Länsiliittoutuneiden ilma- ja merivoimien strategista merkitystä ei pidä missään tapauksessa aliarvioida. Tosiasiat puhuvat puolestaan: Saksa hävisi kirkkaasti meri- ja ilmasodan juuri länsiliittoutuneiden ansiosta. Neuvostoliiton rooli ilmasodan ratkaisija oli aika vähäinen: tuskin enempää kuin 1/4.
Kun menemme maasodan puolelle muuttuu länsimaiden rooli ja länsi- ja eteläinen rintama aika vähämerkitykselliseksi. Saksa ajettiin kuiviin itärintamalla ja pelkät henkilötappiot kertovat kaiken oleellisen. Ennen kesäkuuta 1944 Saksan tappiot itärintamalla olivat kohonneet jo yli 4 200 000 miehen. Kaikkiaan heistä noin 1 900 000 sotilasta oli kaatunut, kadonnut, haavoihinsa menehtynyt tai niin vakavasti haavoittunut ettei hänestä ollut enää minkäänlaiseen Saksan asevoimien käyttöön. Ja tappiot voimakkaasti keskittyivät juuri nuoriin ikäluokkiin joiden varaan taistelujoukot yleensäkin rakentuivat.
Kun menemme maasodan puolelle muuttuu länsimaiden rooli ja länsi- ja eteläinen rintama aika vähämerkitykselliseksi. Saksa ajettiin kuiviin itärintamalla ja pelkät henkilötappiot kertovat kaiken oleellisen. Ennen kesäkuuta 1944 Saksan tappiot itärintamalla olivat kohonneet jo yli 4 200 000 miehen. Kaikkiaan heistä noin 1 900 000 sotilasta oli kaatunut, kadonnut, haavoihinsa menehtynyt tai niin vakavasti haavoittunut ettei hänestä ollut enää minkäänlaiseen Saksan asevoimien käyttöön. Ja tappiot voimakkaasti keskittyivät juuri nuoriin ikäluokkiin joiden varaan taistelujoukot yleensäkin rakentuivat.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ihan turhaan siis taisteltiin Afrikassa, Italiassa ja Ranskassa?
Saksan sotavoimista oli reilu kolmannes tyhjän panttina lännessä, kun sota ratkaistiin idässä?
Miksi Stalin sitten herkeämättä vaati maihinnousua Ranskaan?
Ja miksi Hitler piti länsirintamaa itää tärkeämpänä ryhtyen jopa hyökkäämään vielä loppuvuonna 1944??
Syksyllä -44 Saksalla oli aseissa noin 10 miojoonaa miestä 327 yhtymässä. Miten tämä oli mahdollista, jos joukot oli tuhottu idässä?
"Syksyllä+-44+Saksalla+oli+aseissa+noin+10+miojoonaa+miestä+327+yhtymässä."
"Ja miksi Hitler piti länsirintamaa itää tärkeämpänä ryhtyen jopa hyökkäämään vielä loppuvuonna 1944?"
Kun hetken aikaa mietit kysymystäsi, niin tajuat kyllä että lännessä hyökättiin siksi että siellä katsottiin olevan edes teoriteettiset mahdollisuudet onnistua ja pyrkiä sen jälkeen poliittiseen ratkaisuun. Idässä peli nähtiin jo pitkälti hävityksi.
Vastasin vain väitteeseen, että Saksan asevoima t oli tuhotu idässä jo 1944 ja lännessä ei ylipäätään taisteltu.
"Mitä taisteluarvoa yli 35-vuotiailla ukoilla oikeastaan oli? "
Jospa ne taistelivat ihan käskyjen mukaan?
Palvelukseen kutsuttiin jopa 65-vuotiaat ja 15-vuotiaat!
Aloituksesi on täysin toisiarvoinen.
Italian sotarintama ei ollut kaukana fiaskosta. Liittoutuneet tuhlasivat resurssejaan. Saksa asetti sinne vain noin kymmenkunta todellista taisteludivisioonaan ja loput parikymmentä olivat lähinnä kakkostason yksiköitä. Jo pelkästään se että saappaankärjestä pohjoiseen matkanteko kesti noin 20 kuukautta osoitti koko homman turhaksi.
"Italian sotarintama ei ollut kaukana fiaskosta. Liittoutuneet tuhlasivat resurssejaan. Saksa asetti sinne vain noin kymmenkunta todellista taisteludivisioonaan..."
