Helvetti on olemassa

Niin, onhan tuossa pointtia. Toisaalta: miksi puhutaan kiduttamisesta, jos kyse on vain tuhon vertauskuvasta?

"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. " (Ilm. 14. luku)

Ehkä asiassa jää tulkinnanvaraa, eikä kysymystä voi ehdottomasti ratkaista suuntaan tai toiseen.

helvetillistä kirjoitti:

Niin, onhan tuossa pointtia. Toisaalta: miksi puhutaan kiduttamisesta, jos kyse on vain tuhon vertauskuvasta?

"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. " (Ilm. 14. luku)

Ehkä asiassa jää tulkinnanvaraa, eikä kysymystä voi ehdottomasti ratkaista suuntaan tai toiseen.

Lue lisää

Ei jää tulkinnanvaraa, koska jumaltarinat ovat ihmisen luomuksia.

Näinollen taivas ja helvetti ovat myös satua.

Miksi Jeesus olisi käyttänyt juutalaisten opettamisessa kuvakieliä joka on satua? Juutalaisethan eivät usko helvettiin tänäkään päivänä.
Miksi kertoa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta kertomusta jossa on tulinen, paikka jossa tunnetaan tuskaa jos se olisi ollut satua?
Siinä Jeesuksesta tehtäisiin outo satujen kertoja ja juutalaiset tuskin olisivat uskoneet moisen pakanalliseen kertomukseen?
Asiaan liittyy myös sielun olemus kuoleman jälkeen.
Jos sielu ei tiedä mitään, olisi helpointa ollut kertoa, että kuolemassa tilanteemme on kaikilla sama. Oli paha tai hyvä. Kaikki on olemattomuuden tilassa.

helvetillistä kirjoitti:

Niin, onhan tuossa pointtia. Toisaalta: miksi puhutaan kiduttamisesta, jos kyse on vain tuhon vertauskuvasta?

"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. " (Ilm. 14. luku)

Ehkä asiassa jää tulkinnanvaraa, eikä kysymystä voi ehdottomasti ratkaista suuntaan tai toiseen.

Lue lisää

En ole Jt mutta etsi selityksiä kirjastosta, sitä on tosin jotenkin vaikea käyttää vaikka aineistoa on tosi paljon, ei mitään meinaa löytyä. Luulen että asiassa voi olla tulkinnanvaraa.

https://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=helvetti ilmestyskirjassa&p=par&r=occ

entahdohelvettiin kirjoitti:

Miksi Jeesus olisi käyttänyt juutalaisten opettamisessa kuvakieliä joka on satua? Juutalaisethan eivät usko helvettiin tänäkään päivänä.
Miksi kertoa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta kertomusta jossa on tulinen, paikka jossa tunnetaan tuskaa jos se olisi ollut satua?
Siinä Jeesuksesta tehtäisiin outo satujen kertoja ja juutalaiset tuskin olisivat uskoneet moisen pakanalliseen kertomukseen?
Asiaan liittyy myös sielun olemus kuoleman jälkeen.
Jos sielu ei tiedä mitään, olisi helpointa ollut kertoa, että kuolemassa tilanteemme on kaikilla sama. Oli paha tai hyvä. Kaikki on olemattomuuden tilassa.

Lue lisää

Voeha Helevetti,
-Henkimaailma- käsite loi areenan kaikenlaisille loputtomille jaarituksille jota aika ja vaihtuvat tulkitsijat vielä höyryttivät ; , kaikkein suurin vaikutus lienee ollut nyky-Englannin perustaneilla Normannikuninkailla , jotka kokivat olevansa -Kristuskuningas ,
Kuningas Jaskan , öh siis jaakon , ja muut raamatunkäännökset varmistivat Pohjanmiesten 1000 luvulla alkaneen valtakauden käsitykset , jossa muinaisviikinkien Jumaltentuho- tarinat vakiintuivat osaksi UT; tarinaa , ja jossa sanan -helvetti , esikuvana oli pohjanmiesten uskoma Inkarnaatio Intian -Kali- jumalattaresta , kuolemanjumalatar Hell , Maailmankäärmeen ja Fenris-suden tytär ,
Hell- jumalattaren ns, huone oli Lahoava hauta , ei mikään tietoinen paikka ,

Paipapum 25.5.2018 8:18

-Onko se vastaus, että vartiotonriseura on laskenut Raamatusta montako kertaa siellä on sana helvetti, ja tulos siis todistaa että sitä ei ole olemassakaan, sitä paljon puhuttua vanhaa valoa ?

Tuonela kuvataan Raamatussa myös väliaikaisena olotilana: "Herra vie alas tuonelaan ja
tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6). Tuonelaan menivät ennen Kristuksen lunastuskuolemaa kaikki sielut, vanhurskaat ja väärät, ruumiin kuoleman jälkeen. Vanha testamentti lunastus
kuitenkin korostaa, että vanhurskaat sielut tullaan pian lunastamaan tuonelan vallasta.
Jumala oli luvannut tulla hakemaan häneen luottaneet sielut pois, lunastaa (ostaa) heidät
tuonelan vallasta ja näin tapahtuikin Jeesuksen lunastuskuoleman yhteydessä

"Näin käy niiden, jotka itseensä luottavat...heidät viedään tuonelaan ja kuolema heitä
kaitsee; jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä;...minun sieluni Jumala
lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa"(Ps 49:14-16).

Tuonela on tietoinen tila: "Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut
vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet... kaikki
kansojen kuninkaat. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: Myös sinä olet riutunut, niinkuin
mekin, olet tullut kaltaiseksemme..." (Jes 14:9,10)

Jeesuksen esimerkki tuonelasta pitää yhtä VT:n esimerkkien kanssa: Tuonela oli
kaksiosainen paikka, jossa Jumalaan toivonsa panneet saivat lohdutusta Aabrahamin
helmassa ja itseensä luottaneet kärsivät tuskaa. Näiden osien välillä oli juopa, jota ei
voinut ylittää (Luuk 16:19-31).

Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa mentiin kuoleman jälkeen tuonelaan, vaivan tai
lohdutuksen puolelle. Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18), vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43;
2 Kor 12:2-4).
Tuonela ei ole vielä varsinainen rangaistus, vaan sieltä noustaan tuomiolle: "Ihmisille on
määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio" (Heb 9:27).

Raamattu osoittaa, että jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään
häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess
1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).

Raamattu ei osoita, että "oikeamielisiä" menee helvettiin. Job ei toivonut Jumalan
kätkevän häntä helvettiin, vaan tuonelaan, siihen saakka, kunnes Jumalan "viha" häntä
kohtaan olisi laantunut. Tässä yhteydessä tuonela voi tarkoittaa joko ruumiin hautaa taisielun välitilaa, ja tässäkin kysymys oli vain Jobin toiveesta, ei Jumalan suunnitelmasta.
Jeesus ei myöskään ole käynyt helvetissä, kuten ei kukaan muukaan, vaan tuonelassa.
Hänellä on Kuoleman ja Tuonelan avaimet (Ilm 1:18).

entahdohelvettiin kirjoitti:

Miksi Jeesus olisi käyttänyt juutalaisten opettamisessa kuvakieliä joka on satua? Juutalaisethan eivät usko helvettiin tänäkään päivänä.
Miksi kertoa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta kertomusta jossa on tulinen, paikka jossa tunnetaan tuskaa jos se olisi ollut satua?
Siinä Jeesuksesta tehtäisiin outo satujen kertoja ja juutalaiset tuskin olisivat uskoneet moisen pakanalliseen kertomukseen?
Asiaan liittyy myös sielun olemus kuoleman jälkeen.
Jos sielu ei tiedä mitään, olisi helpointa ollut kertoa, että kuolemassa tilanteemme on kaikilla sama. Oli paha tai hyvä. Kaikki on olemattomuuden tilassa.

Lue lisää

Raamatun Jeesus käyttää muutenkin värikästä retoriikkaa, esim. kameli ja neulansilmä, silmän repiminen päästä ja "olkoon hän sinulle kuin pakana ja publikaani" (vaikka oli itse tekemisissä näiden kanssa). Tuohon aikaan lienee ollut yleensäkin tapana, että tarinoissa liioitellaan - vai ajatteliko joku ottaa todesta kahden miljoonan ihmisen exoduksen tai Salomon temppelin uhrattujen eläinten määrän? Ehkä kaikkea ei kannata ottaa kirjaimellisesti.

Punkterum kirjoitti:

Paipapum 25.5.2018 8:18

-Onko se vastaus, että vartiotonriseura on laskenut Raamatusta montako kertaa siellä on sana helvetti, ja tulos siis todistaa että sitä ei ole olemassakaan, sitä paljon puhuttua vanhaa valoa ?

Tuonela kuvataan Raamatussa myös väliaikaisena olotilana: "Herra vie alas tuonelaan ja
tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6). Tuonelaan menivät ennen Kristuksen lunastuskuolemaa kaikki sielut, vanhurskaat ja väärät, ruumiin kuoleman jälkeen. Vanha testamentti lunastus
kuitenkin korostaa, että vanhurskaat sielut tullaan pian lunastamaan tuonelan vallasta.
Jumala oli luvannut tulla hakemaan häneen luottaneet sielut pois, lunastaa (ostaa) heidät
tuonelan vallasta ja näin tapahtuikin Jeesuksen lunastuskuoleman yhteydessä

"Näin käy niiden, jotka itseensä luottavat...heidät viedään tuonelaan ja kuolema heitä
kaitsee; jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä;...minun sieluni Jumala
lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa"(Ps 49:14-16).

Tuonela on tietoinen tila: "Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut
vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet... kaikki
kansojen kuninkaat. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: Myös sinä olet riutunut, niinkuin
mekin, olet tullut kaltaiseksemme..." (Jes 14:9,10)

Jeesuksen esimerkki tuonelasta pitää yhtä VT:n esimerkkien kanssa: Tuonela oli
kaksiosainen paikka, jossa Jumalaan toivonsa panneet saivat lohdutusta Aabrahamin
helmassa ja itseensä luottaneet kärsivät tuskaa. Näiden osien välillä oli juopa, jota ei
voinut ylittää (Luuk 16:19-31).

Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa mentiin kuoleman jälkeen tuonelaan, vaivan tai
lohdutuksen puolelle. Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18), vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43;
2 Kor 12:2-4).
Tuonela ei ole vielä varsinainen rangaistus, vaan sieltä noustaan tuomiolle: "Ihmisille on
määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio" (Heb 9:27).

Raamattu osoittaa, että jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään
häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess
1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).

Raamattu ei osoita, että "oikeamielisiä" menee helvettiin. Job ei toivonut Jumalan
kätkevän häntä helvettiin, vaan tuonelaan, siihen saakka, kunnes Jumalan "viha" häntä
kohtaan olisi laantunut. Tässä yhteydessä tuonela voi tarkoittaa joko ruumiin hautaa taisielun välitilaa, ja tässäkin kysymys oli vain Jobin toiveesta, ei Jumalan suunnitelmasta.
Jeesus ei myöskään ole käynyt helvetissä, kuten ei kukaan muukaan, vaan tuonelassa.
Hänellä on Kuoleman ja Tuonelan avaimet (Ilm 1:18).

Lue lisää

Helvetti , se on suora lainaus muinaisNorjasta ,; Helwett; Helin paikka . Viikinkikuninkaat sotki oman uskontonsa jumaluudet ja ns, Kolminaisuuden yhteen , koska pohjanmiesten jumauuksiakin oli 3 , Odin oli se isäumala , jolla oli Suuri sika ; Odin leikkasi joka aamu siasta uuden takakinkun , ja se kasvoi takaisin ; niin Odinilla oli aina kinkkua oluen peitoksi ; Odinin tuvassa sankarit saivat juoda ja tapella yötä päivivää, joka on piristys verrattuna kristinopin Taiwaaseen , jossa ei oo niin mitttään tekemistä ,

voiollahyperbeliä kirjoitti:

Raamatun Jeesus käyttää muutenkin värikästä retoriikkaa, esim. kameli ja neulansilmä, silmän repiminen päästä ja "olkoon hän sinulle kuin pakana ja publikaani" (vaikka oli itse tekemisissä näiden kanssa). Tuohon aikaan lienee ollut yleensäkin tapana, että tarinoissa liioitellaan - vai ajatteliko joku ottaa todesta kahden miljoonan ihmisen exoduksen tai Salomon temppelin uhrattujen eläinten määrän? Ehkä kaikkea ei kannata ottaa kirjaimellisesti.

Lue lisää

Ei jeshua puhunut kamelista , vaan sana oli Kamal, -laivaköysi ,

Niin, kiitos sinulle, Paipapum, kun esittelet uskontosi tarjontaa meille kaikille tiedoksi, jotta tiedämme olla kajoamatta vartiotorniisi.

Ja kiitos myös Punkterumille ketjun aiheeseen liittyvien jakeiden esiintuomisesta.

he-ma kirjoitti:

Ei jää tulkinnanvaraa, koska jumaltarinat ovat ihmisen luomuksia.

Näinollen taivas ja helvetti ovat myös satua.

No jos he-ma on vuosien perusteellisen tutkimisen jälkeen päätynyt tuohon tulokseen niin pitäähän asiantuntiaa uskoa. Miksi ei uskoisi. Onhan hän täällä AUKOTTOMASTI aina tuonut vain todelliset asiat esiin.

voiollahyperbeliä kirjoitti:

Raamatun Jeesus käyttää muutenkin värikästä retoriikkaa, esim. kameli ja neulansilmä, silmän repiminen päästä ja "olkoon hän sinulle kuin pakana ja publikaani" (vaikka oli itse tekemisissä näiden kanssa). Tuohon aikaan lienee ollut yleensäkin tapana, että tarinoissa liioitellaan - vai ajatteliko joku ottaa todesta kahden miljoonan ihmisen exoduksen tai Salomon temppelin uhrattujen eläinten määrän? Ehkä kaikkea ei kannata ottaa kirjaimellisesti.

Lue lisää

Eihän siinä ole oikeasti mitään järkeä, että kameli liittyisi joten neulansilmään. Tämän täytyy olla virhe. Siinä on varmaan lukenut alunperin, että "Helpompi on laivan köyden mennä neulansilmän läpi..." Köysi on muistaakseni kreikaksi kamilos ja kameli kamelos. Siinä on mennyt jollain kääntäjällä kamelit ja käydet sekaisin.

Wivian kirjoitti:

No jos he-ma on vuosien perusteellisen tutkimisen jälkeen päätynyt tuohon tulokseen niin pitäähän asiantuntiaa uskoa. Miksi ei uskoisi. Onhan hän täällä AUKOTTOMASTI aina tuonut vain todelliset asiat esiin.

Lue lisää

Olet tervetullut esittämään todisteet jumalan olemassaolosta.

taisimennäväärin kirjoitti:

Eihän siinä ole oikeasti mitään järkeä, että kameli liittyisi joten neulansilmään. Tämän täytyy olla virhe. Siinä on varmaan lukenut alunperin, että "Helpompi on laivan köyden mennä neulansilmän läpi..." Köysi on muistaakseni kreikaksi kamilos ja kameli kamelos. Siinä on mennyt jollain kääntäjällä kamelit ja käydet sekaisin.

Lue lisää

Voi olla. Kummassakaan tapauksessa Jeesuksen sanoja ei kuitenkaan kannata ottaa kovin kirjaimellisesti.

entahdohelvettiin kirjoitti:

Miksi Jeesus olisi käyttänyt juutalaisten opettamisessa kuvakieliä joka on satua? Juutalaisethan eivät usko helvettiin tänäkään päivänä.
Miksi kertoa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta kertomusta jossa on tulinen, paikka jossa tunnetaan tuskaa jos se olisi ollut satua?
Siinä Jeesuksesta tehtäisiin outo satujen kertoja ja juutalaiset tuskin olisivat uskoneet moisen pakanalliseen kertomukseen?
Asiaan liittyy myös sielun olemus kuoleman jälkeen.
Jos sielu ei tiedä mitään, olisi helpointa ollut kertoa, että kuolemassa tilanteemme on kaikilla sama. Oli paha tai hyvä. Kaikki on olemattomuuden tilassa.

Lue lisää

"Juutalaisethan eivät usko helvettiin tänäkään päivänä."

Ei täysin totta, koska juutalaiset uskovat jonkinlaiseen kiirastuleen, jossa kuollut viettää jonkin aikaa, ei kuitenkaan ikuisesti. Piina aiheutuu enimmäkseen oman elämän aikana tehdyistä asioista.

Pitkonleipojatar kirjoitti:

Niin, kiitos sinulle, Paipapum, kun esittelet uskontosi tarjontaa meille kaikille tiedoksi, jotta tiedämme olla kajoamatta vartiotorniisi.

Ja kiitos myös Punkterumille ketjun aiheeseen liittyvien jakeiden esiintuomisesta.

Lue lisää

kun esittelet uskontosi tarjontaa , ..."
Aikoinaan , siellä kivikaudella , oltiin välillä savotassa tekemässä ropsia ja halkoja , -Tukit myytiin , koska vaikka Marski viittoili miekalla sinne sun tänne , niin vaikka Suomi oli paras , niin Stalliini ilikeyksissään katkaisi miekasta terän , ja Ameriikkalaiset ei suvainnu antaa Alaskaa Suomen siirtomaaksi ,
öh tuota , savotassa työnjohtaja kulki leimakirveen kanssa , merkkaamassa puita , ja nyt Turuslaiset näyttää löytäneen sen , ja siilä on hyvä hutkia Virman merkkejä, tässä tapauksessa Uskomustieteiden majurin , ..höö siis maisterin näkemyksiä , ennen kuin itse asiasta on edes keskusteltu ,

Pitkonleipojatar kirjoitti:

Niin, kiitos sinulle, Paipapum, kun esittelet uskontosi tarjontaa meille kaikille tiedoksi, jotta tiedämme olla kajoamatta vartiotorniisi.

Ja kiitos myös Punkterumille ketjun aiheeseen liittyvien jakeiden esiintuomisesta.

Lue lisää

"Niin, kiitos sinulle, Paipapum, kun esittelet uskontosi tarjontaa meille kaikille tiedoksi, jotta tiedämme olla kajoamatta vartiotorniisi."

En ole huomannut Paipapumin edustavan jehovantodistajuutta. Sinun helluntailaisuskosi on kyllä tullut selväksi.

Pitkonleipojatar kirjoitti:

Niin, kiitos sinulle, Paipapum, kun esittelet uskontosi tarjontaa meille kaikille tiedoksi, jotta tiedämme olla kajoamatta vartiotorniisi.

Ja kiitos myös Punkterumille ketjun aiheeseen liittyvien jakeiden esiintuomisesta.

Lue lisää

"Niin, kiitos sinulle Paipapum ,että..."
Kiitoskiitos, Tacktack, on suorastaan liikuttavaa lukea , kun helluntaiväki koittaa tunkea nimim, Jt; n karsinaan , Siis asiallisen keskustelun sijasta , Mutta , niinkuin WanhaWiisas Kansa sanoi, niin "leikki sijansa saakoon , - sanos akka kun sika nenän haukkas , "
Kansa on , siis Tapani Kansa , laulanut useammankin iskelmän , joten tämän Wanhan Kansan lauluäneen voi vielä luottaa . Nimim, Pitkonpesijättären , -öh ant, ...Leipojattaren kin kannattaisi mennä tanssimaan Wanhan Kansan tahtiin , se virkistää kummasti harmaankukertavia hermosoluja ,

he-ma kirjoitti:

Olet tervetullut esittämään todisteet jumalan olemassaolosta.

Eikö se jo todista Jumalan olemassaoloa, koska sinäkin olet syntynyt. Mitään ei synny itsestään vaan kaikki on luotu Jumalan sanalla ... ja tapahtui niin!

Yölintu kirjoitti:

Eikö se jo todista Jumalan olemassaoloa, koska sinäkin olet syntynyt. Mitään ei synny itsestään vaan kaikki on luotu Jumalan sanalla ... ja tapahtui niin!

Syntymäni todistaa vanhempieni nussineen.

Jumalia ei siihen väliin mahtunut.

" Syntymäni todistaa . . . "

1 Moos. 2 : 18. Ja Herra Jumala sanoi; " Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun,
joka on hänelle sopiva. " Jae 21. Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla. Jae 22. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
Jae 23. Ja mies sanoi, " Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani, häntä kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu. " Jae 24. Sen tähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
Luonnollinen Jumalan säätämys!

" Jumalia ei siihen väliin mahtunut. "
Elämä on Jumalan lahja, se tulee häneltä! On ainoastaan YKSI elävä Jumala, joka on luonut taivaan ja maan, ja kaikki mitä siinä on. Viimeiseksi hän loi ihmisen, kauneimman taideteoksensa omaksi kuvakseen. 1 Moos. 1:7. "Silloin Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi häneen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. " Luomisessaan hän on myöskin laittoi iankaikkisuuden ihmisen sydämeen.
Näin se menee!

he-ma kirjoitti:

Ei jää tulkinnanvaraa, koska jumaltarinat ovat ihmisen luomuksia.

Näinollen taivas ja helvetti ovat myös satua.

Kirjoititko tosissasi, että helvetti on satua? Miten sitten, jos tiliteon päivänä tajuatkin karmean todellisuuden seisoessasi tekemässä tiliä Jumalalle. Eikö olisi parempi pelata varman päälle. 1 Piet. 4:5. " Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. "
Kaksi paikkaa - valitse!

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoititko tosissasi, että helvetti on satua? Miten sitten, jos tiliteon päivänä tajuatkin karmean todellisuuden seisoessasi tekemässä tiliä Jumalalle. Eikö olisi parempi pelata varman päälle. 1 Piet. 4:5. " Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. "
Kaksi paikkaa - valitse!

Lue lisää

Mietis itse omaa kohtaloasi epäjumalanpalvojana jos oikea jumala on olemassa.

Ateisti on aina turvassa, koska ei usko ihmisen luomiin epäjumaliin.

he-ma kirjoitti:

Mietis itse omaa kohtaloasi epäjumalanpalvojana jos oikea jumala on olemassa.

Ateisti on aina turvassa, koska ei usko ihmisen luomiin epäjumaliin.

Jumalan kieltäjäkin on nouseva maan mullasta Jumalan valtaistuimen eteen tuomiolle siitä, mitä hän on lihassa ollessaan tehnyt. Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin synteinensä.

taisimennäväärin kirjoitti:

Eihän siinä ole oikeasti mitään järkeä, että kameli liittyisi joten neulansilmään. Tämän täytyy olla virhe. Siinä on varmaan lukenut alunperin, että "Helpompi on laivan köyden mennä neulansilmän läpi..." Köysi on muistaakseni kreikaksi kamilos ja kameli kamelos. Siinä on mennyt jollain kääntäjällä kamelit ja käydet sekaisin.

Lue lisää

Neulansilmä oli Jerusalemin muurissa ollut matala portti, josta kamelin oli lasteineen vaikea mennä.

he-ma kirjoitti:

Ei jää tulkinnanvaraa, koska jumaltarinat ovat ihmisen luomuksia.

Näinollen taivas ja helvetti ovat myös satua.

Kun Raamattu ymmärretään usean kirjoittajan luomana tarinakokoelmana, sen oppiriitoja aiheuttavat monitulkintaisuudet, päättömyydet ja ristiriidat saavat luonnollisen selityksen.

Helvetin historiasta on mielenkiintoinen ja asiantunteva sekä mukaansatempaava pakinasarja teologi Kari Kuulalta:

https://www.karikuula.com/43

Kuunnelmasarja sisältää 13 osaa aina antiikin ajoista meidän päiviimme asti. Miten Jeesus opetti helvetistä? Miksi juutalaiset pelkäävät eri rangaistusta? Onko salaisuus kaikille yhtä pelottava?

