Stallari: "Puheet kesän -44 torjuntavoitosta ovatyhtä hauskoja kuin jos Venäjällä alettaisiin nyt suureen ääneen uhota tärkeästä ja merkittävästä torjuntavoitosta kun Suomen armeija ei joulukuussa -41 enää jatkanut Poventsasta itään."
Suomen ei ollut tarkoituskaan jatkaa. NL:n päävihollinen oli sitä paitsi Saksa
"Miksi jatkaa pitemmälle kun tavoite on saavutettu. Näin kävi -41 Poventsassa ja samoin kävi -44 Kannaksella."
Kun ei käynyt. Tavoite oli jo aluksi Lappeenranta ja Suomen asevoimien tuhoaminen sekä maan antautuminen. Ei onnistunut.
" Jos neukku olisi pitänyt ehdottoman tärkeänä edetä esim. Kymijoelle ja Saimaalle niin se olisi sen tehnyt eikä Suomi olisi sille mitään mahtanut."
Sellaiset käskyt annettiin 23.6. 44 ja samalla vaaditiin Suomelta ehdotonta antautumista. Sen varalle oli valmiit suunnitelmat.
" Ainoastaan oiisi saatu nykyisiä laajemmat sankarihautausmaat. "
Se jäi näkemättä, sillä torjuntavoitot estivät käskyjen toteuttamisen.
Stallareilla siinä on oiva valehtelun paikka.
Suomen ei ollut tarkoituskaan jatkaa. NL:n päävihollinen oli sitä paitsi Saksa
"Miksi jatkaa pitemmälle kun tavoite on saavutettu. Näin kävi -41 Poventsassa ja samoin kävi -44 Kannaksella."
Kun ei käynyt. Tavoite oli jo aluksi Lappeenranta ja Suomen asevoimien tuhoaminen sekä maan antautuminen. Ei onnistunut.
" Jos neukku olisi pitänyt ehdottoman tärkeänä edetä esim. Kymijoelle ja Saimaalle niin se olisi sen tehnyt eikä Suomi olisi sille mitään mahtanut."
Sellaiset käskyt annettiin 23.6. 44 ja samalla vaaditiin Suomelta ehdotonta antautumista. Sen varalle oli valmiit suunnitelmat.
" Ainoastaan oiisi saatu nykyisiä laajemmat sankarihautausmaat. "
Se jäi näkemättä, sillä torjuntavoitot estivät käskyjen toteuttamisen.
Stallareilla siinä on oiva valehtelun paikka.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Stallari: "Meinaatko, että Stalinilla ei iskudivisioonia olisi riittänyt hänen niin halutessaan ? "
Meinaan. että niitä eivät stallarit liikutelleet silloin eikä nyt.
"Puheet Suomen saamasta torjuntavoitosta ovat lapsellisia. "
Torjuntavoitto on fakta.
"Stalin ja Stavka olivat saaneet sen mitä halusivatkin joten miksi jatkaa eteenpäin kun Suomi oli joka tapauksessa jo Stalinin taskussa ja valmis tekemään mitä käsketään. "
Tavoitteena oli siis Kymijoki-Lappeenranta. Siitä jäätiin kauas.
Suomi oli toisaalta kypsä rauhaan, koska Saksan tiedettiin häviävän.
Siksi Mannerheim vaihdettiin presidentiksi.
Neuvostohistoriat "unohtavat" kokonaan sotatoimien loppuvaiheet ja väittävät Puna-armeijan tavoitteena ollen vain Viipurin valtauksen.
Asiakirjat kertovat toista.
Stallareille torjuntavoitto on ylikäymättömän katkera pala. Sehän varmisti taas kerran itsenäisyyden säilymisen vastoin stallarien toiveita.
Molotov uhkasi miehityksellä Enckelliä allekirjoittaman välirauhansopimuksen.
