.

        Aikas alas on sit vajonnut jos joku tuommonen rikas, oikeissa piireissä oleva joutuisi hakemaan huomiota suomi24 narsismi palstalta

        "On toki totta että todellisuudessakin jotkut narsistit ovat julkisivultaan ns. menestyneitä, hyvässä asemassa, hyvä palkkaisia yms. mutta tuskin heitä tai heidän uhrejaan täällä tämmösellä palstoilla näkyy."
        ?????
        Onhan täällä kuultu ja luettu monenmoista. En tiedä mihin mielipiteesi perustuu. Palstalla monenlaisia uhreja ollut aikoinaan. Ja on.


      • Tässäkin_tämä
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin tuo on se narsistin kuvitteelinen versio itsestään, ns. väärä minä

        Saadakseen jatkuvaa mielenkiintoa, narsisti projisoi muihin ihmisiin kuvitteellisen näkemyksen itsestään.

        Tämä tunnetaan nimellä Väärä Minä. Väärä Minä on kaikkea sitä mitä narsisti ei ole: kaikkitietävä, kaikkeen kykenevä, hurmaava, älykäs, rikas tai oikeissa piireissä oleva

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Sinulta jäi lukematta tuo kohta, Väärä minä on kaikkea sitä mitä narsisti EI ole.

        On toki totta että todellisuudessakin jotkut narsistit ovat julkisivultaan ns. menestyneitä, hyvässä asemassa, hyvä palkkaisia yms. mutta tuskin heitä tai heidän uhrejaan täällä tämmösellä palstoilla näkyy.

        Aikas alas on sit vajonnut jos joku tuommonen rikas, oikeissa piireissä oleva joutuisi hakemaan huomiota suomi24 narsismi palstalta

        https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/ihmissuhteet/ensimmaiset-merkit-joista-tunnistat-narsistin-10-piirretta
        "3. Julkkisyhteyksillä ylpeily

        Narsisti saattaa suorastaan palvoa menestyneitä ja julkisuudesta tuttuja henkilöitä, joiden seuraan hän yrittää parhaansa mukaan päästä. Tavalliselle tallaajalle narsisti haluaa tehdä harvinaisen selväksi, että hän tuntee näitä yli-ihmisiä – eli oikeastaan on kuin yksi heistä.

        4. Pakkomielle menestymisestä

        Narsistille menestyminen on tärkeintä elämässä. Jokainen ihminenkin on narsistille vain porras entistä menestyksekkäämpään elämään.

        5. Materialismi

        Narsisti haluaa olla menestyjä ja myös näyttää menestyneeltä. Siksi narsisti ostaa kalliita vaatteita ja sisustustavaroita, jotka kielivät menestyksestä ja nostavat narsistin statusta entisestään."

        Tässäkin tämä on sanottu selvääkin selvemmin. Tietenkin tuo asia on noin. Tuosta ei ole epäilystäkään. Ei ole ollut eikä ole.
        En tiedä, miksi jonkun pitää yrittää kuvaa narsistista muuksi.
        Nuo oireet on lueteltu niin usein ja niin selvästi, että on ihan kummallista että joku yrittää väittää muuta.


      • Tässäkin_tämä kirjoitti:

        https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/ihmissuhteet/ensimmaiset-merkit-joista-tunnistat-narsistin-10-piirretta
        "3. Julkkisyhteyksillä ylpeily

        Narsisti saattaa suorastaan palvoa menestyneitä ja julkisuudesta tuttuja henkilöitä, joiden seuraan hän yrittää parhaansa mukaan päästä. Tavalliselle tallaajalle narsisti haluaa tehdä harvinaisen selväksi, että hän tuntee näitä yli-ihmisiä – eli oikeastaan on kuin yksi heistä.

        4. Pakkomielle menestymisestä

        Narsistille menestyminen on tärkeintä elämässä. Jokainen ihminenkin on narsistille vain porras entistä menestyksekkäämpään elämään.

        5. Materialismi

        Narsisti haluaa olla menestyjä ja myös näyttää menestyneeltä. Siksi narsisti ostaa kalliita vaatteita ja sisustustavaroita, jotka kielivät menestyksestä ja nostavat narsistin statusta entisestään."

        Tässäkin tämä on sanottu selvääkin selvemmin. Tietenkin tuo asia on noin. Tuosta ei ole epäilystäkään. Ei ole ollut eikä ole.
        En tiedä, miksi jonkun pitää yrittää kuvaa narsistista muuksi.
        Nuo oireet on lueteltu niin usein ja niin selvästi, että on ihan kummallista että joku yrittää väittää muuta.

        Niin, linkkin artikkeli on sitä heppoista kamaaa, kun täytyyhän jokaisen lehden ny jollain tavalla aihetta kommentoida.

        Itseasiassa en oikein ymmärrä, mitä ny yrität todistaa. Yritätkö todistella on että narsisti on oikeasti todellisuudessa kaikkea tuota.

        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.

        Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota vaikka pyrkiikin antamaan itsestään sellaisen kuvan, ts. esittelee sen väärän minänsä. Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä.

        Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus. "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Esimerkin vuoksi, se muinainen tyyppi kertoi aikoinaan lähettäneensä jotkut toivotukset jollein vanhalle hoidolleen(vanha lähde) ja ko. henkilö oli vastannut tulikivenkatkuisesti ja kieltänyt ottamasta yhtyttä. Kertoessaan tuosta hän hohotteli ja näytti ilmeisen tyytyväiseltä, sieltäkin sai vielä huomiota/pystyi vielä vaikuttamaan ko. henkilöön.

        Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin.

        Kyllähän narsisti haluaa olle yhtä sun toista ainakin kuvitelmissaan, mutta kun se totuus ny monesti on toisenlaista. Se että haluaa näyttää menestyneeltä, ei tarkoita että ihminen on menestynyt. Nuokin asiat jo mainitaan virallisissa kriteereissäkin

        1 Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

        2 Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;

        3 On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        Mikä tosiaan tarkoittaa sitä narsisti itse kokee olevansa näitä kaikkia -kaikkitietävä-kaikkeenkykenevä-hurmaava-rikas-oikeat piirit

        ja pyrkii luomaan itsestään sellaisen vaikutelman, mutta todellisuudessa asia ei ole niin.

        Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. Minä ny enemmänkin olen yrittänyt kiinnittää tässä huomioita siihen, että ymmärrettäisiin, että miksi se narsisti tarvitsee sitä huomiota/lähdettä loputtomasti, kun siellä sisällä ei ole mitään.

        Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin.