Näitä elämää ravisuttavia ja jopa yöunia verottavia ajatuksia voi pöyhiä kuuntelemalla Kari Kuulaa! Helvettikin on elänyt kulttuureittain ja elämänkatsomuksittain vaiherikkaat ajat!

päin kirjoitti:

Helvetin historiasta on mielenkiintoinen ja asiantunteva sekä mukaansatempaava pakinasarja teologi Kari Kuulalta:

https://www.karikuula.com/43

Kuunnelmasarja sisältää 13 osaa aina antiikin ajoista meidän päiviimme asti. Miten Jeesus opetti helvetistä? Miksi juutalaiset pelkäävät eri rangaistusta? Onko salaisuus kaikille yhtä pelottava?

Näitä elämää ravisuttavia ja jopa yöunia verottavia ajatuksia voi pöyhiä kuuntelemalla Kari Kuulaa! Helvettikin on elänyt kulttuureittain ja elämänkatsomuksittain vaiherikkaat ajat!

Lue lisää

Helvettis ei kuitenkaan ole mikään kulttuuriasia.

Nythän on sillä lailla , että ns, saarnaaminen ei sytytä ketään , .. jos kyse ei ole ns, oman uskomuksen asioista, Ihmisiä voidaan käännyttää vain , jos nämä ovat jossain epävakauden tilassa, - sairaana, vanhuksia tahi hengenmenoa pelkääviä juoppoja tai narkomaaneja ,
sillä esim, Helluntailiike kalastaa epävakaassa tilassa olevia , Jt; Oppi taas kalastaa sillä vanhalla Emojänis- runon aatteella " ;
" ; ..Se tulee jo suolla , Sen näki Rastas , "

Paipapum 26.5.2018 10:25

"juoppoja"

-Ex-jt on sanonut, että todistajat eivät puhu rappioalkoholisteille, koska he haisevat pahalle.

Vertauksena pelastusarmeijaan: Se tarjoaa saippuaa ja soppaa rappioalkoholistille. Jos sitten kiinnostaa hengellinen sanoma, kristillisyys, Raamattu, niin sekin on tarjolla.

Sunttiska kirjoitti:

Paipapum 26.5.2018 10:25

"juoppoja"

-Ex-jt on sanonut, että todistajat eivät puhu rappioalkoholisteille, koska he haisevat pahalle.

Vertauksena pelastusarmeijaan: Se tarjoaa saippuaa ja soppaa rappioalkoholistille. Jos sitten kiinnostaa hengellinen sanoma, kristillisyys, Raamattu, niin sekin on tarjolla.

Lue lisää

" ; ...Hengellinen sanoma , , Mitä se on ? ei sellaista ole , ns, Alkukirkon teksteihin sana Henki tuli vasta noin -350, , Silloin kun Kreikkalaiset Filosofit olivat vallanneet Kristinopin , joka sekin oli Kreikkalaisten puuhaa , Alkuseurakunta oli kaonnut , ja kirkkoisi Ireneaus oli pukenut ylleen filosofin viitan , joka sittemmin periytyi pappien viitaksi , Kirjastossa on antiikinajan kirjoittajan teos " 100 filosofia ," josta voi lukea , miten ne aatteet sopivatko alkuseurakunnan ajatuksiin ,

Sunttiska kirjoitti:

Paipapum 26.5.2018 10:25

"juoppoja"

-Ex-jt on sanonut, että todistajat eivät puhu rappioalkoholisteille, koska he haisevat pahalle.

Vertauksena pelastusarmeijaan: Se tarjoaa saippuaa ja soppaa rappioalkoholistille. Jos sitten kiinnostaa hengellinen sanoma, kristillisyys, Raamattu, niin sekin on tarjolla.

Lue lisää

Soppaa ja saippuaa , " Ei juopottelua voi lopettaa antamalla käteen soppamukin , ;
menetelmä on väärä , etanoli on liuotin , ja se muuttaa pysyvästi aivojen hermosolujen toimintaa . Maailman ns, itsevaltiaat ovat olleet järjestään pitkälle juoppoontuneita ryyppymiehiä ja -naisia , Yksi uusi asia selittää tämän Uskonto - ja naistenalistushistorian ,
Geenitutkijat ovat todenneet , että yli 7000 vuotta sitten käydyt suku- ja -Heimosodat ovat tappaneet miehet melkein sukupuuttoon ; naisia on ollut jopa -20 kertaa enemmän kuin miehiä , ei ole ihme , jos miesten asema on korostunut henkilöpalvontaan saakka . ja sitähän tuo -Johtoelintouhu on ,
Albania on maailman Uskontosuvaitsevaisin maa nykyään ; mutta se johtuu siittä , että diktaattori Hodzhan jälkeen eräs kylä alkoi kasvattaaa Eu; markkinoille hamppua , kannabista ,
Se kasvi mainitaan myös Vt;ssa , ja on eppäitävä , että tuo tuote on ollut pitkälti kaikenlaisten Uskontoselitysten takana ,

Sunttiska kirjoitti:

Paipapum 26.5.2018 10:25

"juoppoja"

-Ex-jt on sanonut, että todistajat eivät puhu rappioalkoholisteille, koska he haisevat pahalle.

Vertauksena pelastusarmeijaan: Se tarjoaa saippuaa ja soppaa rappioalkoholistille. Jos sitten kiinnostaa hengellinen sanoma, kristillisyys, Raamattu, niin sekin on tarjolla.

Lue lisää

vertaukena pelastusarmeijaan ..."- höö , eivät hellarit tavoitttele mitään siltojen alla hengailevia , vaan näitä julkisuuden kulttuurikeekoja , ent urheilijoita , , ent missejä , rikkaita rouvia , ent muussikoita , ( ant , taas hirveesti , Muussikkohan on se ravintolan kokki , joka survoo muussit , ) Vaan siis muusikoita , jotka on litkineet lusikallisen liikaa valkoviiniä .
sitähän pitäisi myöntää , -ruokajuoma kun on , vain Ylioppilashattuisille, jolla on vähintään 5 Laudaturia , Cum Laude aprobatur ansaisisi vain potkut persuuksiin hienon kulttuuriravintolan hovimestarilta ,
ja Ja pitäisi Lailla kieltääse , että Kulttuurihenkilöitä kutsutaan vanhoiksi juopoiksi ; Kun kulttuuriäelläähän on vain ruokajuomia ,
Ja kulttuuri on jotain hienompaa ,

Paljon on linkissä oikein, mutta paljon myös selviä vääristymiä ja epätarkkuuksia. Tyypillistä adventistista opetusta kiistanalaisista "opeista"! Eikä se kreikka "haadeksineen" ja "tartaroksineen" sekä Kerberoksineen ollut Jeshuan käyttämä kieli; nuo edellä mainitut "kauhupaikat" olisi silloin myös siihen pitänyt sisällyttää... Jeshuan puhuma kieli oli aramea ja heprea oli kirjakieli Raamatussa, jota Hän luki. Silloin tulisi myös UT:n osalta asioita tarkastella apostolisen alkuseurakunnan tasolta eikä 'hellenistisen' kreikkalaisiin jumalauusoppeihin sovelletun ja muunnellun "kristinuskon(non)" tasolta. Tuo Hinnomin laakso on nykyäänkin sama ja samalla paikalla kuin silloin, joten siitä ei JÄRKEVÄN IHMISEN olisi edes syytä alkaa vastaan väittämään: se ei vastaa mitenkään HELVETTIÄ, jonka alkuperää kuvasitkin oikeassa perspektiivissä.

Mutta raamattuhan on oikeassa; Jo Jobin kirjan alussa kerrotaan syy Uskonnolle ;
Miten Jobin ns, ystävät joutuivat vallanhaluisen persoonan koukkuun , ja Joukolla, eka Uskontona , alkoivat väittää Jobin olevan kelvoton , ja että kun tämä sen myöntää, siunaa Jumaluus Jobia. Job kiisti tämän , ja sanoi että Maa on annettu Pahan valtaan ,
Eivät siis ihmiset ole hyviä eikä pahoja , vaan tämä Paha väittää , että jokainen ihminen on kelvoton , ja ainoastaan johonkin raakaan Korkeimman pojan teurastukseen uskominen ehkä " Pelastaa " hänet ,

Room, luvussa 4 : apostoli sanoo , että kuolleet olevat " Olemattomuudessa, " - siis ei missään muualla kuin Korkeimman muistissa , ja omalla ajallaan Hän kutsuu ihmiset jälleen olemassaoloon , .Siinä sanotaan , että se oli myskin Aabrahamin toive, Johanneksen kirjoituksissa on raamatuntutkimusten mukaan 3 eri kirjoittajaa , tietokoneanalyysien mukaan , joista yksi on Platonin Aatemian käynyt Kreikkalainen filosofi ,
Että ei johannes niitä kirjoittanut,

Myös, kun 5 Moos 18:20-22 osoittaa vartiotorniseuran vääräksi profeetaksi, kun tämä povasi maailmanloppua vuodelle 1975, kaikkien muiden loppujensa lisäksi,
niin ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle. Ikuisuus tulimeressä. Kiusattavana.
Ei Raamattu ole ristiriitainen.

Vartiotornisi on tehnyt "jotain".
Kuten Turusen kirjassa on oppinut Barclayn lausunto vartiotornin tekemästä Raamatun väärennöksestä.
Tämän lausunnon on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.

Eivät ota vartiotorniseurassa Jehovaa vakavasti, eivät ole Raamatun uskovaisia, kun eivät kadu.

Viettävät eloaan vain kuin viimeistä päivää. Kerjäävät lasten jäätelörahoja myöten.
Heidän puolestaan on rukoiltava. Että tekisivät parannuksen.

Soittoaikaa kirjoitti:

Myös, kun 5 Moos 18:20-22 osoittaa vartiotorniseuran vääräksi profeetaksi, kun tämä povasi maailmanloppua vuodelle 1975, kaikkien muiden loppujensa lisäksi,
niin ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle. Ikuisuus tulimeressä. Kiusattavana.
Ei Raamattu ole ristiriitainen.

Vartiotornisi on tehnyt "jotain".
Kuten Turusen kirjassa on oppinut Barclayn lausunto vartiotornin tekemästä Raamatun väärennöksestä.
Tämän lausunnon on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.

Eivät ota vartiotorniseurassa Jehovaa vakavasti, eivät ole Raamatun uskovaisia, kun eivät kadu.

Viettävät eloaan vain kuin viimeistä päivää. Kerjäävät lasten jäätelörahoja myöten.
Heidän puolestaan on rukoiltava. Että tekisivät parannuksen.

Lue lisää

Soittoaikaa 28.5.2018 15:14

<>Myös, kun 5 Moos 18:20-22 osoittaa vartiotorniseuran vääräksi profeetaksi...><

Hesekiel, Jesaja ja Jeremiakin ovat Raamatun omia vääriä profeettoja, eikä Jeesus yhtään sen luotettavampi.

<>Ei Raamattu ole ristiriitainen.><

Mitä nyt paikka paikoin on ristiriitainen, mutta oleellisempia ovat Raamatun kertomukset kuten luominen, vedenpaisumus ja erämaavaellus.

Soittoaikaa kirjoitti:

Myös, kun 5 Moos 18:20-22 osoittaa vartiotorniseuran vääräksi profeetaksi, kun tämä povasi maailmanloppua vuodelle 1975, kaikkien muiden loppujensa lisäksi,
niin ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle. Ikuisuus tulimeressä. Kiusattavana.
Ei Raamattu ole ristiriitainen.

Vartiotornisi on tehnyt "jotain".
Kuten Turusen kirjassa on oppinut Barclayn lausunto vartiotornin tekemästä Raamatun väärennöksestä.
Tämän lausunnon on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.

Eivät ota vartiotorniseurassa Jehovaa vakavasti, eivät ole Raamatun uskovaisia, kun eivät kadu.

Viettävät eloaan vain kuin viimeistä päivää. Kerjäävät lasten jäätelörahoja myöten.
Heidän puolestaan on rukoiltava. Että tekisivät parannuksen.

Lue lisää

" oppinut Barclay , .."
Eivätkö muka aiemmat oppineet ole huomanneet mitään , ja ja että nyt joku barcly on sitten tiedon mitta , Turuslaiset heittää kehiin Turusta ja helvettioppia , vaikka profeetoissa sanotaan , ettei kukaan ihminen osaa , ennenkuin hänen mielensä muutetaan , Profeetoissa kerrotaan , miten ihmisen " Kivisydän " otetaan pois ja tilalle annetaan "lihasydän , " herkkä ja toiset huomioonottava. Nyt ihminen on sotainen ja väkivaltainen , ja vallanhaluinen ,
miltäs se tuntuu , kun nämä tuomitsevar toisia helvettiin , ja sitten nämä tulevatkin ekana vastaan , kun viimeinen hallitsija on tullut ? kirjoituksen mukaan aletaan tapella tulevan kuninkaan edessä siitä , kuka on oikeassa ,

Raamatun vanhimmat kirjoitukset , jotka on kirjoitettu Ns, Kuningasheetin kielellä alunperin , saavat selityksesa siitä , ettäsuvun ja heimon historiat esitettiin runomuodossa ja laulamalla , VT ; n sukuluettelot ovat niitä.
Afrikassa , Malin ja Beninin alueella , on ylätasanko , jonne on päässyt vain kallioseinää pitkin kiipeämällä .siellä on ollut vakiintunut asumus , ja vieläkin heimojen " Muistimiehet laulavat sukunsa historian jopa 10,000 vuoden ajalta , Hitä oli vain 11 henkeä , kun tulivat jostain sinne , ja siitä alkoi kansan historia , Muistuttaa VT; n kertomuksia ,

Paipapum kirjoitti:

" oppinut Barclay , .."
Eivätkö muka aiemmat oppineet ole huomanneet mitään , ja ja että nyt joku barcly on sitten tiedon mitta , Turuslaiset heittää kehiin Turusta ja helvettioppia , vaikka profeetoissa sanotaan , ettei kukaan ihminen osaa , ennenkuin hänen mielensä muutetaan , Profeetoissa kerrotaan , miten ihmisen " Kivisydän " otetaan pois ja tilalle annetaan "lihasydän , " herkkä ja toiset huomioonottava. Nyt ihminen on sotainen ja väkivaltainen , ja vallanhaluinen ,
miltäs se tuntuu , kun nämä tuomitsevar toisia helvettiin , ja sitten nämä tulevatkin ekana vastaan , kun viimeinen hallitsija on tullut ? kirjoituksen mukaan aletaan tapella tulevan kuninkaan edessä siitä , kuka on oikeassa ,

Lue lisää

Barclayn on näköjään tiedon mitta omalle vartiotornillesi, kun on hänen lausuntonsa väärentänyt.
Turunen liittyy asiaan siten että on hänen kirjansa selvityksestä asia helpoiten todettavissa. Kirjastoissa

Iäisyysrangaistus löytyy Raamatusta
Dan 12:2
Room 2:5-11
2 Tess 1:6-9
Ilm 20:10
Matt. 8:12, 13:42

Kun Paipapumin kirjoitus tuntuu sekavalta, niin tunne on oikea, hän on tarkoittanut käyttää vartiotornin antamaa työkalua, lahkoslangilla teokraattinen sodankäynti, eli selväkielellä harhaanjohtaminen ja valehtelu

Et sinä voi todistaja olla, todistajien vartiotorniuskonnossa nimittäin ei ole "helvettiä" (he ovat laskeneet Raamatusta montako kertaa sana helvetti siellä esiintyy ja siitä päätelleet ettei sitä ole olemassa. Näin lahkon Suomen korkein pomo tv:ssä joskus).

Nämä Raamatun jakeet ovat siis lahkossa tabu, kiellettyjä, ilmaa kuin lahkolaiselle vastaantuleva mökötystuomioon tuomittu lahkotoveri:
Matt 25:46; 2 Piet 3:7; Joh 3:36, Ilm 21:8
Elikkä: Ne ihmiset, jotka eivät ole ottaneet vastaan iankaikkisen elämän toivoa, Jeesusta Kristusta, ennen luonnollista kuolemaansa, tuomitaan tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen kadotukseen, iankaikkiseen rangaistukseen
Ja: Mutta pelkurien ja epäuskoisten...osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema
Kuten nuo Raamatun jakeet sanovat.
Kyseessä ei siis ole nimimerkin henk. koht. mieli. Itse asiassa hän ei ole kertonut omaa uskonnollista vakaumustaan.
(hindut olisivat erittäin rauhallisia. Jotkin esim. lakaisevat mennessään tietä, etteivät tallaisi ötököitä. Olisikohan hän sellainen, tämä soittoaikaa ? Eikö voisi ollakin, laad ?)

Nakitloppu kirjoitti:

Et sinä voi todistaja olla, todistajien vartiotorniuskonnossa nimittäin ei ole "helvettiä" (he ovat laskeneet Raamatusta montako kertaa sana helvetti siellä esiintyy ja siitä päätelleet ettei sitä ole olemassa. Näin lahkon Suomen korkein pomo tv:ssä joskus).

Nämä Raamatun jakeet ovat siis lahkossa tabu, kiellettyjä, ilmaa kuin lahkolaiselle vastaantuleva mökötystuomioon tuomittu lahkotoveri:
Matt 25:46; 2 Piet 3:7; Joh 3:36, Ilm 21:8
Elikkä: Ne ihmiset, jotka eivät ole ottaneet vastaan iankaikkisen elämän toivoa, Jeesusta Kristusta, ennen luonnollista kuolemaansa, tuomitaan tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen kadotukseen, iankaikkiseen rangaistukseen
Ja: Mutta pelkurien ja epäuskoisten...osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema
Kuten nuo Raamatun jakeet sanovat.
Kyseessä ei siis ole nimimerkin henk. koht. mieli. Itse asiassa hän ei ole kertonut omaa uskonnollista vakaumustaan.
(hindut olisivat erittäin rauhallisia. Jotkin esim. lakaisevat mennessään tietä, etteivät tallaisi ötököitä. Olisikohan hän sellainen, tämä soittoaikaa ? Eikö voisi ollakin, laad ?)

Lue lisää

Hindut olisivat erittäin rauhallisia ,.."
ihan totta ; Rauhaa paasaa.van Gandhin sukulainen Indira hankki Intian atomipommin ; Nyt Buddhalaisten Myanmar eli ent, burma suoririttaa kansanmurhaa omalla maallaan , niin rauhallisia hindut ja buddhat ovat .

Paipapum kirjoitti:

Hindut olisivat erittäin rauhallisia ,.."
ihan totta ; Rauhaa paasaa.van Gandhin sukulainen Indira hankki Intian atomipommin ; Nyt Buddhalaisten Myanmar eli ent, burma suoririttaa kansanmurhaa omalla maallaan , niin rauhallisia hindut ja buddhat ovat .

Lue lisää

Ja hindujen ja Buddhalaisten ns, Veda- kirjoissa on tuo Helvettikuvaus , siellä Papit , "jumalan palvelijat" käryyttävät syntisiä suurilla halstareilla pihtien kera . Intian söpö kuolemanjumalatar Kali oli Viikinkien Hell- jumalattaren esikuva .Helvetin malli on siis buddhalaisilta , ei raamatusta ,

Ei kiitos, meidän Jumalamme on rakkauden Jumala. Jumalan vastustaja Panettelija nauttii sitävastoin ihmisten kiusaamisesta.

lepojarauha kirjoitti:

Ei kiitos, meidän Jumalamme on rakkauden Jumala. Jumalan vastustaja Panettelija nauttii sitävastoin ihmisten kiusaamisesta.

No, nythän vitsin murjaisit.

Teillä ei ole mitään tekemistä Jehovan kanssa.

Jehova ei määrää tekemään kultti itsemurhaa ja ihan jopa allekirjoittamaan kortti, jossa sitoutuu siihen tietyissä hoidollisissa tilanteissa.

Aina ei ehditä ottaa keinoverta, kierrättää omaa verta tai ottaa muita veren fraktioita kun veren hukka on äkillistä.
Näissä tilanteissa on jehovantodistajien ennemmin kuoltava kun pelastaa elämänsä.

Vaikka itse raamattu sallii tietyissä tilanteissa verenkäytön. Jehova ei myöskään ole määrännyt suojelemaan pedofileja.

Eikä Jehova ole käskenyt mököttämään eronneille/erotetuille vaan heihin pitää suhtautua kuin kansojen ihmisiin. Mökötättekö te kansojen ihmisille? Käyttekö heidän ovillaan mököttämässä?

Kyllä se on niin että juuri TE olette niitä panettelijan kätyreitä jotka nautitte ihmisten kiusaamisesta.

Siitä tulette saamaan Jehovalta oikein Isän kädestä. Silloin teidän harhaanjohtavat uskonnolliset johtajat toivovat, etteivät olisi koskaan syntyneetkään.

Yksi hindu on hankkinut atomipommin , " ...
Jyy , kaikki me haluamme atomipommin ; Winston C;, sanoi per, Trumanille " suursodan lopussa , että venäläisiä pitää " kasvatttaa " tosiasioihin , koska Usa; lla on pommi. pitää räjäyttää sellainen jossain arolla , että oppivat,
Truman suhtautui siihen ikävästi , ja sanoi ettei tämä ole mikään oppikoulu ,
Kun ven , valtasi Berliinin , miljoona miestä varmisti sen , että siellä oleva Otto hahnin tutkimuslaitos vallattiin ensiksi , Sieltä he veivät 6 kg rikastettua uraania , joka riitti 3- 5 pommiin , Truman tiesi sen , ja asia julkaistiin vasta 2000- luvun alussa ,
On eri asia polttaa toisen persus ydintulessa kuin palaa itse, Ei asia ole Vt ; Opin , vaan osa Yleistä uutisointia ,
Turuslaiset eivät tutki asioita , vaan väittävät kaikkia epämieluisia keskustelunaiheita lahklaisuudeksi ,

Yksi hindu on hankkinut atomipommin ..."
No siitähän kiitettiin Indiraa , -samalla tyylillä , Sri lankalaiset räjäytti rouva indiran pommilla suoraan kiertoradalle ,.."

No voi itku ja tekarien kiristys , Heittelet raamatunjakeita kuin heiniä seipäille ;
Alkup, kirjeet -UT , olivat ääneen luettavia kirjeitä vasta Lutherin ajan piispat juonivat , ,Skolastiikkoja kun olivat , jaejaon , jokainen kirjoittaja eli omana aikanaan , nyt nämä Jaemaakarit väittää että tämmöinen on sitä ns, jumalansanaa ,

" Itkua ja hammasten kiristystä; " -
Meikäläisellä on tekarit , Ja on siittä hyvä, että voi sitten jättää tekarit sinne helvetin ylälauteelle kiristelemään , ja mennä vaikka Joutsenen tähdistöön vilvoittelemaan , Meikän saarnaaminen sujuu muuten , mutta paikallesaapumisessa on aina jottain ongelmia , viimeksi kun menin tanssilavalle , saarnatakseni, niin kun astuin lavalle Kuului tyttöjen puolelta uskomaton " ..huuh, " ja monisatapäinen naislauma ryysi kimppuuni tanssiakseen kanssani vaikka hengen uhalla , Juoksin pakoon Espoon , helsingin ja vantaan kautta Olympiastadionille , jonne kaikkinäkevä Pressa oli komentanut kaikki pulloliiton jäsenet istumaan lippu tai vappuhuiska kädessä ,
maalinauhakin oli , ja siittä syntyi Ns, Kympin juoksu ,

"" " Itkua ja hammasten kiristystä; " - Meikäläisellä on tekarit ""
-Mitä minä vartiotornin toimituskuntaa tunnen, niin siitä tulee sinulle omatunnonkysymys.

