Pyöräteiden kunnossapidosta uhataan säästää!

Aloittajalle: ei ratikka maksa miljardia. Ei, vaikka kuinka toistaisit asiaa. Ei sittenkään maksa. Budjetti on 283M€.

justjoo3 kirjoitti:

Aloittajalle: ei ratikka maksa miljardia. Ei, vaikka kuinka toistaisit asiaa. Ei sittenkään maksa. Budjetti on 283M€.

Valehtelet. Pelkkään infraan menee ainakin 400 miljoonaa. Ja kai ne vaunutkin vielä pitäisi hankkia. Muuten jää hanke hieman torsoksi.

Megabussit olisi saatu muutamalla miljoonalla. Mummut olisi saatu hoidettua. Jalkakäytävät ja pyörätiet olisi saatu pidettyä tiptop-kunnossa. Vielä olisi jäänyt satoja miljoonia käyttämättä, eli velkaraha jäänyt ottamatta.

Nyt joudutaan myymään viimeinenkin rahasampo, Sähkölaitos.

ratikaton.ratikka kirjoitti:

Valehtelet. Pelkkään infraan menee ainakin 400 miljoonaa. Ja kai ne vaunutkin vielä pitäisi hankkia. Muuten jää hanke hieman torsoksi.

Megabussit olisi saatu muutamalla miljoonalla. Mummut olisi saatu hoidettua. Jalkakäytävät ja pyörätiet olisi saatu pidettyä tiptop-kunnossa. Vielä olisi jäänyt satoja miljoonia käyttämättä, eli velkaraha jäänyt ottamatta.

Nyt joudutaan myymään viimeinenkin rahasampo, Sähkölaitos.

Lue lisää

Kerrotko tietolähteesi noille esittämillesi tiedoille?

unohditko.jotain kirjoitti:

Kerrotko tietolähteesi noille esittämillesi tiedoille?

Mille tiedoille? Ratikkaahan rakennetaan piikki auki. Ratikan vaatimat uudet Hämeensillat yms. muut oheistoimet maksavat kymmeniä miljoonia. Ei niitä ole laskettu mukaan tuohon "viralliseen" ratikkabudjettiin. Kysehän on pelkästään silmään kusemisesta. Vastaavalla tavalla itse raitiovaunut on jätetty pois ratikkabudjetista. Sekin on silmään kusemista.

Kun kaikki ratikan oheiskulut ynnätään lopulta aikanaan yhteen, niin takuulla ollaan lähempänä miljardia kuin puolta. Ratikkakiimaiset haluavat totta kai jättää laskematta osan ratikan kustannuksista. Sehän kuuluu sumuttamisen pelisääntöihin. Silputaan menoja sinne tänne, niin yhdellä lapulla ei pääse luvut nousemaan liian suuriksi.

Jos kyselijäpösilö tiedät ratikan lopullisen summan jo tänään, niin kerro ihmeessä se lukema.

justjoo3 kirjoitti:

Aloittajalle: ei ratikka maksa miljardia. Ei, vaikka kuinka toistaisit asiaa. Ei sittenkään maksa. Budjetti on 283M€.

Jos haluat vastustaa jotain hanketta, muttet löydä siihen yhtään järkevää syytä, niin valehtele hankkeen kustannukset moninkertaisiksi, jätä huomiotta sen hyödyt, ja suutu jos joku kysyy lisätietoja tai kyseenalaistaa "tietosi". Toista loputtomiin.

justjoo3 kirjoitti:

Aloittajalle: ei ratikka maksa miljardia. Ei, vaikka kuinka toistaisit asiaa. Ei sittenkään maksa. Budjetti on 283M€.

Kirjoittajalle. Tutustuppa uudestaan siihen termiin budjetti, jota tunnut täällä niin innokkaasti siteeraavan. Budjetti on talousarvio, rahamäärä, joka on varattu tiettyyn asiaan.

Esimerkiksi Virtasen perhe tekee lomabudjetin, jossa rahaa on varattu 1000 euroa Helsingin-matkaan. Valitettavasti Linnanmäen lippuja on korotettu, joten rahat eivät riitäkään. Jääkö siis Virtasen perhe Helsinkiin, kun rahat eivät riitä paluulippuun, vai jääkö perheellä Linnanmäellä käymättä? No ei, Virtasen perhe ottaa tililtä rahaa 100 euroa lisää ja jatkaa lomaansa.

Vaan kuluiko siellä Helsingissä rahaa 1000 euroa vai 1100 euroa? Sinun mukaasi siellä kului ilmeisesti 1000 euroa, kun oli se budjetti? Pohdippa näitä juttujasi vielä kerran.