        "Hän elää muista ihmisistä jotka valkokankaan lailla heijastavat hänelle sen kuvan jota hän projisoi heihin. Tämä on hänen maailmassaan heidän ainoa tehtävänsä: heijastaa, ihailla, taputtaa, inhota ja vihata - sanalla sanoen, vakuuttaa hänelle että hän on olemassa"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.html


      • Tässä_yksi_asia
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin, linkkin artikkeli on sitä heppoista kamaaa, kun täytyyhän jokaisen lehden ny jollain tavalla aihetta kommentoida.

        Itseasiassa en oikein ymmärrä, mitä ny yrität todistaa. Yritätkö todistella on että narsisti on oikeasti todellisuudessa kaikkea tuota.

        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.

        Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota vaikka pyrkiikin antamaan itsestään sellaisen kuvan, ts. esittelee sen väärän minänsä. Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä.

        Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus. "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Esimerkin vuoksi, se muinainen tyyppi kertoi aikoinaan lähettäneensä jotkut toivotukset jollein vanhalle hoidolleen(vanha lähde) ja ko. henkilö oli vastannut tulikivenkatkuisesti ja kieltänyt ottamasta yhtyttä. Kertoessaan tuosta hän hohotteli ja näytti ilmeisen tyytyväiseltä, sieltäkin sai vielä huomiota/pystyi vielä vaikuttamaan ko. henkilöön.

        Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin.

        Kyllähän narsisti haluaa olle yhtä sun toista ainakin kuvitelmissaan, mutta kun se totuus ny monesti on toisenlaista. Se että haluaa näyttää menestyneeltä, ei tarkoita että ihminen on menestynyt. Nuokin asiat jo mainitaan virallisissa kriteereissäkin

        1 Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

        2 Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;

        3 On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        Mikä tosiaan tarkoittaa sitä narsisti itse kokee olevansa näitä kaikkia -kaikkitietävä-kaikkeenkykenevä-hurmaava-rikas-oikeat piirit

        ja pyrkii luomaan itsestään sellaisen vaikutelman, mutta todellisuudessa asia ei ole niin.

        Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. Minä ny enemmänkin olen yrittänyt kiinnittää tässä huomioita siihen, että ymmärrettäisiin, että miksi se narsisti tarvitsee sitä huomiota/lähdettä loputtomasti, kun siellä sisällä ei ole mitään.

        Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin.

        "Hän elää muista ihmisistä jotka valkokankaan lailla heijastavat hänelle sen kuvan jota hän projisoi heihin. Tämä on hänen maailmassaan heidän ainoa tehtävänsä: heijastaa, ihailla, taputtaa, inhota ja vihata - sanalla sanoen, vakuuttaa hänelle että hän on olemassa"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.html

        "Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä."
        En edelleenkään puutu sinun ymmärrykseesi, mutta lakkaan hakkaamasta päätäni seinään tässä keskustelussa, kun jo kerran vastasin tähänkin väitteeseen, melkein äsken.

        ♦️ No_pisk

        1.6.2018 23:16

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html
        "Sinulta jäi lukematta tuo kohta, Väärä minä on kaikkea sitä mitä narsisti EI ole."
        No pirskutarallaa, kun ei jäänyt tuokaan kohta lukematta.
        Toki narsisti ei useinkaan ole tuota... Mutta hän tahtoo olla, kuvittelee olevansa, tahtoo niin paljon, että muut sen melkein uskovat, ja auta armias sitä joka ei usko ja sen vielä näyttää narsistille ettei usko. Meinasi minun narsistinikin repäistä pelihousut siihen paikkaan kun uskalsin epäillä hänen vaikutusvaltaansa.
        Narsisti pyörii siis sellaisen väen keskuudessa, jolla on tuota kaikkea. Ja se..♦️.


      • Tässä_toinen
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin, linkkin artikkeli on sitä heppoista kamaaa, kun täytyyhän jokaisen lehden ny jollain tavalla aihetta kommentoida.

        Itseasiassa en oikein ymmärrä, mitä ny yrität todistaa. Yritätkö todistella on että narsisti on oikeasti todellisuudessa kaikkea tuota.

        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.

        Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota vaikka pyrkiikin antamaan itsestään sellaisen kuvan, ts. esittelee sen väärän minänsä. Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä.

        Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus. "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Esimerkin vuoksi, se muinainen tyyppi kertoi aikoinaan lähettäneensä jotkut toivotukset jollein vanhalle hoidolleen(vanha lähde) ja ko. henkilö oli vastannut tulikivenkatkuisesti ja kieltänyt ottamasta yhtyttä. Kertoessaan tuosta hän hohotteli ja näytti ilmeisen tyytyväiseltä, sieltäkin sai vielä huomiota/pystyi vielä vaikuttamaan ko. henkilöön.

        Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin.

        Kyllähän narsisti haluaa olle yhtä sun toista ainakin kuvitelmissaan, mutta kun se totuus ny monesti on toisenlaista. Se että haluaa näyttää menestyneeltä, ei tarkoita että ihminen on menestynyt. Nuokin asiat jo mainitaan virallisissa kriteereissäkin

        1 Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

        2 Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;

        3 On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        Mikä tosiaan tarkoittaa sitä narsisti itse kokee olevansa näitä kaikkia -kaikkitietävä-kaikkeenkykenevä-hurmaava-rikas-oikeat piirit

        ja pyrkii luomaan itsestään sellaisen vaikutelman, mutta todellisuudessa asia ei ole niin.

        Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. Minä ny enemmänkin olen yrittänyt kiinnittää tässä huomioita siihen, että ymmärrettäisiin, että miksi se narsisti tarvitsee sitä huomiota/lähdettä loputtomasti, kun siellä sisällä ei ole mitään.

        Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin.

        "Hän elää muista ihmisistä jotka valkokankaan lailla heijastavat hänelle sen kuvan jota hän projisoi heihin. Tämä on hänen maailmassaan heidän ainoa tehtävänsä: heijastaa, ihailla, taputtaa, inhota ja vihata - sanalla sanoen, vakuuttaa hänelle että hän on olemassa"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.html

        "Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä."

        "kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin"...

        ♦️♦️♦️ maineisuus! kuuluisuus! suosio!
        En voi sille mitään, jos maine, kuuluisuus, suosio, eivät tarkoita sinulle samaa kuin minulle.
        Ilmeisesti olet sitä mieltä, että narsisti pääsee maineesee, kuuluisuuteen ja suosioon hiljaa hissuttamalla jossain näkymättömissä nurkissa.

        Kun minun narsisti-psykopaattini on kyllä hyvin näkyvä seudulla jossa liikkuu. Hänestä todellakin saa kuvan, että hän on jotain enemmän kuin on... kun hänellä todellakin on niitä hilavitkuttimia, kaveripiirejä... kaikenlaista näkyvyyttä laajemmin. Laajat piirit, joista tuntee (on tuntevinaan) ihmisiä...

