Vaadittiinko kristityiksi kääntyneiltä myös Mooseksen lain noudattamista ja silloin myös ympärileikkausta varhaiskristillisissä seurakunnissa? Paavalin kirjeet antavat kyllä tuollaisen kuvan jota Paavali kiivaasti vastusti.
Vaadittiinko kristityiltä ympärileikkausta ?
näinkö_oli
89731
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
oleellista on mikä oli jeesuksen kansa, paavalihan ei ole jumala eikä hänellä ole oikeutta muuttaa jeesuksen opetusta asiasta.
Jeesus ei ole Jumala vaan ihmisen poika. Toki pyhä henki vaikutti hänessä aika-ajoin.
Pyhä Henki meni häneen kasteessa.
Ympärileikkaus oli tarpeen Israelissa ja ei koskenut muita maita.
Kyllä varhaiset seurakunnat vaativat kristityiksi kääntyneiltä Mooseksen lain noudattamista ja tietysti ympärileikkausta. Paavali vastusti tuollaista ajatusta esimerkiksi Galatalaiskirjeessä.
Vieläkin kristittyjä tyttöjä ympärileikataan Keniassa.
Eikä asialla, kuten hyvin tiedät, ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Naisten elimien silpomiseen ei ole ohjeistusta Vanhassa testamentissa, joten ei kuulu juutalaisuuteen, eikä Uudessa testamentissa, joten ei kuulu kristinuskoon vaikka mitä väittäisitte, trollit. Sen sijaan Vanhassa testamentissa poikien 8 vrk:n ikäisenä tehtävä ympärileikkaus oli liiton ja Israelin kansaan kuulumisen merkki joka ei kuulu kristityille.
Aivan kuten ei varsinaisesti kuulu islamiinkaan. Lähinnä vanha kulttuuritapa
Keniassa on paljon vääristynyttä kristinuskoa. Kristityt aikä juutalaiset ole koskaan ympärileikanneet tyttöjä.
Muslimit ympärileikkaavat tytöt, etteivät naisina tuntisi seksuaalista mielihyvää kun mies tyydyttää heihin itsensä.
Koptitkristityt Afrikan pohjoisosissa ympärileikkaavat tytöt.Näin siksi että se kuuluu alueen kultturiin.
Ei juutalaisilta ei vaadita ympärileikkausta. Tämä on suoraan Paavalin opetusta Raamatusta kuten aikaisempi Galatalaiskirje kirjotti.
Juutalaisuuteen kuuluu ehdottomasti ympärileikkaus. Myös Jeesus ympärileikattiin. Muutamat kristilliset seurakunnat vaativat myös kristittyiksi kääntyneiden pakanoiden ympärileikkaamista.
Ympärileikkaus on Jumalan ja Hänen valitun kansansa juutalaisten liiton merkki. Mutta eihän kukaan kiellä sitä muidenkaan tekemästä vaikka ei se heistä juutalalaisia teekään.
Paavali kyllä kieltää. Kristitty ei ole hänen mukaansa enää lain alla vaan armon alla.
Kerro toki missä kohtaan Raamattua🤓
Lue kaikki UT:ssa olevat Paavalin kirjeet. Jos et tiedä mitkä ne ovat, kysy viisaammiltasi. Niistä selviää paljon muitakin asioita. Sitten ei tarvitse aina kysellä, kun itse tietää.
Olen lukenut moneenkin kertaan enkä koskaan ole löytänyt sieltä, että Paavali olisi kieltänyt ympärileikkauksen.
Etpä ole varmaan sinäkään koska et pysty sanomaan sitä/niitä kohtia kirjeistä 😏
Gal. 5:2. Katso, minä, Paavali sanon teille, että jos te ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
Vale usko.vainen ei todelakaan osaa Raamattua:
1.Korinttolaiskirje:
7:18 Jos joku on kutsuttu ympärileikattuna, älköön hän pyrkikö ympärileikkaamattomaksi; jos joku on kutsuttu ympärileikkaamatonna, älköön ympärileikkauttako itseään
Misså tuossa k i e l l e t ä ä n ympärileikkaus?
Ei tuossa k i e l l e t ä ympärileikkausta, vaan kuten usko.vainen sanoi se on yhdentekevää, ei siitä ole mitään hyötyä.