Suunnitelman oli tehnyt marsalkka Voroshilovin johtama työryhmä. Suomalaiset tutkijat löysivät sen 1993, kun venäläisiin arkistoihin oli tilapäinn pääsy.
Se on hyytävää luettavaa.
Ei ihme, että stallarit haikailevat miehitystä vieläkin.
Pitäisi puhua taisteluvoitoista ja saavutus oli, että aselepoon päästiin venäläisille aiheutettujen tappioiden ansiosta. On aivan ilmeistä, että Suomea vastassa eivät enää olleet penaalin terävimmät kynät. Voroshilov oli pelkkä asiapaperien kantaja, Molotovkin epäröi jälkeenpäin, saattoi jopa katsoa, että suomalaiset olisi pitänyt jotenkin palkita aselevosta.
Kanankselle jäi riittävästi joukkoja jatkamaan hyökkäystä Viipurinlahdella ja Vuosalmella.
Voroshilov oli Stalinin luottomies ja Stavkan jäsen.
Molotov ajoi armotonta linjaa. Talviodasta piti saada hyvitys ja Suomea rankaista.
Viipurinlahti ja Vuosalmi eivät millään tavoin uhanneet aselepoa, vaikka niissä käytiin taisteluja, Viipurinlahdella olivat saksalaiset ja Vuosalmella ylipääsy todella vaikeaa. Venäläisten ei olisi kannattanut yrittää niissä lainkaan, vaan Talin-Ihantalan taistelujen reserveinä painaa nämä joukot Lappeenrantaan.
Voroshilov joutui jo epäsuosioon talvisodan jälkeen. Stalinin luottomiehet pohjoisessa olivat Meretskov ja Govorov. Luottomiehet pyysivät pohjoisessa lisäjoukkoja. Stalin kysyi asiaa etelän luottomiehiltä ja nämä arvelivat lisäjoukkojen siurtämisen Suomeen vaarantavan muut operaatiot. Molotovilla ei ollut mitään valtaa mihinkään ja hän oli täysin Stalinin välikappale, vaikka kiitettävästi jätti nykyisille hulluille muistutuksen 'vuotavasta haavasta'. Suomalaisilla on kaikilla tärkeillä kielillä Molotovin muistelmia. Putin voi korkeintaan väittää salaliiton väärentäneen sanan 'vuotava haava'.
Miksi pyydettiin lisäjoukkoja, jos oli voimia jatkaa ihan Lappeenrantaan asti. Etelässä ja keskellä toimineet Stalinin luottomiehet eivät juuri Suomea tunteneet. Meretskov ja Govorov olivat asunneet Pietarissa ja omaksuneet pietarilaisen asenteen Suomea kohtaan.
Lisäjoukkoja ei tietenkään olisi tarvittu ilman turhia yrityksiä Vuosalmella ja Viipurinlahdella, missä oli rupuporukkaa.
"Voroshilov joutui jo epäsuosioon talvisodan jälkeen. "
Niinkö? Hän oli Stavkan jäsen ja johti Leningradin puolustusta.
Molotov oli ulkoministeri, korkeimman neuvoston puhemiehistön ja Stavkan jäsen.
Stalinin valta perustui juuri Molotovin tapaisiin hännystelijöihin. Mitään sananvaltaa ei Molotovilla ollut sen enempää ämmänsä kuin Suomenkaan suhteen. Stalin suostui kesän 1942 jälkeen antamaan sodanjohdon höntä myötäileville ammattimiehille. Ammattimiehet kertoivat lisäjoukkojen siirron Suomeen vaarantavan tunkion operaatiot muualla.
Rupusakkia oli ainoastaan tunkion joukoissa ja vieläpä punataudin kourissa olevaa rupusakkia. Tunkion parhaimmistoa edustaneiden iskudivisioonien rippeet oli elokuun 1944 jälkeen siiretty muualle.
Parhaat voimat oli Ihantalassa.
