Tiedot abortista

Haluan.Tietää

Kun olet miettinyt aborttia tai tarvinnut sitä joskus tai tarvit yleensä tietoa niin kumpaanko tietoon uskot ja nojaat asiassa esim abortin riskitekijöistä ja suorittamisesta omalla kohdalla? Tai minkä muun omaan terveyteen liittyvän asian takia?

A) julkinen terveyskeskus, THL, sairaala, oma lääkärisi, yksityinen terveysasema, valvira, sosiaali ja terveysministeriö

B) Amerikkalainen uskonnollisen fundamentalistijärjestön saitti

40

913

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • niintai

      a) esim. opetushallinnon piiriin kuuluvien tahojen julkaisemiin sivustoihin joilla kerrotaan yleisesti tunnettuja biologisia faktoja, vaiko
      b) abortteja sok.ella raiv.olla puolustelevan fanaatikon räikeitä valheita viliseviä, haukkuma.tör.kyillä säestettyjä mutu.hou.reita, joiden taustalla on usein ne oman teon aiheuttamat kipeät traumat?

      • Eiköhän ne biologiset faktat ole lääkäreillä tiedossa vuosien opiskelujen jälkeen?


      • tieteilijä.ei.kirj

        "abortteja sok.ella raiv.olla puolustelevan fanaatikon räikeitä valheita viliseviä, haukkuma.tör.kyillä säestettyjä mutu.hou.reita, joiden taustalla on usein ne oman teon aiheuttamat kipeät traumat?"

        Eikö olekin siis tosi hyvä, että löytyy nämä Käypä Hoito -sivut, Potilaan lääkärilehti, Duodecim, oman terveyskeskuksen ja sairaanhoitopiirin sivut, joista saa sitä asiallista tietoa, ettei tarvi tällä forumilla kenenkään vääristelyihiin ja mutuhoureisiin luottaa?

        Varsinais-Suomen shp:n raskaudenkeskeytyssivuilta on linkki tällaiselle sairaanhoitopiirien yhteisinfosivuille kuin Terveyskylä. Löytyy vastauksia kysymyksiin, joita ajoittain esitetty täälläkin.

        www.terveyskyla.fi/naistalo/seksuaaliterveys/raskaudenkeskeytys-eli-abortti
        www.terveyskyla.fi/naistalo/seksuaaliterveys/raskaudenkeskeytys-eli-abortti/totta-vai-tarua


      • juurituolla
        tieteilijä.ei.kirj kirjoitti:

        "abortteja sok.ella raiv.olla puolustelevan fanaatikon räikeitä valheita viliseviä, haukkuma.tör.kyillä säestettyjä mutu.hou.reita, joiden taustalla on usein ne oman teon aiheuttamat kipeät traumat?"

        Eikö olekin siis tosi hyvä, että löytyy nämä Käypä Hoito -sivut, Potilaan lääkärilehti, Duodecim, oman terveyskeskuksen ja sairaanhoitopiirin sivut, joista saa sitä asiallista tietoa, ettei tarvi tällä forumilla kenenkään vääristelyihiin ja mutuhoureisiin luottaa?

        Varsinais-Suomen shp:n raskaudenkeskeytyssivuilta on linkki tällaiselle sairaanhoitopiirien yhteisinfosivuille kuin Terveyskylä. Löytyy vastauksia kysymyksiin, joita ajoittain esitetty täälläkin.

        www.terveyskyla.fi/naistalo/seksuaaliterveys/raskaudenkeskeytys-eli-abortti
        www.terveyskyla.fi/naistalo/seksuaaliterveys/raskaudenkeskeytys-eli-abortti/totta-vai-tarua

        "löytyy nämä Käypä Hoito -sivut,"

        toisessa ketjussa joku sakistasi valisti, kuinka käypähoitokin on nykysin "amerikkalainen hyödytön kiihkouskovaisten" sivusto. (en viitsi linkittää siihen viestiin koska sillon tää koko viesti lähtee pikavauhtia)


      • VegaaNina

        Biologiset faktat taitaa tietää jokainen muutenkin jo koulusta muistetaan. Jos haen aborttia soittaisin heti terveyskeskuskeen kuten ainakin meillä on neuvottu.