" älköön ympärileikkauttako itseään"
Mikähän tuossa on niin vaikeaa ymmärtää.
Vanhassa testamentissa samalla sanamuodolla kielletään vakavampiakin asioita.
Saahan sitä syntiä toki tehdä kunhan kantaa seuraukset.
Lue koko lause, kenelle puhutaan ja miksi.
Metkaa, osa kielloista ymmärretään ja tässä kohtaan heittäydytään ymmärtämättömiksi.
Olet väärässä: en ole muslimi. Olet myös oikeassa: Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus. Mitä kristilliseen uskoomme tulee ympärileikkaus on hyödytön, eikä se kuulu kristilliseen opetukseen. Mikähän vimma ihmisillä on tästäkin itsestäänselvyydestä vääntää?
Mikähän sinun ongelmasi oikein on?
Paavalin kirjeet ovat keskenään ristiriitaisia ja kumoavat siten toisensa. poliitikon kirjoituksia.
Apostolien teoista voi lukea:Apostolien kokous päätti vapauttaa pakanat ympärileikkauksesta jaäätivät pakanoille sunnuntain lepopäivksi, etteiät erehtyisi menen Jerusalemn Temppeliin. Juutaaiskristityt kuuluvat edeleen ympärileikkauksen liittoon.
Kyllä se olisi ollut terveellistä kaikille miehille pelkästään hygieniasyistä.
Jos sinulla on terveydellisiä ongelmia esinahkasi kanssa, leikkauta se pois, mutta siitä ei uskon kannalta ole hyötyä eikä haittaakiaan.
Ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan Jumalan käskyjen pitäminen, sanoi Paavali. Hän ei siis lukenut tooran peruskäskyä, ympärileikkausta, Jumalan käskyihin. Hänelle riitti Kymmene käskyn laki ja sydämellinen rakkaus joka oli lain täyttymys.
Room.13:8. Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
9. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
Apt. 15:28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: 29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta veri ei ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin.
Tuo on osoitettu aivan huuhaaksi.
Sinunkin terskasi pysyy terveempänä ja puhtaanpana jos sinut ympärileikattaisiin, evl.
Et levittelisi esinahkasi alla olevia töhniä naisten vaginoihin.
Israelissa on vähiten maailmassa kohdunkaulan syöpää koska miehet on ympärileikattu.
Näinhän se menee. "Luterilaisen" arvelu on tässä kohdassa huuhaata. Tästä on myös asiaan perehtyneen lääkärin lausunto.
sunnuntaista ei kirjoiteta mitään Apostolien kokouksessa eikä temppelistä.
Epäjumalille uhrattua eli ihmisjumalalle Jeesukselle uhrattua ehtoollista esim.
Välttääkö kristitty lihaa josta veri ei ole laskettu??? EI!
Ulkonainen ympärileikkaus ei ole sisäisesti kristitty, se edustaa muotokristillisyyttä, ponnistelua ja omavanhurskautta. Ei ole uudestisyntymisen kokemusta ja syntien anteeksisaamista.
Ammattimaista teeskentelyä, teatteria. Nyt eletää uudessa liitossa: Jeesus on Jumala.
Ympärileikkaus oli Jumalan määräämä. Myös Jeesus oli ympärileikattu, samoin Paavali.
Aivan. Laista ei katoa pieninkään piirto.
Gal. 5:2. ...jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. ...joka ympärileikkauttaa itsensä,.. on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
Tämä tarkoittaa sitä, että eräät kristityt luopuivat uskosta Jeesukseen Kristukseen ja palasivat takaisin vanhan liiton juutalaisiksi. Paavali ei moiti galatialaisia lain noudattamisesta vaan epäuskosta Jeesuksen Kristukseen.
Kyllä hän moittii siitä että juutalaistajat vaativat uskovia ympärileikkauttamaan itsensä. Miksi hän muuten sanoisi: Jos ympärileikkautatte itsenne, Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
Tämä on Paavalin mukaan vakava rikkomus:
Gal 5:2: "jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi"
Eli saa toki ympärilekkauttaa itsensä, jos on valmis menemään helvettiin.
KTS sinä valehtelet törkeästi väittämällä, että ympärileikkauksen ottaminen olisi kuolemansynti. Sinä oletkin tunnettu paholaisen kätyri.