Iankaikkinen vaiva on ilmeisestikin todistajilla sen väärän profeetan seuraamisesta joka profetoi vuodelle 1975 semmoisen kiireen, että asunto piti myydä ja antaa rahat pois profetoijalle. Kun nimittäin kristityt ovat saattaneet tiedoksi asian laidan.

Eivaivatta kirjoitti:

"" " Itkua ja hammasten kiristystä; " - Meikäläisellä on tekarit ""
-Mitä minä vartiotornin toimituskuntaa tunnen, niin siitä tulee sinulle omatunnonkysymys.

Iankaikkinen vaiva on ilmeisestikin todistajilla sen väärän profeetan seuraamisesta joka profetoi vuodelle 1975 semmoisen kiireen, että asunto piti myydä ja antaa rahat pois profetoijalle. Kun nimittäin kristityt ovat saattaneet tiedoksi asian laidan.

Lue lisää

iankaikkinen vaiva " ...
Ei se tarkoita loputonta , Aionoos on Maailmanaika , tietty tarkka ajanjakso, Jos väärän puun takkaa lukkee raamatun tekstiä , luulee että kaiiki on selvää, kunhan liittyy taivaalletemmattaviin , se onvain siinä, että sitätempausta enempää kuin sitä Harmaakan ei tule,
Ei raamatun mukaankaan , sillä kun , kirjoituksen mukaan viimeinen hallitsija tulee, hän hävittää sodan kaikkineen ja julistaa rauhan kansoille , Jeshuan kertoi vertauksen tästä , miten hnen ympärilleen ryysii toisiaan vastaan sotaa käyneiden Uskonnoitsijoiden suuri joukko tappelemaan siitä , kuka on oikeassa ,

barbara Anderson ..."
Vartiotorni- lehti julkaisi Juuri ennnen NL ; n hajoamista artikkelin , " Harmagedonin myrskypilvet , " jossa kerrottiin , että kommunismi on se Jehovan vasara , jolla hän hajottaa koko Maanpiirin
Sen kunniaksi Nl hajotti itse itsensä , Nl ;n perustuslain mukaan jossa 4 perustajajäsentä allekirjoitti julistuksen , . Ekana allekirjoitti Belarusin Sus'kevits ,
Niin että nyt on sama toive hellareilla ,-Näyttää maailmalle , mistä päästä se kana oikein kusee , toiveet on asetettu Trumppiin , joka on myös taivaalletemmattu ,
Siksi jokaisen kannattaa mennä huoltikselle ostamaan päähänsä Trumppilippis ,

voihan rähmä , - kuten Spede totesi , - jäätelörahoja , Tv näytti aikanaan hellarien kohusaarnaajan Ameriikkalaista menoa , kun Isot muovisaavit kiersi kokousten aikana saleissa , ja kuinka naisväki silmät nurin päässä mätti rahansa sinne , Suomesssakin yhdistyslaki on unohtunut Demoneista saarnaajilta , kun valtio perää heiltä yli miljoonaa , -uutisten mukaan ,

Niin, tuo ilm. 20:10 näyttää olevan omistettu lahkolle.
Siellä tulijärvessä on väärä profeetta.
(5 Moos 18:20-22, esim. Herätkää n:o 23 v. 1968)
Ja kirjassa Kansat tulevat tietämään että minä olen jehova - miten ?
vartiotorniseura selitti yksittäiset todistajat profeetoiksi kun määräsi nämä julistamaan maailmanloppua vuodeksi 1975 (uudella lahkoslangilla järjestelmäasioiten päättäjäisiä).

Ja tästä sitten vartiotorniseura päätteli että jäsenten tuli myydä asunto ja antaa rahat vartiotorniuskonnolle, lahkolehti Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974.

Tuo lehden neuvo kaikkine esitoimenpiteineen kävisi lopun enteestä jos Jeesuksen sanoja tutkimme, mutta onko vartiotorni koskaan todistellut loppua omilla temppusillaan ?
Ja on kyllä myönnettävä että Jeesus kuuluu kristinopin puolelle

Ja rakkaudellisten uudestisyntymättömien kirjoittelu näkyy: "hoitotahto-ei verensiirtoa" kortissa.
Allekirjoita ja sitoudu tietyissä hoitotilanteissa itsemurhaan.
TOSI järkevää.
Mutta mitäpäs muuta teiltä voi odottakaan?

kookoo3 kirjoitti:

Ja rakkaudellisten uudestisyntymättömien kirjoittelu näkyy: "hoitotahto-ei verensiirtoa" kortissa.
Allekirjoita ja sitoudu tietyissä hoitotilanteissa itsemurhaan.
TOSI järkevää.
Mutta mitäpäs muuta teiltä voi odottakaan?

Lue lisää

se on mukava seurata tuota Jehovant, ja hellarien tappelua , siinä opilliset velipuolet- tai serkukset mätkii toisiaan ; Russelhan oli syntyjään metodisti ja metodistipapit alko hellarien höyryämisen noin 1901, kun alkoivat saada hyvin epilepsialta tuntuvia kohtauksia , Joka tapauksessa ihmisillä on taipumus näytellä suurta Traamaa aina tilaisuuden tullen ,

Paipapum kirjoitti:

se on mukava seurata tuota Jehovant, ja hellarien tappelua , siinä opilliset velipuolet- tai serkukset mätkii toisiaan ; Russelhan oli syntyjään metodisti ja metodistipapit alko hellarien höyryämisen noin 1901, kun alkoivat saada hyvin epilepsialta tuntuvia kohtauksia , Joka tapauksessa ihmisillä on taipumus näytellä suurta Traamaa aina tilaisuuden tullen ,

Lue lisää

Paipapum 7.6.2018 3:48

<>Russelhan oli syntyjään metodisti...><

Paitsi, että oli presbyteeriperheen vesa.

Hasta_luego kirjoitti:

Paipapum 7.6.2018 3:48

<>Russelhan oli syntyjään metodisti...><

Paitsi, että oli presbyteeriperheen vesa.

" Presbyteeriperheen vesa ..." -
Vallan oikeessa olet , Nää adventistit Tartutti Russeliin Metodismin , Russel vain ilm, koetti ikäänkuin samastaa itsensä Augustinukseen , penkomalla " Idän oppeja , " , Augustinus toi Kreikan temppeleistä mm , temppelilaulut , joista ns, veisaaminen periytyy ,

Korjaukseksi, penkoi Nikeassa voimaan otettuja oppeja ja totesi ne vääriksi ja halusi puhdistaa kristillisyyden noista opeista.
Pieni alku, tieto, ymmärrys ja lukumäärä kasvanut sen jälkeen suunnattomasti. Toteutuu Jesajan ennustus: "Pienestä tulee tuhat ja vähäisestä mahtava kansakunta. Minä Jehova joudutan sen aikanaan." Jesaja 60:22. Työ on yritetty lakkauttaa monta kertaa, mutta nyt on lähes 8,5 milj. joukko, jotka jatkavat samaan tapaan väärien oppien paljastamista ja kertovat paremmasta ajasta.
Toteutuu myös se ennustus, joka kerrotaan Jesaja 2:2-6. Ihmiset kaikista kansoista nousevat Jehovan vuorelle, vuorenkaltaiseen järjestöön saamaan opetusta. He eivät enää opettele sotimaankaan, kuten siinä ennustetaan. Toteutuuko se joissain muissa uskonnoissa?
Apostolien jälkeen alkoi pimeä keskiaika ja luopumus tosi palvonnasta alkoi. Vain joitakin oli, jotka uskalsivät nousta vääriä opetuksia vastaan, mutta heidät usein surmattiin mahtavan katolisen kirkon toimesta.
Mutta aikojen lopussa puhdas palvonta oli määrä elvyttää ja se on toteutunut.
Työtä tehdään täysillä ja ihmiset käyttävät miljardeja tunteja hyvän uutisen kertomiseen kodeissa, toreilla, kuten Jeesus ja hänen opetuslapsensa tekivät ja antoivat mallin.
Emme kilpaile minkään uskontoryhmän kanssa, vaan teemme oman osamme maailmanlaajuisessa saarnaamistyössä. Se on täysin vapaaehtoista, mutta siunaus on ollut sen mukana.
Epilepsiakohtaukset kuvaannollisessa muodossa, kuuluvat muiden tilaisuuksiin ja Russel osasi senkin nähdä vääräksi, erottautui täysin ja aloitti uuden Raamattuun perustuvan ajattelutavan. Rohkeasti paljasti väärät opit ja menot ja käytti kaikki sen ajan tiedotustavat hyväkseen viedäkseen sanomaa ihmisten tietoon. Tieto on kasvanut niinkuin ennustetiinkin täyteen päivään saakka ja nyt saamme ainutlaatuista opetusta kaikesta, mikä liittyy Jumalan palvontaan. Netti on helpottanut Raamatun tutkimista ja koko maailmanlaajuinen toiminta tuodaan silmiemme eteen sen välityksellä. Näemme, miten ykseydessä ympäri maailmaa viedään samaa sanomaa ja miten tulee jatkuvasti uusia tapoja sen edistämiseksi. Hienot videot, joita ilmestyy joka päivä, on hyvä tapa kertoa Jumalan tahdosta ja hänen kansansa ykseydestä.
Toisaalta näkee, miten monet uskonnot etääntyvät Raamatun opetuksista moneassa asiassa ja kansa tuuditetaan ajattelemaan, ettei Raamattu sovi heidän elämäänsä.

hengen_miekka kirjoitti:

Korjaukseksi, penkoi Nikeassa voimaan otettuja oppeja ja totesi ne vääriksi ja halusi puhdistaa kristillisyyden noista opeista.
Pieni alku, tieto, ymmärrys ja lukumäärä kasvanut sen jälkeen suunnattomasti. Toteutuu Jesajan ennustus: "Pienestä tulee tuhat ja vähäisestä mahtava kansakunta. Minä Jehova joudutan sen aikanaan." Jesaja 60:22. Työ on yritetty lakkauttaa monta kertaa, mutta nyt on lähes 8,5 milj. joukko, jotka jatkavat samaan tapaan väärien oppien paljastamista ja kertovat paremmasta ajasta.
Toteutuu myös se ennustus, joka kerrotaan Jesaja 2:2-6. Ihmiset kaikista kansoista nousevat Jehovan vuorelle, vuorenkaltaiseen järjestöön saamaan opetusta. He eivät enää opettele sotimaankaan, kuten siinä ennustetaan. Toteutuuko se joissain muissa uskonnoissa?
Apostolien jälkeen alkoi pimeä keskiaika ja luopumus tosi palvonnasta alkoi. Vain joitakin oli, jotka uskalsivät nousta vääriä opetuksia vastaan, mutta heidät usein surmattiin mahtavan katolisen kirkon toimesta.
Mutta aikojen lopussa puhdas palvonta oli määrä elvyttää ja se on toteutunut.
Työtä tehdään täysillä ja ihmiset käyttävät miljardeja tunteja hyvän uutisen kertomiseen kodeissa, toreilla, kuten Jeesus ja hänen opetuslapsensa tekivät ja antoivat mallin.
Emme kilpaile minkään uskontoryhmän kanssa, vaan teemme oman osamme maailmanlaajuisessa saarnaamistyössä. Se on täysin vapaaehtoista, mutta siunaus on ollut sen mukana.
Epilepsiakohtaukset kuvaannollisessa muodossa, kuuluvat muiden tilaisuuksiin ja Russel osasi senkin nähdä vääräksi, erottautui täysin ja aloitti uuden Raamattuun perustuvan ajattelutavan. Rohkeasti paljasti väärät opit ja menot ja käytti kaikki sen ajan tiedotustavat hyväkseen viedäkseen sanomaa ihmisten tietoon. Tieto on kasvanut niinkuin ennustetiinkin täyteen päivään saakka ja nyt saamme ainutlaatuista opetusta kaikesta, mikä liittyy Jumalan palvontaan. Netti on helpottanut Raamatun tutkimista ja koko maailmanlaajuinen toiminta tuodaan silmiemme eteen sen välityksellä. Näemme, miten ykseydessä ympäri maailmaa viedään samaa sanomaa ja miten tulee jatkuvasti uusia tapoja sen edistämiseksi. Hienot videot, joita ilmestyy joka päivä, on hyvä tapa kertoa Jumalan tahdosta ja hänen kansansa ykseydestä.
Toisaalta näkee, miten monet uskonnot etääntyvät Raamatun opetuksista moneassa asiassa ja kansa tuuditetaan ajattelemaan, ettei Raamattu sovi heidän elämäänsä.

Lue lisää

hengen_miekka 7.6.2018 15:45

><Korjaukseksi, penkoi Nikeassa voimaan otettuja oppeja ja totesi ne vääriksi ja halusi puhdistaa kristillisyyden noista opeista. ><

Ja vaihtarina kopioi Suurelta Babylonilta seitsemän ajan laskelman, jolla ei ole pienintäkään raamatullista eikä hiostoriallista perustaa ja johon sitten Vt-seurassa takerruttiin myöhemmin niin, että sen pohjalle rakennettiin opetus jumalallisesta hyväksynnästä.

><Pieni alku, tieto, ymmärrys ja lukumäärä kasvanut sen jälkeen suunnattomasti.><

Mitä ymmärrykseen tulee, niin valtaosa Vt-seuralle ominaisista opetuksista on mennyt uusiksi ja osa niistä useampaan kertaan ja näitä sitten kehdataan kutsua tarkennuksiksi. Merkittävimmät opetukset, kuten sukupolvi, ovat menneet uusiksi useamman kerran ja ja pakosta, koska aika on ajanut ohi opetuksesta.

<>Apostolien jälkeen alkoi pimeä keskiaika ja luopumus tosi palvonnasta alkoi.><

Ja suurin syy siihen oli Jeesuksen paluujullikka. Jos Jeesus oli todellinen henkilö ja olisi palannut lupauksensa mukaisesti, niin tilanne olisi ollut toinen.

<>Mutta aikojen lopussa puhdas palvonta oli määrä elvyttää ja se on toteutunut. ><

Jos tarkoittaa puhdas palvonta -väitteellä raamatullisuutta, niin osaa sitten varmaan vastailla esille nouseviin ongelmiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

<>Työtä tehdään täysillä ja ihmiset käyttävät miljardeja tunteja hyvän uutisen kertomiseen kodeissa, toreilla, kuten Jeesus ja hänen opetuslapsensa tekivät ja antoivat mallin.><

Häiritseekö sua, ja jos niin kuinka paljon, että tuo saarnaaminen on Raamatun mukaan tarpeetonta, koska se on jo kerran hoidettu loppuun kun odotettiin Jeesuksen lunastavan paluulupauksensa. Eli tältä osin Paavali osoittaa homman hoidetun ja oli Jeesuksen vuoro hoitaa omansa:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

<>Emme kilpaile minkään uskontoryhmän kanssa, vaan teemme oman osamme maailmanlaajuisessa saarnaamistyössä.><

Käännynnäisten tekeminen muista uskonnoista on kilpailua uskonnon markkinaosuuksista.

<>Russel ... aloitti uuden Raamattuun perustuvan ajattelutavan.><

No ei se noin mennyt, Russell omaksui mönkään menneestä millerismistä merkittävän osan ja myönsikin kiitollisuudenvelan.

<>Rohkeasti paljasti väärät opit ja menot ja käytti kaikki sen ajan tiedotustavat hyväkseen viedäkseen sanomaa ihmisten tietoon.><

Russell opetti asioita, joista osa oli pakko hylätä huuhaana ja korvattiin toisella huuhaalla. Lisäksi Russell peukaloi Raamatun tekstiä ja väärenteli pyramidimittoja ja muuta hauskaa sen ohella, että tukeutui perimätietoon, ei Raamattuun, luomispäivien pituuden suhteen.

<>Tieto on kasvanut niinkuin ennustetiinkin täyteen päivään saakka...><

Kyseessä ei ole ennustus, vaan kahden erilaisen elämäntavan vertailu. Tiedon kasvamiseksi ei juurikaan voi nimittää vanhojen oppien uudelleenlämmitystä tai opin kääntymistä päälaelleen.

<>Toisaalta näkee, miten monet uskonnot etääntyvät Raamatun opetuksista moneassa asiassa ja kansa tuuditetaan ajattelemaan, ettei Raamattu sovi heidän elämäänsä. ><

Aika ajoi Raamatun UT:n ohi kun Jeesuksen petos tuli ilmeiseksi noin 2000 vuotta sitten.

hengen_miekka kirjoitti:

Korjaukseksi, penkoi Nikeassa voimaan otettuja oppeja ja totesi ne vääriksi ja halusi puhdistaa kristillisyyden noista opeista.
Pieni alku, tieto, ymmärrys ja lukumäärä kasvanut sen jälkeen suunnattomasti. Toteutuu Jesajan ennustus: "Pienestä tulee tuhat ja vähäisestä mahtava kansakunta. Minä Jehova joudutan sen aikanaan." Jesaja 60:22. Työ on yritetty lakkauttaa monta kertaa, mutta nyt on lähes 8,5 milj. joukko, jotka jatkavat samaan tapaan väärien oppien paljastamista ja kertovat paremmasta ajasta.
Toteutuu myös se ennustus, joka kerrotaan Jesaja 2:2-6. Ihmiset kaikista kansoista nousevat Jehovan vuorelle, vuorenkaltaiseen järjestöön saamaan opetusta. He eivät enää opettele sotimaankaan, kuten siinä ennustetaan. Toteutuuko se joissain muissa uskonnoissa?
Apostolien jälkeen alkoi pimeä keskiaika ja luopumus tosi palvonnasta alkoi. Vain joitakin oli, jotka uskalsivät nousta vääriä opetuksia vastaan, mutta heidät usein surmattiin mahtavan katolisen kirkon toimesta.
Mutta aikojen lopussa puhdas palvonta oli määrä elvyttää ja se on toteutunut.
Työtä tehdään täysillä ja ihmiset käyttävät miljardeja tunteja hyvän uutisen kertomiseen kodeissa, toreilla, kuten Jeesus ja hänen opetuslapsensa tekivät ja antoivat mallin.
Emme kilpaile minkään uskontoryhmän kanssa, vaan teemme oman osamme maailmanlaajuisessa saarnaamistyössä. Se on täysin vapaaehtoista, mutta siunaus on ollut sen mukana.
Epilepsiakohtaukset kuvaannollisessa muodossa, kuuluvat muiden tilaisuuksiin ja Russel osasi senkin nähdä vääräksi, erottautui täysin ja aloitti uuden Raamattuun perustuvan ajattelutavan. Rohkeasti paljasti väärät opit ja menot ja käytti kaikki sen ajan tiedotustavat hyväkseen viedäkseen sanomaa ihmisten tietoon. Tieto on kasvanut niinkuin ennustetiinkin täyteen päivään saakka ja nyt saamme ainutlaatuista opetusta kaikesta, mikä liittyy Jumalan palvontaan. Netti on helpottanut Raamatun tutkimista ja koko maailmanlaajuinen toiminta tuodaan silmiemme eteen sen välityksellä. Näemme, miten ykseydessä ympäri maailmaa viedään samaa sanomaa ja miten tulee jatkuvasti uusia tapoja sen edistämiseksi. Hienot videot, joita ilmestyy joka päivä, on hyvä tapa kertoa Jumalan tahdosta ja hänen kansansa ykseydestä.
Toisaalta näkee, miten monet uskonnot etääntyvät Raamatun opetuksista moneassa asiassa ja kansa tuuditetaan ajattelemaan, ettei Raamattu sovi heidän elämäänsä.

Lue lisää

Nousseet Jehovan vuorelle ..."
Niin , aikoinaan oli jossain Jt-Opin kirjassa kuvaus vanhasta partamiehestä , joka istui vuoren huipulla kivivasara sylissään , Itse asiassa Marco Polo toi sen tarinan Kiinasta , se oli tiibetistä peräisin , ja se on mm, Viikinkien Thor- jumalan esikuva , Thor mätki taivaankantta vasaralla , ja siitä syntyi ukkonen ,

Jatkoa

Hinnomin laaksossa paloi tuli senkin jälkeen kun Molokin palvonta oli lopetettu, sillä suuressa kaupungissa oli aina jotain jätettä ja rojua tulen ruoaksi.
Koska juutalaiset kokoontuivat useamman kerran vuodessa Jerusalemiin juhlille, he kaikki tunsivat tuon kaatopaikan. Sieltä nousi savu, ja vastenmielinen haju, koska sinne heitettiin myös itsestään kuolleita eläimiä, joita juutalaisilla ei ollut lupa syödä. Jos joku tuomittiin jostain rikoksesta käden tai jalan menetykseen, niin sen ruumiinosan voi myöhemmin löytää Ge-Hinnomista. Osoite Gehennaan on myös sanottu: "Mene Sirpaleportista Ben-Hinnomin laaksoon!" (Jer.19:1).
Juutalaisille Gehenna merkitsi siis paikkaa, jossa oli mahdollisuus päästä eroon jätteistä. Jos tuli olisi sammunut, joku olisi sen sytyttänyt jälleen, sillä sammumaton tuli oli takuu siitä, että raadot ja jätteet muuttuivat tuhkaksi. Gehennassa ei ole poltettu eläviä ihmisiä Molokin palvonnan loputtua. Jumala tuomitsi sen - polttaisiko hän itse ihmisiä tulessa ikuisesti?
Raamatussa ei käytetä Helvetti-sanaa alkutekstissä. Uudessa Testamentissa puhutaan Hinnomin laaksosta seuraavissa kohdissa:

Matt.5:22 joka sanoo: "Sinä hullu", on ansainnut Hinnomin laakson tulen
Matt.5:29,30 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Matt.10:28 älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin tuhota Hinnomin laaksossa.
Matt.18:9 jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laakson tuleen.
Matt.23:15 te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä Hinnomin laakson pojan, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Matt.23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte päästä Hinnomin laakson tuomiota pakoon?
Mark.9:43-48 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena menet sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella menet pois Hinnomin laaksoon, sammumattomaan tuleen...Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään Hinnomin laaksoon... Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laaksoon, missä mato ei kuole, eikä tuli sammu. (Vertaa Jes.66:24)
Luuk.12:5 Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että heittää hänet Hinnomin laaksoon.
Jaak.3:6 kielikin on tuli... se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen Hinnomin laaksosta.
(Jakeet käännetty suoraan alkutekstistä)

Jeesus käytti vertauskuvia, jotka olivat tuttuja kuulijoille. Hän puhui kaatopaikasta jossa paloi tuli, kun hän halusi kuvata synnintekijöiden kohtaloa. Toisessa kohden hän vertaa heitä rikkaviljaan, joka heitetään polttouuniin tai leivinuuniin, jotta siitä pääsisi varmasti eroon (Matt.13:42). Kovasydämiset kansan johtajat olivat pahoja viinitarhureita, jotka otettiin hengiltä (Luuk.20:16), tai heitä verrattiin murhamiehiin, jotka surmattiin (Matt.22:7). Häävieras, joka ei ollut pukeutunut juhlapukuun, heitettiin ulos hääjuhlasta, ja sai kiristellä hampaitaan ulkona kylmässä yön pimeydessä (Matt.22:13). Sama kohtalo oli laiskalla palvelijalla: kun toiset juhlivat isännän paluuta, hänet heitettiin ulos yöhön, ja hänen talenttinsa otettiin pois (Matt.25:30). Palvelusväen johtaja, joka hakkasi muuta henkilökuntaa isäntänsä poissa ollessa, saa kovan läksytyksen: alkuteksti sanoo, että isäntä "hakkaa hänet kappaleiksi ja asettaa hänen osuutensa teeskentelijöiden joukkoon". Jos palvelija olisi kuollut niinkuin uusi käännös antaa ymmärtää, hän ei olisi pystynyt enää itkemään ja kiristelemään hampaitaan. Joka tapauksessa hän sai varmaan pitkän sairasloman, ja isännän luottamuksen hän myös menetti. Kertomuksessa kahdesta velallisesta tuomittiin kovasydäminen mies pakkotyöhön, ja maksamaan velkansa (Matt.18:34).