        = Jos harkitset raskauden keskeyttämistä, ota yhteyttä kouluterveydenhuoltoon, opiskeluterveydenhuoltoon tai omaan hyvinvointikeskukseen tai terveysasemalle. Mikäli haluat keskustella aiheesta ennen päätöksentekoa, ota yhteyttä neuvolan puhelinpalveluun 0* *********** keskusteluajan sopimiseksi. Raskauden keskeytys tehdään lääkärin lähetteellä OYS:n Naistentautien poliklinikalla. Lue lisää raskauden keskeytyksestä Terveyskirjastosta.=

        ouka alue. Täällä on keskustelupalvelukin.


      • VegaaNina
        juurituolla kirjoitti:

        "löytyy nämä Käypä Hoito -sivut,"

        toisessa ketjussa joku sakistasi valisti, kuinka käypähoitokin on nykysin "amerikkalainen hyödytön kiihkouskovaisten" sivusto. (en viitsi linkittää siihen viestiin koska sillon tää koko viesti lähtee pikavauhtia)

        Kuka sanoi. Ei ole taaskaan mustamaalaamisen innolta pokkaa laittaa linkki.


      • JustJust

        Niin, kuka raiv.oaa sokeasti?

        Kappas, yks fundamentalisti täällä käyttää jopa pistekirjoitusta.

        (Ja muuten, luulen olevani se meistä joka osaa oikeasti pistekirjoitusta vaikken olekaan sokea.)


      • kappaskun
        JustJust kirjoitti:

        Niin, kuka raiv.oaa sokeasti?

        Kappas, yks fundamentalisti täällä käyttää jopa pistekirjoitusta.

        (Ja muuten, luulen olevani se meistä joka osaa oikeasti pistekirjoitusta vaikken olekaan sokea.)

        yks tosiasioita sietämätön sabot.öörirunccu käyttää raivo.salla vimmalla hätä rynk.kynappulaa ja umpisokeeta botinpascaa hyväkseen poistattaessaan ylikiperiä mutunsa kumoovia viestejä.

        " pokkaa laittaa linkki. "

        Oliko siinä ymmärryksessä joku pahakin vaje taas vai? Sikskö laitettas että taas saisit runcuttaa senkin yIIäpidon puolueelliselle secobotille?


    • apumiehen_apuri

      Vähän sivusta, mutta myös asian ytimestä. Väestoliiton "informaatikko" (naisen nimeä en kirjannut, kun ajoin autoa) kertoi eilen radiossa abortinvastustajien rumasta verkostoitumisesta sekä toisaalta Väestöliiton kannan abortista ja omasta verkostoitumisesta kansainvälisten "aborttioikeuden edistäjien" kesken. Hän käytti samaa kieltä omassa saarnassaan kuin abortin äärivastustajat omien verkostojensa julistuksissa. Aiemminhan ei Väestöliitto ole yhtä julkisesti julistautunut kansainväliseksi feministiseksi, abortin ääriedistäjien verkoston vasalliksi. Keskustelu abortista on siis muokkautunut kahden eri ääriliikkeen keskinäiseksi kinasteluksi ja kuten tunnettua on, niin faktoja tuollaisessa keksustelussa ei juurikaan käytetä. On vain arvoja ja arvojen puutetta. Kumpaan ääriliikkeen saarnaan haluat uskoa? Kolmaskin vaihtoehto on, järjen ääni.

      • HandyMC

        "On vain arvoja ja arvojen puutetta. "

        Mitäs tämä tarkoittaa?


      • apumiehen_apuri
        HandyMC kirjoitti:

        "On vain arvoja ja arvojen puutetta. "

        Mitäs tämä tarkoittaa?

        "Vastapuolella ei ole arvoja, vain meillä on oikeat arvot", siis arvon puutetta. Faktoistahan ei näissä ääriryhmissä juuri keskustella.


      • VapaaNainenjaäiti

        "abortin ääriedistäjien verkoston vasalliksi."

        Millä lailla väestöliitto "ääriedistää" mitään? Eihän he suorita abortteja. Pitäis ottaa selvää, ennenkuin mustamaalaa, eikö? Hyvin asiapitoiset on sivut.

        Taidat olla joku ääritapaus itsekin, kun näät normaalin valistustyön joksikin ääritoiminnaksi? Sivuilla saa tietoa ehkäisystä, perheenperustamisesta ja todella asiallista tietoa abortistakin ja linkki menee terveystietosivuille. Eikai kukaan aborttia tee sen takiaettä sitä mainoatettaisiin? Vaan siksi että tarvitsee sitä kun ei voi synnyttää.