Galatalaiskirje tarkoittaa sitä, että jos ympärileikkauttaa itsensä kääntyäkseen vanhan liiton juutalaiseksi, niin ympärileikkaus ei voi pelasta, jos ei ole uskoa Jeesukseen Kristukseen. Paavali itse ympärileikkasi kreikkalaisen Timoteuksen, mutta siitä ei ollut Timoteukselle haittaa, koska Timoteus uskoi Jeesukseen Kristukseen.
Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.
Galatalaiskirje on Paavalin itsensä sanelema kirje. Apt taas Luukkaan versio tapahtumista. Ilmeistä ristiriitaisuutta on havaittavissa.
Niissä ei ole mitään ristiriitaa. Sinä et vain ymmärrä tekstin asiayhteyttä ja alkuperäistä tarkoitusta.
1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.
Tuo Gal. 5. luku on mielenkiintoinen. Siinä apostoli Paavali näyttää toivovan että ympärileikkaajien veitsi hieman lipsahtaisi ja seuraukset olisivat sen mukaisia.
Hihii!
Mooseksen laki ei edellytä Israelin ulkopuolella asuvien pakanoiden ympärileikkausta. Se kuuluu pakollisena asiana vain Abrahamin jälkeläisille. Sen takia Ap.t 15.-luku ei edellyttänyt pakanoilta ympärileikkausta, koska Mooseksen laki ei sitä heiltä vaadi.
Koskeeko mikään muukaan Mooseksen laissa pakanoita?
Koko Mooseksen laki koskee pakanoita. Mutta ympärileikkausta ei koskaan säädetty pakanoille. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on vain juutalaisille? Jos Mooseksen laki ei koske pakanoita, tarkoittaako se, että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, eikä tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä?
Vuorisaarnassa Jeesus sanoo että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, joten Mooseksen laista ei ole kumottu ainuttakaan piirtoa. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa laki on kumottu? Ei missään kohtaa.
Monet varhaiset kristilliset seurakunnat kuitenkin ymmärsivät että myös ympärileikkaus kuuluu pakanoille niin kuin muutkin Mooseksen lain kohdat. Olivatko he väärässä? Paavalin mukaan kristitty on kuollut POIS KOKO LAISTA.
Jos on kuollut pois koko laista, tarkoittaako se, että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Varmasti tarkoittaa, olemmehan me kuolleet pois koko laista.
Turha sinulle on vastata. Ethän sinä kuitenkaan halua tietää totuutta.
Paras keino on että kuolet pois laista , ja kokeilet itse.
Ellet tiedä mitä tarkoittaa kuolla pois laista, miten voit muita opettaa!
Et taida tietää edes Kristuksen opin alkeita!
Mieti nyt hetken onko sillä merkitystä jos kuollut saa varastaa ja tappaa, ja tehdä huorin! Kerro miten se tapahtuu!
Se joka on kuollut, ei tee hyvää eikä pahaa.
Vasta sitten kun ihminen samaistuu Jeesuksen kuolemaan ja lakkaa yrittämästä, Jumala voi vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen!
Room.8:1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Et taida tietää edes Kristuksen opin alkeita!
Mieti nyt hetken onko sillä merkitystä jos kuollut saa varastaa ja tappaa, ja tehdä huorin! Kerro miten se tapahtuu!
Se joka on kuollut, ei tee hyvää eikä pahaa.
Vasta sitten kun ihminen samaistuu Jeesuksen kuolemaan ja lakkaa yrittämästä, Jumala voi vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen!
Room.8:1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Mitään kadotustuomiota ei ole sille, joka on Kristuksessa. Se uskovainen joka puhuu lakia vastaan ja rikkoo lakia, hän ei ole Kristuksessa. Jeesus sanoi, ettei hän pelasta uskonsa tunnustanutta, joka rikkoo lakia vastaan. Sellaiset uskovat eivät ole Kristuksessa. Moni luterilainen ja helluntailainen kirkossa kävijä ei ole sen takia Kristuksessa.
Mt 7:Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.
Paavali kirjoitti roomalaisille pakanoille, että lain rikkojat tuomitaan helvettiin. Ilman lain noudattamista ei voi olla vanhurskas. Jeesus tulee toimimaan viimeisellä tuomiolla juuri näiden sanojen mukaan.
Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
Pelastuminen edellyttää sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että lain noudattamista, kuten muuten Jeesus itsekin noudatti.
