Suomalaisten hävittäjälentäjien ja ilmatorjuntamiesten väitteet suurista pudotusmääristä VVS:n pommikoneista, peräti 60 hävittäjälentäjille ja kymmeniä ilmatorjunnalle kesäkuussa 1944 on syytä kyseenalaistaa. Perusteluksi riittää VVS:ltä saatujen sotavankien pieni määrä ja kahden keskeisen pommitusdivisoonan kohtuullisen pienet miehistötappiot.
Ensiksi sotavangit:
1) 55 BAP Il-4 9.6.44 Silantojärvi, 15.D:n alue N.luutn P.N.Balashov, n.luutn A.A.Prihodko, v.kers. F.R.Martshenko tai v.kers. A.P.Serebrjannikov. Kuuluvat kaikki samaan miehistöön (113.PLeD) jonka joko ilmatorjunta tai hävittäjäkoneet ampuneet alas.
2) Koryshev Aleksandr Andrejevitsh luutn 836 BAP Il-4 9.6.44 Kannas
Fedotov Timofej Stepanovitsh n.luutn 836 BAP Il-4 9.6.44 Kannas
Saman koneen (113.PLeD) miehistöön kuuluneita. Ammuttu alas Kannaksella
3) Byhovtsev Jegor Loginovitsh vääpeli 132 BAP Tu-2 9.6.44 Kanneljärvi Ainoa 334. PLeD:n kuulunut miehistön jäsen joka vangittu.
4)Medvedev Vasilj Fedorovitsh kers 58 SBAP Pe-2 13.6.44 Liikola
5)Borisov Nikolaj Aleksandrovitsh n.luutn 34 GBAP Pe-2 19.6.44 Hiitola
6)Husainov Rem Kalimovitsh puna-arm. 34 GBAP Pe-2 17.6.44 Hiitola. Voi olla saman koneen miehistöä kuin edellinen, huom sama rykmentti mutta vangittu vain kaksi päivää aiemmin. Kuuluu 276.Pommituslentodivisioonaan. Yksikkö julisti molemmat kadonneeksi 18.6.44
(Shvedov Ivan Markovitsh luutn 1 GMTAP Il-4 20.6.44 10 km luoteeseen Porgassa, Syvärillä. Tätä tapausta ei käsitellä Kannaksen yhteydessä. )
7) Fedorenko Nikolaj Ivanovitsh luutn 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas (kaatunut?)
Dragunov Ivan Vasiljevitsh v.kers 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas
Todennäköisesti saman koneen miehistöön kuuluneita
8) Krasnov Fedor Dmitrijevitsh v.kers 836 BAP Il-4 29.6.44 Kannas. 113.PLeD:n miehistöön kuulunut
Kaatuneet ja kadonneeksi julistetut 276.PLeD:n miehet (Pe-2 miehistöihin kuuluneet)
Medvedev, Vasili............................. 13.06.1944 kadonnut....sotavanki
Karasev, Dmitri Alexandrovich. 15.06.1944 kadonnut
Nazimov, Matvei Maximovich.. 15.06.1944 kadonnut
Aksenikhin, Igor Vladimirovich 15.06.1944 kadonnut
Rudnev, Dmitri............................... 17.06.1944 †
Olenich, Vasily............................... 17.06.1944 kadonnut
Galygin, Nikolai............................ 17.06.1944 kadonnut
Antonovich, Nikolai Ignatievich 17.06.1944 kadonnut
Borisov, Nikolai Aleksandrovich 18.06.1944 kadonnut....sotavanki
Kuznetsov, Aleksei Sergejevich 18.06.1944 kadonnut
Khusainov, Rem Kalinovich........ 18.06.1944 kadonnut.... sotavanki
Syarchin, Peter Timofeevich..... 19.06.1944 kadonnut
Lyubchenko, Daniel, Spiridonovich 19.06.1944 kadonnut
Kamarov, Nicholas Viktorovich. 19.06.1944 kadonnut
Manakov, Pantelei Afanasyevich29.06.1944 †
Ershov, Nikolai Grigorievich...... 29.06.1944 kadonnut
Pihel, Yuri Yakovlevich................. 29.06.1944 kadonnut
Chabay, Trofim............................... 29.06.1944 kadonnut
Zaozerov, Afanasij........................ 29.06.1944 †
Nesterovich, Nikolai................... 30.06.1944 †
Vinogradov, Ivan Vasilievich... 03.07.1944 †
Malyh, Fedor Ivanovich............. 08.07.1944 kadonnut
Vinyarski, Todias......................... 08.07.1944 kadonnut
Petrenko, Ivan............................. 08.07.1944 †
Halin, Valentin............................ 08.07.1944 †
113.PleD:n kaatuneet ja kadonneiksi julistetut miehet (Il-4 miehistöihin kuuluneet)
Marchenko, Fedor Rodionovich.......09.06.44...... sotavanki
Serebryannikov, Ludwig Paulovich...09.06.44...sotavanki
Yurchenko, Emelyanovich................ 09.06.44......kadonnut
Soloviev, Mikhail Alexeyevich.......... 09.06.44 kadonnut
Balashov, Pjotr Nikitovich.............. 09.06.44 † Hartonen -sotavanki
Prikhodko, Andrei Artemyevitch.... 09.06.44 † Hartonen -sotavanki?