        En jaksa enää väittää tätä, kun tämä ei nyt mitenkään etene tämä keskustelu, vaan tuntuu taantuvan. Aika ikävää.
        Mutta ehkä sinun ei enää tarvitse narsistia pelätä, että sellainen sinun elämääsi ilmeistyisi, niin tämä asia sinulle yhdentekevä.

        Minun narsistini muistuttaa aikuisten oikeasti julkkista monin tavoin, vaikka ei ole sellaisessa ammatissa, että tuollaista julkisuutta tarvitsisi.
        Ja näin olen täältäkin palstalta lukenut, että narsistit ovat juuri sellaisia jyrääjiä, jotka jylläävät laajoissa piireissä vain saadakseen tuota kaikkea mistä sanotaan heidän pitävän, voidakseen näyttää paljon enemmältä mitä ovat.


      • Tässä_kolmas
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin, linkkin artikkeli on sitä heppoista kamaaa, kun täytyyhän jokaisen lehden ny jollain tavalla aihetta kommentoida.

        Itseasiassa en oikein ymmärrä, mitä ny yrität todistaa. Yritätkö todistella on että narsisti on oikeasti todellisuudessa kaikkea tuota.

        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.

        Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota vaikka pyrkiikin antamaan itsestään sellaisen kuvan, ts. esittelee sen väärän minänsä. Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä.

        Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus. "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Esimerkin vuoksi, se muinainen tyyppi kertoi aikoinaan lähettäneensä jotkut toivotukset jollein vanhalle hoidolleen(vanha lähde) ja ko. henkilö oli vastannut tulikivenkatkuisesti ja kieltänyt ottamasta yhtyttä. Kertoessaan tuosta hän hohotteli ja näytti ilmeisen tyytyväiseltä, sieltäkin sai vielä huomiota/pystyi vielä vaikuttamaan ko. henkilöön.

        Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin.

        Kyllähän narsisti haluaa olle yhtä sun toista ainakin kuvitelmissaan, mutta kun se totuus ny monesti on toisenlaista. Se että haluaa näyttää menestyneeltä, ei tarkoita että ihminen on menestynyt. Nuokin asiat jo mainitaan virallisissa kriteereissäkin

        1 Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

        2 Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;

        3 On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        Mikä tosiaan tarkoittaa sitä narsisti itse kokee olevansa näitä kaikkia -kaikkitietävä-kaikkeenkykenevä-hurmaava-rikas-oikeat piirit

        ja pyrkii luomaan itsestään sellaisen vaikutelman, mutta todellisuudessa asia ei ole niin.

        Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. Minä ny enemmänkin olen yrittänyt kiinnittää tässä huomioita siihen, että ymmärrettäisiin, että miksi se narsisti tarvitsee sitä huomiota/lähdettä loputtomasti, kun siellä sisällä ei ole mitään.

        Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin.

        "Hän elää muista ihmisistä jotka valkokankaan lailla heijastavat hänelle sen kuvan jota hän projisoi heihin. Tämä on hänen maailmassaan heidän ainoa tehtävänsä: heijastaa, ihailla, taputtaa, inhota ja vihata - sanalla sanoen, vakuuttaa hänelle että hän on olemassa"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.html

        "Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin. "

        Kuka on väittänyt muuta?


      • Neljäs_asia
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin, linkkin artikkeli on sitä heppoista kamaaa, kun täytyyhän jokaisen lehden ny jollain tavalla aihetta kommentoida.

        Itseasiassa en oikein ymmärrä, mitä ny yrität todistaa. Yritätkö todistella on että narsisti on oikeasti todellisuudessa kaikkea tuota.

        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.

        Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota vaikka pyrkiikin antamaan itsestään sellaisen kuvan, ts. esittelee sen väärän minänsä. Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä.

        Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus. "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Esimerkin vuoksi, se muinainen tyyppi kertoi aikoinaan lähettäneensä jotkut toivotukset jollein vanhalle hoidolleen(vanha lähde) ja ko. henkilö oli vastannut tulikivenkatkuisesti ja kieltänyt ottamasta yhtyttä. Kertoessaan tuosta hän hohotteli ja näytti ilmeisen tyytyväiseltä, sieltäkin sai vielä huomiota/pystyi vielä vaikuttamaan ko. henkilöön.

        Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin.

        Kyllähän narsisti haluaa olle yhtä sun toista ainakin kuvitelmissaan, mutta kun se totuus ny monesti on toisenlaista. Se että haluaa näyttää menestyneeltä, ei tarkoita että ihminen on menestynyt. Nuokin asiat jo mainitaan virallisissa kriteereissäkin

        1 Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

        2 Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;

        3 On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        Mikä tosiaan tarkoittaa sitä narsisti itse kokee olevansa näitä kaikkia -kaikkitietävä-kaikkeenkykenevä-hurmaava-rikas-oikeat piirit

        ja pyrkii luomaan itsestään sellaisen vaikutelman, mutta todellisuudessa asia ei ole niin.

        Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. Minä ny enemmänkin olen yrittänyt kiinnittää tässä huomioita siihen, että ymmärrettäisiin, että miksi se narsisti tarvitsee sitä huomiota/lähdettä loputtomasti, kun siellä sisällä ei ole mitään.

        Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin.

        "Hän elää muista ihmisistä jotka valkokankaan lailla heijastavat hänelle sen kuvan jota hän projisoi heihin. Tämä on hänen maailmassaan heidän ainoa tehtävänsä: heijastaa, ihailla, taputtaa, inhota ja vihata - sanalla sanoen, vakuuttaa hänelle että hän on olemassa"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.html

        "Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. "

        Niilla tarvetta tehdä vaikutusta myös ulkoisesti! Mikä voi muka olla parempi tapa saada runsas kontaktimäärä ilman todellisia ansioita kuin jotenkin näkyvä habitus, kaikenlaisin hilavitkuttimin höystettynä.

        Tämä vain kuitenkin yksi asia, minullakin.
        Nyt liikaa takerrut minunkin yksityiskohtiini... kirjoittelussani.
        Tuo ulkokuori nyt vähemmän mielessä nykyään.
        Mutta on olemassa ja hyvä keino päästä heikäläisillä...


      • Viides_asia
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin, linkkin artikkeli on sitä heppoista kamaaa, kun täytyyhän jokaisen lehden ny jollain tavalla aihetta kommentoida.

        Itseasiassa en oikein ymmärrä, mitä ny yrität todistaa. Yritätkö todistella on että narsisti on oikeasti todellisuudessa kaikkea tuota.