Jaak 2: 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. --- 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."
Laki ei koske muita kuin israelilaisia sehän VT:n mukaan annettiin juuri ja vain heille vaikka joissakin tapauksissa jotkut sen määräykset koskivat myös Israelin maassa israelilaisten keskuudessa eläviä ei-israelilaisia. Näin ei ollut kahta lakia samassa maassa.
Lakia ei raamatun mukan annettu muille, eikä israelilaisilla ollut käskyä levittää lakia muille ja kristinusko jo heti alkuvaiheessaan teki selväksi kun se lähti viemään omaa sanomaansa maailmalle ettei Israelin tora kuulunut pakettiin. Eihän se edes olisi voinut Jeesusta ei silloin olisi voinut palvoa jumalana eikä muutoinkaan.
Ympärileikkaus on lain itsensä käsky siinä kuin sabatin pyhityskin, siksihän juutalaisuuteen kääntyväkin ympärileikataan vaikkeivat ole Abrahamin jälkeläisiä.
Jeesus oli juutalainen ja siksi noudatti lakia , tosin tulkiten, mutta ei kuitenkaan selittänyt että koska olen itse lain antaja voin nyt korjata nämä havaitsemani puutteet, vaan laittoi Mooseksen syylliseks .Sitä ajatusta että lait osin tai kokonaan olisivat peräisin Moosekselta ei kirjoituksissa ole.
Laki koskee kaikkia kansoja, koska Jeesus käski opettamaan sen koko maailmalle.
Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
Mt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ---- 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.
Kun Jeesus sanoi, ettei ollut tullut kumoamaan laista mitään, hän ei rajannut mitään väestönryhmää pois. Laki sanoo, että laki on sama niin muukalaisille kuin juutalaisille. Itse asiassa Jumala on tehnyt juutalaiset ja pakanat samaksi kansaksi Kristuksessa, jota koskee sama laki.
1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.
Jeesus itse asiassa määrää, että joka ottaa laista yhdenkin kohdan pois ja niin opettaa, hänet tuomitaan helvettiin. Sen tähden pappien on pakko alkaa noudattaa lakia ja opettaa sen noudattamista, muuten kaikki papit tuomitaan helvettiin, mikä lienee Jeesuksen varoituksen sisältö.
Mt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Mt 23:13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.
Paavali opetti roomalaisille pakanoille, että lakia rikkovat uskovat tuomitaan helvettiin. Tämä sääntö koskee niin pakanoita kuin juutalaisia. Jeesus tulee noudattamaan näitä sanoja viimeisellä tuomiolla ja lakia vastustaneet papit saavat kaikki tuomion tuliseen järveen.
Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
Jaak 2: 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. --- 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Jeesus itse kumosi pieniä ja isoja piirtoja, mm ero on lain mukaan miehen oikeus vaimojen herrana ja omistajan, ei Moseksen oma lisäys, kymmenykset pitää erottaa jopa "mintusta, tillistä ja kuminasta" ja jos noudatta lain kirjainta, aviorikoksesta seuraa kivitys. Tosin oppineet olivat alkaneet tulkita lakia niin, että käytännössä kuolemantuomioita oli mahdotonta toimeenpanna, mutta silloin piti unohtaa lain oma kirjain.
Sano missä kohtaa Tooraa sanotaan, että laki on vain Israelille? Luku ja jae kiitos. Ja jos Toora on vain Israelille, mitä ihmeen lakia niiden pakanoiden tulee noudattaa, jotka tahtovat palvoa Israelin Jumalaa, Jehovaa?
Jeesus ei kumonnut ainuttakaan lain piirtoa.
"Jeesus itse kumosi pieniä ja isoja piirtoja..."
Todellakin.
Lain anto alkoi näin:" Mooses lähti Jumalan luo vuorelle, jaJHWH huusi hänelle: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille, Jaakobin jälkeläisille:
4 'Te olette itse nähneet, mitä minä tein egyptiläisille ja kuinka olen kotkan siivin kantanut teitä ja tuonut teidät tänne luokseni.
5 Jos te nyt kuuntelette minua ja pidätte minun liittoni, niin te tulette olemaan kansojen joukossa minun oma kansani. Koko maailma on minun,
6 mutta teistä tulee minun pappisvaltakuntani ja pyhä kansani.' Tämä sinun tulee sanoa israelilaisille."