        Ennemmin minä ainaskin uskon asiallisia tietoja, joita saa sivuilta missä ei syrjitä naisia. Naisia kun tässä ollaan. Eikä kannateta mitään naiset orjaksi haluavia Agend Europea ja Talibaneja muutenkaan.

        Jännä muuten miten kristittyinä itseään pitävät ihmiset on valmiita orjuuttamaan toisia, kuten tuo AE osoittaa.

        Ja,samaa mieltä sun kanssa siitä että kolmas ääni on, oma ääni. Sitä pitää kuunnella.


      • JustJust
        VapaaNainenjaäiti kirjoitti:

        "abortin ääriedistäjien verkoston vasalliksi."

        Millä lailla väestöliitto "ääriedistää" mitään? Eihän he suorita abortteja. Pitäis ottaa selvää, ennenkuin mustamaalaa, eikö? Hyvin asiapitoiset on sivut.

        Taidat olla joku ääritapaus itsekin, kun näät normaalin valistustyön joksikin ääritoiminnaksi? Sivuilla saa tietoa ehkäisystä, perheenperustamisesta ja todella asiallista tietoa abortistakin ja linkki menee terveystietosivuille. Eikai kukaan aborttia tee sen takiaettä sitä mainoatettaisiin? Vaan siksi että tarvitsee sitä kun ei voi synnyttää.

        Ennemmin minä ainaskin uskon asiallisia tietoja, joita saa sivuilta missä ei syrjitä naisia. Naisia kun tässä ollaan. Eikä kannateta mitään naiset orjaksi haluavia Agend Europea ja Talibaneja muutenkaan.

        Jännä muuten miten kristittyinä itseään pitävät ihmiset on valmiita orjuuttamaan toisia, kuten tuo AE osoittaa.

        Ja,samaa mieltä sun kanssa siitä että kolmas ääni on, oma ääni. Sitä pitää kuunnella.

        Väesöliittohan nimenomaan yrittää vähentää abortteja antamalla ehkäisyvalistusta. Abortinvastustajat taas lisäävät abortteja kieltämällä saman.


      • turhayleistää

        "Abortinvastustajat taas lisäävät abortteja kieltämällä saman. "

        Lapsia turhalta ta.ppamiselta suojelevat kun ei vaan oo yhtä kun ehkäsynkieltäjät, vaikka tietysti tätäkin stereotypiaa pyritään suosijasakin taholta elättään.

        "Millä lailla väestöliitto "ääriedistää" mitään? Eihän he suorita abortteja. Pitäis ottaa selvää, "

        Niin, pitäskö ottaa selvää että VL on erään tunnetuimmista pr.o-abort.ionistisen järjestön alainen järjestö.. että eiköhän se oo puolensa valinnu.
        Ennemmin minä ainaskin uskon asiallisia tietoja, joita saa sivuilta missä ei syrjitä lapsia ja vieko.tella niiden tapp.amiseen jonkun olemattoman "naisen oikeuden" nimissä. Eihän normaalit naiset edes tarvi neuvoja lastensa kuole.maan orjuutukseen.

        "Sitä pitää kuunnella. "

        Mukavuus abor.ttöörit ym. suosijat vaikuttas kuulevan ja tottelevan jotain ihan muita kuin järjen ääniä..


      • Liikuntavammainen
        turhayleistää kirjoitti:

        "Abortinvastustajat taas lisäävät abortteja kieltämällä saman. "

        Lapsia turhalta ta.ppamiselta suojelevat kun ei vaan oo yhtä kun ehkäsynkieltäjät, vaikka tietysti tätäkin stereotypiaa pyritään suosijasakin taholta elättään.

        "Millä lailla väestöliitto "ääriedistää" mitään? Eihän he suorita abortteja. Pitäis ottaa selvää, "

        Niin, pitäskö ottaa selvää että VL on erään tunnetuimmista pr.o-abort.ionistisen järjestön alainen järjestö.. että eiköhän se oo puolensa valinnu.
        Ennemmin minä ainaskin uskon asiallisia tietoja, joita saa sivuilta missä ei syrjitä lapsia ja vieko.tella niiden tapp.amiseen jonkun olemattoman "naisen oikeuden" nimissä. Eihän normaalit naiset edes tarvi neuvoja lastensa kuole.maan orjuutukseen.