Tampereella ei ole mitään erillistä kassaa, josta rahaa voi ottaa loputtomiin alibudjetoituihin SOTE-menoihin tai alibudjetoituihin investointeihin (ovatko nämä investointeja on kysymys sinänsä). Tuossa edellä tulikin jo esimerkki arkielämän alibudjetoinnista.

Kun jossain vaiheessa alibudjetointi vaatii lisää rahaa, tulee se kassanpohja vastaan ja ilmeisesti se tapahtui nyt sitten sosiaali- ja terveysmenojen kanssa. Mutta sama kohtalo on edessä myös ratikoilla ja muilla. Aivan samalla tavalla Virtasen perheellä ei ole pohjatonta tiliä, mistä voidaan maksella 100 euron kuluja siellä sun täällä. Tulee se kuuluisa pohja vastaan.

Selvällä suomen kielellä ilmaistuna ilman budjetteja: rahat eivät riitä (kaikkeen).

loppusumma.on.avoin kirjoitti:

Mille tiedoille? Ratikkaahan rakennetaan piikki auki. Ratikan vaatimat uudet Hämeensillat yms. muut oheistoimet maksavat kymmeniä miljoonia. Ei niitä ole laskettu mukaan tuohon "viralliseen" ratikkabudjettiin. Kysehän on pelkästään silmään kusemisesta. Vastaavalla tavalla itse raitiovaunut on jätetty pois ratikkabudjetista. Sekin on silmään kusemista.

Kun kaikki ratikan oheiskulut ynnätään lopulta aikanaan yhteen, niin takuulla ollaan lähempänä miljardia kuin puolta. Ratikkakiimaiset haluavat totta kai jättää laskematta osan ratikan kustannuksista. Sehän kuuluu sumuttamisen pelisääntöihin. Silputaan menoja sinne tänne, niin yhdellä lapulla ei pääse luvut nousemaan liian suuriksi.

Jos kyselijäpösilö tiedät ratikan lopullisen summan jo tänään, niin kerro ihmeessä se lukema.

Lue lisää

Hämeensillan korjausta ei otettu mukaan ratikkalaskemiin kun se joka tapauksessa olisi pitänyt tehdä seuraavien vuosikymmenien aikana.

loppusumma.on.avoin kirjoitti:

Mille tiedoille? Ratikkaahan rakennetaan piikki auki. Ratikan vaatimat uudet Hämeensillat yms. muut oheistoimet maksavat kymmeniä miljoonia. Ei niitä ole laskettu mukaan tuohon "viralliseen" ratikkabudjettiin. Kysehän on pelkästään silmään kusemisesta. Vastaavalla tavalla itse raitiovaunut on jätetty pois ratikkabudjetista. Sekin on silmään kusemista.

Kun kaikki ratikan oheiskulut ynnätään lopulta aikanaan yhteen, niin takuulla ollaan lähempänä miljardia kuin puolta. Ratikkakiimaiset haluavat totta kai jättää laskematta osan ratikan kustannuksista. Sehän kuuluu sumuttamisen pelisääntöihin. Silputaan menoja sinne tänne, niin yhdellä lapulla ei pääse luvut nousemaan liian suuriksi.

Jos kyselijäpösilö tiedät ratikan lopullisen summan jo tänään, niin kerro ihmeessä se lukema.

Lue lisää

Niille tiedoille, jotka esitit lainaamassani kirjoituksessa, ja samalla sitten niille, jotka esität tässä uudessa.

Vai eivätkö ne olekaan tietoja, vaan harhakuvitelmia? Tiedolla on todennettavissa oleva lähde, harhakuvitelmalla ei. Seuraava vastauksesi osoittaa, kummistako on tällä kertaa kyse.

unohditko.jotain kirjoitti:

Kerrotko tietolähteesi noille esittämillesi tiedoille?

Lukijat arvioivat omiin tietoihinsa ja kokemuksiinsa perustuen, mihin kannattaa uskoa.

ratikaton.ratikka kirjoitti:

Valehtelet. Pelkkään infraan menee ainakin 400 miljoonaa. Ja kai ne vaunutkin vielä pitäisi hankkia. Muuten jää hanke hieman torsoksi.

Megabussit olisi saatu muutamalla miljoonalla. Mummut olisi saatu hoidettua. Jalkakäytävät ja pyörätiet olisi saatu pidettyä tiptop-kunnossa. Vielä olisi jäänyt satoja miljoonia käyttämättä, eli velkaraha jäänyt ottamatta.