Neuvostojoukkojen hyökkäys Talin suunnalla alkoi 22.6. johtamatta menestykseen. Suomalaiset joukot torjuivat hyökkääjän. Tunnusteluhyökkäysten jälkeen kenraalieversti Gusevin johtama 21. Armeija suuntasi suomalaisia vastaan 30. kaartin armeijakunnan, joka oli murtanut suomalaisten asemat Valkeasaaressa, sekä 97. Armeijakunnan.
Stalalri: "N-liitto SAI torjuntavoiton 1941 ! Suomen herrat olisivat jatkaneet vaikka Uralille ellei N-liitto olisi pannut niin lujasti vastaan."
Suomi eteni tavotteisiin joulukuun -41 alussa. Hyökkäys oli käsketty lopettaa niihin jo kuukautta aiemmin. Voimat olivat myös lopussa.
Uralille menosta tietävät vain stallarit.
Eipä unohdeta Neuvostoliiton omaa sotahistoriaa, joka varmasti heijastelee myös ns. virallista kantaa - epävirallisia historioita ei siinä maassa juuri julkaistukaan. S. P. Platonovin työryhmän 1960-luvulla kirjoittamassa Leningradin alueen sotahistoriassa, joka on lyhennettynä suomennettukin, on seuraava loppukatsaus Kannaksen taisteluihin:
"Yli kolme viikkoa kestäneiden hyökkäyksellisten sotatoimien aikana, kesäkuun 21. päivästä heinäkuun puoliväliin saakka, Leningradin rintaman oikean sivustan joukot eivät kyenneet täyttämään niitä tehtäviä, jotka ylijohto niille käskyllään kesäkuun 21. päivänä antoi. Rintaman joukot eivät onnistuneet etenemään valtakunnan ja Suomen rajalle ja täysin puhdistamaan Karjalan kannasta vihollisista. Siirtämällä alueelle riittävästi lisävoimia Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan kannakselta syvälle Suomeen."
Torjuntavoitto tarkoittaa juuri sitä, että käydään ratkaisutaisteluja ja niissä kuluneet hyökkääjän voimat loppuvat kesken ennen tavoitetta. Aivan toinen tilanne siis kuin syyskuun alussa 1941, kun suomalaiset ylittivät vanhan rajan Kannaksella. Silloin eteneminen pysäytettiin Marskin käskystä ilman että mitään suuria taisteluja olisi käyty Inkerinmaalla.
Suomi hävisi sotansa ja piste.
Suomea ei vallattu että saivat sotakorvaukset. Muuten ne olisi jäänyt saamatta.
"Suomea ei vallattu että saivat sotakorvaukset. Muuten ne olisi jäänyt saamatta."
Olet väittelijänä nimimerkkisi veroinen!?
Kun ei vallattu saivat sotakorvaukset!
JOS olisi vallattu olisivat saaneet KAIKEN TUOTANNON!
Uskot siis että kommunistikin tekee töitä. Jos niin olisi niitä tehtäisiin vieläkin. Kyllä varmana on niin!
Ei, vaan minä uskon, että Kymijoelle varatut neukkujoukot eibvät tavoitteeseen päässeet eikä Stalin halunnut lisää Suomen suuntaan satsata!