        "Sitä pitää kuunnella. "

        Mukavuus abor.ttöörit ym. suosijat vaikuttas kuulevan ja tottelevan jotain ihan muita kuin järjen ääniä..

        Ei Väestöliitto ole minkään alainen. Sulla jotain väärää tietoa asiasta varmaan. Sehän on yhteistyökumppani monen järjestön kanssa. Ja YK Unicef jne on myös yhteistyössä. Ainakin ennen oli. Planned Parenthood tarkoittaa perhesuunnittelua, eiks niin. Sehän on vain amerikkalaisten järjestö, miten muka suomalainen ikivanha järjestö olisi muka jonkun "alainen"???

        Minä ihmettelen sellaisia mielipiteitä ettei perhesuunnittelua saisi harrastaa. Miltä keskiajalta vai äärimuhamettilaisiako te olette? Ei saisi ehkäistäkään? Valistaminen on väestöliiton sivuilla tärkeämpi asia. Abortista he puhuu paljo vähemmän kuin mistään muusta. En ees löytänyt mitään abortista ennenkuin laitoin hakusanan. Olen Väestöliittoa aina tukenut. Lasten tulis siis sun mielestä syntyä siis suunnittelematta ja vaikka naista seksiin pakottaen? Oikeestiko? Eikö naiset saa mitään sananvaltaa? Tuohan on kuin jossain talibaanien hallitsemissa muslimimaissa? Mulla on jonkinveran omaa kokemusta asiasta, minut pakotettiin seksiin nuorempana, ja sain abortin. Mieheni pakotti. Ero siitä tuli. Onneksi nyt pakottaminen seksiin ja raiskaus on avioliitossakin kielletty. Silloin se ei ollut vielä rikos. Olen vielä liikuntarajoitteinen niin en päässyt pakoon. Haluaako miehet oikeesti että heidän tyttäriään kohdellaan samoin kuin he itse kohtelee naisia huonosti ja on täysin miehen armoilla????


      • saivarteluiksmeni
        Liikuntavammainen kirjoitti:

        Ei Väestöliitto ole minkään alainen. Sulla jotain väärää tietoa asiasta varmaan. Sehän on yhteistyökumppani monen järjestön kanssa. Ja YK Unicef jne on myös yhteistyössä. Ainakin ennen oli. Planned Parenthood tarkoittaa perhesuunnittelua, eiks niin. Sehän on vain amerikkalaisten järjestö, miten muka suomalainen ikivanha järjestö olisi muka jonkun "alainen"???

        Minä ihmettelen sellaisia mielipiteitä ettei perhesuunnittelua saisi harrastaa. Miltä keskiajalta vai äärimuhamettilaisiako te olette? Ei saisi ehkäistäkään? Valistaminen on väestöliiton sivuilla tärkeämpi asia. Abortista he puhuu paljo vähemmän kuin mistään muusta. En ees löytänyt mitään abortista ennenkuin laitoin hakusanan. Olen Väestöliittoa aina tukenut. Lasten tulis siis sun mielestä syntyä siis suunnittelematta ja vaikka naista seksiin pakottaen? Oikeestiko? Eikö naiset saa mitään sananvaltaa? Tuohan on kuin jossain talibaanien hallitsemissa muslimimaissa? Mulla on jonkinveran omaa kokemusta asiasta, minut pakotettiin seksiin nuorempana, ja sain abortin. Mieheni pakotti. Ero siitä tuli. Onneksi nyt pakottaminen seksiin ja raiskaus on avioliitossakin kielletty. Silloin se ei ollut vielä rikos. Olen vielä liikuntarajoitteinen niin en päässyt pakoon. Haluaako miehet oikeesti että heidän tyttäriään kohdellaan samoin kuin he itse kohtelee naisia huonosti ja on täysin miehen armoilla????

        "miten muka suomalainen ikivanha järjestö olisi muka jonkun "alainen"??? "

        Ymmärrätkö jäsenyyden toisessa järjestössä paremmin?
        vaesto liitto . fi / vaesto liitto / mita _vaesto liitto_ tekee / yhteis tyo /
        >Väestöliitto on jäsenenä seuraavissa kansainvälisissä järjestöissä:>
        >Kansainvälinen perhesuunnittelujärjestöjen liitto (International Planned Parenthood Federation, IPPF)>

        "Minä ihmettelen sellaisia mielipiteitä ettei perhesuunnittelua saisi harrastaa. Miltä keskiajalta vai äärimuhamettilaisiako te olette? Ei saisi ehkäistäkään?"