Tuomiopäivän kuvauksessa (Matt.25:31-46) Jeesus käyttää vertauskuvana paimenta, joka ohjaa lampaat ja vuohet eri aitauksiin. Kertomuksen pääopetus on se että ihmisten teoilla on arvoa vain, jos ne tulevat sydämestä. Monet luulevat ettei jokapäiväisillä pienillä palveluilla ole suurta merkitystä, ja hölmistyvät tuomiopäivänä, kun heidät kutsutaan omistamaan taivaan valtakunta, toisille käy päinvastoin: heidän osanaan on joutua ikuiseen rangaistukseen, tuhoon siinä tulessa, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

tosiaankin kirjoitti:

Jatkoa

Hinnomin laaksossa paloi tuli senkin jälkeen kun Molokin palvonta oli lopetettu, sillä suuressa kaupungissa oli aina jotain jätettä ja rojua tulen ruoaksi.
Koska juutalaiset kokoontuivat useamman kerran vuodessa Jerusalemiin juhlille, he kaikki tunsivat tuon kaatopaikan. Sieltä nousi savu, ja vastenmielinen haju, koska sinne heitettiin myös itsestään kuolleita eläimiä, joita juutalaisilla ei ollut lupa syödä. Jos joku tuomittiin jostain rikoksesta käden tai jalan menetykseen, niin sen ruumiinosan voi myöhemmin löytää Ge-Hinnomista. Osoite Gehennaan on myös sanottu: "Mene Sirpaleportista Ben-Hinnomin laaksoon!" (Jer.19:1).
Juutalaisille Gehenna merkitsi siis paikkaa, jossa oli mahdollisuus päästä eroon jätteistä. Jos tuli olisi sammunut, joku olisi sen sytyttänyt jälleen, sillä sammumaton tuli oli takuu siitä, että raadot ja jätteet muuttuivat tuhkaksi. Gehennassa ei ole poltettu eläviä ihmisiä Molokin palvonnan loputtua. Jumala tuomitsi sen - polttaisiko hän itse ihmisiä tulessa ikuisesti?
Raamatussa ei käytetä Helvetti-sanaa alkutekstissä. Uudessa Testamentissa puhutaan Hinnomin laaksosta seuraavissa kohdissa:

Matt.5:22 joka sanoo: "Sinä hullu", on ansainnut Hinnomin laakson tulen
Matt.5:29,30 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Matt.10:28 älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin tuhota Hinnomin laaksossa.
Matt.18:9 jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laakson tuleen.
Matt.23:15 te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä Hinnomin laakson pojan, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Matt.23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte päästä Hinnomin laakson tuomiota pakoon?
Mark.9:43-48 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena menet sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella menet pois Hinnomin laaksoon, sammumattomaan tuleen...Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään Hinnomin laaksoon... Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laaksoon, missä mato ei kuole, eikä tuli sammu. (Vertaa Jes.66:24)
Luuk.12:5 Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että heittää hänet Hinnomin laaksoon.
Jaak.3:6 kielikin on tuli... se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen Hinnomin laaksosta.
(Jakeet käännetty suoraan alkutekstistä)

Jeesus käytti vertauskuvia, jotka olivat tuttuja kuulijoille. Hän puhui kaatopaikasta jossa paloi tuli, kun hän halusi kuvata synnintekijöiden kohtaloa. Toisessa kohden hän vertaa heitä rikkaviljaan, joka heitetään polttouuniin tai leivinuuniin, jotta siitä pääsisi varmasti eroon (Matt.13:42). Kovasydämiset kansan johtajat olivat pahoja viinitarhureita, jotka otettiin hengiltä (Luuk.20:16), tai heitä verrattiin murhamiehiin, jotka surmattiin (Matt.22:7). Häävieras, joka ei ollut pukeutunut juhlapukuun, heitettiin ulos hääjuhlasta, ja sai kiristellä hampaitaan ulkona kylmässä yön pimeydessä (Matt.22:13). Sama kohtalo oli laiskalla palvelijalla: kun toiset juhlivat isännän paluuta, hänet heitettiin ulos yöhön, ja hänen talenttinsa otettiin pois (Matt.25:30). Palvelusväen johtaja, joka hakkasi muuta henkilökuntaa isäntänsä poissa ollessa, saa kovan läksytyksen: alkuteksti sanoo, että isäntä "hakkaa hänet kappaleiksi ja asettaa hänen osuutensa teeskentelijöiden joukkoon". Jos palvelija olisi kuollut niinkuin uusi käännös antaa ymmärtää, hän ei olisi pystynyt enää itkemään ja kiristelemään hampaitaan. Joka tapauksessa hän sai varmaan pitkän sairasloman, ja isännän luottamuksen hän myös menetti. Kertomuksessa kahdesta velallisesta tuomittiin kovasydäminen mies pakkotyöhön, ja maksamaan velkansa (Matt.18:34).

Tuomiopäivän kuvauksessa (Matt.25:31-46) Jeesus käyttää vertauskuvana paimenta, joka ohjaa lampaat ja vuohet eri aitauksiin. Kertomuksen pääopetus on se että ihmisten teoilla on arvoa vain, jos ne tulevat sydämestä. Monet luulevat ettei jokapäiväisillä pienillä palveluilla ole suurta merkitystä, ja hölmistyvät tuomiopäivänä, kun heidät kutsutaan omistamaan taivaan valtakunta, toisille käy päinvastoin: heidän osanaan on joutua ikuiseen rangaistukseen, tuhoon siinä tulessa, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

Lue lisää

Kyllä minun lapsuuteni Lutterin protesti- kirkossa peloteltiin helvetillä, joten ei se eronnut sen alkuperän, katolilaisuuden tavoista suurestikaan. No kiirastulesta ei puhuttu, mutta samaa opetusta siellä oli ja samaa perusopetusthan nämä eri haarat antoivat ja antavat yhäkin. Pieniä vivahde-eroja on esim. kasteasiassa, mutta samat opit, kolminaisuus, sielun kuolemattomuus löytyvät kaikissa katolilaisuudesta alkunsa saaneissa uskonnoissa tai lahkoissa. Lahkohan tarkoittaa alkuperäisestä poikennut ja nämä kaikki uskonnothan ovat vain osin poikenneet tuosta 'äitikirkosta' katolilaisuudesta.
Lutherkin sanoi puhdistavansa uskonnon, mutta jätti suurimman osan katolilaisuudesta oppeihinsa.

"... Ja kreikan Haades ..."
Kreikan haades oli " Maanalaisten rikkauksien ja Manalan Tartaroksen jumala , Zeuksen veli , joka kaappasi Persephone- tytön manalaan vaimokseen , manalassa kuolleet elivät varjoina , ja heille uhrattiin vertajoka kaadettiin maahan , Rooman aikana veri korvattiin punaviinillä , joka läikytettiin tilkka maahan vainajain lepyttämiseksi , Kyse manalasta on siis osa muin , kreikan myyttiuskontoja , ei raamatusta ,
Eivät nämä muusUskonnot ole raamatusta peräisin , vaan 440 vuotta kestäneen yhdysvaltain ja mm, Brasilian Orjuusajalta , Nämä Ameriikan raamattua heiluttaneet valkoiset orjahauppiaat halusivat sitoa mustat uuteen orjuuteen valkoisen Uskontovallan alle ,ja nousivat Usa; n sisällissodan jälkeen , kun orjat vapautettiin , perustelemaan UusUskontoja , Tämän peruja ovat niin JT ; oppi kuin helluntailiikekin , joka sieppasi tuon tyylinsä mustilta ,

Jos haluat lukea lisää aiheesta, mene sivulle
http://siintoensio.wixsite.com/minsida-2

Tuntemani todistaja tapaa sanoa, että elämä ei mene hukkaan kun sen käyttää maailmanlopun pelkäämiseen.
Hän korostaa että jo 1942 lahkojulkaisu "Lapset" neuvoi jättämään lasten hankkimisen sitten vasta Harmageddonin jälkeiseen aikaan.

Vartiotorni tietää asian piirroskuvan tarkasti.
Vartiotornin piirroksessa omaiset ovat hautausmaalla odottamassa kun sieltä maan alta kömmitään esiin.
Huomiota saattaa kiinnittää, että haudasta nousevat ovat pukeutuneet piirtämisajankohdan muodin mukaisiin pukimiin.

Kummallinen asia etta pahasta ihminen ei halua eroon?

Vaikka ainoa tavoiteltava asia on havittaa ja tuhota paha olemattomuuteen. Itsesta, omasta kulttuurista, ja siita ikuisuudesta jossa yksilo viettaa ikuisuutensa.

Kadotuksen kuuluu olla paikka jossa viedaan pahalta, pahuudelta elama pois, niin etta paha katoaa olemattomuuteen.

Mika muu on oikea tavoite????

"Miksi Jumala nostaisi kuolleet ylös, jos hän aikoisi hävittää heidät olemattomaksi."

Miksi Jumala pakottaisi ketään elämään ikuisesti, jos tämä ei halua?

voidaanmyöskysyä kirjoitti:

"Miksi Jumala nostaisi kuolleet ylös, jos hän aikoisi hävittää heidät olemattomaksi."

Miksi Jumala pakottaisi ketään elämään ikuisesti, jos tämä ei halua?

Ihminen on luomisen perusteella iankaikkisuusolento, ei Jumala ketään pakota elämään iankakkisesti. Helvetti ei olekaan iankaikinen elämä vaan iankaikkinen kuolema.

Dan 12:2: Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään
häpeää ja kauhistusta,
Room 2:5-11 Jumalattomina kuolleet saavat osakseen tuskaa ja ahdistusta,
2 Tess 1:6-9 Jumalattomina kuolleet saavat ahdistusta,
Ilm 20:10 Jumalattomien kohtalona on iankaikkista vaivaa,
Matt 8:12;13:42 Jumalattomille on kuoleman jälkeen luvassa itkua ja hammasten kiristystä.

"-Mutta eikö voida sanoa, että jehovalaiset ovat luoneet helvetin keskuuteensa,"

-ja Kanadan tuomioistuin on juuri löytänyt siitä korvattavaa 35 milj. $ edestä.

Jumalan Sanan väärentämisellä on väistämättä seurauksia. Pimeyden henkivallat saavat sellaiset ihmiset valtaansa.

Näinhän se on.

Päättelijätär 10.10.2018 16:52

<>Vastaavasti tietysti Raamatun väärentäminen osoittaa uskon puutetta><

Ja tällainen VP:n tekstin väärentäminen osoittaa sitten varmaan sinulle lujaa uskoa:

<>Lahkolehti Valtakunnan palveluksemme kesäkuu 1974:
Koska olemme ennustaneet maailmanlopun niin pian tulevaksi, neuvomme myös myymään asunnon, ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle.><

Kyseinen VP:n tekstiosuus on tällainen:

”Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua.” (km-FI 6/1974 sivu 3)

Joo. Siinä on tuo looginen yhteys. kaupparaha mahdollistaa vartiotornikaupustelun. Kaupparahaa on yhtä loogista käyttää antaen lahkolle, kun kerran viisarit on viime kierroksellaan.

Toki on sanottava että ovelasti on kirjoitus suunniteltu.
Koska jos julkeaa avoimen ja ahneen kerjäämisen julkaista, ei sitä kukaan maksa kumminkaan joka ei asiaa hienompivaraisesta vihjauksesta tajuaisi.
Puhumattakaan nyt sitten kuinka asiaa käsitellään tai käsiteltiin suullisesti siellä valtakunnansalilla.
Tuo myyntikehotushan on kuin Jeesukselta. Ensin vertaus ja sitten "mene ja tee sinä samoin" kukas sitä nyt ei noudattaisi jos porukalla Raamattua kehutaan.

Voidaan siis puhua ei ehkä teoriasta ja käytännöstä, mutta muodollisesta ja käytännöstä.

Joo. Jeesus lupasi, "mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut".
Uskosta seuraa, esim. syntien katuminen. Olen kuullut monen uskoon tulleen lahkolaisen käyneen pyytämässä anteeksi niiltä joita oli yrittänyt värvätä "rakkauspommituksellaan".
Yritykseksi on onkin värväykset kuulemma jääneet, toki roskapussin kuuluvat vievän pihanperän roskalaatikkoon, lahkokoodi kun vaatii kehuttavaksi kohteliasta käytöstä.

Voihan helevetti ; Itte Perkunas ; " Perkele , Liettuan ukkosenjumala , joka korotettiin Uskonlahkojen , kuten hellarien Jumalaksi Perkuleeksi , saa nyt siis jyrähdeellä siellä kuummeman saunan lauteilla , Siellä sitä saa hampaitaan kiristellä . Paitti jos hänellä on tekarit , niin voi ne aina jättää lauteille kiristelemään hampaita , ja voi itte mennä pyrstötähdellä nääpurigalaksin Baariin katsomaan niiden hyväpyrstöisiä Gou gou- tanssijoita ,

Sana helvettihän on lainattu samasta Normannien , eli viikinkien tarustosta , kuin tämä Harmagedonkin , ; -Jumaltentuho , " Wagnerin Ooppera , jota meidän Rakas Aatusetämme kuunteli aina , kun ei Suomalaisten kanssa hävinnyt maailmansotia .
Hell oli Viikinkien Kuolemanjumalatar , Maailmankäärmeen ja Fenris- suden tytär , - varsinainen missi , , sama kuin Intian Kali , jolle uhrattiin vielä - 1940 luvulla -Ihmisiä kuristamalla ne kadulla ,
HelVett , on muinaisnorjaa , ja tarkoittaa " Helin paikkaa , -siis lahoavaa hautaa , " ei mitään palavaa grilliä ,

Tuo on hyväuskoisten ihmisten höynäyttämiseen tarkoitettua uskonnollista retoriikkaa.

Raamatusta.
Vartiotorniseura höynäyttää Raamatun kieltämällä

" ,,... ja tekohammasten kirristystä , ; " -
ongelmahan on se , että kun aik , ihmiset muuttivat metsiin ja perustivat uusia kyliä , heillä ei ollut niin haisuakaan painetusta tekstistä , vaan kaikki oli jonkun pitäjien papin -joka oli vielä osaamattomampi kuin muut asukkaat , - puheen varassa . ja kun kyläkunnat muodostuivat m jokainen naapurikylä piti toisia kyliä erilaisina . Taikausko , ja halu hallita teki sen että piti etsiä vihanpidon kohde , ja naapurikylä oli se lähin ,
Ameriikan muuttoliikkeessä se näkyy vieläkin oikein hyvin ; Mikä tahansa outo aate saa valtaa , kun esittäjä on oma " .
Kirkkoisä Papias , kertoi , että Hän tapasi lapsena Matteuksen , jolta ihmiset tinkivät , että hänen pitäisi kirjoituttaa muistiin kuulemansa ja näkemänsä tapahtumat ; Lopulta Matteus suostui ,
Tuolla jenkeissä tutkivat , miten luotettavia silminnäkijät ovat kertomuksissaaan . siellä todettiin , että jokaisen tainna oli erilainen ;
Luukashan perusti myös kirjansa silminnäkijäin kertomuksiin . siellä on montakinkohtaa , jossa kertomus on mennytn iin , että tosi ja taru on sekoittuneet keskenään , - erityisesti kertomuksissa , joissa pedataan Pietari jumalan sijaiseksi

Vai semmoisesta kylästä ja semmoisella historialla olet liikkeellä. Menneekö vartiotornisi kaupaksi ?

Tuo vartiotorniuskonnon teologiaa.
Kristinusko on Raamatun ilmoitus.
Siinä on valinta, haluaako vartiotornillisuuteen kuuluvan käristyksen ikuisuudessa, vaiko ottaako ristiinnaulitun vastaan vapahtajanaan.

5 Moos 18:20-22 ilmoittaa väärän profeetan: Ennustus ei toteudu.
(vrt Herätkää n:o 23 v. 1968: Esittelemme ylitsepursuavat todisteemme maailmanlopulle v. 1975)
Ilm. 20:10 Väärän profeetan ikuisuus tulimeressä.

Tuo kohtalo on Raamatusta luettavissa, ja siten on valittavissa itsensä pois tulimerestä. Näin rakkaudellinen Jumala pitää huolta omistaan

Anonyymi kirjoitti:

Tuo vartiotorniuskonnon teologiaa.
Kristinusko on Raamatun ilmoitus.
Siinä on valinta, haluaako vartiotornillisuuteen kuuluvan käristyksen ikuisuudessa, vaiko ottaako ristiinnaulitun vastaan vapahtajanaan.

5 Moos 18:20-22 ilmoittaa väärän profeetan: Ennustus ei toteudu.
(vrt Herätkää n:o 23 v. 1968: Esittelemme ylitsepursuavat todisteemme maailmanlopulle v. 1975)
Ilm. 20:10 Väärän profeetan ikuisuus tulimeressä.

Tuo kohtalo on Raamatusta luettavissa, ja siten on valittavissa itsensä pois tulimerestä. Näin rakkaudellinen Jumala pitää huolta omistaan

Lue lisää

Ei ollut "vartiotorniuskonnon teologiaa" vaan ihan maalaisjärkeä. Rakkaudellinen jumala ei käristäisi edes pahimpia psykopaatteja ikuisesti.

Valinnanvapaus helvetin tai Harmagedonin uhan edessä on yhtä vapaata kuin valinnanvapaus ase ohimolla.

"Ei ollut "vartiotorniuskonnon teologiaa" vaan ihan maalaisjärkeä. "

-Mutta vartiotorniuskonnon tuottajat ovat myös, paitsi ehkä maalaisia, joka tapauksessa kansakoulupohjalta.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei ollut "vartiotorniuskonnon teologiaa" vaan ihan maalaisjärkeä. "

-Mutta vartiotorniuskonnon tuottajat ovat myös, paitsi ehkä maalaisia, joka tapauksessa kansakoulupohjalta.

Lue lisää

Voit vastata ihan oman koulutuksesi pohjalta tähän: miten ihmeessä se, että jos et tee tiettyä valintaa, joudut käristymään ikuisesti, on valinnanvapautta?

Minähän en puolusta kenenkään teologiaa vaan vapautta taikauskon aiheuttamista peloista.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei ollut "vartiotorniuskonnon teologiaa" vaan ihan maalaisjärkeä. "

-Mutta vartiotorniuskonnon tuottajat ovat myös, paitsi ehkä maalaisia, joka tapauksessa kansakoulupohjalta.

Lue lisää

" ..Paitsi ehkä maalaisia ..." Raamatussa on paljon viljelty sana " Pakana , -Paganus, "" joka alunperin Oli sana "Poganyi , " -"Paskainen , - " Maalainen , " Jota Umpiviisaat aateliston Filosofit käyttivät maalaisista ; ,ja se pikkuhiljaa muuttui käsitteeksi " Paskiainen , " jota aateliset käyttivät muista kansalaisista , pitääkseen aatelisvallan , vielä Suomessakin , -tai siis Ruotsalaisten ja sitten Venäläisten vallan aikana ,vielä kun kansakoulua suunniteltiinn , Lääkärit ja Papit olivat Suomessa viimeiset , jotka vastustivat Kansakoulua argumentillä , -että eivät köyhät lukutaitoa tarvitse ojaa kaivaessaan ,
Mutta nyt ongelma on ratkaistu ; Kansakoulun käyneitä ei kohta enää ole , kun Peruskoulu vei sen ,
Nyt on kiire hellareilla ja Jt; lläkin kiire , jos haluaa keroa Totuuden kansakoulun käyneille, ;
kiire mennä potkimaan rollaattoreita , ja mennä Eduskuntaan vaatimaan kansakoulun käyneille Ojankaivuutöitä ,

Jehvana 29.5.2019 16:33

"Voit vastata ihan oman koulutuksesi pohjalta tähän: miten ihmeessä se, että jos et tee tiettyä valintaa, joudut käristymään ikuisesti, on valinnanvapautta?"

-Hyvä kun kysyit.
Ikuisuudelle on kaksi vaihtoehtoa, ottaa ristiinnaulittu Jeesus vastaan vapahtajana. Taikka sitten ei ja valinta on silloin tuo "käristymä".

Näin on Raamatussa.

Vartiotorniuskonnossa taas pääsee leijonien hymyiltäväksi, jos pääsee.
Vartiotorniuskonto ei takaa pelastusta, vaan tilaisuuden parantaa mahdollisuuksiaan, elikkä kaupitella enemmän vartiotorneja, antaa enemmän lahjalaatikoihin (nykyjänsä niitä on kuulemma monta) ja osoittamalla suurempaa lahkonöyryyttä. Mutta oppi on: jehova sitten ratkaisee.
Tähän mahdollisuuksiensa parantamisruljanssiin voi päästä mukaan vain liittymällä jäseneksi järjestöön (äänioikeutta ei saa sääntöjen mukaan) sillä vartiotorni kirjoittaa: Ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella.

Kristityn pelastus siis riippuu tuosta Jeesus - suhteesta (lahkossa Jeesus tarkoittaakin enkeli Mikaelia). Todettakaan kuitenkin, että kristilliset kirkot ja yhteisöt antavat jäsenilleen äänioikeuden asioissaan, joka vain haluaa jäseneksi hengellisten etujen vuoksi tulla. Koska se on Raamatun mukaista.
------------------
-Ota, Anonyymi 30.5.2019 8:39, Jeesus vastaan vapahtajanasi, niin pääset "Ojankaivuutöiden" ongelmistasi, saat hengellisen rauhan.

Noin yksinkertainen ei vartiotorniuskonto ole.
Uskonnon presidentti, jehovakanava Rutherford näki 1930 -luvulla unta, että taivas on täynnä.
Tämä täyteyskään ei näin yksinkertainen ole, sillä tilaa löytyy, jos kirjautuu vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.
Vartiotorniuskonnon vuosikirjat ovat vuosittain julkaisseet taivaaseen menevien lukeman yhden tarkkuudella.
Näin yksinkertainen ei tämäkään juttu ole, vaan vartiotorni on saanut tietää, että kirjautuneet ovatkin olleet mielenvikaisia.
Entä sitten ? Jehova paljastaa sitten aikanaan salalaisuutensa, on yksi vartiotorniuskonnon teologian dogmeista.

"Vartiotorniuskonto ei takaa pelastusta, vaan tilaisuuden parantaa mahdollisuuksiaan, elikkä ... antaa enemmän lahjalaatikoihin (nykyjänsä niitä on kuulemma monta)"

-Vartiotorniuskontoon kuuluu dogmi verrata kristittyyn suuntaan:
"Eikä meillä ole mitään kolehtia, se on ihan kauhea"

Anonyymi kirjoitti:

Jehvana 29.5.2019 16:33

"Voit vastata ihan oman koulutuksesi pohjalta tähän: miten ihmeessä se, että jos et tee tiettyä valintaa, joudut käristymään ikuisesti, on valinnanvapautta?"

-Hyvä kun kysyit.
Ikuisuudelle on kaksi vaihtoehtoa, ottaa ristiinnaulittu Jeesus vastaan vapahtajana. Taikka sitten ei ja valinta on silloin tuo "käristymä".