Se ja ehkä hämäys länttä vastaan. Homma ei toiminut, koska Jooseppi antoi isovenäläisyyden vaikuuttaa. Isäntähän pakotti jämptisti vuosisatoja juutalaisia piinanneen ortodoksimussikan suutelemaan Israelia. Sillä oli valta pitää tilanne ennallaan ja olla viekas. Ehkä Isäntä meni tilapäiseen mielenhäiriöön Suomen Lapin sota tempun takia kokien sen loukkaukseksi. Lännessä ei kukaan enää uskonut YYA-sopimuksen jälkeen, että Suomella ja tunkiolla oli tasavertainen suhde kaupan ja muun alalla. Norja ja Tanska menivät NATOON niin että heilahti. Norjassa ja Tanskassa oli vielä pidetty Isäntää armollisena Suomea kohtaan. Isännän tehtyä YYA:n ja miehitetty Tsekin alkoi skandiveljiemme oma rööri palaamaan. Amerikkalaisia varmasti ällötti suunnattomasta pelkurimaisen Suomellekin räksyttäneen Norjan ja Tanskan vasemmiston armo päästä Setä Samulin suojaan 1949. Isännän suurimmat virheet sotien jälkeen olivat Berliinin-saarto, huono Suomi-politiikka ja välien katkaiseminen Israeliin. Isännän temppu erottaa Amerikka ja Kiina Korean sodan avulla onnistui loistavasti. Minä olisin isäntänä ylistänyt Israelia ja Suomea vaatien samalla miehitetyn Saksan pysymistä vyöhykkeinä.
Minä taas olisin ”teurastaja-isäntänä” päättänyt vuonna 1953, että nyt riitti ja kellahtanut turvallisesti omaan kusilammikkooni kuolemaan samalla kun ilkkuva Berija olisi pitänyt voitontanssia vieressä!
Kekkonen ampui Etykillä, syntyi sellainen dominovaikutus että NL:o kaatui ja katosi. Katsoi kauans ja osui, itse kuoli kesken. Suurmiehet muuttaa aikaa, kuten Kekkonen, muut ne vaan sopeutuu aikaan kuin sopulit ja kepulit. Siksi kansa on pisussa, se on taas joidenkin etu, kuten Afrikka osoittaa.
Kesän -44 torjuntavoitto saavutettiin Marskin johdolla. Se mahdollisti rauhan, vaikka ehdot olivat raskaat.
Jatkossa torjuttiin kommunismi äänestämällä.
Siitä johtuu osaltaan nykystallarienkin raivo itsenäisyyttämme la läntistä suuntausta kohtaan.
Kyl se tais olla Oesch.
Marskin käskyjen mukaisesti.
Taidettiin kieltää kertomasta ensin, ettei kuse housuunsa, mutta hyväksyi Airon ehdötuksen.
Tiltun tuntee siitä, että asiallisessa(kin) keskusteluissa on pakko esiintyä sanat 'kusi' ja 'paska'!
Ajattele nyt vanhaa miestä.
Menetettiin kaikki aiemmin vallatut alueet. Mm. Itä-Karjala ja Kannas.
Ei tuo oikein vaikuta miltään voitolta. Paremminkin tuo muistuttaa suuresti häviötä.
Hävittiin kaikki se, mikä oltiin aiemmin vallattu.
Korkoina vielä miehistötappiot, kalusto, sotakorvaukset ja senaikainen kansainvälinen maine rauhansopimusta tehtäessä.
Suomi luokiteltiin sodan aloittajaksi.
Enää ei tarvitse lohduttaa tekijöitä torjuntavoitolla. Ne ajat ovat menneet.
Ei kukaan ole kiistänyt sitä, että sota hävittiin!
Sen sijaan torjuntavoitot mahdollistivat sen, että sodasta selvittiin vapaina ja itsenäisinä ilman massaraiskauksia, miehitystä ja sovjetisointia, joka oli useian pikkuvaltion surullinen kohtalo!
Stalin vaati Suomelta 23.6.1944 ehdotonta antautumista, mutta Tienhaaran, Tali-Ihantalan, Vuosalmen ja Ilomantsin jälkeen joutui tyytymään aselepoon ja rauhansopimukseen!
Asia riepoo Tiltuja, mutta mitään ette tosiasioille mahda!
Lisää katkeruutta seurasi Tiltuille se, mitä seurasi sodan jälkeen! Sodan hävinneet Japani, Saksa ja. Suomi kokivat valtaisan taloudelliisen nousun samalla kun sodan voittanut Neuvostoliitto köyhtyi ja riutui kommunismin ikeessä kunnes lopulta koko iso höyryävä pskatunkio ROMAHTI 1991!