        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.

        Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota vaikka pyrkiikin antamaan itsestään sellaisen kuvan, ts. esittelee sen väärän minänsä. Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä.

        Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus. "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Esimerkin vuoksi, se muinainen tyyppi kertoi aikoinaan lähettäneensä jotkut toivotukset jollein vanhalle hoidolleen(vanha lähde) ja ko. henkilö oli vastannut tulikivenkatkuisesti ja kieltänyt ottamasta yhtyttä. Kertoessaan tuosta hän hohotteli ja näytti ilmeisen tyytyväiseltä, sieltäkin sai vielä huomiota/pystyi vielä vaikuttamaan ko. henkilöön.

        Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin.

        Kyllähän narsisti haluaa olle yhtä sun toista ainakin kuvitelmissaan, mutta kun se totuus ny monesti on toisenlaista. Se että haluaa näyttää menestyneeltä, ei tarkoita että ihminen on menestynyt. Nuokin asiat jo mainitaan virallisissa kriteereissäkin

        1 Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

        2 Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;

        3 On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        Mikä tosiaan tarkoittaa sitä narsisti itse kokee olevansa näitä kaikkia -kaikkitietävä-kaikkeenkykenevä-hurmaava-rikas-oikeat piirit

        ja pyrkii luomaan itsestään sellaisen vaikutelman, mutta todellisuudessa asia ei ole niin.

        Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. Minä ny enemmänkin olen yrittänyt kiinnittää tässä huomioita siihen, että ymmärrettäisiin, että miksi se narsisti tarvitsee sitä huomiota/lähdettä loputtomasti, kun siellä sisällä ei ole mitään.

        Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin.

        "Hän elää muista ihmisistä jotka valkokankaan lailla heijastavat hänelle sen kuvan jota hän projisoi heihin. Tämä on hänen maailmassaan heidän ainoa tehtävänsä: heijastaa, ihailla, taputtaa, inhota ja vihata - sanalla sanoen, vakuuttaa hänelle että hän on olemassa"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.html

        "Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin."
        Entä sitten?
        Tämä nyt liittyy siihen laajempaan kokonaisuuteen.
        Siihen mitä on narsismi ja nph.

        Narsisti ei ole tyytyväinen kenen tahansa mielipiteeseen, eikä saman ihmisen, vaan huomiota on saatava mahdollisimman laajalti. Ei kuitenkaan niin, että hän jäisi kiinni siitä mitä hän tekee. Narsistit ovat myös varovaisia.


      • Tämä_nyt_tässä
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin, linkkin artikkeli on sitä heppoista kamaaa, kun täytyyhän jokaisen lehden ny jollain tavalla aihetta kommentoida.

        Itseasiassa en oikein ymmärrä, mitä ny yrität todistaa. Yritätkö todistella on että narsisti on oikeasti todellisuudessa kaikkea tuota.

        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.

        Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota vaikka pyrkiikin antamaan itsestään sellaisen kuvan, ts. esittelee sen väärän minänsä. Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä.

        Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus. "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Esimerkin vuoksi, se muinainen tyyppi kertoi aikoinaan lähettäneensä jotkut toivotukset jollein vanhalle hoidolleen(vanha lähde) ja ko. henkilö oli vastannut tulikivenkatkuisesti ja kieltänyt ottamasta yhtyttä. Kertoessaan tuosta hän hohotteli ja näytti ilmeisen tyytyväiseltä, sieltäkin sai vielä huomiota/pystyi vielä vaikuttamaan ko. henkilöön.

        Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin.

        Kyllähän narsisti haluaa olle yhtä sun toista ainakin kuvitelmissaan, mutta kun se totuus ny monesti on toisenlaista. Se että haluaa näyttää menestyneeltä, ei tarkoita että ihminen on menestynyt. Nuokin asiat jo mainitaan virallisissa kriteereissäkin

        1 Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

        2 Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;

        3 On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        Mikä tosiaan tarkoittaa sitä narsisti itse kokee olevansa näitä kaikkia -kaikkitietävä-kaikkeenkykenevä-hurmaava-rikas-oikeat piirit

        ja pyrkii luomaan itsestään sellaisen vaikutelman, mutta todellisuudessa asia ei ole niin.

        Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. Minä ny enemmänkin olen yrittänyt kiinnittää tässä huomioita siihen, että ymmärrettäisiin, että miksi se narsisti tarvitsee sitä huomiota/lähdettä loputtomasti, kun siellä sisällä ei ole mitään.

        Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin.

        "Hän elää muista ihmisistä jotka valkokankaan lailla heijastavat hänelle sen kuvan jota hän projisoi heihin. Tämä on hänen maailmassaan heidän ainoa tehtävänsä: heijastaa, ihailla, taputtaa, inhota ja vihata - sanalla sanoen, vakuuttaa hänelle että hän on olemassa"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.html

        "Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota"

        ♠️Tämä todella älytöntä nyt tämä kirjoittelu.
        Kuka haluaa tuollaisia vastausksia itselleen.
        En jaksa enää vastata tuollaiseen.
        Minä en ole niin perso huomiolle, että haluaisin käydä tyhjää vääntöä, kun asia ei etene ollenkaan vaan taantuu huomattavasti.
        Tuo seikka on aivan alkutekijöissä.

        Nyt ollaan jo paljon pidemmällä. En tosiaan jaksa tuollaista.


      • Tässä_toinen kirjoitti:

        "Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä."

        "kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin"...

        ♦️♦️♦️ maineisuus! kuuluisuus! suosio!
        En voi sille mitään, jos maine, kuuluisuus, suosio, eivät tarkoita sinulle samaa kuin minulle.
        Ilmeisesti olet sitä mieltä, että narsisti pääsee maineesee, kuuluisuuteen ja suosioon hiljaa hissuttamalla jossain näkymättömissä nurkissa.

        Kun minun narsisti-psykopaattini on kyllä hyvin näkyvä seudulla jossa liikkuu. Hänestä todellakin saa kuvan, että hän on jotain enemmän kuin on... kun hänellä todellakin on niitä hilavitkuttimia, kaveripiirejä... kaikenlaista näkyvyyttä laajemmin. Laajat piirit, joista tuntee (on tuntevinaan) ihmisiä...

        En jaksa enää väittää tätä, kun tämä ei nyt mitenkään etene tämä keskustelu, vaan tuntuu taantuvan. Aika ikävää.
        Mutta ehkä sinun ei enää tarvitse narsistia pelätä, että sellainen sinun elämääsi ilmeistyisi, niin tämä asia sinulle yhdentekevä.