Näin on Raamatussa.

Vartiotorniuskonnossa taas pääsee leijonien hymyiltäväksi, jos pääsee.
Vartiotorniuskonto ei takaa pelastusta, vaan tilaisuuden parantaa mahdollisuuksiaan, elikkä kaupitella enemmän vartiotorneja, antaa enemmän lahjalaatikoihin (nykyjänsä niitä on kuulemma monta) ja osoittamalla suurempaa lahkonöyryyttä. Mutta oppi on: jehova sitten ratkaisee.
Tähän mahdollisuuksiensa parantamisruljanssiin voi päästä mukaan vain liittymällä jäseneksi järjestöön (äänioikeutta ei saa sääntöjen mukaan) sillä vartiotorni kirjoittaa: Ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella.

Kristityn pelastus siis riippuu tuosta Jeesus - suhteesta (lahkossa Jeesus tarkoittaakin enkeli Mikaelia). Todettakaan kuitenkin, että kristilliset kirkot ja yhteisöt antavat jäsenilleen äänioikeuden asioissaan, joka vain haluaa jäseneksi hengellisten etujen vuoksi tulla. Koska se on Raamatun mukaista.
------------------
-Ota, Anonyymi 30.5.2019 8:39, Jeesus vastaan vapahtajanasi, niin pääset "Ojankaivuutöiden" ongelmistasi, saat hengellisen rauhan.

Lue lisää

"-Hyvä kun kysyit.
Ikuisuudelle on kaksi vaihtoehtoa, ottaa ristiinnaulittu Jeesus vastaan vapahtajana. Taikka sitten ei ja valinta on silloin tuo "käristymä".

Näin on Raamatussa."

Eli siis kun sinua osoitetaan aseella ja voit joko luopua rahoistasi ja jatkaa matkaasi tai tulla ammutuksi siihen paikkaan, sinulla on tilanteessa täysi valinnanvapaus, koska onhan sinulla kaksi vaihtoehtoa?

Turhaan saarnaat minulle Jehovan todistajista. Minä en siihen kulttiin enää kuulu enkä sitä puolusta. Nyt on kyse väitteestäsi, jonka mukaan helvetin olemassaolo ei tee valinnanvapautta mahdottomaksi.

Jos sinulta on ryöstetty rahat, otan osaa, eikä se estä pelastumistasi.
Vartiotorniseura julistaa painetuissa pamleteissaan Raamatun vastaista sanomaa, kieltävät Jumalan. Jumalan sovituksen

Anonyymi kirjoitti:

Jos sinulta on ryöstetty rahat, otan osaa, eikä se estä pelastumistasi.
Vartiotorniseura julistaa painetuissa pamleteissaan Raamatun vastaista sanomaa, kieltävät Jumalan. Jumalan sovituksen

Lue lisää

Erinomaisesti argumentoitu.

Osanoton saa todistaja vastaanottaa, mutta se ei tee katkoa voimassaolevaan mökötystuomioon.

Meille on annettu epävarma aikamme täällä.
Kristitty saa Raamatusta lupauksen pelastuksesta.
Onhan siinä sitten vaihtoehto, jos ei halua pelastusta vastaanottaa.
Raamattu käsittää valinnan valinnaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Osanoton saa todistaja vastaanottaa, mutta se ei tee katkoa voimassaolevaan mökötystuomioon.

Meille on annettu epävarma aikamme täällä.
Kristitty saa Raamatusta lupauksen pelastuksesta.
Onhan siinä sitten vaihtoehto, jos ei halua pelastusta vastaanottaa.
Raamattu käsittää valinnan valinnaksi.

Lue lisää

...Lupauksen Pelastuksesta , "
Ei se jesuah puhunut sanasta Pelastus ; ei Arameassa ole sellaista sanaa ,
Se alkuperä- sana kääntyy sanaksi ..." Autuas , " - ja mitähän sekin tarkoittaa , Minulla esim , on saunan jälkeen autuas olo .
Leijonillakin , -Rooman areenoilla , , oli Autuas olo, kun heitä ei heitetty Kristittyjen eteen , ; Kristityt oleskelivat kuivassa erämaassa , ja eivät olleet mureita , vaan tosi kuivan sitkeitä .

Jehvana kirjoitti:

Voit vastata ihan oman koulutuksesi pohjalta tähän: miten ihmeessä se, että jos et tee tiettyä valintaa, joudut käristymään ikuisesti, on valinnanvapautta?

Minähän en puolusta kenenkään teologiaa vaan vapautta taikauskon aiheuttamista peloista.

Lue lisää

" että jos et tee tiettyä valintaa, joudut käristymään ikuisesti, on valinnanvapautta? "

-Se on Raamatun ilmoittamaa pahuutta mistä se ikuinen rangaistus seuraa, se on yksi valinta, toinen on sitten sinne taivaan isän luo

(vartiotorniuskonnossa on ikuinen kuolema jollei kaupittele vartiotornia, taivaaseen kaupittelija pääsee jos kirjautuu vartiotonriseuran kortistoon taivaaseen menoa varten. Mutta sitten saa mielenvikaisen leiman.
Muutoin pääsee leijonien hymyiltäväksi maan päälle).

Etkö ole lukenut Raamattua! Siellä kuvattu jumala on juurikin sadisti.

Juuri näin.
Ei siinä ole mitään rangaistusta jos ei tiedä enää mistään mitään.
Sehän on helpotus.

hellarit , ja senpuoleen nämä Ruthervoortilaisetkin lainailevat kreikkalaisten kirkkoisien , - kuten origeneen ja kumppanien huonoja kreikankielen käännöksiä Arameasta , -
Aramean kielessä ei edelleenkään ole sanaa -" Pelastus , " jota täällä hoetaan , Eikä Nasaretilainen Mennyt Itse ristille , Vaan Juudan Temppelin Ylipapisto , eli Saadokin pojat , murhautti hänet ,
Siksi Profeetoissa kirjoitettiin ; " MInun vihani nousee Paimenia vastaan , Ja johtomiehiä minä rankaisen , " -
Siksi temppeli hajotettiin , ja siksi Mooseksen Lakia ei enää ole , koska ei ole paimenia , siis ylipapistoa eikä Temppeliä , joten Mooseksen hokeminen on turhaa ,

Minulla on sellainen tuntuma että tuomiopäivänä kun kaikki Jehovan todistajat herätetään tuomiolle, niin etunenässä heidän johtajilleen sanotaan:" halakopari lissää, lauma jehovantodistajia tuloo."
(Vitsi . . .vitsi )

Ja sinäkö sitten muka jotain tiedät?
Mene sinä sinne vain ,jossa on itku ja hammasten kiristys.
Ei käy katteeks.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sinäkö sitten muka jotain tiedät?
Mene sinä sinne vain ,jossa on itku ja hammasten kiristys.
Ei käy katteeks.

Tämä on taas nostettava, jotta jehovalaisetkin kuulisivat totuuden. Onpahan heitä sitten ainakin varoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on taas nostettava, jotta jehovalaisetkin kuulisivat totuuden. Onpahan heitä sitten ainakin varoitettu.

Tämä Jeesushan sanoi , että " ; ..Pofeettoja kuuulkaa , sillä minusta he ovat kirjoittaneet .."-
Profeetat ennustivat , ettei kukaan ihmisistä voi tehdä oikein , "-koska ihmisillä on " kivinen sydän ..ja että korkein ottaa ihmisilt pois Kivisydämen , ja antaa tilalle " lihasydämen , Ja vasta silloin he ovat Hänen kansansa , ei siinä sanota että hellareilta vain , -tai Jtsaarnaajilta , tahi Vaikka Kiinalaisilta sydän " vaihdetaan , noin kuvaannollisesti . vaan kaikilta , ,.. "

Anonyymi kirjoitti:

Tämä Jeesushan sanoi , että " ; ..Pofeettoja kuuulkaa , sillä minusta he ovat kirjoittaneet .."-
Profeetat ennustivat , ettei kukaan ihmisistä voi tehdä oikein , "-koska ihmisillä on " kivinen sydän ..ja että korkein ottaa ihmisilt pois Kivisydämen , ja antaa tilalle " lihasydämen , Ja vasta silloin he ovat Hänen kansansa , ei siinä sanota että hellareilta vain , -tai Jtsaarnaajilta , tahi Vaikka Kiinalaisilta sydän " vaihdetaan , noin kuvaannollisesti . vaan kaikilta , ,.. "

Lue lisää

Nuo ennustukset lihasydämestä on selvästi kohdistettu israililaisille, ei kaikille ihmisille.

Jeesus yritti vedota aikansa israelilaisiin, että he lukisivat ja ymmärtäisivät profeettojen ennustukset Jeesuksesta.

Hannah Jurvansuu on käsitellyt kirjassaan vartiotornikirjaa Puhu perustellen käyttäen Raamattua. Nimenomaan Raamatun valossa, laittaen jakeet esille ja kohdalleen.

Tuo sana "helvetti" ei tule raamatussa juurikaan esiin iankaikkisesta rangaistuksesta puhuttaessa, vaan se on tosiaan iankaikkinen rangaistus.
Tuomion ylösnousemus ja tuomio.

Löytyy netistä
Hae googlella hakusanoin: Hannah Jurvansuu puhu perustellen

Niin, paratiisinhan kekkasi Rutherford, kun ekaks oli nähny unta että taivas on täys.
Maailmanloppuvuosia Rutterilta tulee mieleen kaksi, 1925 ja 1942.
5 Moos. 18:20-22 määrittää siten hänet vääräksi profeetaksi.
Ja hänelle siis Sanassa sanotaan ikuisuus tulimeren jatkuvassa tuskassa, ilm. 20:10

"mikä ei ole minun mieleeni tullut"!

Hyvinkin voi muuttaa mieltään. Vastoin yleistä luuloa Raamatun kuvaama Jehova on päätöksissään aika epävakaa.

Tuossa puhutaan historiallisesta tapauksesta.
Jumalan säätämä ikuisuus ihmiselle on erikseen.

Edellä ketjussa on Raamatun jakeita

Ketjussa mainitussa Jurvansuun kirjassa on jakeet käsitelty niillä kohdin missä käsiteltävä lahkoteos Puhu perustellen ... tarjoaa kyseisten jakeiden tilalle muuta, vartiotorniuskontoa

Totuuksia on vain uskonnoissa. Yhteistä niille on, että niitä ei saa epäillä eikä arvostella. Niihin on vain uskottava, vaikka olisivat miten päättömiä. Muuten jumala rankaisee.

Todellisuus ei muutu muuksi satuihin uskomalla. Ei auta, vaikka usko olisi miten luja. Yhtään todistettua ihmettä ei ole tapahtunut. Yhdestäkään jumalasta ei ole havaintoa. Vielä vähemmän siitä, että Raamattu olisi jumalansanaa. Valikoidut raamatunjakeet eivät muutu jumalansanaksi sulkemalla silmät kaikilta sen sadistisilta opetuksilta, virheellisyyksiltä ja ristiriitdoilta.

Anonyymi kirjoitti:

Totuuksia on vain uskonnoissa. Yhteistä niille on, että niitä ei saa epäillä eikä arvostella. Niihin on vain uskottava, vaikka olisivat miten päättömiä. Muuten jumala rankaisee.

Todellisuus ei muutu muuksi satuihin uskomalla. Ei auta, vaikka usko olisi miten luja. Yhtään todistettua ihmettä ei ole tapahtunut. Yhdestäkään jumalasta ei ole havaintoa. Vielä vähemmän siitä, että Raamattu olisi jumalansanaa. Valikoidut raamatunjakeet eivät muutu jumalansanaksi sulkemalla silmät kaikilta sen sadistisilta opetuksilta, virheellisyyksiltä ja ristiriitdoilta.

Lue lisää

Helvetinkään todellisuus ei muutu sen kieltämisellä.

Anonyymi kirjoitti:

Helvetinkään todellisuus ei muutu sen kieltämisellä.

Sänkysi alla asuu mörkö. Pööö! Se on todellinen, vaikka et haluaisi uskoa.

Raamatussa iankaikkisen kadotuksen ja iankaikkisen elämän "iankaikkinen" on yksi ja sama sana
(kreik. "aiónios"). Kreikan kielen voimakkain iankaikkisuutta merkitsevä ilmaisu on
"eis tús aiónas tón aiónon", mikä suomennettuna merkitsee "aina ja iankaikkisesti". Sanoja
käytetään johdonmukaisesti puhuttaessa sekä iankaikkisesta autuudesta tai iankaikkisesta vaivasta, eikä se merkitse toisessa toista ja toisessa toista.

Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio..." (Heb 9:27);
"...hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin...jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" (Joh:28,29);
"Herra...tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" (2 Piet 2:9)

Kadotus on paikka, "jossa heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat..."(Ilm 14:9-11 ja 20:10).

Matt 13:42 sanoo kadotuksesta, että "siellä on oleva itku ja hammasten
kiristys".
Jos kadotus merkitsisi tyhjiinhävittämistä, siellä ei voisi olla aina ja
iankaikkisesti kestävää vaivaa, ei myöskään itkua ja hammasten kiristystä jne.

Room 6:7: "Se, joka on kuollut, on vapautunut vapautunut synnistään".
Kyseinen luku käsittelee kasteen merkitystä ja opettaa, että joka on kasteessa "kuollut" ja haudattu Kristuksen kanssa, on vapautunut synnistään ja näin siirtynyt kuolemasta elämään. Tässä ei tarkoiteta lainkaan ruumiillista kuolemaa, kuten halutaan vartiotorniuskonnossa antaa ymmärtää.
Kun Paavali jakeissa 18-21 iloitsee, että Roomassa asuvat Jeesukseen uskovat ovat "synnistä vapautettuina tulleet Jumalan palvelijoiksi", hän ei todellakaan tarkoita, että nämä ihmiset olivat kokeneet fyysisen kuoleman!

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa iankaikkisen kadotuksen ja iankaikkisen elämän "iankaikkinen" on yksi ja sama sana
(kreik. "aiónios"). Kreikan kielen voimakkain iankaikkisuutta merkitsevä ilmaisu on
"eis tús aiónas tón aiónon", mikä suomennettuna merkitsee "aina ja iankaikkisesti". Sanoja
käytetään johdonmukaisesti puhuttaessa sekä iankaikkisesta autuudesta tai iankaikkisesta vaivasta, eikä se merkitse toisessa toista ja toisessa toista.

Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio..." (Heb 9:27);
"...hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin...jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" (Joh:28,29);
"Herra...tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" (2 Piet 2:9)

Kadotus on paikka, "jossa heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat..."(Ilm 14:9-11 ja 20:10).

Matt 13:42 sanoo kadotuksesta, että "siellä on oleva itku ja hammasten
kiristys".
Jos kadotus merkitsisi tyhjiinhävittämistä, siellä ei voisi olla aina ja
iankaikkisesti kestävää vaivaa, ei myöskään itkua ja hammasten kiristystä jne.

Room 6:7: "Se, joka on kuollut, on vapautunut vapautunut synnistään".
Kyseinen luku käsittelee kasteen merkitystä ja opettaa, että joka on kasteessa "kuollut" ja haudattu Kristuksen kanssa, on vapautunut synnistään ja näin siirtynyt kuolemasta elämään. Tässä ei tarkoiteta lainkaan ruumiillista kuolemaa, kuten halutaan vartiotorniuskonnossa antaa ymmärtää.
Kun Paavali jakeissa 18-21 iloitsee, että Roomassa asuvat Jeesukseen uskovat ovat "synnistä vapautettuina tulleet Jumalan palvelijoiksi", hän ei todellakaan tarkoita, että nämä ihmiset olivat kokeneet fyysisen kuoleman!

Lue lisää

Matt 13:42 sanoo : kai balousin autous eis KAMINON tou pyros,
Englanniksi käännettynä: and throw them into furnace of fire
Suomeksi sanajärjestys muuttuu: heittävät heidät tulen pätsiin (tai polttouuniin, kamiinaan)

Tämä on luvattu niille jotka tekevät laittomuutta, sanasta laki Nomos. Joten kenties ei kannata halveksia Kymmentä käskyä!

Itku ja hammasten kiristys voi olla hetkellistä, ei roskat kauan pala uunissa!

Ilm 14:9-11 kertoo siitä kärsimyksestä, joka kohtaa niitä jotka jatkavat pedon palvomista, samalla kun seuraavat jakeet kertovat pyhien olevan vielä maan päällä.

Eis tous aionas ton aionoon, ei tarkoita sananmukaisesti aina ja iankaikkisesti, vaan aikojen aikoihin tai maailmojen maailmoihin saakka. Tavallisesti ilmaus on yksikössä: aikaan asti, tai aikojen aikaan asti. Voidaan myös kääntää: maailmaan asti, tai maailmojen maailmaan asti, viitaten siihen aikaan kun maailmojen maailma, aikojen aika, on todellisuutta.

Ilm.14:11 tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu AINA ja IKUISESTI (epämääräinen muoto: eis aionas aionon)
Ilm.19:3 porton roviosta nousee savu AINA ja IKUISESTI
Ilm.20:10 niitä kidutetaan yötä päivää, AINA ja IKUISESTI

Nämä ovat ainoat kohdat joissa sanonta eis tous aionas ton aionon esiintyy kärsimyksen yhteydessä.
Kahdessa kohdassa kerrotaan savun nousevan aikojen aikoihin, tai maailmojen maailmaan, kolmannessa kohdassa kerrotaan paholaista rangaistavan aikojen aikoihin asti.
Jotta tämä ei riitelisi niiden kohtien kanssa, joissa sanotaan ihmisten palavan poroksi kuin kuivat oksat (esim.Mal.4:1-5, Ilm.20:9) meidän tulee ymmärtää että on kysymys kärsimyksen savun nousemisesta vertauskuvana siitä että myös taivaassa tunnetaan
tuo kärsimys ja itketään näiden ihmisten kohtaloa.

Anonyymi kirjoitti:

Matt 13:42 sanoo : kai balousin autous eis KAMINON tou pyros,
Englanniksi käännettynä: and throw them into furnace of fire
Suomeksi sanajärjestys muuttuu: heittävät heidät tulen pätsiin (tai polttouuniin, kamiinaan)

Tämä on luvattu niille jotka tekevät laittomuutta, sanasta laki Nomos. Joten kenties ei kannata halveksia Kymmentä käskyä!

Itku ja hammasten kiristys voi olla hetkellistä, ei roskat kauan pala uunissa!

Ilm 14:9-11 kertoo siitä kärsimyksestä, joka kohtaa niitä jotka jatkavat pedon palvomista, samalla kun seuraavat jakeet kertovat pyhien olevan vielä maan päällä.

Eis tous aionas ton aionoon, ei tarkoita sananmukaisesti aina ja iankaikkisesti, vaan aikojen aikoihin tai maailmojen maailmoihin saakka. Tavallisesti ilmaus on yksikössä: aikaan asti, tai aikojen aikaan asti. Voidaan myös kääntää: maailmaan asti, tai maailmojen maailmaan asti, viitaten siihen aikaan kun maailmojen maailma, aikojen aika, on todellisuutta.

Ilm.14:11 tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu AINA ja IKUISESTI (epämääräinen muoto: eis aionas aionon)
Ilm.19:3 porton roviosta nousee savu AINA ja IKUISESTI
Ilm.20:10 niitä kidutetaan yötä päivää, AINA ja IKUISESTI

Nämä ovat ainoat kohdat joissa sanonta eis tous aionas ton aionon esiintyy kärsimyksen yhteydessä.
Kahdessa kohdassa kerrotaan savun nousevan aikojen aikoihin, tai maailmojen maailmaan, kolmannessa kohdassa kerrotaan paholaista rangaistavan aikojen aikoihin asti.
Jotta tämä ei riitelisi niiden kohtien kanssa, joissa sanotaan ihmisten palavan poroksi kuin kuivat oksat (esim.Mal.4:1-5, Ilm.20:9) meidän tulee ymmärtää että on kysymys kärsimyksen savun nousemisesta vertauskuvana siitä että myös taivaassa tunnetaan
tuo kärsimys ja itketään näiden ihmisten kohtaloa.

Lue lisää

Jotkut ihmiset antavat Jumalasta sellaisen kuvan että Hän ei olisikaan rakkaus, vaan Hitleriä paljon julmempi tyranni: ellet palvo Häntä, sinua piinataan järjettömillä kärsimyksillä vuodesta toiseen!

Kuka tavallinen isä piiskaisi lasta päiväkaudet, ellei tämä tuntisi rakkautta isää kohtaan? Sellainen isä laitettaisiin kaltereiden taakse loppuiäksi!

On niin luonnollista sellaiselle ihmiselle, joka luulee jotenkin ansainneensa paikan paratiisissa, että toivoo vastustajansa ikuiseen piinaan. Kenties ei ole yhtä hausta toivoa rakkaita omaisiaan helvettiin! Kuitenkin toullainen uskovainen ei ole ymmärtänyt että hänen oma pelastumisensa on armosta, ei ansiosta, ja että Jumala on rakkaus!

Koska Hän ei halua synnin jatkuvan ikuisesti, Hän tulee kerran hävittämään kaikki pahantekijät kuin kuivat oksat, niin ettei niistä jää mitään jäljelle!

Eikä itkua ja parkua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt!

Anonyymi kirjoitti:

Matt 13:42 sanoo : kai balousin autous eis KAMINON tou pyros,
Englanniksi käännettynä: and throw them into furnace of fire
Suomeksi sanajärjestys muuttuu: heittävät heidät tulen pätsiin (tai polttouuniin, kamiinaan)

Tämä on luvattu niille jotka tekevät laittomuutta, sanasta laki Nomos. Joten kenties ei kannata halveksia Kymmentä käskyä!

Itku ja hammasten kiristys voi olla hetkellistä, ei roskat kauan pala uunissa!

Ilm 14:9-11 kertoo siitä kärsimyksestä, joka kohtaa niitä jotka jatkavat pedon palvomista, samalla kun seuraavat jakeet kertovat pyhien olevan vielä maan päällä.

Eis tous aionas ton aionoon, ei tarkoita sananmukaisesti aina ja iankaikkisesti, vaan aikojen aikoihin tai maailmojen maailmoihin saakka. Tavallisesti ilmaus on yksikössä: aikaan asti, tai aikojen aikaan asti. Voidaan myös kääntää: maailmaan asti, tai maailmojen maailmaan asti, viitaten siihen aikaan kun maailmojen maailma, aikojen aika, on todellisuutta.

Ilm.14:11 tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu AINA ja IKUISESTI (epämääräinen muoto: eis aionas aionon)
Ilm.19:3 porton roviosta nousee savu AINA ja IKUISESTI
Ilm.20:10 niitä kidutetaan yötä päivää, AINA ja IKUISESTI

Nämä ovat ainoat kohdat joissa sanonta eis tous aionas ton aionon esiintyy kärsimyksen yhteydessä.
Kahdessa kohdassa kerrotaan savun nousevan aikojen aikoihin, tai maailmojen maailmaan, kolmannessa kohdassa kerrotaan paholaista rangaistavan aikojen aikoihin asti.
Jotta tämä ei riitelisi niiden kohtien kanssa, joissa sanotaan ihmisten palavan poroksi kuin kuivat oksat (esim.Mal.4:1-5, Ilm.20:9) meidän tulee ymmärtää että on kysymys kärsimyksen savun nousemisesta vertauskuvana siitä että myös taivaassa tunnetaan
tuo kärsimys ja itketään näiden ihmisten kohtaloa.

Lue lisää

Ilmestyskirjan 14:12 ei edes mainitse tulta, vaan savun: Heidän vaivansa savu on nouseva....