”Ajattele nyt vanhaa miestä.”
Kaikki me vanhenemme, mutta SILTI osaan keskustella ilman noita nimenomaisia sanoja.
Mannerheimilla oli eturauhasavaiva, eikö siitä saisi keskustella.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14796135/mannerheimin-eturauhasvaiva
JHa se vaatii juuri noiden nimenomaisten sanojen käyttöä? Ilmaisuja ja tapoja on monia!
Todellisuudessa Yhdysvallat ei julistanut Suomelle sotaa ja ainoa jonka maine meni oli Venäjän kansa vaikkapa esimerkiksi kaikkien Berliiinin naisten raiskaamisella. Suomi tunnetaan vieläkin Amerikan talouspäättäjien keskuudessa velkansa maksavana maana. Venäjälle amerikkalaisen pääoman lainaaminen on sama kuin rahansa polttaisi.
Torjuntavoiton todistaa jo stallarien vastaan väittäminen.
Hehän valehtelevat aina!
Stallari: "Suomi, Saksa, Japani eivät nousseet omillaan kuten neukku joutui tekemään."
Kyllä kaikki nousivat omalla työllään. Suomi joutui lisäksi maksamaan sotakorvaukset.
" Ja maakin romahti vasta sitten kun se siirtyi kapitalismiin."
NL romahti nimenomaan kommunismin epäonnistumiseen. Kapitalismi on nostanut sen jaloilleen.
"Pahimmat romahdukset olivat nazi-Saksan, Japanin ja Suomen tunkiöitten romahdukset. "
Maat hävisivät sodan, mutta toipuivat voittajia nopeammin.
"Suomi kävi alempana kuin neukku koskaan."
Ei todella. NL ei koskaan yltänyt edes siihen elintasoon, joka Suomessa oli ennen sotaa tai uudelleen jo 50-luvun lopulla.
" Suomikin muuten romahti 1990-luvun alussa, eikö nazitukioille ole siitäkään kerrottu. ? "
Kyseessä oli yleismaailmallinen talouskriisi. Pahimmin sekaisin oli Venäjä.
muitakin torjuntavoittoja.
EU:n jäsenenä Suomi on kannattanut sen yhtenäisyyttä stallarien vastustaessa.
Nyt on Putinkin samalla kannalla eli vahvan EU:n tukena.
Musikka kuvittelee EU:n vaihtavan Yhdysvallat Venäjään jonkun Trumpin takia.
Lahtari on vieläkin ylpeä siitä kun saivat tapatettua 65 000 suomalaismiestä, osin ihan poikasia vielä, ja sitten hävisivät alkamansa sodan.
No totta hitossa pitää olla ylpeä ettei missään Suomen, Ruotsin tai Norjan kaupungissa ole yhtä huono elintaso kuin Murmanskissa, Petroskoissa tai Viipurissa.
Stallari: "Lahtari on vieläkin ylpeä siitä kun saivat tapatettua 65 000 suomalaismiestä, osin ihan poikasia vielä, ja sitten hävisivät alkamansa sodan."
Tappiot olivat puna-armeijan tekosia. Heidän tappionsa Suomen rintamalla olivat noin viisinkertaiset. Pelkästään sotavankeja oli yli 60 000.
Sen stallarit unohtavat mainita.
Nytkin V enäjän ja USA:n komentajat tapaavat Helsingissä.
Sekin on torjuntavoiton ansiota.
suomessa armeijan tappio on torjunta voitto yhtä hauska juttu kuin simo häyhän 542 kaatoa kyllä täälläkin valehtelu pelaa hyvin samoin raatteen tien venäläis tappiot 20 000 divisioonan vahvuus alle 14 000
Luonnollisesti ryssä ei kestä totuutta ryssän huonoudesta :)
Melkoista ryssimistä tarvittiin ettei tuolla ylivoimalla saatu pientä Suomea vallattua. Se kamalasti koskee ryssiä ja ryssänmielisiä :)
Taisteluihin osallistui muitakin beukkudivisioonia!