        Taas näitä lapsellisia kärjistelyjä.. missään kun ei tälläsiä sanota eikä ilmene.
        Mutta lasten uhraus aborteilla mukavuuksien itsekkäälle alttarille, se vasta on keskiaikasen brutaalia touhua jos mikä.

        "Haluaako miehet oikeesti että heidän tyttäriään kohdellaan samoin kuin he itse kohtelee naisia huonosti"

        Taitaa olla onneks harvassa sellaset ja sitä sun pitäs kysyä miehiltä. Vaikka niiltäkin jotka yrittää pakottaa naisia abortteihin..


    • "Keskustelu abortista on siis muokkautunut kahden eri ääriliikkeen keskinäiseksi kinasteluksi ja kuten tunnettua on, niin faktoja tuollaisessa keksustelussa ei juurikaan käytetä. On vain arvoja ja arvojen puutetta. Kumpaan ääriliikkeen saarnaan haluat uskoa? Kolmaskin vaihtoehto on, järjen ääni."

      Pitäisi kuulla tuo haastattelu, sillä muuten ei voi oikein muodostaa siitä mitään mielipidettä. Mutta onko sinun mielestäsi Suomessa jotain ääriliikkeita abortin tiimoilta? Jenkeissähän näitä riittää puolin ja toisin, mutta kun meillä on aborttioikeus on selviö, eikä aborttioikeuden saamiseksi tarvitse alkaa kampanjoimaan edes, niin mistä kahdesta polariteetista nyt on kyse? Meillä ei abortti ole politisoitunut, eikä ääriliikkeistynyt. Se on niin normaalia terveyspalvelua.

      Minä ainakin tiedän vain Oikeuselämään ry:n ja ProLife Suomi, jos näitäkään enää on. Lisäksi vain pari poliitikkoa, jotka tuo aktiivisesti abortin puheeksi. Mutta vastakkaisesta "ääriliikkeestä" en ole tietoinen, eikä Väestöliitto mitenkään edusta mitään ääriliikettä, koska se ei kampanjoi abortin puolesta, vaan seksuaalioikeuksien puolesta ja tarjoaa hedelmöitys- ja perhepalveluja. Ja ehkäisyn ja ehkäisypalvelujen korostaminen on sitä keskeisintä aluetta. Aborttitietous myötäilee täysin lainsäädäntöä ja samoja sanamuotoja ja faktatietoa kuin Käypä Hoito ja Duodecim sekä sairaanhoitopiirien ja terveyskeskusten tietosivut. Mistä olet saanut käsityksen, että Väestöliitto "edistää" abortteja. Tämä on kyllä uutta. Eihän lain mukaan normaaleista aborttioikeuksista kertominen ole mitään edistämistä, sen kummemmin kuin seksuaalioikeuksista kertominen seksiin yllyttämistä?

      www.vaestoliitto.fi/seksuaalisuus/tietoa-seksuaalisuudesta/
      kiva Hurma-lehti: hurmalehti.fi/
      www.vaestoliitto.fi/nuoret/ehkaisy/raskaus/raskauden-keskeytys/

      (Näissä on niitä tietoja, mitä itsekin olisi tarvinnut mutta saatiin muualta, mm. Suosikki-lehden lääkäripalstalta jne kun oltiin niin ujoja ettei voinut äidiltä kysyä.)

      Jokainenhan voi oman arvomaailmansa valossa tehdä mitä haluaa. Ei me voida elää naapurin Reiskan arvojen mukaan. Tai naapurin Arvon arvojen. Ei meitä naapuri ole velvollinen auttamaankaan, jos ei se satu kuulumaan naapurin arvoihin. :)

      • JustJust

        Katsos kun meidän äärihenkiköllä on ongelma: Hän ei kehtaa tunnustaa vastustavansa enhäisyä, koska ehkäisyn- ja abortinvastustus samalla on yksinkertaisesti typerää. Kyllä hänkin sen ymmärtää.


      • apumiehen_apuri

      • HandyMC
        apumiehen_apuri kirjoitti:

        https://areena.yle.fi/1-4456012 Sisältää melkoista vihapuhetta ja suvaitsemattomuutta toisella tavalla ajattelevia kohtaan.