Fedotov, Timofei Stepanovich......... 09.06.44 sotavanki
Koryshev, Alexander........................... 09.06.44.... kadonnut..... sotavanki
Dorofeev, Aleksander Gerasimov.... 10.06.44 † Laatokka Moryin Nos
Zhuravlev, Andrei......................19.06.44 kadonnut
Chernobay,Pjotr.........................19.06.44 kadonnut
Gallyamov, Jacob.......................19.06.44 kadonnut
Egorov, Aleksander.................. 19.06.44 kadonnut
Rutskoi, Vasili............................ 19.06.44 kadonnut
Sarzhevsky, Andrei................. 19.06.44 kadonnut
Dragunov, Ivan........................ 21.06.44 kadonnut......sotavanki
Meshkov, Andrei.................... 21.06.44 kadonnut
Fedorenko, Nikolai................ 21.06.44 kadonnut....sotavanki
Ermakov, Ivan......................... 21.06.44 kadonnut
Bacherikov, Ivan................... 23.06.44 kadonnut
Minin, Grigori .............................29.06.44 kadonnut
Yhteensä 46 nimeä joista 41 kesäkuun puolelle yksi Tu-2 koneen miehistön sotavanki. Näistä koostuu 12 pommikoneellisen verran henkilöstä ja ehkä 17-18 eri tapausta.
Suomalaisia pommitusmiehiä kuoli taisteluissa kesäkuussa 18.
Ensiksi sotavangit:
1) 55 BAP Il-4 9.6.44 Silantojärvi, 15.D:n alue N.luutn P.N.Balashov, n.luutn A.A.Prihodko, v.kers. F.R.Martshenko tai v.kers. A.P.Serebrjannikov. Kuuluvat kaikki samaan miehistöön (113.PLeD) jonka joko ilmatorjunta tai hävittäjäkoneet ampuneet alas.
2) Koryshev Aleksandr Andrejevitsh luutn 836 BAP Il-4 9.6.44 Kannas
Fedotov Timofej Stepanovitsh n.luutn 836 BAP Il-4 9.6.44 Kannas
Saman koneen (113.PLeD) miehistöön kuuluneita. Ammuttu alas Kannaksella
3) Byhovtsev Jegor Loginovitsh vääpeli 132 BAP Tu-2 9.6.44 Kanneljärvi Ainoa 334. PLeD:n kuulunut miehistön jäsen joka vangittu.
4)Medvedev Vasilj Fedorovitsh kers 58 SBAP Pe-2 13.6.44 Liikola
5)Borisov Nikolaj Aleksandrovitsh n.luutn 34 GBAP Pe-2 19.6.44 Hiitola
6)Husainov Rem Kalimovitsh puna-arm. 34 GBAP Pe-2 17.6.44 Hiitola. Voi olla saman koneen miehistöä kuin edellinen, huom sama rykmentti mutta vangittu vain kaksi päivää aiemmin. Kuuluu 276.Pommituslentodivisioonaan. Yksikkö julisti molemmat kadonneeksi 18.6.44
(Shvedov Ivan Markovitsh luutn 1 GMTAP Il-4 20.6.44 10 km luoteeseen Porgassa, Syvärillä. Tätä tapausta ei käsitellä Kannaksen yhteydessä. )
7) Fedorenko Nikolaj Ivanovitsh luutn 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas (kaatunut?)