        Minun narsistini muistuttaa aikuisten oikeasti julkkista monin tavoin, vaikka ei ole sellaisessa ammatissa, että tuollaista julkisuutta tarvitsisi.
        Ja näin olen täältäkin palstalta lukenut, että narsistit ovat juuri sellaisia jyrääjiä, jotka jylläävät laajoissa piireissä vain saadakseen tuota kaikkea mistä sanotaan heidän pitävän, voidakseen näyttää paljon enemmältä mitä ovat.

        "Mutta ehkä sinun ei enää tarvitse narsistia pelätä, että sellainen sinun elämääsi ilmeistyisi, niin tämä asia sinulle yhdentekevä."

        No ensinnäkin minä ny lähdin tähän keskusteluun ihan tuon aloittajan kertoman että "toimii lähteenä niin kauan kuin itse haluaa" pohjalta, että itsekukin voi sitte miettiä onko se huomion antaminen sitte järkevää ja edesauttaako se jotenkin uhrin eheytymistä.

        Sinä ny sitte väänsit keskustelua omaan malliisi, kun haluat puhua siitä sinun narsististasi, ja mietin, että sinulle tuntuu olevan tosi tärkeää korostaa noita ulkoisia asioita ja oikeita piirejä, narsistin valtaa jne.

        Kun oikesti se huomio ny enimmäkseen tulee siltä narsistin lähipiiriltä ja jos jostain syystä ei saa tarpeeksi, niin sitte tosiaan ottaa yhteyttä vaikkpa kuten tässä, aloittajan kaltaisiin ns. vanhoihin lähteisiin.

        Noissa "piireissä" ny lähinnä naureskellaan moisille pyrkijöille, että tuskin ns. paremmista piireistä mitään suosiota/huomiota heruu, ellei ne piiritkin ole sitten pinnallisten ihmisten kokoontumisia, missä liikutaan vaan vaikutelmissa ja todellisuus on sitten aivan jotain muuta.

        Kuule kun oikeasti narsistin käytöskin on niin moukkamaista, ettei häntä ny ainakaan kovin sivistyneisiin piireihin oteta. Muistikuvani mukaan olet kertonut, että sinunkin narsistisi oli/on tyhmä kuin saapas, ettei sillä ole älliä, ei ole muuta kuin korea ulkomuoto ja hyvät seksitaidot.

        No pääsihän niilläkin ansioilla kertomasi mukaan toki jonkun miljadööri naisen sänkyyn ja saattoi tuo nainen sitte laikkikaluaan laajemminkin esitellä. Mutta tuskin sitä sun narsistiasi siitä syystä ny kukaan arvosti.


      • Kun_minä
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin, linkkin artikkeli on sitä heppoista kamaaa, kun täytyyhän jokaisen lehden ny jollain tavalla aihetta kommentoida.

        Itseasiassa en oikein ymmärrä, mitä ny yrität todistaa. Yritätkö todistella on että narsisti on oikeasti todellisuudessa kaikkea tuota.

        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.

        Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota vaikka pyrkiikin antamaan itsestään sellaisen kuvan, ts. esittelee sen väärän minänsä. Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä.

        Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus. "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Esimerkin vuoksi, se muinainen tyyppi kertoi aikoinaan lähettäneensä jotkut toivotukset jollein vanhalle hoidolleen(vanha lähde) ja ko. henkilö oli vastannut tulikivenkatkuisesti ja kieltänyt ottamasta yhtyttä. Kertoessaan tuosta hän hohotteli ja näytti ilmeisen tyytyväiseltä, sieltäkin sai vielä huomiota/pystyi vielä vaikuttamaan ko. henkilöön.

        Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin.

        Kyllähän narsisti haluaa olle yhtä sun toista ainakin kuvitelmissaan, mutta kun se totuus ny monesti on toisenlaista. Se että haluaa näyttää menestyneeltä, ei tarkoita että ihminen on menestynyt. Nuokin asiat jo mainitaan virallisissa kriteereissäkin

        1 Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

        2 Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;

        3 On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        Mikä tosiaan tarkoittaa sitä narsisti itse kokee olevansa näitä kaikkia -kaikkitietävä-kaikkeenkykenevä-hurmaava-rikas-oikeat piirit

        ja pyrkii luomaan itsestään sellaisen vaikutelman, mutta todellisuudessa asia ei ole niin.

        Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. Minä ny enemmänkin olen yrittänyt kiinnittää tässä huomioita siihen, että ymmärrettäisiin, että miksi se narsisti tarvitsee sitä huomiota/lähdettä loputtomasti, kun siellä sisällä ei ole mitään.

        Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin.

        "Hän elää muista ihmisistä jotka valkokankaan lailla heijastavat hänelle sen kuvan jota hän projisoi heihin. Tämä on hänen maailmassaan heidän ainoa tehtävänsä: heijastaa, ihailla, taputtaa, inhota ja vihata - sanalla sanoen, vakuuttaa hänelle että hän on olemassa"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.html

        Kun minä nyt tunnen ja tiedän tästä omasta narsisti-psykopaatistani melkoisesti jos sieltä varhaisemmasta nuoruudesta ja myös hänen piirejään. Ja minulla se tyypillinen 24/7 suhde jatkoineen, ja nyt vaarana että ahdistelee minua vielä. Hartaasti toivon, että ei olisi pakkomielteinen minun suhteeni, jolloin olisinkin ihan hengenvaarassa...
        Ja sinun suhteesi niin etäinen ja näkemyksesi häneen vain irrallisia raotuksia.
        Et tiedä hänen suhteistaan, keitä olivat ja mitä hän niiltä sai, miksi juuri heidän huomionsa oli kiinnostanut.
        Sinun suhteesi mieheen on ollut tällä palstalla ehkä kaikkein eniten epäilyksiä herättävä, että oliko narsisti ollenkaan, hyvästä syystä.
        Ja jos oli, niin tapaus oli jotenkin vajaa... enemmän.

        En jatka tätä nyt enempää, vaan toivotan hyvää kesänjatkoa⛱️


      • Mitä_nars
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        Niin, linkkin artikkeli on sitä heppoista kamaaa, kun täytyyhän jokaisen lehden ny jollain tavalla aihetta kommentoida.

        Itseasiassa en oikein ymmärrä, mitä ny yrität todistaa. Yritätkö todistella on että narsisti on oikeasti todellisuudessa kaikkea tuota.

        LUE UUDESTAAN 3x
        Sitten mieti, mitä nuo
        -kaikkitietävä
        -kaikkeenkykenevä
        -hurmaava
        -rikas
        -oikeat piirit
        Tarkoittavat oikeasti.