Nyt joudutaan myymään viimeinenkin rahasampo, Sähkölaitos.

Lue lisää

Muista, että osa kustannuksista on jätetty ratikan ulkopuolelle. Ne on niitä muita infratöitä. Ja vaunut eivät maksa mitään, koska ne korvaavat bussit. Kun laskenta tehdään näin niin kustannus on vain 283 miljoonaa (1.vaihe). Jos haluaa laskea kokonaiskustannukset aiheuttamisperiaatteen mukaan niin hintalappu onkin ihan toinen, mutta siitä ei haluta puhua.

Vanhat valurautaviemärit pitää joka tapauksessa uusia ja sähkökaapeleissa on jännitehäviöitä kun suojakuori on hapertunut. Ei ratikkakustannuksiin.

kiuyty kirjoitti:

Hämeensillan korjausta ei otettu mukaan ratikkalaskemiin kun se joka tapauksessa olisi pitänyt tehdä seuraavien vuosikymmenien aikana.

Niin ja joka tapauksessa uusikin silta pitää muutaman vuosikymmenen päästä korjata, joten ei sitä tosiaankaan voi ottaa mukaan ratikkalaskelmiin.

lasketaan.oikein kirjoitti:

Muista, että osa kustannuksista on jätetty ratikan ulkopuolelle. Ne on niitä muita infratöitä. Ja vaunut eivät maksa mitään, koska ne korvaavat bussit. Kun laskenta tehdään näin niin kustannus on vain 283 miljoonaa (1.vaihe). Jos haluaa laskea kokonaiskustannukset aiheuttamisperiaatteen mukaan niin hintalappu onkin ihan toinen, mutta siitä ei haluta puhua.

Lue lisää

Eli jos lasketaan aiheuttamisperiaatteen mukaan kulut bussiliikenteelle, niin siihen pitää laskea kaluston ja henkilöstön lisäksi kaikki infrakulut, eli kaikki kulut mitä katujen ylläpidosta tulee. Se on muuten aika paljon.

ei.miljardi.riitä kirjoitti:

Eli jos lasketaan aiheuttamisperiaatteen mukaan kulut bussiliikenteelle, niin siihen pitää laskea kaluston ja henkilöstön lisäksi kaikki infrakulut, eli kaikki kulut mitä katujen ylläpidosta tulee. Se on muuten aika paljon.

Lue lisää

Siinä tapauksessa kaduille ei tule päästää mitään muita kuin busseja, jos ne kerran pelkästään busseja varten tehdään ja bussiliikenteen aiheuttamiin kustannuksiin lasketaan.

Ei ole kyselty rustailemaan menopuoltakaan

Tulopuolta saadaan helposti lisää vaikkapa kymmenkertaistamalla ratikkareitin varrella olevien kiinteistöjen vero jo tänään. Hehän siitä ainoastaan hyötyvät, joten alkakoot siitä jo maksaakin. Muut kärsivät ratikan haitoista jo nyt.

ratikkaporukka.maksakoon kirjoitti:

Tulopuolta saadaan helposti lisää vaikkapa kymmenkertaistamalla ratikkareitin varrella olevien kiinteistöjen vero jo tänään. Hehän siitä ainoastaan hyötyvät, joten alkakoot siitä jo maksaakin. Muut kärsivät ratikan haitoista jo nyt.

Lue lisää

Kannatetaan! Vanhoja kiinteistöjä on ostettu ja uusia on myyty sillä perusteella, että veronmaksajien kustantama ratikka nostaa kiinteistön arvoa automaattisesti. Osan tuosta voi ihan hyvin kierrättää kaupungin kassan kautta.

Mikä puolue Tampereen valtuustossa voisi ottaa asian esille?

aloitetta.tekemään kirjoitti:

Kannatetaan! Vanhoja kiinteistöjä on ostettu ja uusia on myyty sillä perusteella, että veronmaksajien kustantama ratikka nostaa kiinteistön arvoa automaattisesti. Osan tuosta voi ihan hyvin kierrättää kaupungin kassan kautta.

Mikä puolue Tampereen valtuustossa voisi ottaa asian esille?

Lue lisää

Kaikki ratikkaa kannatteneet tietysti vastaavat huutonsa, sehän on selvä.

aloitetta.tekemään kirjoitti:

Kannatetaan! Vanhoja kiinteistöjä on ostettu ja uusia on myyty sillä perusteella, että veronmaksajien kustantama ratikka nostaa kiinteistön arvoa automaattisesti. Osan tuosta voi ihan hyvin kierrättää kaupungin kassan kautta.