Mitä Raamatussa kuvataan savulla? Eikö suitsuketta tai uhrien palamisesta muodostuvaa savua? Tai rukouksia jotka nousevat Jumalan tykö!

Siis tuo ihmisten kärsimys tuli nousemaan taivaaseen, maailmojen maailmaan!

Jos tuo olisi muuta kuin vertauskuva, taivaassa olisi hankala olla ainaisessa savussa ja palaneen lihan katkussa.

Aion-sana on käännetty sanalla maailma m.m. näissä kohdin:
Matt.12:32 ei tässä eikä tulevassa MAAILMANAJASSA
Matt 13:22 tämän MAAILMAN huolet
Matt.13:39 elonkorjuu on MAAILMAN loppu
Matt 13:40 niin tapahtuu MAAILMAN lopussa
Matt. 13:49 samoin käy MAAILMAN lopussa
Matt.24:3 mikä on merkkinä sinun tulostasi, ja tämän MAAILMAN lopusta
Matt. 28:20 kaikki päivät MAAILMAN loppuun asti
Mark.4:19 tämän MAAILMAN huolet

Anonyymi kirjoitti:

Ilmestyskirjan 14:12 ei edes mainitse tulta, vaan savun: Heidän vaivansa savu on nouseva....

Mitä Raamatussa kuvataan savulla? Eikö suitsuketta tai uhrien palamisesta muodostuvaa savua? Tai rukouksia jotka nousevat Jumalan tykö!

Siis tuo ihmisten kärsimys tuli nousemaan taivaaseen, maailmojen maailmaan!

Jos tuo olisi muuta kuin vertauskuva, taivaassa olisi hankala olla ainaisessa savussa ja palaneen lihan katkussa.

Aion-sana on käännetty sanalla maailma m.m. näissä kohdin:
Matt.12:32 ei tässä eikä tulevassa MAAILMANAJASSA
Matt 13:22 tämän MAAILMAN huolet
Matt.13:39 elonkorjuu on MAAILMAN loppu
Matt 13:40 niin tapahtuu MAAILMAN lopussa
Matt. 13:49 samoin käy MAAILMAN lopussa
Matt.24:3 mikä on merkkinä sinun tulostasi, ja tämän MAAILMAN lopusta
Matt. 28:20 kaikki päivät MAAILMAN loppuun asti
Mark.4:19 tämän MAAILMAN huolet

Lue lisää

Se että sama sana AION tarkoittaa aikaa ja maailmaa, on hiukan hämmentävää aluksi.

Kuitenkin käytämme sanaa aika merkityksessä maailma arkipuheessa:
"Jo on aikoihin tultu" " nykyaika on niin monimutkaista, tietokoneita, ja hienouksia. Toista se oli ennen aikaan, mentiin jalkaisin kirkonkylälle ja ostettiin kahvia. Ei siihen aikaan ostettu leipää, omasta rukiista se tehtiin."
"Kreivin aikaan tulit minun avukseni" "Ennen aikaan ei ollut asfaltoituja teitä, eikä vapaa-aikoja: neljältä ylös kesäisin lehmiä lypsämään"

"Kivikaudella (AION tou lithou) olivat ihmiset enimmäkseen keräilijöitä."

Me ajattelemme automaattisesti sitä maailmaa jossa elettiin tuona aikana.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa iankaikkisen kadotuksen ja iankaikkisen elämän "iankaikkinen" on yksi ja sama sana
(kreik. "aiónios"). Kreikan kielen voimakkain iankaikkisuutta merkitsevä ilmaisu on
"eis tús aiónas tón aiónon", mikä suomennettuna merkitsee "aina ja iankaikkisesti". Sanoja
käytetään johdonmukaisesti puhuttaessa sekä iankaikkisesta autuudesta tai iankaikkisesta vaivasta, eikä se merkitse toisessa toista ja toisessa toista.

Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio..." (Heb 9:27);
"...hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin...jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" (Joh:28,29);
"Herra...tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" (2 Piet 2:9)

Kadotus on paikka, "jossa heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat..."(Ilm 14:9-11 ja 20:10).

Matt 13:42 sanoo kadotuksesta, että "siellä on oleva itku ja hammasten
kiristys".
Jos kadotus merkitsisi tyhjiinhävittämistä, siellä ei voisi olla aina ja
iankaikkisesti kestävää vaivaa, ei myöskään itkua ja hammasten kiristystä jne.

Room 6:7: "Se, joka on kuollut, on vapautunut vapautunut synnistään".
Kyseinen luku käsittelee kasteen merkitystä ja opettaa, että joka on kasteessa "kuollut" ja haudattu Kristuksen kanssa, on vapautunut synnistään ja näin siirtynyt kuolemasta elämään. Tässä ei tarkoiteta lainkaan ruumiillista kuolemaa, kuten halutaan vartiotorniuskonnossa antaa ymmärtää.
Kun Paavali jakeissa 18-21 iloitsee, että Roomassa asuvat Jeesukseen uskovat ovat "synnistä vapautettuina tulleet Jumalan palvelijoiksi", hän ei todellakaan tarkoita, että nämä ihmiset olivat kokeneet fyysisen kuoleman!

Lue lisää

Roomalaiskirje ei puhu kasteessa kuolemisesta, vaan vanhan ihmisen kuolemisesta kun se ristiinnaulittiin Jeesuksen kanssa. Room.6:6, Room.7

On vain pieni vika vastauksessasi: en ole Jehovan todistaja, ja toiseksi osaan sujuvasti lukea alkukieltä, kreikkaa.

Emmehän tässä' väittele koko Jehovan todistajien opista, vaan "helvetistä", jota sanaa ei Uusi Testamentti tunne!
Joten jos on toinen opinkohta pielessä, tutkitaan sitä toisessa keskustelussa!

Anonyymi kirjoitti:

On vain pieni vika vastauksessasi: en ole Jehovan todistaja, ja toiseksi osaan sujuvasti lukea alkukieltä, kreikkaa.

Emmehän tässä' väittele koko Jehovan todistajien opista, vaan "helvetistä", jota sanaa ei Uusi Testamentti tunne!
Joten jos on toinen opinkohta pielessä, tutkitaan sitä toisessa keskustelussa!

Lue lisää

Tälle Turusen oppipojalle jehovantodistaja ovat kaikki hiukankin eri tavalla ajattelevat.

Anonyymi kirjoitti:

Tälle Turusen oppipojalle jehovantodistaja ovat kaikki hiukankin eri tavalla ajattelevat.

Raamattu tuntee ikuisen rangaistuksen.
Jos taas ensin siteeraa vartiotornia ja sanoo sitten ettei ole todistaja, on se uskottavuuskysymys.
Turusen teoksen esiintuominen lähdetietojen tarkistamiseksi ei tee hänestäkään edellä oppipoikaa, mutta sellainen väite esiintuo kirjan arkuuden lahkolle, virhettä siitä ei todistaja ole löytänyt. Toisaalta se esiintuo lahkon "konstiuskontona".

Ikuisesta rangaistuksesta
Matt. 5:22 ja 18:9
Ilm. 19:3, 20:14, 21:8, 25:46
Jes. 26:14
Dan 12:2
Joh. 5:28, 29

Vartiotorniuskonnon jehoova herättää ihmisiä viimeiselle tuomiolle, nukuttaakseen heidät uudestaan. Katso Raamatusta miten kristinopissa, niin tai foorumilla mainitusta Hannah Jurvansuun kirjasta (Googlen hakusanoiksi: Hannah Jurvansuu jehovan)

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu tuntee ikuisen rangaistuksen.
Jos taas ensin siteeraa vartiotornia ja sanoo sitten ettei ole todistaja, on se uskottavuuskysymys.
Turusen teoksen esiintuominen lähdetietojen tarkistamiseksi ei tee hänestäkään edellä oppipoikaa, mutta sellainen väite esiintuo kirjan arkuuden lahkolle, virhettä siitä ei todistaja ole löytänyt. Toisaalta se esiintuo lahkon "konstiuskontona".

Ikuisesta rangaistuksesta
Matt. 5:22 ja 18:9
Ilm. 19:3, 20:14, 21:8, 25:46
Jes. 26:14
Dan 12:2
Joh. 5:28, 29

Vartiotorniuskonnon jehoova herättää ihmisiä viimeiselle tuomiolle, nukuttaakseen heidät uudestaan. Katso Raamatusta miten kristinopissa, niin tai foorumilla mainitusta Hannah Jurvansuun kirjasta (Googlen hakusanoiksi: Hannah Jurvansuu jehovan)

Lue lisää

Matt.5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Alkuteksti: Hinnomin laakson tulen, ei mainita helvettiä.

Matt.18:9Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Alkuteksti: Hinnomin laaksoon, eikä helvettiin.

Ilm.19:3 Ja he sanoivat toistamiseen: "Halleluja!" Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti
Aina ja iankaikkisesti on alkutekstissä aikojen aikoihin tai maailmojen maailmoihin.
Nainen ei ole yhden ihmisen vertauskuva, vaan turmeltuneen uskonnon. Miten sitä poltetaan?


Ilm.20:14Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Tulinen järvi on toinen KUOLEMA, eikä toinen elämä!

Ilm.21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Taas puhutaan kuolemasta tulijärvessä, ei elämästä!

Ilm.25:46......?.. Kenties ainut todistus ikuisen piinan puolesta!

Jes.26:14 Kuolleet eivät virkoa eloon,
vainajat eivät nouse:
niin sinä olet heille kostanut,
tuhonnut heidät
ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
Todistus siitä että pahantekijät hävitetään kerran lopullisesti.

Dan.12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Kaikki eivät siis saa ikuista elämää!

Joh.5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä 29ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Tuomiopäivä tulee, mutta tuomion jälkeen pahat ihmiset saavat loppunsa tulijärvessä.

Joten kiitos jakeista!

Jos yhä uskot että Jumala antaa pahantekijöille kuolemattoman uuden ruumiin, saadakseen kiduttaa heitä loputtomiin, se kertoo enemmän sinun kuin Jumalan luonteesta!

Anonyymi kirjoitti:

Matt.5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Alkuteksti: Hinnomin laakson tulen, ei mainita helvettiä.

Matt.18:9Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Alkuteksti: Hinnomin laaksoon, eikä helvettiin.

Ilm.19:3 Ja he sanoivat toistamiseen: "Halleluja!" Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti
Aina ja iankaikkisesti on alkutekstissä aikojen aikoihin tai maailmojen maailmoihin.
Nainen ei ole yhden ihmisen vertauskuva, vaan turmeltuneen uskonnon. Miten sitä poltetaan?


Ilm.20:14Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Tulinen järvi on toinen KUOLEMA, eikä toinen elämä!

Ilm.21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Taas puhutaan kuolemasta tulijärvessä, ei elämästä!

Ilm.25:46......?.. Kenties ainut todistus ikuisen piinan puolesta!

Jes.26:14 Kuolleet eivät virkoa eloon,
vainajat eivät nouse:
niin sinä olet heille kostanut,
tuhonnut heidät
ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
Todistus siitä että pahantekijät hävitetään kerran lopullisesti.

Dan.12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Kaikki eivät siis saa ikuista elämää!

Joh.5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä 29ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Tuomiopäivä tulee, mutta tuomion jälkeen pahat ihmiset saavat loppunsa tulijärvessä.

Joten kiitos jakeista!

Jos yhä uskot että Jumala antaa pahantekijöille kuolemattoman uuden ruumiin, saadakseen kiduttaa heitä loputtomiin, se kertoo enemmän sinun kuin Jumalan luonteesta!

Lue lisää

Niin, en minäkään löytänyt sanaa helvetti

Ilm. 14:9-11 ja 20:10
Kadotus on paikka jossa heitä vaivataan yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti.
Ei lepoa päivällä eikä yöllä

On muistettava että vartiotornisi on kirjoitattanut sama jengi joka on väärentänyt Raamatun.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, en minäkään löytänyt sanaa helvetti

Ilm. 14:9-11 ja 20:10
Kadotus on paikka jossa heitä vaivataan yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti.
Ei lepoa päivällä eikä yöllä

On muistettava että vartiotornisi on kirjoitattanut sama jengi joka on väärentänyt Raamatun.

Lue lisää

Raamatun alkutekstit ovat ainakin 1800 vuotta vanhempia kuin JT-käännökset, joten on turha syyttää JTtä niiden sisällöstä!

Sitäpaitsi enimmät tekstit on suoraan sinun raamatustasi!

Ilm.14:9,10 on preesensissä, ei ole lepoa niillä jotka KUMARTAVAT petoa, toisin sanoen palvonta on jatkuvaa. Vitsaukset kohtaavat heitä, samalla kun uskovien kärsivällisyyttä koetellaan.

Ilm.20:10 kertoo pedon ja väärän profeetan kohtalosta! Kumpi viittaa sinuun?

Valitettavasti minulla ei nyt satu olemaan ainuttakaan vartiotornia. Onhan niissä joskus hyviäkin artikkeleja, niinkuin päivälehdessäkin!

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun alkutekstit ovat ainakin 1800 vuotta vanhempia kuin JT-käännökset, joten on turha syyttää JTtä niiden sisällöstä!

Sitäpaitsi enimmät tekstit on suoraan sinun raamatustasi!

Ilm.14:9,10 on preesensissä, ei ole lepoa niillä jotka KUMARTAVAT petoa, toisin sanoen palvonta on jatkuvaa. Vitsaukset kohtaavat heitä, samalla kun uskovien kärsivällisyyttä koetellaan.

Ilm.20:10 kertoo pedon ja väärän profeetan kohtalosta! Kumpi viittaa sinuun?

Valitettavasti minulla ei nyt satu olemaan ainuttakaan vartiotornia. Onhan niissä joskus hyviäkin artikkeleja, niinkuin päivälehdessäkin!

Lue lisää

Väärän profeetan kohtalo, ilm. 20:10, on ikuisuus tulijärvessä.

Väärä profeetta on se, jonka ennustus ei tot

Anonyymi kirjoitti:

Väärän profeetan kohtalo, ilm. 20:10, on ikuisuus tulijärvessä.

Väärä profeetta on se, jonka ennustus ei tot

... eudu. 5 Moos. 18:20-22.

Vartiotorniennustukset ovat esim. vuosille 1914, 1925, 1942, 1975.
Kuten Herätkää nro 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä seuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975, kuten lehti itse kirjoitti. Toisella sivulla vartiotorniseuran johto sanoo olevansa "jehovakanava".

(ei Raamatun totuudesta vartiotorniseura eroon pääse sanomalla että se on preesensissä)

Hannah Jurvansuu on kirjassaan vertaillut lahkon oppikirjaa Puhu perustellen käyttäen Raamattua, niin, verrannut Raamattuun, antanut vertauksissa Raamatun jakeet.

Kirja käsittelee myös helvettiä, josta Vartiotorniuskonto ilmoittaa että ei tunne, Raamatussa taas moni jae kertoo ikuisesta rangaistuksesta.
Kirja on netissä
Hae googlella hakusanoin: Hannah Jurvansuu Jehovan

...."Eikö Raamattu sano että "niin on Jumala maailmaa rakastanut... ettei yksikään hukkuisi (= tuhoutuisi, alkutekstissä), vaan hänellä OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ"?

Miksi jätät mainitsematta ehtoa jolla ikuisen elämän saa?

Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanaut että hän (=Jumala) antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään joka häneen (=Poikaan) uskoo, hukkuisi, vaan hänellä (=joka uskoo Poikaan) olisi iankaikkinen elämä.

Anonyymi kirjoitti:

...."Eikö Raamattu sano että "niin on Jumala maailmaa rakastanut... ettei yksikään hukkuisi (= tuhoutuisi, alkutekstissä), vaan hänellä OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ"?

Miksi jätät mainitsematta ehtoa jolla ikuisen elämän saa?

Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanaut että hän (=Jumala) antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään joka häneen (=Poikaan) uskoo, hukkuisi, vaan hänellä (=joka uskoo Poikaan) olisi iankaikkinen elämä.

Lue lisää

Olet oikeassa! Tekstistä näkyy sama asia. Tuli vain korostettua sitä että oli niitä jotka hukkuvat ja niitä joilla on ikuinen elämä. Teksti on kaikkien tuntema pikku evankeliumi.

Siis sinun mielestäsi Jumalalla ei olekaan valtaa lopettaa elämää, ainoastaan luoda uusia mahdollisia asukkaita ikuiseen piinaan!

Onko Jumala heikompi kuin paholainen, ettei saa lopetettua piinaamista?
Vai ovatko he yhreistyössä?

Onko todellinen helvetti olemassa?

Ei ole!

Pitää ottaa huomioon, kuka otti puheeksi helvetin.
Sen otti Jeesus, VERTAUKSESSAAN!
Vertaus ja todellisen paikan osoittaminen on kaksi eri asiaa.
Raamattu osoittaa monin paikoin, että Helvetti sanalla tarkoitetaan hautaa, jossa ihminen ei tiedä mitään kuollessaan!
Toiseksi Helvetti sana Raamatussa on käännös virhe, jonka kääntäjät ovat tehneet, siinä asiassa kirkon kääntäjät ovat "kunnostautuneet" Raamatun sanan vastaisesti, eipä ole ensimmäinen.

Anonyymi kirjoitti:

Onko todellinen helvetti olemassa?

Ei ole!

Pitää ottaa huomioon, kuka otti puheeksi helvetin.
Sen otti Jeesus, VERTAUKSESSAAN!
Vertaus ja todellisen paikan osoittaminen on kaksi eri asiaa.
Raamattu osoittaa monin paikoin, että Helvetti sanalla tarkoitetaan hautaa, jossa ihminen ei tiedä mitään kuollessaan!
Toiseksi Helvetti sana Raamatussa on käännös virhe, jonka kääntäjät ovat tehneet, siinä asiassa kirkon kääntäjät ovat "kunnostautuneet" Raamatun sanan vastaisesti, eipä ole ensimmäinen.

Lue lisää

..."Raamattu osoittaa monin paikoin, että Helvetti sanalla tarkoitetaan hautaa, jossa ihminen ei tiedä mitään kuollessaan!..."

Annat varmaan esimerkkejä monista raamatunkohdista.
En halua sitä elämäänsä väsähtäneen ilmeisesti Salomon lausahdusta, vaan niitä muita monia paikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

..."Raamattu osoittaa monin paikoin, että Helvetti sanalla tarkoitetaan hautaa, jossa ihminen ei tiedä mitään kuollessaan!..."

Annat varmaan esimerkkejä monista raamatunkohdista.
En halua sitä elämäänsä väsähtäneen ilmeisesti Salomon lausahdusta, vaan niitä muita monia paikkoja.

Lue lisää

Suomalaisessa raamatussa on helvetti-sana ainoastaan seuraavissa kohdissa, joissa sitäpaitsi alkuteksti puhuu Hinnomin laaksosta;

Matt.5:22 joka sanoo: "Sinä hullu", on ansainnut Hinnomin laakson tulen
Matt.5:29,30 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Matt.10:28 älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin tuhota Hinnomin laaksossa.
Matt.18:9 jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laakson tuleen.
Matt.23:15 te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä Hinnomin laakson pojan, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Matt.23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte päästä Hinnomin laakson tuomiota pakoon?
Mark.9:43-48 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena menet sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella menet pois Hinnomin laaksoon, sammumattomaan tuleen...Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään Hinnomin laaksoon... Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laaksoon, missä mato ei kuole, eikä tuli sammu. (Vertaa Jes.66:24)
Luuk.12:5 Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että heittää hänet Hinnomin laaksoon.
Jaak.3:6 kielikin on tuli... se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen Hinnomin laaksosta.
(Jakeet käännetty suoraan alkutekstistä)

Anonyymi kirjoitti:

..."Raamattu osoittaa monin paikoin, että Helvetti sanalla tarkoitetaan hautaa, jossa ihminen ei tiedä mitään kuollessaan!..."

Annat varmaan esimerkkejä monista raamatunkohdista.
En halua sitä elämäänsä väsähtäneen ilmeisesti Salomon lausahdusta, vaan niitä muita monia paikkoja.

Lue lisää

Apt. 2:27
Psalmit 16:10
1: Moos . 37:35
Job. 14:13
Room. 6:7

Unohdit että Aadam ja Eeva ajettiin pois paratiisista, eivätkä saaneet syödä elämänpuusta, joka olisi antanut kuolemattomuuden.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaisessa raamatussa on helvetti-sana ainoastaan seuraavissa kohdissa, joissa sitäpaitsi alkuteksti puhuu Hinnomin laaksosta;

Matt.5:22 joka sanoo: "Sinä hullu", on ansainnut Hinnomin laakson tulen
Matt.5:29,30 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Matt.10:28 älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin tuhota Hinnomin laaksossa.
Matt.18:9 jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laakson tuleen.
Matt.23:15 te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä Hinnomin laakson pojan, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Matt.23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte päästä Hinnomin laakson tuomiota pakoon?
Mark.9:43-48 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena menet sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella menet pois Hinnomin laaksoon, sammumattomaan tuleen...Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään Hinnomin laaksoon... Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laaksoon, missä mato ei kuole, eikä tuli sammu. (Vertaa Jes.66:24)
Luuk.12:5 Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että heittää hänet Hinnomin laaksoon.
Jaak.3:6 kielikin on tuli... se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen Hinnomin laaksosta.
(Jakeet käännetty suoraan alkutekstistä)

Lue lisää

"... Helvetti sanalla tarkoitetaan hautaa, jossa ihminen ei tiedä mitään kuollessaan!..."

Ylläolevista luettelosta/kohdista ei käy ilmi etteikö ihminen tietäisi mitään kuollessaan.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalaisessa raamatussa on helvetti-sana ainoastaan seuraavissa kohdissa, joissa sitäpaitsi alkuteksti puhuu Hinnomin laaksosta;

Matt.5:22 joka sanoo: "Sinä hullu", on ansainnut Hinnomin laakson tulen
Matt.5:29,30 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Matt.10:28 älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin tuhota Hinnomin laaksossa.
Matt.18:9 jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laakson tuleen.
Matt.23:15 te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä Hinnomin laakson pojan, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Matt.23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte päästä Hinnomin laakson tuomiota pakoon?
Mark.9:43-48 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena menet sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella menet pois Hinnomin laaksoon, sammumattomaan tuleen...Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään Hinnomin laaksoon... Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laaksoon, missä mato ei kuole, eikä tuli sammu. (Vertaa Jes.66:24)
Luuk.12:5 Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että heittää hänet Hinnomin laaksoon.
Jaak.3:6 kielikin on tuli... se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen Hinnomin laaksosta.
(Jakeet käännetty suoraan alkutekstistä)

Lue lisää

Olet siis Hinnom-laakson fani

Anonyymi kirjoitti:

Apt. 2:27
Psalmit 16:10
1: Moos . 37:35
Job. 14:13
Room. 6:7

Missään noissa ei ole käytetty helvetti-sanaa!

Anonyymi kirjoitti:

"... Helvetti sanalla tarkoitetaan hautaa, jossa ihminen ei tiedä mitään kuollessaan!..."

Ylläolevista luettelosta/kohdista ei käy ilmi etteikö ihminen tietäisi mitään kuollessaan.

Lue lisää

Kertokaa niistä Raamatun kohdista, joiden mukaan ihminen on tietoinen haudassa!

Anonyymi kirjoitti:

Kertokaa niistä Raamatun kohdista, joiden mukaan ihminen on tietoinen haudassa!

Ihmisen ruumis ei ole mutta ihmisten henget ovat Jumalan luona ilossa.(uskovan) Epäuskoinen odottaa tuomiotaan.
Kun he saavat aikanaan uuden ruumiin on ihminen jälleen elävä sielu. Sielu= ruumis henki.
Ruumis= sielu henki.