        Kyllä minä tiedän mitä nuo tarkoittavat, mutta narsisti ny vaan oikeasti ei ole kaikkea tuota vaikka pyrkiikin antamaan itsestään sellaisen kuvan, ts. esittelee sen väärän minänsä. Narsisti ei ole kaikkitietävä, eikä kaikkeen kykenevä , saati hurmaava ja oikeista piireistäkin voi olla montaa mieltä.

        Edelleen sinä et tunnu ymmärtävän tuota lähde juttua. Luulet että huomio tarkoittaa jotain sellaista ekstra elämää yms. Kuule kun se huomio yksinkertaisimillaan tarkoittaa vain sitä, että hänen huomioidaan, reagoidaan häneen ja hänen tekemisiinsä.

        "Ensisijainen Narsistinen Lähde (ENL) on huomio - sekä julkisesti (kuuluisuus, pahamaineisuus, julkisuus hyvässä tai pahassa) että yksityisesti (palvonta, ihailu, suosio, pelko, vastemielisyys). On tärkeä ymmärtää että mikä tahansa huomio - positiivinen tai negatiivinen - on Ensisijainen Narsistinen Lähde. Pahamaineisuus on yhtä hyvä kuin positiivinen kuuluisuus. "

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.html

        Esimerkin vuoksi, se muinainen tyyppi kertoi aikoinaan lähettäneensä jotkut toivotukset jollein vanhalle hoidolleen(vanha lähde) ja ko. henkilö oli vastannut tulikivenkatkuisesti ja kieltänyt ottamasta yhtyttä. Kertoessaan tuosta hän hohotteli ja näytti ilmeisen tyytyväiseltä, sieltäkin sai vielä huomiota/pystyi vielä vaikuttamaan ko. henkilöön.

        Toissijainen lähde sitten voi sisältää sitä varautta ja sen sellaista, jos on hyvässä ammatissa ja tulot sen mukaiset, että on pystynyt hankkimaan niitä vaurauden merkkejä. Mutta valitettavasti vaan sen kauniin julkisivunkin taustalla sitten saattaa tapahtua yhtä sun toista vähemmän kaunista, muu perhe ei voi hyvin.

        Kyllähän narsisti haluaa olle yhtä sun toista ainakin kuvitelmissaan, mutta kun se totuus ny monesti on toisenlaista. Se että haluaa näyttää menestyneeltä, ei tarkoita että ihminen on menestynyt. Nuokin asiat jo mainitaan virallisissa kriteereissäkin

        1 Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia);

        2 Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo;

        3 On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö

        Mikä tosiaan tarkoittaa sitä narsisti itse kokee olevansa näitä kaikkia -kaikkitietävä-kaikkeenkykenevä-hurmaava-rikas-oikeat piirit

        ja pyrkii luomaan itsestään sellaisen vaikutelman, mutta todellisuudessa asia ei ole niin.

        Kovasti ny tunnut korotavan nimenomaan tuota materialistista puolta, olet ennemänkin keskittynyt siihen ulkokuoreen, miltä se narsisti näyttää. Minä ny enemmänkin olen yrittänyt kiinnittää tässä huomioita siihen, että ymmärrettäisiin, että miksi se narsisti tarvitsee sitä huomiota/lähdettä loputtomasti, kun siellä sisällä ei ole mitään.

        Hän ei koe olevansa itse itsessään mitään, jonkun pitää se kertoa/näyttää hänelle. Toisen kasvoista hän näkee itsensä niikuin tarinan lammikostakin.

        "Hän elää muista ihmisistä jotka valkokankaan lailla heijastavat hänelle sen kuvan jota hän projisoi heihin. Tämä on hänen maailmassaan heidän ainoa tehtävänsä: heijastaa, ihailla, taputtaa, inhota ja vihata - sanalla sanoen, vakuuttaa hänelle että hän on olemassa"

        http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.html

        Mitä narsisti voisi haluta juuri sinusta?
        Karaoken laulaminen baarissa kerää huomiota. Narsisti taatusti tsekkaa ja huomaa karaokenlaulajan, ja kun tämä on vielä vapaa, eronnut, niin riittänee se narsistin kiinostuksen herättämiseen. (Ei kuitenkaan kaupunkioloissa, kun täällä niin paljon karaokenlaulajia).
        Narsisti kokee saavansa sen saman huomion kuin karaokenlaulaja sen tapahtuman kautta, että on tämän laulajan kanssa sängyssä. Huomiohan on sitä valuuttaa... Kyse julkisuudesta, vaikkakin pienimuotoisesta. Pienimuotoinen julkisuus on narsistille hyvin sopivaa, kun sitä on tarpeeksi, se tyydyttää häntä... Pienimuotoista julkisuutta henkilölle, joka ei itse osaa laulaa...


      • Nyt_kuu
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Mutta ehkä sinun ei enää tarvitse narsistia pelätä, että sellainen sinun elämääsi ilmeistyisi, niin tämä asia sinulle yhdentekevä."

        No ensinnäkin minä ny lähdin tähän keskusteluun ihan tuon aloittajan kertoman että "toimii lähteenä niin kauan kuin itse haluaa" pohjalta, että itsekukin voi sitte miettiä onko se huomion antaminen sitte järkevää ja edesauttaako se jotenkin uhrin eheytymistä.

        Sinä ny sitte väänsit keskustelua omaan malliisi, kun haluat puhua siitä sinun narsististasi, ja mietin, että sinulle tuntuu olevan tosi tärkeää korostaa noita ulkoisia asioita ja oikeita piirejä, narsistin valtaa jne.

        Kun oikesti se huomio ny enimmäkseen tulee siltä narsistin lähipiiriltä ja jos jostain syystä ei saa tarpeeksi, niin sitte tosiaan ottaa yhteyttä vaikkpa kuten tässä, aloittajan kaltaisiin ns. vanhoihin lähteisiin.

        Noissa "piireissä" ny lähinnä naureskellaan moisille pyrkijöille, että tuskin ns. paremmista piireistä mitään suosiota/huomiota heruu, ellei ne piiritkin ole sitten pinnallisten ihmisten kokoontumisia, missä liikutaan vaan vaikutelmissa ja todellisuus on sitten aivan jotain muuta.

        Kuule kun oikeasti narsistin käytöskin on niin moukkamaista, ettei häntä ny ainakaan kovin sivistyneisiin piireihin oteta. Muistikuvani mukaan olet kertonut, että sinunkin narsistisi oli/on tyhmä kuin saapas, ettei sillä ole älliä, ei ole muuta kuin korea ulkomuoto ja hyvät seksitaidot.

        No pääsihän niilläkin ansioilla kertomasi mukaan toki jonkun miljadööri naisen sänkyyn ja saattoi tuo nainen sitte laikkikaluaan laajemminkin esitellä. Mutta tuskin sitä sun narsistiasi siitä syystä ny kukaan arvosti.