Missään lakia ei annettu muille kansoille eikä käsketty näille edes opettaa. Kristinusko määritteli kantansa aivan uskonnon alussa ennen kuin sitä edes lähdettiin viemään ei- juutalaisille näin: ei lakia näille.
Jeesuksen oma kanta oli tämä: " Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
Kyllä, Jeesus sekä tulkitsi että muutti lakia. Miten sopii yhteen henki hengestä vs käännä toinenkin poski?
"Kristinusko määritteli kantansa aivan uskonnon alussa ennen kuin sitä edes lähdettiin viemään ei- juutalaisille näin: ei lakia näille. "
Muuten ei evankeliumia olisi voitu viedä muiden keskuuteen. Siksi ero Mooseksen lakekeihin tehtiin aika selvästi.
"Miten sopii yhteen henki hengestä vs käännä toinenkin poski?"
Henki hengestä, paitsi että se ilmentää oikamielistä käsitystä rikoksen rankaistavuusasteesta, periaate voi myös riistäytyä käsistä ja muodostaa ihmisryhmien tai kansojen välisen kostonkierteen. Eikö Messiaan pitänyt tuoda rauha? Eikö käännä toinenkin poski periaate ollut ensiaskel kohti kostosta ja väkivallasta luopumista henkilökohtaisella tasolla ennen kuin kumpikaan osapuoli oli menettänyt henkeään? Yleisön edessä lyöntien toisellekin poskelle sivaltaja näyttää moraalisen huonommuutensa ja häpeällisyytensä.
Aivan, joten laki ei selvästi alkukristittyjenkään mielestä ollut voinut olla tarkoitettu kaikille kansoille. Kristinusko ei olisi levinnyt laajlle jos siihen kääntyviä olisi vaadittu noudattamaan koko toraa. Jo yksin ympärileikkaus ja ruokasäännöt olisivat olleet suuri este eikä muussakan olisi ollut järkeä , mitä kristityt olisivat tehneet vaikkapa rituaalisen puhtauden säännöillä tai juhlilla jotka liittyvät yksin Israelin kansan historiaan?
Toorassa sanotaan about miljoona kertaa, että laki on sama myös muukalaisille. Tietysti kaikki jotka palvovat Israelin Jumalaa noudattavat Jumalan Israelille antamaa lakia. Vai onko todella niin, että pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, laki oli vain Israelille?
Jeesus ei muuttanut ainuttakaan Tooran käskyä vaan opetti suoraan Tooraa. Toora käskee että älä kosta. Se ei ollut mikään mullistava uusi opetus Jeesukselta eikä hän muuttanut ainuttakaan Tooran käskyä. Silmä silmästä ei ole koskaan tarkoittanut kostoa, juutalaisena tiedät tämän varsin hyvin.
Ei ole. Vain israelilaisten keskuudessa Israelin maassa eläneet muukalaiset määrätyin osin voivat noudattaa toraa näin vältyttiin siltä että samasta teosta olisi saanut eri rangaistuksen sen mukaan oliko israelilainen vai ei-israelilainen. Sama käytäntöhän on nytkin, maan laki koskee kaikkia maassa asuvia.
Muillakin kansoilla oli ja on lait, ei yksikään ole niitä ilman ja joka uskonto määrää omansa, eivät muutkaan saa tappaa ym, mutta esim se mikä oli huorintekoa toorassa on eri asian kuin miten Jeesus sen selitti ja määräsi . Jeesus käski kääntää toisen posken olihan se nyt täysin toinen määräys kuin käsky ottaa hengen hengestä.
8 "Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.'
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin"
Laki oli silmä silmästä " Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." Tuo lakihan on lainaa Hammurabin laista ja oli alunperinkin lex talionis, rajoittava , ei tiettyä määrää enempää kostoa, mutta "Jos joku surmaa ihmisen, hänet on surmattava"sitäkin oppineet rajoittivat niin että käytännössä ei noin esim Jeesuksen aikaan enää voitu toimia vaikka laki määräsi hengen hengestä.
"On myös opetettu, että jos mies tahtoo erota vaimostaan, hänen on annettava tälle erokirja.
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden, ajaa hänet aviorikokseen. Ja aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen. " Ei vain opetettu vaan laki sanoo näin. "Jos naisen ottanut mies lakkaa pitämästä hänestä havaittuaan hänessä jotakin epämieluista, hän voi kirjoittaa hänelle erokirjan ja lähettää hänet luotaan".