Suomalaiset saivat sotasaaliina Raatten tieltä:
4.822 kivääriä
106 konekivääriä
190 pikakivääriä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
29 panssaritorjuntatykkiä
14 ilmatorjuntakonekivääriä
43 panssarivaunua
10 panssariautoa
260 kuorma-autoa
20 traktoria
2 henkilöautoa
1.170 hevosta
Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit.
Divisioonassa ei ole 27,500 miestä katso kaatuneiden määrä teoksesta talvi sodan taisteluja ari raunio juri kilin kaatuneet on laskettu neljään kertaan eikä venäjä romahtanut vielä 5 miljoonan kaatunee jälkeen
Sinä yksin puhut yhdestä divisioonasta?
Suomussalmen suuntaan hyökkäsi useita neukkudivisioonia! Miksi puhut romahduksesta? Ei sellaisesta kukaan ole puhunut vaan tappioista! Neukku menetti sodassa runsaasti YLI 5 miljoonaa sotilasta eli tarkalleen 10.700.000!
------kun Suomen armeija ei joulukuussa -41 enää jatkanut Poventsasta itään."
Suomen ei ollut tarkoituskaan jatkaa. ------
Jos N-liiton armeija olisi romahtanut täysin ja vastarinta loppunut niin tottahan toki Suomen armeija olisi jatkanut ainakin linjalle Ääninen-Vienanmeri oli se kuuluisa Sorokka ja koko Muurmannin rata Stalinin kanavaa myöten. Mutta todennäköisesti olisi Suomi jatkanut siitäkin Arkangeliin jne. ja Syväriltä itään.
Jospa joskus käsittäisitte,että jossittelu jälkikäteen ei muuta menneitä sotatapahtumia piirun vertaa,
Suomen armeija pysähtyi sekä tavotteiden saavuttamiseen että voimien loppumiseen.
Hinta maksettiin kesällä -44 sekä välirauhan ehdoissa ja Pariisin rauhansopimuksessa.
Kalliiksi tuli,mutta selvittiin.
Voittajalla on paljon suuremmat ongelmat,
Kaartin divisioonat kuihtuivat pataljoonatasolla olemattomiin, eikä Govorov saanut Ihantalan jälkeen Viipurinlahdella ja Vuosalmella koko muodostelmaa liikkeelle kerralla, ainoastaan nämä vajaat pataljoonat hyökkäsivät.
Govorov päätti nyt, että jatkoyritykset paikallisten vesiväylien ylittämiseksi olisivat liian kalliita ja aikaa vieviä, ja keskitti sen sijaan suurimman osan joukoistaan Juustilan ja Ihantalan alueelle ja osallistui siten tapahtumiin, jotka johtivat taisteluihin Talin alueella. Ihantalan alue. Suomalaiset joukot pitivät Tienhaaraa tulitaukoon asti. Ilmiselvä aikomus oli ajaa panssarikolonnalla Juustilan sulkujen läpi, jalkaväki oli liian hajaantunut tämän toteuttamiseen, ja pst-onnistui, siinä kaikki. Tietysti syöksypommittajat estivät panssarien liikennettä tehokkaasti. Tykistöltä panssarit olivat suojassa siilipuolustuksessa edessä.
Toisaalta oli harmi kun Suomi ei hyökännyt Sorokkaan Rukajärveltä pitäen. Koko sodan kulku olisi ollut ihan toinen. Koko Kuollan niemimaa olisi pudonnut miehitettäväksi samalla kertaa kuin kypsä omena puusta.
Samalla olisi vapautunut valtavasti Saksan joukkoja pohjoiselta rintamalta.