        Nyt kuulee sinulta jo niin paljon varmaa tietoa, mitä ihmiset yleensä ajattelevat, että muilla tuskin mitään mahdollisuutta enää sanoa mihinkään mitään.
        Miten voitkaan olla noin jumalattoman viisas.
        Tiedät minunkin asiani niin paljon paremmin kuin minä itse, että päätän jättää areenan kokonaan sinulle.


      • On_todella
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Mutta ehkä sinun ei enää tarvitse narsistia pelätä, että sellainen sinun elämääsi ilmeistyisi, niin tämä asia sinulle yhdentekevä."

        No ensinnäkin minä ny lähdin tähän keskusteluun ihan tuon aloittajan kertoman että "toimii lähteenä niin kauan kuin itse haluaa" pohjalta, että itsekukin voi sitte miettiä onko se huomion antaminen sitte järkevää ja edesauttaako se jotenkin uhrin eheytymistä.

        Sinä ny sitte väänsit keskustelua omaan malliisi, kun haluat puhua siitä sinun narsististasi, ja mietin, että sinulle tuntuu olevan tosi tärkeää korostaa noita ulkoisia asioita ja oikeita piirejä, narsistin valtaa jne.

        Kun oikesti se huomio ny enimmäkseen tulee siltä narsistin lähipiiriltä ja jos jostain syystä ei saa tarpeeksi, niin sitte tosiaan ottaa yhteyttä vaikkpa kuten tässä, aloittajan kaltaisiin ns. vanhoihin lähteisiin.

        Noissa "piireissä" ny lähinnä naureskellaan moisille pyrkijöille, että tuskin ns. paremmista piireistä mitään suosiota/huomiota heruu, ellei ne piiritkin ole sitten pinnallisten ihmisten kokoontumisia, missä liikutaan vaan vaikutelmissa ja todellisuus on sitten aivan jotain muuta.

        Kuule kun oikeasti narsistin käytöskin on niin moukkamaista, ettei häntä ny ainakaan kovin sivistyneisiin piireihin oteta. Muistikuvani mukaan olet kertonut, että sinunkin narsistisi oli/on tyhmä kuin saapas, ettei sillä ole älliä, ei ole muuta kuin korea ulkomuoto ja hyvät seksitaidot.

        No pääsihän niilläkin ansioilla kertomasi mukaan toki jonkun miljadööri naisen sänkyyn ja saattoi tuo nainen sitte laikkikaluaan laajemminkin esitellä. Mutta tuskin sitä sun narsistiasi siitä syystä ny kukaan arvosti.

        On todella tuhauttavaa jatkaa keskustelua, kun joku palstalla tietää minun pääni sisällön noin paljon paremmin kuin minä itse, että poistun.


      • "Nyt kuulee sinulta jo niin paljon varmaa tietoa, mitä ihmiset yleensä ajattelevat, että muilla tuskin mitään mahdollisuutta enää sanoa mihinkään mitään."

        Niin tietoa jaan narsisteista kyllä ja kaikki nuo mainitsemani asiat löytyy kyllä muualtakin, etten niitä itse keksi.

        Mutta puutun ny tuohon, että kun sinulla lukee, että "minulla olisi tietoa mitä ihmiset ajattelevat", niin se ei pidä paikkansa, enkä ole mitenkään esitellyt sinun pääsi sisältöä.

        Kommentoin vain kirjoitustesi perusteella, kun huomattavissa on, että mieluusti tuot esille niitä ulkoisia seikkoja ja näyttävyyksiä, narsistisi laajoja piirejä, mainetta ja kontakteja yms. Tais sulla olla jossain kohtaa maininta että hän näyttääkin jullkikselta, mikä ny mulla sit aiheutti sen tsih:n

        Huomattavaa myös näyttää olevan, että yrität ny jotenkin mitätöidä minun kokemuksiani tässä asiassa. Ikäänkuin mukamas narsistia ei voisi tunnistaa jos ei ole ollut hänen kanssaan ympärivuorokautisessa suhteessa tiettyä aikaa, kun narsisteja tosiaan ny on muuallakin kuin parisuhteissa.

        Moni kipuilee myös työpaikoilla narsistien takia, jollain se voi olla esimies tai toisilla työkaveri. Narsistin piinaamaksi voi joutua myös naapuri, muu sukulainen tai joku serkun kummin kaima jota se narsisti ny sattuu kadehtimaan ja sitä myöden vihaamaan.

        Ettei sitä narsistia ny tarvi tuntea lapsesta asti, saati olla tietoinen missä piireissä kenenkäkin kanssa liikkuu tai ollut kulloinkin kenenkäkin sängyssä.

        Narsistin ny pääsääntöisesti tunnistaa siitä miten hän kohtelee toisia ihmistä. Jos jollakulla on kokemusta niin voi tunnistaa jopa yhdestä moukkamaisesta letkautuksesta jollaisia ns. normaali ihminen ei päästä suustaan.


      • Sovitaan
        yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

        "Nyt kuulee sinulta jo niin paljon varmaa tietoa, mitä ihmiset yleensä ajattelevat, että muilla tuskin mitään mahdollisuutta enää sanoa mihinkään mitään."

        Niin tietoa jaan narsisteista kyllä ja kaikki nuo mainitsemani asiat löytyy kyllä muualtakin, etten niitä itse keksi.

        Mutta puutun ny tuohon, että kun sinulla lukee, että "minulla olisi tietoa mitä ihmiset ajattelevat", niin se ei pidä paikkansa, enkä ole mitenkään esitellyt sinun pääsi sisältöä.

        Kommentoin vain kirjoitustesi perusteella, kun huomattavissa on, että mieluusti tuot esille niitä ulkoisia seikkoja ja näyttävyyksiä, narsistisi laajoja piirejä, mainetta ja kontakteja yms. Tais sulla olla jossain kohtaa maininta että hän näyttääkin jullkikselta, mikä ny mulla sit aiheutti sen tsih:n

        Huomattavaa myös näyttää olevan, että yrität ny jotenkin mitätöidä minun kokemuksiani tässä asiassa. Ikäänkuin mukamas narsistia ei voisi tunnistaa jos ei ole ollut hänen kanssaan ympärivuorokautisessa suhteessa tiettyä aikaa, kun narsisteja tosiaan ny on muuallakin kuin parisuhteissa.

        Moni kipuilee myös työpaikoilla narsistien takia, jollain se voi olla esimies tai toisilla työkaveri. Narsistin piinaamaksi voi joutua myös naapuri, muu sukulainen tai joku serkun kummin kaima jota se narsisti ny sattuu kadehtimaan ja sitä myöden vihaamaan.