Mitkä niistä? Tarkoitatko kenties kahdeksaa panssarijoukkojen divisioonaa, kahta laskuvarjodivisioonaa, vuoristodivisioonaa ja noin kymmentä normaalia jalkaväkidivisioonaa, mukaanlukien jääkäridivisioonat, joita sentään yleensä pidettiin jv-yhtymien valiona ;)
"Jo pelkästään se että saappaankärjestä pohjoiseen matkanteko kesti noin 20 kuukautta osoitti koko homman turhaksi."
Sitten lienee hyvä, että saksalaiset tajusivat lopulta kesällä -44 kauhean virheensä kaikkien niiden panssarijoukkojen pitämisessä turhan panttina siellä ja alkoivat pikaisesti postittaa niitä luhistuneiden länsi- ja itärintamien tueksi. Vähän myöhäinen sytytys tosin kun samaan aikaan oli jo käyty Valtakunnan kohtalon ratkaisseet taistelut molemmilla rintamilla ;)
Italiassa liittoutuneet juuttuivat hitaaseen etenemiseen ja juuri tässä vaiheessa loppukesää 1944 jolloin Natsi-Saksa oli romahduspisteessä heidän uudelleenorganisointi mahdollisti kaksi asiaa:
- Lounais-Ranskasta kyettiin ilman mitään liittoutuneiden yritystä vetämään Metzin alueella armeijan verran joukkoja, 130 000 miestä.
- Italiasta otettiin kaksi taistelykykyistä yksikköä: 3. ja 15. Panssarikrenatööridivisioonat jotka sitten näyttelivät tärkeää osaa näiden blokatessa Pattonin joukkojen läpimurtoja.
Jälkimmäinen tietysti helpotti liittoutuneiden tilannetta Italiassa muttei tuo eteneminen kohti pohjoista ollut kovin hääviä sittenkään. Italia oli myös niitä rintamalohkoja jossa saksalaisia jäi lopulta kaikkein vähiten saarroksiin ja tuhoutui. Kaikenkaikkiaan on kyseenalaista kuoliko Italiassa 1943-1945 enemmän vai vähemmän kuin 80 000 Saksan maavoimien sotilasta. Koko Italian operaation sotilaallista mielekkyyttä voidaan epäillä. Poliittisestihan tämä tunkeutuminen johti siihen että Italian kommunistinen puolue ei koskaan päässyt suuresta kannatuksestaan huolimatta Italian poliittiseksi voimatekijäksi maan hallituksessa (paikallisesti sillä oli kyllä osin voimakasta vaikutusta).
"- Lounais-Ranskasta kyettiin ilman mitään liittoutuneiden yritystä vetämään Metzin alueella armeijan verran joukkoja, 130 000 miestä."
Tosin siitä iloisesta joukosta täytyi myös jättää toiset 150-170 000 miestä Ranskan rannikoille, koska niiden evakuoiminen olisi joka tapauksessa ollut mahdotonta Länsiarmeijan luhistuttua ja kuljetuskapaisteetin ollessa riittämätön ;)
"- Italiasta otettiin kaksi taistelykykyistä yksikköä: 3. ja 15. Panssarikrenatööridivisioonat jotka sitten näyttelivät tärkeää osaa näiden blokatessa Pattonin joukkojen läpimurtoja. "
Mikä sinänsä oli päivää myöhässä, koska Länsiarmeija oli siihen mennessä jo luhistunut, suurin osa Ranskaa menetetty ja liittoutuneet syyskuulle tultaessa olivat jo muutenkin saavuttaneet logistiset rajansa ;)
"Jälkimmäinen tietysti helpotti liittoutuneiden tilannetta Italiassa muttei tuo eteneminen kohti pohjoista ollut kovin hääviä sittenkään."
No, ei varmaan, koska liittoutuneet samaan aikaan itse siirsivät divisioonia Italiasta avatakseen uuden rintaman Etelä-Ranskassa ja sitä kautta avustivat tuon mainitun miehistöpaljouden loukuttamisessa ;)
" Italia oli myös niitä rintamalohkoja jossa saksalaisia jäi lopulta kaikkein vähiten saarroksiin ja tuhoutui."
Mikä tavallaan on ymmärrettävää, koska liittoutuneet joutuivat rajoittamaan operaatioitaan kesän -44 jälkeen aina seuraavan vuoden kevätoffensiiviin asti ;)
"Koko Italian operaation sotilaallista mielekkyyttä voidaan epäillä. "
Varmasti koko sodan mielekkyyttä voidaan myös epäillä ja useimmat siihen osallistuneet epäilemättä tekivät niin, vaikka se ei ehkä netissä tunnu samalta ;)
Italia oli sivusotanäyttämö, mikä osaltaan selittää tapahtumia.