Mikä puolue Tampereen valtuustossa voisi ottaa asian esille?

Lue lisää

Kukaan ei ole vielä selittänyt, että miksi ratikkareitin varrella olevien asuntojen arvo nousee. Mikä se selittävä tekijä oikein on?

kertokaa.ny.joku kirjoitti:

Kukaan ei ole vielä selittänyt, että miksi ratikkareitin varrella olevien asuntojen arvo nousee. Mikä se selittävä tekijä oikein on?

Sen tekijän nimi on spekulointi

kertokaa.ny.joku kirjoitti:

Kukaan ei ole vielä selittänyt, että miksi ratikkareitin varrella olevien asuntojen arvo nousee. Mikä se selittävä tekijä oikein on?

No kun kaikki tamperelaiset haluavat asua ratikkapysäkkien äärellä. Tapahtuu sopulivaellus. Ratikan ääreen muutetaan Teiskosta ja ehkä jopa naapurikunnista. Kysynnän ja tarjonnan laki nostaa hintoja, koska kysyntä räjähtää ratikan myötä hirmuisesti.

Kaikkialla missä on ratikka on myös rajattomasti hyvinvointia ja velattomuutta. Älkäämme nyt vaipuko epätoivoon. Hyvä tästä vielä tulee. Eihän ratikkaa olisi muuten edes alettu rakentamaan, jos se ei olisi hyvä.

Ratikka.pelastaa kirjoitti:

No kun kaikki tamperelaiset haluavat asua ratikkapysäkkien äärellä. Tapahtuu sopulivaellus. Ratikan ääreen muutetaan Teiskosta ja ehkä jopa naapurikunnista. Kysynnän ja tarjonnan laki nostaa hintoja, koska kysyntä räjähtää ratikan myötä hirmuisesti.

Kaikkialla missä on ratikka on myös rajattomasti hyvinvointia ja velattomuutta. Älkäämme nyt vaipuko epätoivoon. Hyvä tästä vielä tulee. Eihän ratikkaa olisi muuten edes alettu rakentamaan, jos se ei olisi hyvä.

Lue lisää

Eli siis ratikka nostaa asuntojen arvoa, koska se parantaa alueen liikenneyhteyksiä josta johtuen kysyntä kasvaa? Eikö se siis olekaan ihan turha, vaikka moni niin haluaa uskoa?

ymmärsinkö.oikein kirjoitti:

Eli siis ratikka nostaa asuntojen arvoa, koska se parantaa alueen liikenneyhteyksiä josta johtuen kysyntä kasvaa? Eikö se siis olekaan ihan turha, vaikka moni niin haluaa uskoa?

Lue lisää

Kai miljardilla edes jotakin saa

Trööm kirjoitti:

Kai miljardilla edes jotakin saa

Saadaan ainakin pari miljardia takaisin. Tai jokuhan ne kohonneet kiinteistöverot maksaa, mutta kaupunki saa joka tapauksessa 2 mrd. Siitä voidaan irroittaa vaikka 50 miljoonaa sote-menoihin. Vielä jää 1950 miljoonaa tussuttelurahaa. Voidaan vetää ratikkakiskot vaikka Teiskoon, niin saadaan Teiskossakin kiinteistöjen hinnat ylös.

Trööm kirjoitti:

Kai miljardilla edes jotakin saa

Miljardilla saataisiin pyörätiet koko Tampereelle, jopa Teiskoon saakka.

Sähköläskipyörällä voi ajaa periaatteessa umpihangessa tai kesäisin vaikka metsässä. Pyörätiet on tarkoitettu niille trikoot päällä kaahaaville homppelipyöräilijöille. Pääsisivät samaan lopputulokseen kuntosalin kuntopyörällä. Kuntosalilla voi vieläpä ihailla itseään peilistä.

Niin ja ajoradalla ,vaikka vieressä menee pyörätie

Ratikan 2-vaihe on torpattava. Sijoitetaan niistä rahoista 10% pyöräilyyn

Helsingissä ei tiettävästi käytetä sepeliä pyöräteiden talviliukkauteen vaan luonnonhiekkaa.

Vieläkö löytyy riittävän tyhmä henkilö, joka uskoo tuohon höpö höpö "tutkimukseen"?

Ihme.ääliöitä kirjoitti:

Vieläkö löytyy riittävän tyhmä henkilö, joka uskoo tuohon höpö höpö "tutkimukseen"?