Miksi muut kansat pitäisivät Israelin historian juhlat, temppelisäännöt, ruokaohjeet ym eihän mikään eläin ole epäpuhdas sinänsä, vaan on sitä vain israelille koska tora niin määrää.
Eli laki on vain Israelille, eli pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin.
Jeesus ei tässäkään kohtaa millään tasolla kumoa ainuttakaan Tooran käskyä.
Ympärileikkaus on nimenomaan lain käsky 3.Moos. 12:1-1: "JHWH sanoi Moosekselle:
׃2 "Sano israelilaisille: Kun nainen on synnyttänyt pojan, hän on sen jälkeen seitsemän päivää epäpuhdas, samalla tavoin kuin kuukautisvuodon aikana. ׃
3 Kahdeksantena päivänä pojan esinahka on leikattava." Mutta todella, ei tuokaan lain käsky koske ei- israelilaisia kuten ei mukaan laki jolleivät he muinoin asuneet israelilaisten joukossa Israelin maassa, vaan juttu menee näin :sano israelilaisille . . . Siksi sinun vaimosi ei tule synnytyksestä tai kuukautisista rituaalisesti epäpuhtaaksi ja voit syödä mitä ruokaa haluat ym ym Miten ihmeessä voi olla kristitty eikä tätä ymmärrä ?
Raamatussa ei missään kohtaa käsketä ympärileikkaamaan muita kuin Aabrahamin jälkeläisiä.
Eli minä saan tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska laki on vain Israelille?
Päin vastoin, kristityt eivät saa tappaa jos uskovat Jeesusta, mutta lain mukaan israelilaiset saivat tappaa ja usein heidän jopa käskettiin tappaa ja kyllä Jeesuksen muutkin opetukset vaikka erokielto paitsi uskottomuuden vuoksi muutti lain kirjainta .
Kyllä käsketään, ympärileikkaus on yksi LAIN käskyistä ja jos laki koskee kaikkia niin silloin koskee myös käsky ympärileikata pojat kaikkia.
Laissa on käskyjä jotka koskevat vain miehiä, vain naisia, vain kuningasta ja vain papistoa jne. Samoin on käsky, joka koskee vain Aabrahamin jälkeläisiä, ja tuo käsky on käsky ympärileikkauksesta. Kaikki muut käskyt koskevat myös pakanoita. Siksi laissa sanotaan, että sama laki koskee muukalaisia. Vai oletko sitä mieltä, että jos joku kristitty lentää Israeliin lomelle, hän on velvollinen noudattamaan lakia, mutta ei kotimaassaan? Ja todellakin saa tappaa ja varastaa ja tehdä huorin, jos laki kerran koskee vain Israelia.
Ja edelleenkään Jeesus ei muuttanut eikä kumonnut ainuttakaan käskyä. Laki salli kirjoittaa erokirjan. Jeesus sanoi, että on parempi että ei ollenkaan eroa. Se ei ole lain muuttamista saati kumoamista. Kun Jeesus opetti kääntäämään toisen posken, hän vain siteerasi suoraan Tooraa, joka opettaa, että älä kosta.
Tora yksiselitteisesti on annettu vain Israelillle koska se sai tietyn tehtävän jota muut eivät saaneet, muut pääsevät helpommalla.Miksi kaikkien kansojen edes pitäisi noudattaa rituaalisen puhtauden sääntöjä jotka olivat sidoksissa Jerusalemin temppelin toimintaan tai juhlia israelin kansan historian juhlia??
Ympärileikkauskäsky on lain käsky paitsi jos ajattelet ettei 3.Moos. sisällä lakeja.
"Kaikki muut käskyt koskevat myös pakanoita. Siksi laissa sanotaan, että sama laki koskee muukalaisia."
Torah sanoo näin "Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, <joka asuu teidän keskuudessanne<."Ei siis tarkoiteta kaikkia maailman kansoja vaan muinoin Israelin maassa asuneita ei -israelilaisia. Sehän on selvä ettei matkailijana nyt Israeliin tulevan tai pitemmäksikin ajaksi jäävän tarvitse alkaa noudattaa toran sääntöä, mutta kylläkin Israelin valtion lakeja, jotka ovat eri asia kuin toran lait .