Sieltä vietiin kahdesti parhaat joukot ja komentajat Ranskaan.Lopuksi vilä britti-ak Kreikkaan.
Paikalle jäi varsinainen YK:n armeija, jossa oli joukkoja ainakin 10:stä maasta mm. brasseja ja portugalilaisia.Erikoisuutena oli USA:n neekeridivisioona.
Jenkkien ja brittien jalkaväki halusi vain säilyä hengissä sodan loppuun, mikä näkyi laajana hiippailuna ennen hyökkäyksiä.
Lisäksi maasto ja tiestö oli erittäin hankalaa moottoroiduille joukoille.
Poikittaiset joet ja vuorijonot tarjosivat aina uuden puolustuslinjan.
Talvella maasto oli aivan mahdoton rankkasateiden takia.
Saksalaisia johdettiin hyvin, koska Hitler ei juuri sekaantunut sotatoimiin täällä.
Lännen sodalla oli merkitystä vain Yhdysvaltain harjoittamalla Saksan teollisuuden ja varsinkin polttoainetuotannon pommituksilla. Ne lamasivat Saksaa tehokkaasti. Englannin harjoittama epäinhimillinen siviilien massatuhonta hirvein palopommituksin vain pidensi sotaa. Jos Englantikin olisi pommittanut Saksan tuotantoa niin sota olisi loppunut ainakin puoli vuotta aiemmin.
vain+brittien+pommit+surmasivat+siviilejä.
vain+brittien+pommit+surmasivat+siviilejä.
Ei HItler välittänyt siitä jos joutilaita naisia, lapsia, sairaita ja vanhuksia kuoli massoittain. Vähemmn suita syötettävinä eli hyväksi vaan Saksan sodankäyntikyvylle vaikka typerä massamurhaajabrittitunkio luuli muuta.
----brittien pommithan surmasivat siviileitä elävältä.----
Kuolleita on paha enää surmata, yleensä surmataankin vain eläviä. Tosin britti POLTTI elävältä ja se on, niin kerrotaan, harvinaisen ikävä tapa kuolla, kovin kovat tuskat.
Tosi hieno juttu, että jenkkien tai sakujen pommit eivät polttaneet ketään elävältä, vaan vasta kuolleina. Silloin se ei tosiaan enää koskenut. Mihin mahtoi henki mennä tuskattomasti?
"Jenkkien+pommeista+osui+kohteisiin+3+%"
Kas, Ilmasodan(kin) asiantuntija Ketale vaihtoi toisen aiheen alle. PS. menikös niitä tehtaita rikki siellä kaupungeissa? Saitkos illalla vähän oppia? Aluksihan et millään tahtonut uskoa: "Kuka britti ne kävi laskemassa vai veteletkös taas omiasi kuten uskon ?" Et ole vielä kiittänyt, mutta ei se mitään. Mukavaa että tunnustit minun olleen oikeassa ja sinun tapasi mukaan väärässä:)
USAn Spaatz ja Englannin Harris vastustivat kiivaasti strategisten pommitusvoimien käyttöä Overlordin tukemiseen. Käsky heille kummallekin tuli ylempää alkaa tukea Overlordia. Huonosti olisi maihinnousun käynyt ellei sitä olisi tuettu rajuin pommituksin.
Spaatz varsinkin väitti Saksan polttoainetuotannon tuhoamisen olevan jo niin pitkällä, että mitään maihinnousua ei tarvita. Siksi hän olisi halunnut sitä jatkaa.
Kaikki tarvitsivat siis toisiaan, vaikka musikka sontiikin joka toukokuu jorppakojen pohjassa makaavien 'liittolaistensa' muistolle.
Httila:+"Tarkoitatko,+että+kun+kohteena+oli+kaupunki+niin+sinne+meni+vain+tuo+3+%+ja+loput+97+%+meni+maaseudulle+pitkin+metsiä+ja+mäkiä+osumatta+kaupunkiin+?+Et+kai+noin+höpö+sinäkään+liene."
#Neuvostoliiton rooli ilmasodan ratkaisija oli aika vähäinen: tuskin enempää kuin 1/4. #
N-liitto otti yliotteen ilmasodassa itärintamalla jo elo-syyskuussa -41. Luftwaffe ei enää kyennyt suojaamaan Saksan maavoimia eikä tekemään mitään merkittävää. Loppuvuoden Moskovan taistelussa ei Luftwaffella ollut enää mitään virkaa, yhtä tyhjän kanssa. N-liitto siis omalta osaltaan ratkaisi ilmasodan jo -41.
Taitaapi olla taas joka alan asiantuntija Ketale vauhdissa, kun saa noin paljon metsään menemään tämänkin :)