Anonyymi kirjoitti:

Unohdit että Aadam ja Eeva ajettiin pois paratiisista, eivätkä saaneet syödä elämänpuusta, joka olisi antanut kuolemattomuuden.

Totta haastat!
Saatana jallitti Eevaa ja houkutteli Aadamin mukaan saatanan juoneen.
Saatana on viekas toimissaan, maailman meno todistaa sen!

Anonyymi kirjoitti:

Missään noissa ei ole käytetty helvetti-sanaa!

Ei niin, kirjaimellista helvettiä ei olemassakaan!

Anonyymi kirjoitti:

Kertokaa niistä Raamatun kohdista, joiden mukaan ihminen on tietoinen haudassa!

1 Ms 15:15 Abrahamista: "Sinä... saat mennä isiesi luo ja pääset hautaan...1 Ms 25:8 "Sitten hän kuoli... ja hänet otettiin isiensä luo."
1 MA 37:35 Jaakobista: "...minä suren kunnes menen tuonelaan poikani luo."
4 Ms 20:23 Aaronista: "...otetaan... isiensä luoa."4 Ms 20:26 "...kuolee hänet ja hänet otetaan isiensä luo."
5 Ms 32: 50 Mooseksesta: "...sinun on kuoltava ja sinut otetaan isiesi luo..."
1 Kun 22:40 "Ahab meni lepoon isiensä luo..."1 Kun 22:51 " Josafat meni lepoon isiensä luo..."
2 Sam 12 23 Daavid: "Minä menen hänen (7. päivänä kuoleen poikansa) luokseen...
2 Kun 8:24 "Joram meni lepoon isiensä luo ja hänet haudattiin..."
2 Kun 15:7 Asarja meni lepoon isiensä luo2 Kun 14: 29 "Jerobeam meni lepoon isiensä luo Israelin kuninkaiden pariin" HOX: Tästä saa käsityksen että "kuoleman maassa" on eri "osastoja" eri porukoille.
Joona 2: 3 "...Tuonelan kohdusta minä huudan apua...". Jae 7 "...syvyyden... salvat sulkeutuivat takanani... ...nostit minut ylös haudasta." HOX: Ollessaan syvyyksien haudassa Joona ei ollut tiedottomassa tilassa koska kykeni antamaan tämän selonteon.

Sitten on ne Uuden Testamentin kaksi Lasaruksesta; yhdessä kuollut Lasarus käsketään palaamaan takaisin, toisessa tapauksessa kuolleet Rikas mies näkee (Aabrahmin helmassa Lasaruksen - joka oli myös jo kuollut), tuntee (janon) ja muistaa (omaisensa) - on siis tietoisessa tilassa vaikka onkin kuollut.

Tässä näitä muutama...

Anonyymi kirjoitti:

Onko todellinen helvetti olemassa?

Ei ole!

Pitää ottaa huomioon, kuka otti puheeksi helvetin.
Sen otti Jeesus, VERTAUKSESSAAN!
Vertaus ja todellisen paikan osoittaminen on kaksi eri asiaa.
Raamattu osoittaa monin paikoin, että Helvetti sanalla tarkoitetaan hautaa, jossa ihminen ei tiedä mitään kuollessaan!
Toiseksi Helvetti sana Raamatussa on käännös virhe, jonka kääntäjät ovat tehneet, siinä asiassa kirkon kääntäjät ovat "kunnostautuneet" Raamatun sanan vastaisesti, eipä ole ensimmäinen.

Lue lisää

Onhan se näppärää vääntää epämiellyttävät asiat vertauksiksi, mutta ei se tosiasiaa miksikään muuta.

Kyllä on todella kauhea kuvaus rakastavasta Jumalasta!

Onneksi edes paatuneemmat ihmiset eivät ole niin sadistisia!

Hitlerikin tappoi muutamassa minuutissa!

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on todella kauhea kuvaus rakastavasta Jumalasta!

Onneksi edes paatuneemmat ihmiset eivät ole niin sadistisia!

Hitlerikin tappoi muutamassa minuutissa!

Lue lisää

Silloin on turha puhua rakastavasta jumalasta!

Anonyymi kirjoitti:

Silloin on turha puhua rakastavasta jumalasta!

Onneksi Jumala ei pidä vihaa iankaiken, eikä hän kiusaa ketään. Hän antaa ihmisten palaa kokonaan tuhkaksi, mikä on kauhistuttava ikuinen rangaistus!

I:9 "Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät".
Seuraava jae ei puhu ihmisistä!

Pedon kumartajat eivät lopeta kumartamistaan huolimatta vitsauksista, samalla kun kysytään pyhiltä kärsivällisyyttä! Ilm.14:9-11

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on todella kauhea kuvaus rakastavasta Jumalasta!

Onneksi edes paatuneemmat ihmiset eivät ole niin sadistisia!

Hitlerikin tappoi muutamassa minuutissa!

Lue lisää

Jumala on myös oikeudenmukainen ja kiivas Jumala joka ei voi sietää syntiä eikä salli sitä Jumalan valtakunnassa.
Synti on kapinaa Jumalaa vastaan.
Rakkaudessaan Hän antoi Poikansa tulla maailmaan ja antoi Hänen kuolla syntiemme tähden, jotta meillä olisi elämä, määräämätön elämä eri aikakausien halki.

Höpö, höpö, ketään ei vaivata!!!

Lue ymmärryksellä nuo Raamatun kohdat, ne eivät tarkoita sitä mitä yrität ajaa!!

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on todella kauhea kuvaus rakastavasta Jumalasta!

Onneksi edes paatuneemmat ihmiset eivät ole niin sadistisia!

Hitlerikin tappoi muutamassa minuutissa!

Lue lisää

Älä uskoa kaikkea mitä täällä kirjoitetaan, tarkista itse Raamatun kohdat, niin huomaat, että Jumala ei ole mikään sadisti!!!!

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi Jumala ei pidä vihaa iankaiken, eikä hän kiusaa ketään. Hän antaa ihmisten palaa kokonaan tuhkaksi, mikä on kauhistuttava ikuinen rangaistus!

Sopaa!

Anonyymi kirjoitti:

Jumala on myös oikeudenmukainen ja kiivas Jumala joka ei voi sietää syntiä eikä salli sitä Jumalan valtakunnassa.
Synti on kapinaa Jumalaa vastaan.
Rakkaudessaan Hän antoi Poikansa tulla maailmaan ja antoi Hänen kuolla syntiemme tähden, jotta meillä olisi elämä, määräämätön elämä eri aikakausien halki.

Lue lisää

Juuri näin!

Sinulla ei ole pelastajaa ollenkaan, näin kaikilla lahkolaisilla, koska teette Jeesuksesta jumalan??????

Sllei Jumala herätä pahantekijöitä tuomiolle, silloin Hitlerikin välttyy rangaistukselta!

Silloin ainoastaan ne pahantekijät, jotka ovat elossa Jeesuksen tullessa, joutuvat tuomiolle.

Raamattu kuitenkin lupaa palkan tekojen mukaan kaikille, joten kaikki herätetään.
Kenties synnintekijät saavat herätä siinä kunnossa kuin ovat kuolleetkin, vaikka hiukan lisää elinaikaa ja voimia.
Ei vankejakaan hirtetä sairaina, vaan odotetaan kunnes henkilö pystyy kokemaan tuomionsa ankaruuden.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla ei ole pelastajaa ollenkaan, näin kaikilla lahkolaisilla, koska teette Jeesuksesta jumalan??????

Taidat tehdä itsesi Jumalaksi! Muut eivät määrää ihmisten kohtaloa tuomiopäivänä!

Anonyymi kirjoitti:

Taidat tehdä itsesi Jumalaksi! Muut eivät määrää ihmisten kohtaloa tuomiopäivänä!

Silloin kun olin vielä vartiotorniuskovainen, ihmettelimme veli vahimman kanssa kahden ollessamme, että miten Jehova saattaisi olla niin julma että kokoaisi kuolleen uudestaan eläväksi vain sanoakseen tälle että aika paljon sinä vartiotorneja kaupustelit, mutta et sittenkään kylliksi, johonkinhan se on raja vedettävä, ymmärräthän ja nyt sinun on tyydyttävä menemän takaisin hautaan, nyt iäisyyttä viettämään.

Minä sitten jätinkin valtakunnansalipippalot, veli vanhimmasta en ole kuullut

Jumala muistaa kuitenkin että olemme ihmisiä ,"raadollisia" sellaisia.

Kun jehovantodistajat piinaavat entisiä jäseniään jopa omat perhekuntalaiset, niin on turhaa väittää, että ei pistäisi vihaksi.
Sellainen vihastuttaa ja tekee heille mieli sanoa kun tulevat ovelle:" suksikaa kuuseen tai veisitkö roskani mennessäsi".

On luonnotonta olla tuntematta vihaa omilta sukulaisiltaan saaman kohtelun vuoksi.

Yleensähän on maailman tyyli tälläisessä tilanteessa laittaa väärinkohteliaa "pataan", mutta juuri tässä kohden tulee muistaa raamatun opetus:" älkää kostako rakkaani, sillä kosto on minun."
Siis puren hammasta ja odotan Jumalan kostoa.

Ilm 14:9-11 kertoo jumalattomien kärsimyksestä aikana jolloin he kumarsivat petoa lakkaamatta, yötä päivää. He joutuivat vitsausten kohteeksi, samalla kun pyhien kärsivällisyyttä koeteltiin.

Eis ton aiona toon aionoon on aikojen aikaan saakka, tai maailmojen maailmaan saakka, koska aion tarkoittaa sekä aikaa, aikakautta, että maailmaa.

Aion ei tarkoita iankaikkisuutta!

Aionios on aikakaudellinen, johonkin aikakauteen liittyvä.

Jeesus lupasi tulevassa aikakaudessa (=aion) uskovalle jatkuvan (=aionion ) elämän.
Tuo elämä on siis lahja uskovalle, ei kadotukseen meneville.

Anonyymi kirjoitti:

Ilm 14:9-11 kertoo jumalattomien kärsimyksestä aikana jolloin he kumarsivat petoa lakkaamatta, yötä päivää. He joutuivat vitsausten kohteeksi, samalla kun pyhien kärsivällisyyttä koeteltiin.

Eis ton aiona toon aionoon on aikojen aikaan saakka, tai maailmojen maailmaan saakka, koska aion tarkoittaa sekä aikaa, aikakautta, että maailmaa.

Aion ei tarkoita iankaikkisuutta!

Aionios on aikakaudellinen, johonkin aikakauteen liittyvä.

Jeesus lupasi tulevassa aikakaudessa (=aion) uskovalle jatkuvan (=aionion ) elämän.
Tuo elämä on siis lahja uskovalle, ei kadotukseen meneville.

Lue lisää

Ilm.20:9 kertoo kuinka ihmiset palavat loppuun.
Seuraava jae kertoo kuinka paholainen saa kärsiä aikojen aikoihin asti, eikä suinkaan ihmisten piinaamisesta.

Katso nimim. Tänään klo 16.02, iankaikkisuus on samalla sanalla niin taivaan puolella kuin itkemään joutuvien vartiotornimyyjienkin parissa

Anonyymi kirjoitti:

Ilm 14:9-11 kertoo jumalattomien kärsimyksestä aikana jolloin he kumarsivat petoa lakkaamatta, yötä päivää. He joutuivat vitsausten kohteeksi, samalla kun pyhien kärsivällisyyttä koeteltiin.

Eis ton aiona toon aionoon on aikojen aikaan saakka, tai maailmojen maailmaan saakka, koska aion tarkoittaa sekä aikaa, aikakautta, että maailmaa.

Aion ei tarkoita iankaikkisuutta!

Aionios on aikakaudellinen, johonkin aikakauteen liittyvä.

Jeesus lupasi tulevassa aikakaudessa (=aion) uskovalle jatkuvan (=aionion ) elämän.
Tuo elämä on siis lahja uskovalle, ei kadotukseen meneville.

Lue lisää

Mutta kun vartiotornisi kirjoittaja on kielitaidoton, minkä hän on tunnustanut oikeudessa, Turusessa on valokopio oikeudenkäyntipöytäkirjasta.
Ja oppinut Barclayn lausunnon hän on väärentänyt, katso Turusesta yksityiskohdat.
Hän siis käyttää myös sinuun, värväämäänsä, teokraattisen sodankäyntinsä valehtelua

Anonyymi kirjoitti:

Ilm.20:9 kertoo kuinka ihmiset palavat loppuun.
Seuraava jae kertoo kuinka paholainen saa kärsiä aikojen aikoihin asti, eikä suinkaan ihmisten piinaamisesta.

Jumalan rakkaus on kutsussa taivaaseen.
Jumala sovitti ihmisen synnit ristinkuolemassa

Tuomittu sielu on elävä kun pystyy itkemään esim hammasten kiristystään.

Vartiotorniuskonto on mystiikkaa
Sen oma jehoova murhaa viattoman enkeli Mikaelin ristillä
Se vetoaa Raamattuun, mutta ei hyväksy Raamatun ilmoittamaa kohtaloa pahiksien eikä hyviksienkään osalta

Juuri näin, sillä pelolla saadaan lahkolaiset uskomaan, että Jeesus on jUMALA

Danielin kirjan 12:2 alkuteksti puhuu ikuisesti hylätyksi tulemisesta, tai häpeään joutumisesta, ei kärsimyksestä.

Ilm.20:10 ei todennäköisesti viittaa sinuun eikä minuun.

Room.2:5-11 lupaa niille jotka hyvää tekevät, ikuisen elämän, ei muille.

2.Tess.1:6-9 lupaa ikuisen katoamisen niille jotka eivät ole kuuliaisia. Katoaminen ja kadotus on sama sana, ja käytetään alkutekstissä lampaista ja rahoista myös.

Itku ja hammasten kiristys johtuu ulkopuolelle jäämisestä.

Anonyymi kirjoitti:

Danielin kirjan 12:2 alkuteksti puhuu ikuisesti hylätyksi tulemisesta, tai häpeään joutumisesta, ei kärsimyksestä.

Ilm.20:10 ei todennäköisesti viittaa sinuun eikä minuun.

Room.2:5-11 lupaa niille jotka hyvää tekevät, ikuisen elämän, ei muille.

2.Tess.1:6-9 lupaa ikuisen katoamisen niille jotka eivät ole kuuliaisia. Katoaminen ja kadotus on sama sana, ja käytetään alkutekstissä lampaista ja rahoista myös.

Itku ja hammasten kiristys johtuu ulkopuolelle jäämisestä.

Lue lisää

Oikein sanoit......ulkopuolelle jäämistä!!!!!!

Anonyymi kirjoitti:

Danielin kirjan 12:2 alkuteksti puhuu ikuisesti hylätyksi tulemisesta, tai häpeään joutumisesta, ei kärsimyksestä.

Ilm.20:10 ei todennäköisesti viittaa sinuun eikä minuun.

Room.2:5-11 lupaa niille jotka hyvää tekevät, ikuisen elämän, ei muille.

2.Tess.1:6-9 lupaa ikuisen katoamisen niille jotka eivät ole kuuliaisia. Katoaminen ja kadotus on sama sana, ja käytetään alkutekstissä lampaista ja rahoista myös.

Itku ja hammasten kiristys johtuu ulkopuolelle jäämisestä.

Lue lisää

Vartiotorniuskonto esittää ensinnä "helvetin" sitten se sanoo että muut edustavat sitä, ja edelleen että jotka eivät kaupittele vartiotornia tai eivät saa kaupaksi, "he vain kuolevat"

Ongelmat vartiotorniuskonnolle alkavat kun se sanoo että niin olisi Raamatussa, mutta kun niin ei ole. Vähemmällä kirjoittamisella olisi Jumalan ilmoitus tullutkin.

Mutta kun Raamattu puhuu Jumalan rangaistuksesta, kostostakin.
Kun vanhurskaille luvataan iankaikkinen ilo taivaassa, niin katumattomille luvataan iankaikkinen itku ja hammasten kiristys. Tuska ahdistus ja kärsimys.

Itku vartiotornikaupustelijalla johtuu tosiaan ulkopuolelle jäämisestä, kun ei oteta uskoa vastaan. Ja se itku ilmoitetaan Jumalan Sanassa iankaikkiseksi

Kun ihminen kuolee, hän todella on kuollut.....ei tiedä mistään mitään!!!

Se kuolleella oleva tila päättyy ylösnousemuksessa.....se edellyttää, että on ollut ennen kuolemaan Raamatunmukaisessa uskossa, EI MUUTEN!!
Jumala ei tunne niitä, jotka ovat olleet uskossa raamatun sanan vastaisesti.
Henkilökohtainen usko ratkaisee, siksi lahkolaisia pitää KARTAA, koska ne ihmistä pahasti harhaan, mm. tekemällä Jeesuksesta isä jumalan?????
Siinä asiassa jossittelut ja selitykset ei auta.
Raamattu on kirjoitettu sen takia, että sieltä jokainen löytää sen.

Anonyymi kirjoitti:

Kun ihminen kuolee, hän todella on kuollut.....ei tiedä mistään mitään!!!

Se kuolleella oleva tila päättyy ylösnousemuksessa.....se edellyttää, että on ollut ennen kuolemaan Raamatunmukaisessa uskossa, EI MUUTEN!!
Jumala ei tunne niitä, jotka ovat olleet uskossa raamatun sanan vastaisesti.
Henkilökohtainen usko ratkaisee, siksi lahkolaisia pitää KARTAA, koska ne ihmistä pahasti harhaan, mm. tekemällä Jeesuksesta isä jumalan?????
Siinä asiassa jossittelut ja selitykset ei auta.
Raamattu on kirjoitettu sen takia, että sieltä jokainen löytää sen.

Lue lisää

Sinulle siis pelastus on asioiden oikein ymmärtämisestä riippuva. Siis jonkinlainen loppututkinto!

Raamatun mukaan pelastus on Jeesuksen vastaanottamista elämäänsä, eikä opinkohdista riitelyä!

Jos tunnustat sydämessäsi Jeesuksen Kristukseksi, ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, sinä pelastut!

Sen sijaan et pelastu riitelemällä asioista jotka ovat meidän ymmärryksemme yläpuolella.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulle siis pelastus on asioiden oikein ymmärtämisestä riippuva. Siis jonkinlainen loppututkinto!

Raamatun mukaan pelastus on Jeesuksen vastaanottamista elämäänsä, eikä opinkohdista riitelyä!

Jos tunnustat sydämessäsi Jeesuksen Kristukseksi, ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, sinä pelastut!

Sen sijaan et pelastu riitelemällä asioista jotka ovat meidän ymmärryksemme yläpuolella.

Lue lisää

Kun Raamattu ilmoittaa että katumatonta odottaa tuomiopäivänä ikuinen itku ja hammasten kiristys, herää uteliaisuus että kuinka todistaja sen voi kieltää
Yksi vastaus löytyy vartiotorneista.

Jo watchtower 15.9.1910 kirjoitti
Jos ... tutkii yksinomaan Raamattua ... kahden vuoden sisällä joutuu pimeyteen

Vartiotorni 15.4.1983, sivuilla 18, 23
Karta riippumatonta ajattelutapaa. Miten sellainen ajattelutapa ilmenee ?
... niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa.
... Taistele riippumatonta ajattelutapaa vastaan.

Vartiotorni tammikuu 1968, sivulla 7
Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä

Jos näistä lahkolehdistä ilmaisee epäilystä, joutuu mökötetyksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kun Raamattu ilmoittaa että katumatonta odottaa tuomiopäivänä ikuinen itku ja hammasten kiristys, herää uteliaisuus että kuinka todistaja sen voi kieltää
Yksi vastaus löytyy vartiotorneista.

Jo watchtower 15.9.1910 kirjoitti
Jos ... tutkii yksinomaan Raamattua ... kahden vuoden sisällä joutuu pimeyteen

Vartiotorni 15.4.1983, sivuilla 18, 23
Karta riippumatonta ajattelutapaa. Miten sellainen ajattelutapa ilmenee ?
... niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa.
... Taistele riippumatonta ajattelutapaa vastaan.

Vartiotorni tammikuu 1968, sivulla 7
Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä

Jos näistä lahkolehdistä ilmaisee epäilystä, joutuu mökötetyksi.

Lue lisää

Kuka on väittänyt että jumalattomat juhlisivat tuomiopäivänä? Tietysti he parkuvat pelosta tullessaan pilkkaamansa Kaikkivaltiaan Jumalan eteen!
Tietysti heillä on itku ja hammasten kiristely.

Kysymys on siitä kuinka kauan!

Raamattu sanoo suoraan että "tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät kaikki"! Ilm.20:9
He tulevat tomuksi Mal.4.

Katso omasta Raamatustasi, älä mistään JT-kirjoituksista!

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on väittänyt että jumalattomat juhlisivat tuomiopäivänä? Tietysti he parkuvat pelosta tullessaan pilkkaamansa Kaikkivaltiaan Jumalan eteen!
Tietysti heillä on itku ja hammasten kiristely.

Kysymys on siitä kuinka kauan!

Raamattu sanoo suoraan että "tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät kaikki"! Ilm.20:9
He tulevat tomuksi Mal.4.

Katso omasta Raamatustasi, älä mistään JT-kirjoituksista!

Lue lisää

Malakias puhui Israelin kansalle.
Jumalasta hän käytti nimeä Herra Sebaot

Tämän ketjun aiheena ei ole Israelille annetut profetiat.

Tuo Sebaot on ehkä hiukan suotavampi nimi käyttää kuin Jehova, vaikka miksemme käyttäisi taivaan Isää, jonka Jeesus meille antoi rukouksessaan, jossa Jumalan nimi sanotaan pyhitetyksi.

Koska foorumin aihe on lahko, kiitän nimim. eilen klo 22:56 vartiotornisiteerauksista, nyt saan lisävaloa miksi mainosvaltuuteetut vaikuttavat keskustelussa "hullulta".

Anonyymi kirjoitti:

Malakias puhui Israelin kansalle.
Jumalasta hän käytti nimeä Herra Sebaot

Tämän ketjun aiheena ei ole Israelille annetut profetiat.

Tuo Sebaot on ehkä hiukan suotavampi nimi käyttää kuin Jehova, vaikka miksemme käyttäisi taivaan Isää, jonka Jeesus meille antoi rukouksessaan, jossa Jumalan nimi sanotaan pyhitetyksi.

Koska foorumin aihe on lahko, kiitän nimim. eilen klo 22:56 vartiotornisiteerauksista, nyt saan lisävaloa miksi mainosvaltuuteetut vaikuttavat keskustelussa "hullulta".

Lue lisää

Ethän tarkoita että vain Israelin kansan jumalattomat ovat kuin oljen korsia ja palavat viimeisenä päivänä?

Ilm.20:9 kerrotaan myös pahantekijöiden palamisesta poroksi. Se tarkoittaa kaikkia pahantekijöitä! Vai onko sekin vain israelilaisille!

Anonyymi kirjoitti:

Ethän tarkoita että vain Israelin kansan jumalattomat ovat kuin oljen korsia ja palavat viimeisenä päivänä?

Ilm.20:9 kerrotaan myös pahantekijöiden palamisesta poroksi. Se tarkoittaa kaikkia pahantekijöitä! Vai onko sekin vain israelilaisille!

Lue lisää

Ilm. 20:7 saatana
20:8 kokoaa Googin ja Maagogin sotaan
20:9 tuli kuluttaa heidät

Kadotus ei ole paikka vaan tapahtuma tuomiopäivän yhteydessa.
Taivas viittaa Uuteen Jerusalemiin, joka tulee maan päälle tuhatvuotiskauden jälkeen.
Siteen luodaan koko maailma uudeksi, kun pahat ja paholainen ovat iäti poissa!