Kyllä Jeesus opetuksessaan kumosi monta käskyä . Jeesus ei vain sanonut että on parempi ettei eroakaan vaan että ei saanut erota kuin uskottomuuden takia .
"Kun Jeesus opetti kääntäämään toisen posken, hän vain siteerasi suoraan Tooraa, joka opettaa, että älä kosta. " torassa on monia käskyjä nimenomaan kostaa, mutta oppineet tulkitsivat ne pois mutta edelleen saa mm vihollisen tappaa, ei silloin pidä kääntää toista poskea .
Kyllä sinä sen käsität että joka kansalla muinoin oli ja valtioilla nyt on omat lait, ei niistä mikään ole riippuvainen Israelin torasta, ei ole nyt eikä ole koskaan ollut .Murhaamista tai varastamista ei mikään laki salli, eivät sallineet nekään lait joita oli lähi-idässä jo ennen kuin Israelin kansaa olikaan .
Todellakin pakanat saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, jos kerran laki on vain Israelille. Missä kohtaa Raaamattua Jumala antaa lain pakanoille? Aivan, pakanoille ei ole erikseen mitään lakia, vaan heidän on noudatettava samaa Tooraa kuin juutalaisten. Miksi kansojen ei pitäisi noudattaa rituaalisen puhtauden sääntöjä tai "juutalaisia" juhlia? Mikä tekee noista juhlista juutalaisia? Ei mikään, missään kohtaa ei sanota, että ne ovat vain juutalaisille. Raamattu sanoo, että kaikki kansat tulevat viettämään lehtimajanjuhlaa:
"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)
Toora opettaa, että ei saa kostaa. Tämä on Tooran käsky, eikä Jeesus kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä.
" Mooses lähti Jumalan luo vuorelle, jaJHWH huusi hänelle: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille, Jaakobin jälkeläisille:
4 'Te olette itse nähneet, mitä minä tein egyptiläisille ja kuinka olen kotkan siivin kantanut teitä ja tuonut teidät tänne luokseni.
5 Jos te nyt kuuntelette minua ja pidätte minun liittoni, niin te tulette olemaan kansojen joukossa minun oma kansani. Koko maailma on minun,
6 mutta teistä tulee minun pappisvaltakuntani ja pyhä kansani.' Tämä sinun tulee sanoa israelilaisille."
Tämä erottaa Israelin maailman kansoista Israelin uskonnon mukaan.Muilla kansoilla ja uskonnoilla on oma lait ja opin. Kristinuskon mukaan esim. jos juutalainen pysyy torassa hän päätyy helvettiin niinhän sinäkin olet minulle kertonut. Kukaan ei joudu helvettiin sen takia että ei ole juutalainen - eikä muutoinkaan.
Kun teillä on Jeesus jumalana on käsittämätöntä että haluat noudattaa sellaisen uskonnon lakia jonka Jumala ja lainantaja ei puhunut edes totta vaan kansan pitääkin alkaa palvoa jotain Jeesusta jotta pelastuu asioilta joista tora ei edes puhu.
En tiedä mitä tapahtuu kun oikea messias tulee, ainakaan Jeesusta ei sitten enää voi palvoa se on selvää.
Se että sinusta Jeesus ei kumonnut yhtään toran käskyä ei tähän kuulu, hän joka tapauksessa on kristinuskon hahmo, ei juutalaisuuden .
JHWH Sebaotiahan siellä(Sak.14. ) palvotaan häntä joka lupasi että nimi ei vaihdu " Minä olen Jahve se on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta"
"Minä, olen JHWH, ei ole muuta pelastajaa kuin minä. "
Kerran vielä: lakia ei kirjoitusten mukaan annettu kaikille kansoille eikä sitä missään kirjoituksissa käsketä muille viedä. Et voi tätä asiaa muuttaa.
"Kristinusko ei olisi levinnyt laajlle jos siihen kääntyviä olisi vaadittu noudattamaan koko toraa. "
Ei todellakaan. Se olisi ollut vain yksi juutalaisuuden suunta. Eikä kukaan kristitty ole noudattanut koko Tooraa milloinkaan. Tämä nimimerkki on vain ihastunut tähän uuteen kahden uskonnon synteesiin - joka ilmeisesti ei toimi sen enempää Raamatun kuin juutalaisuden mukaan.