En ole uskonut kertaakaan ratikan tuovan euroja tuplana takaisin. Ne eurot ovat pysyvästi kankkulan kaivossa väittivät kampaviinerikonsultit mitä tahansa.

turhatutkimus kirjoitti:

En ole uskonut kertaakaan ratikan tuovan euroja tuplana takaisin. Ne eurot ovat pysyvästi kankkulan kaivossa väittivät kampaviinerikonsultit mitä tahansa.

No mitä virheitä ne kampaviinerikonsultit on tehneet?

kerro.kun.kerran.tiedät kirjoitti:

No mitä virheitä ne kampaviinerikonsultit on tehneet?

Katsos vaan, kyselijäpösilökin on herännyt tähän päivään. Vastaus kysymykseesi löytyy viestistä johon kommentoit. Tähän ei käytetä rautalankaa tämän enempää.

lue-ymmärrä-lukemasi kirjoitti:

Katsos vaan, kyselijäpösilökin on herännyt tähän päivään. Vastaus kysymykseesi löytyy viestistä johon kommentoit. Tähän ei käytetä rautalankaa tämän enempää.

Annetaan nimimerkin turhatutkimus kertoa tietonsa ihan rauhassa, ilman tuollaista lapsellista määkinää. Hänen tietonsa kun taitavat olla ihan käänteentekeviä.

minulle kyllä piisaa veronmaksajana että liikenne kulkee, kaupunkirakenne tiivistyy ja palvelut parantuvat, samalla kaupungin dynaamisuus tuo investointeja ja työpaikkoja, ratikka auttaa tässä varmasti, toivottavasti linnut lentävät tulevaisuudessakin ja aurinkokin paistaa toisinaan

realismus kirjoitti:

minulle kyllä piisaa veronmaksajana että liikenne kulkee, kaupunkirakenne tiivistyy ja palvelut parantuvat, samalla kaupungin dynaamisuus tuo investointeja ja työpaikkoja, ratikka auttaa tässä varmasti, toivottavasti linnut lentävät tulevaisuudessakin ja aurinkokin paistaa toisinaan

Lue lisää

No mutta kun ei se liikenne kulje. Ainakaan siellä missä sitä ratikkaa rakennetaan.

realismus kirjoitti:

minulle kyllä piisaa veronmaksajana että liikenne kulkee, kaupunkirakenne tiivistyy ja palvelut parantuvat, samalla kaupungin dynaamisuus tuo investointeja ja työpaikkoja, ratikka auttaa tässä varmasti, toivottavasti linnut lentävät tulevaisuudessakin ja aurinkokin paistaa toisinaan

Lue lisää

Kaupunkirakenne tiivistyy, eli tyhmyyskin tiivistyy. Ruuhkat pahenevat ja jonot pitenevät. Kaikki hidastuu. On tehokkuutta kuluttaa aikaansa tekemättä mitään. Ja hyvät veljet ne vaan naureskelevat, kun porukka asuu kanakopeissa, ja veronmaksajat kustantavat hyville veljille stradivariukset.

Ratikka = idioottiprojekti idiootteja varten.

"Kaupunkirakenne tiivistyy, eli tyhmyyskin tiivistyy"
tähän väitteeseen haluaisin perusteluita, tietysti jos maailmankatsomus pohjautuu siihen mitä navetan katolta näkee, niin sitten ymmärrän asian

bdfgh1015 kirjoitti:

"Kaupunkirakenne tiivistyy, eli tyhmyyskin tiivistyy"
tähän väitteeseen haluaisin perusteluita, tietysti jos maailmankatsomus pohjautuu siihen mitä navetan katolta näkee, niin sitten ymmärrän asian

Lue lisää

Vanha Suomalainen sanonta, eikö ole tuttu, "Joukossa tyhmyys tiivistyy".

Autoilu on kiellettävä keskustassa. Se vasta holtitonta on. Aivan liikaa kädettömiä jotka eivät tunne tai halua noudattaa sääntöjä ja rajoituksia.

autot-myös kirjoitti:

Autoilu on kiellettävä keskustassa. Se vasta holtitonta on. Aivan liikaa kädettömiä jotka eivät tunne tai halua noudattaa sääntöjä ja rajoituksia.

"Autoilu on kiellettävä keskustassa."

Eikös se jo melkein olekin, joskin vielä jotkut sitkeät edellen ajavat kaduille parkkiin joissa on ajokieltomerkit ja pysäköintikieltomerkit, mutta se ei jostain syystä tunnu heitä häiritsevän ja ilmeisesti sakkojakaan heidän ei tarvitse siellä pelätä. Sakkolaputtajat pyörii ilmeisesti jossain ihan muualla.