Millä lailla evoluutio on muovannut ihmistä? Eivätkö ihmiset ole vaikka minkä näköisiä nykyäänkin, ei ole standardi-ihmistä!

Anonyymi kirjoitti:

Kadotus ei ole paikka vaan tapahtuma tuomiopäivän yhteydessa.
Taivas viittaa Uuteen Jerusalemiin, joka tulee maan päälle tuhatvuotiskauden jälkeen.
Siteen luodaan koko maailma uudeksi, kun pahat ja paholainen ovat iäti poissa!

Millä lailla evoluutio on muovannut ihmistä? Eivätkö ihmiset ole vaikka minkä näköisiä nykyäänkin, ei ole standardi-ihmistä!

Lue lisää

Kadotus on pahiksien kohtalo hyviksien näkökulmasta katsottuna.
Hyvikset pääsevät taivaan valtakuntaan
Pahikset joutuvat itkemään ja kärsimään hammasten kiristyksestä ikuisesti tulimeressä
Näin Raamattu ilmoittaa
Vartiotornille on tärkeää puuttua toisten uskontoon ja tuohon se sanoo, että mm. itku, hammasten kiristys ja tulimeri ikuisesti tarkoittaa että haudataan vain maan poveen.
Mahdolliseen muistopuheeseen se ei tiettävästi ole ottanut kantaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kadotus on pahiksien kohtalo hyviksien näkökulmasta katsottuna.
Hyvikset pääsevät taivaan valtakuntaan
Pahikset joutuvat itkemään ja kärsimään hammasten kiristyksestä ikuisesti tulimeressä
Näin Raamattu ilmoittaa
Vartiotornille on tärkeää puuttua toisten uskontoon ja tuohon se sanoo, että mm. itku, hammasten kiristys ja tulimeri ikuisesti tarkoittaa että haudataan vain maan poveen.
Mahdolliseen muistopuheeseen se ei tiettävästi ole ottanut kantaa.

Lue lisää

Tosiasiassa Raamattu ei lupaa jumalattomille ikuista elämää, vaan ikuisen kuoleman.
Itku ja hammasten kiristys johtuu taivaasta pois jäämisestä ja siitä kun tiedetään lopun lähestyvän, kuin jos oksat heitetään uuniin ja poltetaan tuhkaksi.

Ikuinen rangaistus on niinkuin kuolemakin peruuttamaton, ei kaasukammiotakaan anneta kahdeksi vuodeksi.

Vaivan savu on kärsimysten voimakkuuden kuvaus: Pedon palvelijat jatkavat palvomistaan taukoamatta vitsausten keskellä, samalla kun uskovaisten kärsivällisyyttä koetellaan. Ilm.14

Paholainen saa kärsiä tulijärvessä "aikojen aikaan asti" ja katoaa sitten. Ilm.20

Ikuisen piinan kannattajat eivät edes halua tutkia tekstiä tarkemmin, koska heitä miellyttää suuresti ajatus siitä, että toiset joutuvat kärsimään loputtomasti.

Heistä tulisi hyviä muhammedilaisia, koska koraani opettaa juuri niin että ihmisiä rääkätään loputtomasti. Kenties heillä on sama jumala!

Anonyymi kirjoitti:

Kadotus on pahiksien kohtalo hyviksien näkökulmasta katsottuna.
Hyvikset pääsevät taivaan valtakuntaan
Pahikset joutuvat itkemään ja kärsimään hammasten kiristyksestä ikuisesti tulimeressä
Näin Raamattu ilmoittaa
Vartiotornille on tärkeää puuttua toisten uskontoon ja tuohon se sanoo, että mm. itku, hammasten kiristys ja tulimeri ikuisesti tarkoittaa että haudataan vain maan poveen.
Mahdolliseen muistopuheeseen se ei tiettävästi ole ottanut kantaa.

Lue lisää

"Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio" (Heb 9:27)
Jeesus korosti kaikkien haudoissa olevien kerran kuulevan hänen äänensä ja tulevan esiin, joko elämän tai tuomion ylösnousemukseen (Joh 5:28,29)

Raamattu puhuu kuolemasta kahdessa eri merkityksessä: ihmisen luonnollisesta kuolemasta, missä henki eroaa ruumiista (Jaak 2:26; Ps 146:4), ja sisäisen ihmisen eli sielun kuolemantilasta, jossa kaikki ihmisten sielut Aadamin jälkeen ovat jo eläessään (Room 5:14,15; 1 Tim 5:6; 1 Joh 3:14 jne).
Hesekielin 18:4: "se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" tukee kaikkia muita Raamatun kohtia, joissa kuolemalla tarkoitetaan sisäisen ihmisen eli sielun eroa Jumalan yhteydestä.

Vartiotornissa "kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn 9:5), jonka vuoksi tälle
"iankaikkiselle vaivaamiselle" täytyy löytää jokin vertauskuvallinen merkitys.
Raamatun ilmoituksessa sisäisen ihmisen elämä jatkuu ruumiin kuoleman jälkeen.
"iankaikkinen" Iankaikkisen kadotuksen ja iankaikkisen elämän "iankaikkinen" on yksi ja sama sana (kreik. "aiónios"). Kreikan kielen voimakkain iankaikkisuutta merkitsevä ilmaisu on "eis tús aiónas tón aiónon", mikä suomennettuna merkitsee "aina ja iankaikkisesti". Sanoja käytetään johdonmukaisesti puhuttaessa sekä iankaikkisesta autuudesta tai iankaikkisesta vaivasta, eikä se merkitse toisessa toista ja toisessa toista.

UT:n ilmoittama kadotus (Gehenna), jonne jumalattomat viimeiseltä tuomiolta lähetetään ei Raamatun mukaan merkitse loppuunhäviämistä, täystuhoa.
Kadotus on paikka, "jossa heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat..."(Ilm 14:9-11 ja 20:10)
Matt 13:42 sanoo kadotuksesta, että "siellä on oleva itku ja hammasten
kiristys". Jos kadotus merkitsisi tyhjiinhävittämistä, siellä ei voisi olla aina ja
iankaikkisesti kestävää vaivaa, ei myöskään itkua ja hammasten kiristystä jne.

Anonyymi kirjoitti:

Tosiasiassa Raamattu ei lupaa jumalattomille ikuista elämää, vaan ikuisen kuoleman.
Itku ja hammasten kiristys johtuu taivaasta pois jäämisestä ja siitä kun tiedetään lopun lähestyvän, kuin jos oksat heitetään uuniin ja poltetaan tuhkaksi.

Ikuinen rangaistus on niinkuin kuolemakin peruuttamaton, ei kaasukammiotakaan anneta kahdeksi vuodeksi.

Vaivan savu on kärsimysten voimakkuuden kuvaus: Pedon palvelijat jatkavat palvomistaan taukoamatta vitsausten keskellä, samalla kun uskovaisten kärsivällisyyttä koetellaan. Ilm.14

Paholainen saa kärsiä tulijärvessä "aikojen aikaan asti" ja katoaa sitten. Ilm.20

Ikuisen piinan kannattajat eivät edes halua tutkia tekstiä tarkemmin, koska heitä miellyttää suuresti ajatus siitä, että toiset joutuvat kärsimään loputtomasti.

Heistä tulisi hyviä muhammedilaisia, koska koraani opettaa juuri niin että ihmisiä rääkätään loputtomasti. Kenties heillä on sama jumala!

Lue lisää

" Iankaikkinen kuolema tarkoittaa iankaikkista kuolemaa "
-Ei kuoleman tiedetä kertaakaan pitkittyneen iänkaikkiseksi.
Siihen asti kun sydän lyö, kun aivosähkökäyra EEG piirtyy näyttöpäätteelle, on elävä, kun ne loppuvat on kuollut, ja kuolema siinä välissä on lyhytaikainen.

Kun Raamattu ilmoittaa että katumatonta odottaa tuomiopäivänä ikuinen itku ja hammasten kiristys, herää uteliaisuus että kuinka todistaja sen voi kieltää
Yksi vastaus löytyy vartiotorneista.

Jo watchtower 15.9.1910 kirjoitti
Jos ... tutkii yksinomaan Raamattua ... kahden vuoden sisällä joutuu pimeyteen

Vartiotorni 15.4.1983, sivuilla 18, 23
Karta riippumatonta ajattelutapaa. Miten sellainen ajattelutapa ilmenee ?
... niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa.
... Taistele riippumatonta ajattelutapaa vastaan.

Vartiotorni tammikuu 1968, sivulla 7
Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä

Jos näistä lahkolehdistä ilmaisee epäilystä, joutuu mökötetyksi.

Anonyymi kirjoitti:

" Iankaikkinen kuolema tarkoittaa iankaikkista kuolemaa "
-Ei kuoleman tiedetä kertaakaan pitkittyneen iänkaikkiseksi.
Siihen asti kun sydän lyö, kun aivosähkökäyra EEG piirtyy näyttöpäätteelle, on elävä, kun ne loppuvat on kuollut, ja kuolema siinä välissä on lyhytaikainen.

Kun Raamattu ilmoittaa että katumatonta odottaa tuomiopäivänä ikuinen itku ja hammasten kiristys, herää uteliaisuus että kuinka todistaja sen voi kieltää
Yksi vastaus löytyy vartiotorneista.

Jo watchtower 15.9.1910 kirjoitti
Jos ... tutkii yksinomaan Raamattua ... kahden vuoden sisällä joutuu pimeyteen

Vartiotorni 15.4.1983, sivuilla 18, 23
Karta riippumatonta ajattelutapaa. Miten sellainen ajattelutapa ilmenee ?
... niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa.
... Taistele riippumatonta ajattelutapaa vastaan.

Vartiotorni tammikuu 1968, sivulla 7
Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä

Jos näistä lahkolehdistä ilmaisee epäilystä, joutuu mökötetyksi.

Lue lisää

On aivan turhaa vedota Vartiotornin kirjoituksiin, en lue niitä!

Minulle riittää Raamatun sana : "tuli lankeea taivaasta ja kuluttaa heidät!"

Ikuinen kuolema on ikuinen olemattomuuden tila, eikä mikään jatkuva piina.

Kuka muuten piinaisi, sitten kun paholainen on heitetty tulijärveen? Muuttuuko Jumala paholaisen kaltaiseksi?

Anonyymi kirjoitti:

On aivan turhaa vedota Vartiotornin kirjoituksiin, en lue niitä!

Minulle riittää Raamatun sana : "tuli lankeea taivaasta ja kuluttaa heidät!"

Ikuinen kuolema on ikuinen olemattomuuden tila, eikä mikään jatkuva piina.

Kuka muuten piinaisi, sitten kun paholainen on heitetty tulijärveen? Muuttuuko Jumala paholaisen kaltaiseksi?

Lue lisää

Eihän sinulle vedota vartiotorniin, vaan sinun tulee opetella ulkoa ja toistaa sitä.

Mutta sitähän sinä nytkin noudatat, teokraattisen sodankäynnin käskyä, valehtelet lahkon eduksi kuten uskot pystyväsi.

Jk ymmärsinkö oikein että liityt saatanan joukkoihin ?
Heillehän tulee tuo sinullekin riittävä tulen kulutus.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän sinulle vedota vartiotorniin, vaan sinun tulee opetella ulkoa ja toistaa sitä.

Mutta sitähän sinä nytkin noudatat, teokraattisen sodankäynnin käskyä, valehtelet lahkon eduksi kuten uskot pystyväsi.

Jk ymmärsinkö oikein että liityt saatanan joukkoihin ?
Heillehän tulee tuo sinullekin riittävä tulen kulutus.

Lue lisää

Taas olet kirjoittanut jotain ilman Raamatuntuntemusta! Keskustele asiallisesti!

Anonyymi kirjoitti:

On aivan turhaa vedota Vartiotornin kirjoituksiin, en lue niitä!

Minulle riittää Raamatun sana : "tuli lankeea taivaasta ja kuluttaa heidät!"

Ikuinen kuolema on ikuinen olemattomuuden tila, eikä mikään jatkuva piina.

Kuka muuten piinaisi, sitten kun paholainen on heitetty tulijärveen? Muuttuuko Jumala paholaisen kaltaiseksi?

Lue lisää

"Muuttuuko Jumala paholaisen kaltaiseksi?"

Raamattu syyttää paholaista murhaajaksi, mutta jos Raamattua on uskominen, toisin kuin Raamatun jumala, paholainen ei ole surmannut eikä piinannut ketään. Raamatun jumala määräsi toimeenpantavaksi kansanmurhia, kehotti sotaan ja käski kivitää milloin mistäkin syystä. Lähimmäisten orjuuttaminenkin on täysin Raamatun jumalan moraalistandardien mukaista.

Anonyymi kirjoitti:

"Muuttuuko Jumala paholaisen kaltaiseksi?"

Raamattu syyttää paholaista murhaajaksi, mutta jos Raamattua on uskominen, toisin kuin Raamatun jumala, paholainen ei ole surmannut eikä piinannut ketään. Raamatun jumala määräsi toimeenpantavaksi kansanmurhia, kehotti sotaan ja käski kivitää milloin mistäkin syystä. Lähimmäisten orjuuttaminenkin on täysin Raamatun jumalan moraalistandardien mukaista.

Lue lisää

Eikö olisikin sopivaa, että tällainen sadistinen mielikuvitusolento voisi hyvinkin grillata niitä, jotka eivät suostu uskomaan häntä rakastavaksi isäksi? Ikusesti tai vähän lyhyemmän aikaa, mutta hammastenkiristelyä Raamattu lupaa niille jotka ovat onnettomuudekseen sattuneet omaksumaan väärät uskomukset.

Raamatun jumalan huumorintajua lienee, että hän on ilmaissut itsensä epäselvästi, ristiriitaisesti ja täynnä asiavirheitä täynnä olevassa kirjassa. Tai sitten Raamattu on kokoelma aikansa runoutta, jotain historiaa ja paljon taruja sekä uskonnollisten hörhöjen kirjoituksia.

Kuinka käy kiinalaisen, joka ei koskaan ole edes kuullut Jeesus-nimeä?

Missä sanotaan että hampaita pitää kiristellä loputtomiin?

Mietihän vähän. Mielkuvitusolentonne tarttee tapattaa poikansa/itsensä, jotta pystyy antamaan anteeksi? Vanhan testamentin aikana se vaati jatkuvasti verta ja lihankäryä. Eikö se ole täysi psykopaatti?

Anonyymi kirjoitti:

Missä sanotaan että hampaita pitää kiristellä loputtomiin?

Ruvetkaa käymään jonkin kristillisen kirkon tai liikkeen Raamattu tunneilla, jollette välitä lainata kirjastosta tietoa.
Kun muuten sopivat raamattutunnit ovat löytyneet niin kysykää Uskontojen uhrien tuki ry:stä ettei heillä ole kyseisen Raamattutuntien antajan jäseniä joutunut asiakkaiksi. Jos on niin sanokaa ei kiitos heille.

Muuten, jehovantodistajat tuottavat Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka käy kiinalaisen, joka ei koskaan ole edes kuullut Jeesus-nimeä?

Kiinassahan on valtavia mega-seurakuntia!

Vartiotornisi päätyy tuosta selityksestään kuolemanrangaistukseen.

Eikö sinua punastusta, mitä sinulle voidaan uskotella ?

Kuolemanrangaistus = kadotus on tapahtuma, ei paikka.

(Raamatussa: vaivaan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti)

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotornisi päätyy tuosta selityksestään kuolemanrangaistukseen.

Eikö sinua punastusta, mitä sinulle voidaan uskotella ?

Kuolemanrangaistus = kadotus on tapahtuma, ei paikka.

(Raamatussa: vaivaan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti)

Lue lisää

Tuo vaivaaminen on sanottu pedon kumartajille! Entäs muut?

Sitä paitsi sanotaan ettei ole lepoa päivällä eikä yöllä niillä jotka peta KUMARTAVAT, ei siis kumarsivat, vaan kumartavat. Eikö tämä tarkoita samanlaista jatkuvaa palvomista kuin on myös Jumalan palvominen taivaassa: "ja he sanoivat lakkaamatta, yötä päivää: Pyhä pyhä, pyhä, on Herra Jumala Kaikkivaltias..."

Ilm.14:12 kertoo että samalla kun pedon palvelijat palvovat lakkaamatta petoa, silloin koetellaan pyhien kärsivällisyyttä, niiden jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon,
Sitten luku jatkuu kuvailemaan ensin pelastettujen kokoamista talteen ja sitten jumalattomien lopullista rangaistusta kun heidät poljetaan viinikuurnassa.

Ilmaus "aina ja iankaikkisesti" on vain käännösvirhe: tarkka käännös on aikojen aikoihin asti, tai maailmojen maailmoihin asti. Ihmisten kärsimys ulottuu taivaaseen asti, mutta se ei ole ikuinen.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo vaivaaminen on sanottu pedon kumartajille! Entäs muut?

Sitä paitsi sanotaan ettei ole lepoa päivällä eikä yöllä niillä jotka peta KUMARTAVAT, ei siis kumarsivat, vaan kumartavat. Eikö tämä tarkoita samanlaista jatkuvaa palvomista kuin on myös Jumalan palvominen taivaassa: "ja he sanoivat lakkaamatta, yötä päivää: Pyhä pyhä, pyhä, on Herra Jumala Kaikkivaltias..."

Ilm.14:12 kertoo että samalla kun pedon palvelijat palvovat lakkaamatta petoa, silloin koetellaan pyhien kärsivällisyyttä, niiden jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon,
Sitten luku jatkuu kuvailemaan ensin pelastettujen kokoamista talteen ja sitten jumalattomien lopullista rangaistusta kun heidät poljetaan viinikuurnassa.

Ilmaus "aina ja iankaikkisesti" on vain käännösvirhe: tarkka käännös on aikojen aikoihin asti, tai maailmojen maailmoihin asti. Ihmisten kärsimys ulottuu taivaaseen asti, mutta se ei ole ikuinen.

Lue lisää

"iankaikkinen" Iankaikkisen kadotuksen ja iankaikkisen elämän "iankaikkinen" on yksi ja sama sana (kreik. "aiónios"). Kreikan kielen voimakkain iankaikkisuutta merkitsevä ilmaisu on "eis tús aiónas tón aiónon", mikä suomennettuna merkitsee "aina ja iankaikkisesti". Sanoja käytetään johdonmukaisesti puhuttaessa sekä iankaikkisesta autuudesta tai iankaikkisesta vaivasta, eikä se merkitse toisessa toista ja toisessa toista.

-"...Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio..." (Heb 9:27); "
-"...hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin...jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen"
(Joh 5:28,29);
- "Herra...tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" (2 Piet 2:9)

Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää, iankaikkista kauhistusta ja vaivaa (Dan 12:2; Ilm 20:10),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11; 2 Tess 1:6-9),
itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12).

Anonyymi kirjoitti:

"iankaikkinen" Iankaikkisen kadotuksen ja iankaikkisen elämän "iankaikkinen" on yksi ja sama sana (kreik. "aiónios"). Kreikan kielen voimakkain iankaikkisuutta merkitsevä ilmaisu on "eis tús aiónas tón aiónon", mikä suomennettuna merkitsee "aina ja iankaikkisesti". Sanoja käytetään johdonmukaisesti puhuttaessa sekä iankaikkisesta autuudesta tai iankaikkisesta vaivasta, eikä se merkitse toisessa toista ja toisessa toista.

-"...Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio..." (Heb 9:27); "
-"...hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin...jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen"
(Joh 5:28,29);
- "Herra...tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" (2 Piet 2:9)

Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää, iankaikkista kauhistusta ja vaivaa (Dan 12:2; Ilm 20:10),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11; 2 Tess 1:6-9),
itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12).

Lue lisää

Sanopa se lause missä sinun mielestäsi AIONIOS viittaa ikuiseen piinaan!

Sano sitten joku muu kohta kuin tuo edellä selvitetty pedon palvojia koskeva kohta, jossa EIS TOUS AIONAS TON AIONON viittaisi jumalattomien piinaamiseen ikuisesti!

Ellei ole niin anna olla!

Anonyymi kirjoitti:

"iankaikkinen" Iankaikkisen kadotuksen ja iankaikkisen elämän "iankaikkinen" on yksi ja sama sana (kreik. "aiónios"). Kreikan kielen voimakkain iankaikkisuutta merkitsevä ilmaisu on "eis tús aiónas tón aiónon", mikä suomennettuna merkitsee "aina ja iankaikkisesti". Sanoja käytetään johdonmukaisesti puhuttaessa sekä iankaikkisesta autuudesta tai iankaikkisesta vaivasta, eikä se merkitse toisessa toista ja toisessa toista.

-"...Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio..." (Heb 9:27); "
-"...hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin...jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen"
(Joh 5:28,29);
- "Herra...tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" (2 Piet 2:9)

Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää, iankaikkista kauhistusta ja vaivaa (Dan 12:2; Ilm 20:10),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11; 2 Tess 1:6-9),
itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12).

Lue lisää

Dan 12:2 tarkoittaa ikuista hylkäämistä alkutekstissä, eikä kauhistusta.
Ilm.29:10 puhuu yhä paholaisen kohtalosta.

Tuska ja ahdistus voi tulla tässä ajassa, tai tuomiopäivänä, kestoa ei ole sanottu.
2.Tess.1:6-9 kertoo iankaikkisesta kadotuksesta(=katoamisesta, alkuteksti). Sehän tarkoittaa loppua kärsimyksille!

Itkua ja hammasten kiristystä voi olla myös vähän aikaa, kun huomaa jääneensä ulkopuolelle ja pian tuhoutuvansa.

Tuomion päivä on päivä, ei ikuisuus!

Anonyymi kirjoitti:

Dan 12:2 tarkoittaa ikuista hylkäämistä alkutekstissä, eikä kauhistusta.
Ilm.29:10 puhuu yhä paholaisen kohtalosta.

Tuska ja ahdistus voi tulla tässä ajassa, tai tuomiopäivänä, kestoa ei ole sanottu.
2.Tess.1:6-9 kertoo iankaikkisesta kadotuksesta(=katoamisesta, alkuteksti). Sehän tarkoittaa loppua kärsimyksille!

Itkua ja hammasten kiristystä voi olla myös vähän aikaa, kun huomaa jääneensä ulkopuolelle ja pian tuhoutuvansa.

Tuomion päivä on päivä, ei ikuisuus!

Lue lisää

Kadotuksen piina ilmoitetaan monessakin jakeessa, ks. esim anon. klo 14:32

Kuolemanrangaistus on vartiotorniselitys yhdellä sanalla, mutta selitys on nenästäveto, ei Raamattu ilmoita kuolemanrangaistusta, vaan iankaikkisen piinan, hammasten kiristyksen ja itkun.

Anonyymi kirjoitti:

Kadotuksen piina ilmoitetaan monessakin jakeessa, ks. esim anon. klo 14:32

Kuolemanrangaistus on vartiotorniselitys yhdellä sanalla, mutta selitys on nenästäveto, ei Raamattu ilmoita kuolemanrangaistusta, vaan iankaikkisen piinan, hammasten kiristyksen ja itkun.

Lue lisää

Anon.14:32 ei ole raamatunpaikka!
Raamatussa ikuisesta ihmisten piinasta ei puhuta!

Esille tuodut tekstit puhuvat tuhosta ja kauhusta kun on jäännyt joku vaille pelastusta.
Ne eivät sano että piinataan ikuisesti!

Ei ainutta raamatuntekstiä todisteeksi, ainoastaan jonkun itsevarman omia mielipiteitä!