Alkuseurakunnassa kaikki olivat juutalaisia. Jeesus oli juutalainen. Paavali oli juutalainen. Kukaan heistä ei koskaan kääntynyt kristityksi, eikä Paavali koskaan kutsu itseään kristityksi. Kristinusko syntyi vasta katolisen kirkon toimesta, jolloin kategorisesti irtisanouduttiin kaikesta juutalaisesta, sapatista ja Toorasta ja niin edelleen.
Minulla ei ole mitään kahden uskonnon synteesiä. Uskon niin kuin alkukirkko uskoi. Kristityt ovat niitä, jotka ovat keksineet aivan oman uskonnon, että laki muka on kumottu ja sapatti mitätöity. Selitä minulle, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu ja että sapatti on mitätöity ja siirretty sunnuntaille? Annas tulla luku ja jae kiitos.
Se kumoutui jo siinä kohtaa kun yhden ja ainoan jumalan JHWH:n tilalle tuli Jeesus-jumala jota pitää palvoa jottei joudu helvettiin. JHWH:n ilmoitus itsestään laitettiin pois ja tilalle tulivat kristiniskon omat teologiset opit ja selitykset jotka ovat legitiimejä uudessa kristinuskossa ja sen jumalkuvassa, mutta eivät kuulu mihinkään muuhun uskontoon vaan ovat niissä irrelevantteja.
Jos palvoo Jeesusta jumalaolentona, ei enää ole juutalaisuuden piirissä yhtä vähän kuin vastaavasti silloin enää on muslimi tai hindu. Etninen tai kulttuurinen alkuperä ei tuossa enää ole määrittävä tekijä.
Säilöttyjä esinahkoja Israelista suoraan purkista. Njamnjam!
Jumala loi ihmisen ja miksi sitä pitäisi rikkoa?
Jotkut silppovat ihmisten sukupuolielimiä. Järkyttävää.
Vain lääketieteellinen syy voi olla asiaa. Muut on sairautta.
Kunpa aivan kuohitsisivat itsensä nuo teidän kiihoittajanne! = Judaistit.
Jeesus on kristinuskon jumala ja hänet ympäleikattiin, onko hänet siis kuohittu ? Joka tapauksessa kristinuskon mukaan tämä toimenpide on suoritettu heidän jumalalleen.
Jos on kyse kuohinnasta, miksi Jeesus ei kieltänyt tuota käskyä? Sehän oli hänen vallassaan ja jos uskoo kristilliseen teologiaan, hän oli ympärileikkauskäskyn itse antanutkin.
Noan lait riittävät normikristityille jotka eivät asu Israelissa.
Jeesus puhui juutalaisille.
Todellakin. Noon liiton lait koskevat juutalaisen käsityksen mukaan koko ihmiskuntaa.
Kyllä niidenkin pitämisessä riittää kristityillä tekemistä.
Kertokaapas minulle, missä kohtaa Raamattua kerrotaan Nooan laeista? Antaas tulla luku ja jae.
katsopa jäärä vaikka Noan tarina niin alkaa valjeta sinulekin.
Missä kohtaa Raamattua kerrotaan Nooan laista, ja että se olisi kaikille ihmisille? Annas tulla luku ja jae. Katsos kun mitään ihmeen Nooan lakeja ei anneta missään kohtaa Raamattua. Kyse on juutalaisten omasta päästään keksimistä laeista, joiden tarkoituksena on pitää pakanat poissa synagoogasta.
>>Ja edelleenkään Jeesus ei muuttanut eikä kumonnut ainuttakaan käskyä. Laki salli kirjoittaa erokirjan. Jeesus sanoi, että on parempi että ei ollenkaan eroa. Se ei ole lain muuttamista saati kumoamista. >>
1 "Jos avioliiton solminut mies lakkaa pitämästä vaimostaan havaittuaan hänessä jotakin epämieluista, hän voi kirjoittaa vaimolleen erokirjan ja lähettää hänet luotaan.
Kristitty.net olet helvetinmoinen valehtelija.
1. Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä puheet, lähti hän Galileasta ja kulki Jordanin tuota puolta Juudean alueelle.
2. Ja suuri kansan paljous seurasi häntä, ja hän paransi heitä siellä.
3. Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4. Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5. ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6. Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
7. He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8. Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9. Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."