Dragunov Ivan Vasiljevitsh v.kers 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas
Todennäköisesti saman koneen miehistöön kuuluneita
8) Krasnov Fedor Dmitrijevitsh v.kers 836 BAP Il-4 29.6.44 Kannas. 113.PLeD:n miehistöön kuulunut
Kaatuneet ja kadonneeksi julistetut 276.PLeD:n miehet (Pe-2 miehistöihin kuuluneet)
Medvedev, Vasili............................. 13.06.1944 kadonnut....sotavanki
Karasev, Dmitri Alexandrovich. 15.06.1944 kadonnut
Nazimov, Matvei Maximovich.. 15.06.1944 kadonnut
Aksenikhin, Igor Vladimirovich 15.06.1944 kadonnut
Rudnev, Dmitri............................... 17.06.1944 †
Olenich, Vasily............................... 17.06.1944 kadonnut
Galygin, Nikolai............................ 17.06.1944 kadonnut
Antonovich, Nikolai Ignatievich 17.06.1944 kadonnut
Borisov, Nikolai Aleksandrovich 18.06.1944 kadonnut....sotavanki
Kuznetsov, Aleksei Sergejevich 18.06.1944 kadonnut
Khusainov, Rem Kalinovich........ 18.06.1944 kadonnut.... sotavanki
Syarchin, Peter Timofeevich..... 19.06.1944 kadonnut
Lyubchenko, Daniel, Spiridonovich 19.06.1944 kadonnut
Kamarov, Nicholas Viktorovich. 19.06.1944 kadonnut
Manakov, Pantelei Afanasyevich29.06.1944 †
Ershov, Nikolai Grigorievich...... 29.06.1944 kadonnut
Pihel, Yuri Yakovlevich................. 29.06.1944 kadonnut
Chabay, Trofim............................... 29.06.1944 kadonnut
Zaozerov, Afanasij........................ 29.06.1944 †
Nesterovich, Nikolai................... 30.06.1944 †
Vinogradov, Ivan Vasilievich... 03.07.1944 †
Malyh, Fedor Ivanovich............. 08.07.1944 kadonnut
Vinyarski, Todias......................... 08.07.1944 kadonnut
Petrenko, Ivan............................. 08.07.1944 †
Halin, Valentin............................ 08.07.1944 †
113.PleD:n kaatuneet ja kadonneiksi julistetut miehet (Il-4 miehistöihin kuuluneet)
Marchenko, Fedor Rodionovich.......09.06.44...... sotavanki
Serebryannikov, Ludwig Paulovich...09.06.44...sotavanki
Yurchenko, Emelyanovich................ 09.06.44......kadonnut
Soloviev, Mikhail Alexeyevich.......... 09.06.44 kadonnut
Balashov, Pjotr Nikitovich.............. 09.06.44 † Hartonen -sotavanki
Prikhodko, Andrei Artemyevitch.... 09.06.44 † Hartonen -sotavanki?
Fedotov, Timofei Stepanovich......... 09.06.44 sotavanki
Koryshev, Alexander........................... 09.06.44.... kadonnut..... sotavanki
Dorofeev, Aleksander Gerasimov.... 10.06.44 † Laatokka Moryin Nos
Zhuravlev, Andrei......................19.06.44 kadonnut
Chernobay,Pjotr.........................19.06.44 kadonnut
Gallyamov, Jacob.......................19.06.44 kadonnut
Egorov, Aleksander.................. 19.06.44 kadonnut
Rutskoi, Vasili............................ 19.06.44 kadonnut
Sarzhevsky, Andrei................. 19.06.44 kadonnut
Dragunov, Ivan........................ 21.06.44 kadonnut......sotavanki
Meshkov, Andrei.................... 21.06.44 kadonnut
Fedorenko, Nikolai................ 21.06.44 kadonnut....sotavanki
Ermakov, Ivan......................... 21.06.44 kadonnut
Bacherikov, Ivan................... 23.06.44 kadonnut
Minin, Grigori .............................29.06.44 kadonnut
Yhteensä 46 nimeä joista 41 kesäkuun puolelle yksi Tu-2 koneen miehistön sotavanki. Näistä koostuu 12 pommikoneellisen verran henkilöstä ja ehkä 17-18 eri tapausta.
Suomalaisia pommitusmiehiä kuoli taisteluissa kesäkuussa 18.
Vastaukset 3
Vanhimmat
Joopa se joo. Roboteissa oli filmeillä vain mustaa...
Käytettiinkö Suomeen tuoduissa Me 109 koneissa kameraa kuvaamaan todisteet tuloksista ja pudotuksista?
https://www.valokuvataiteenmuseo.fi/fi/tietopalvelut/tietoa-ja-oppaita/nappaa-nyt-sata-vuotta-kameroita/kinofilmietsinkamerat-i
"Sodan aikana Robotilla meni lujaa: Luftwaffe tilasi Robotin melkein jokaiseen koneeseen. Pommittajien oli todistettava kuvalla osumien onnistuminen. Kamera tuli pakolliseksi sen jälkeen, kun saksalainen pommikoneen miehistö oli jo saanut kunniamerkit onnistuneesta englantilaisen laivan upottamisesta. Samaan aikaan jaettiin Englannissa laivan onnistuneesti kotisatamaan tuoneelle miehistölle englantilaiset kunniamerkit ja muistettiin ilmoittaa asiasta Saksaan suunnatussa lähetyksessä. Göbbels raivostui ja 75 000 Robotia toimitettiin koneisiin. Luftwaffe-Robotit erottaa siviilikameroista kahta kertaa korkeammasta jousipesästä. "
Niitä+olisi+pitänyt+jakaa+myös+JG+5:n+lentäjille+Norjaan,+Petsamoon.+Hävittäjä+laivueilla+oli+pöyristyttäviä+ilmavoittoväitteitä+kesällä+1944+joista+myöhemmän+tutkimuksen+mukaan+vain+10-15%+piti+paikkaansa.+Liioittelu+siis+tasoa+1:7+tai+1:10.
”Liioittelu siis tasoa 1:7 tai 1:10.”
Eli paljon todempi kuin vastapuolen 1:16!