        Ettei sitä narsistia ny tarvi tuntea lapsesta asti, saati olla tietoinen missä piireissä kenenkäkin kanssa liikkuu tai ollut kulloinkin kenenkäkin sängyssä.

        Narsistin ny pääsääntöisesti tunnistaa siitä miten hän kohtelee toisia ihmistä. Jos jollakulla on kokemusta niin voi tunnistaa jopa yhdestä moukkamaisesta letkautuksesta jollaisia ns. normaali ihminen ei päästä suustaan.

        "Narsistin ny pääsääntöisesti tunnistaa siitä miten hän kohtelee toisia ihmistä. Jos jollakulla on kokemusta niin voi tunnistaa jopa yhdestä moukkamaisesta letkautuksesta jollaisia ns. normaali ihminen ei päästä suustaan."
        Sovitaan noin.


    • Tähvötils

      Narsistit ovat kauniita varsinkin pääsiäisenä.

    • Anonyymi

      "Kokemus voi olla valtavan kuormittava ja omalla tavallaan tuhoava.
      Lopulta useat ovat kokeneet kasvaneensa ihmisinä jollain oudolla uudella tavalla, josta on elämässä hyötyä. Olemme kohdanneet ihmistyypin, jonka olemassaolosta vain harvat ovat edes tietoisia. Sellainen antaa eväät hyvään ihmistuntemukseen ja syventää myös omaa ihmistuntemusta.
      Kun on todella pohjalla, ei ole kuin yksi suunta ja se on ylöspäin. Jokainen uusi päivä on parempi kuin edellinen."

      Tähän pysähdyin! paljon oli ristiriitaista tekstiä, mutta tämä! kyllä näistä humpuukki keskusteluista aina jotain löytyy, suosittelen suomi24 keskusteluita, aina joskus löytyy kultaaki arvokkaampaa.

      Henk koht. Luotan siihen. että ihminen joka pystyy totuuteen pystyy myös erottamaan valheen. tarpeeksi valheita kuunnellut ja sorruin jopa itsekkin… voi prkl… no ilmankos tuli paska olo. Totuus ny vaan on Totuus. ei pidä lähteä valheeseen, mitä järkeä siinä on? Niin ja jos Totuus on hankalaa, pysähdy hetkeks ja pohdi että mitäs fakkia.

      Legendaarinen kullankaivaja: "se on sellanen lastenlaulu mites se menikään "Rumb rumb rellaa reporeporellaa seisahduppas C-Carlo.se vastoin käy se vastoin käy" ja loppuun jos on henkisesti vahva syö vaikka paskaa. koittakaa kestää ihmiset hyvät joskus on paskaa, mut kärsimyksest/paskast voi luoda kultaa.

      Ja vielä loppuun olen vammainen lukuhäiriöinen kirjotusälykääpiö, mutta jos ymmärsti tekstin propsit sille!

    • Anonyymi

      Luin koko ketjun ja siellä oli paljon aitoa, hyvää tekstiä, välillä täyttä ymmärtämättömyyttä. Kyllä narsisteja on, kaikki vain eivät törmää heihin, onneksi, koko elämänsä aikana ja siksi heidän on vaikea ymmärtää, mitä kaikkea tällaisen henkilön kanssa joutuu läpikäymään. Itse en edes tiennyt tällaisesta ihmislajikkeesta, ennen kuin hän vain tuli elämääni tai otin hänet omaan elämääni. Ja kun en tiennyt, en tiennyt, mutta opin kyllä tietämään. Voin olla mikä tahansa, mutta pidän kuitenkin itseäni täysin normaalina ihmisenä, jolla on hyvät vuorovaikutustaidot ja normaali aivotoiminta. Mutta, koska en voinut tietää, että totuus on valhe ja valhe totuus ja mikään ei ollut loppujen lopuksi totta, syyllistin koko ajan itseäni kaikesta, koska minullahan oli täydellinen kumppani rinnallani???Tein mitä tahansa, että sain olla, hyväksyin kaiken ja lopulta hyväksyin senkin, että jouduin kuuntelemaan hänen uuden naisystävän huoletkin. Häntä tosin ei oikeastaan ollutkaan, koska totuus oli valhe ja valhe totuus. Itse olen nyt siinä onnellisessa tilanteessa, että olen hänestä irti. Mitään asiaa ei saatu selväksi, mihinkään kysymykseeni en saanut vastausta, mutta järkeni ymmärtää, että minun on turha edes yrittää normalisoida häntä, koska mikään hänessä ei ole normaalia. Säälin hänen naisystäväänsä, mutta jokaisen on käytävä itse oma polkunsa, olen kyllä varoittanut.
      Mutta pointti on se, että narsisti osaa näytellä aluksi hyvin roolinsa ja suurin osa meistä ihmisistä on ihan normaaleja, tavallisia ihmisiä, jotka vielä uskovat ihmisten normaaliuteen ja siihen, että ajatus, teko ja sanat ovat yhtä.

      • Anonyymi

        Luin kirjoituksesi ja allekirjoitan monta asiakohtaa.
        Miehillä on samat kokemukset myös.
        # Kyllä narsisteja on, kaikki vain eivät törmää heihin,#
        Tuohon ylläolevaan sanoisin, että kaikki kohtaavat
        narsisteja, mutta he ovat joko hovia tai muuten ulkopuolisia.
        Uhrina näen kuinka edes ystäväpiirissä ei tunneta narsistia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naisen vessakäynti suhteen alussa

      Mä olin ihastukseni kaa viettämässä viikonloppua. Eka kertaa yövyin miehen luona. Toisen yön jälkeisenä aamuna mulla meni vatsa aivan sekaisin. Oltiin
      Parisuhde
      226
      14808
    2. Liikenne topissa

      Mitäs liedenpohjassa tekeillä ku kuus kutosen liikenne katkaistu..poliisioperaatio
      Virrat
      40
      13445
    3. Maisa se jaksaa valehdella

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/28acb452-15ff-470d-80c3-511ad69abec0 Taas on syytön, taas on todisteita jotka jossain vaiheessa paljastaa Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      290
      9071
    4. Liedenpohja

      Mikä hässäkkä siälä on päällä ??
      Virrat
      42
      6485
    5. Karanteenimääräyksiä rikkovaa ei rangaista.

      Ulkomailta tuleva koronatartuttaja saa Suomessa liikuskella ja juhlia estoitta. Omantunnon kysymys on noudattaako karanteenimääräyksiä toista on mones
      Maailman menoa
      237
      3799