        Niin onhan se siis niin kauhian väärin kun ei anneta fundamentalistien uskovaisten viedä rauhassa naisilta ja homoilta ihmisoikeuksia? Voi voi. 😐 Kyllä fundisten pitää sada orjuuttaa muita vapaasti sitäkö meinaaat?


      • apumiehen_apuri
        HandyMC kirjoitti:

        Niin onhan se siis niin kauhian väärin kun ei anneta fundamentalistien uskovaisten viedä rauhassa naisilta ja homoilta ihmisoikeuksia? Voi voi. 😐 Kyllä fundisten pitää sada orjuuttaa muita vapaasti sitäkö meinaaat?

        Handylta juuri tuollainen propagandistinen asennekuvaus. Sitähän aborttikiihkoilijoilta on tullut aina. Abortin kohdalla voisin sanoa, että juuri aborttikiihkoilijat haluavat viedä ihmisoikeuden jo, ennenkuin nämä itse voivat päättää omasta elämästään tai tehdä siinä valintoja. Monissa ketjuissa on ollut esillä, kuinka biologinen fakta on se, että ihmisen elämä alkaa hedelmöityksestä ja ei kai kellään muulla ihmisellä ole oikeutta lopettaa toisen ihmisen elämää. Abortinpuolustajat ovat ainoa ihmisryhmä, joka taistelee elämää vastaan eli kyykyttävät sikiöt kuoleman portille! Toisen elämän päättäminen ei ole koskaan ollut ihmisoikeus missään ihmikulttuurissa. Rikollisten tuomitsemisessa sitä käytetään harvoissa yhteiskunnissa. Tokihan laki sallii joissakin tapauksissa abortinkin, lääketieteellisistä syistä, mikä minusta on hyvä kompromissi. Mutta ei se ole mikään naisen yleinen oikeus, koska sikiö ei ole osa naisen ruumista. Sikiöhän on kiinnittyneenä solukalvoilla kohtuun saaden sitä kautta ravinnon ja poistaakseen kuona-aineet. Sikiöllä on oma ainutkertainen perimä eli dna, oma ruuansulatus ja verenkierto ja veriryhmäkin on usein eri kuin äidillä. Orjuuttaminen on kyllä outo käsite ja kuvastaa kirjoittajan arvovammaa tässä kohtaa. Kuten aiemmin ketjussa kirjasin, tässäkin kohtaa olisi ihan järjen ääni kohdallaan, jotta ei enää tulisi abortoituja, kun jo tähän mennessä on pelkästään Suomessa lain sallimana abortoitu yli 600 000 sikiötä, pieniä ihmisen alkuja. Ihmisen arvostus on siis asenteellisesti valikoituna koskenut vain jotain ihmisryhmää, muiden kustannuksella.


      • apumiehen_apuri kirjoitti:

        Handylta juuri tuollainen propagandistinen asennekuvaus. Sitähän aborttikiihkoilijoilta on tullut aina. Abortin kohdalla voisin sanoa, että juuri aborttikiihkoilijat haluavat viedä ihmisoikeuden jo, ennenkuin nämä itse voivat päättää omasta elämästään tai tehdä siinä valintoja. Monissa ketjuissa on ollut esillä, kuinka biologinen fakta on se, että ihmisen elämä alkaa hedelmöityksestä ja ei kai kellään muulla ihmisellä ole oikeutta lopettaa toisen ihmisen elämää. Abortinpuolustajat ovat ainoa ihmisryhmä, joka taistelee elämää vastaan eli kyykyttävät sikiöt kuoleman portille! Toisen elämän päättäminen ei ole koskaan ollut ihmisoikeus missään ihmikulttuurissa. Rikollisten tuomitsemisessa sitä käytetään harvoissa yhteiskunnissa. Tokihan laki sallii joissakin tapauksissa abortinkin, lääketieteellisistä syistä, mikä minusta on hyvä kompromissi. Mutta ei se ole mikään naisen yleinen oikeus, koska sikiö ei ole osa naisen ruumista. Sikiöhän on kiinnittyneenä solukalvoilla kohtuun saaden sitä kautta ravinnon ja poistaakseen kuona-aineet. Sikiöllä on oma ainutkertainen perimä eli dna, oma ruuansulatus ja verenkierto ja veriryhmäkin on usein eri kuin äidillä. Orjuuttaminen on kyllä outo käsite ja kuvastaa kirjoittajan arvovammaa tässä kohtaa. Kuten aiemmin ketjussa kirjasin, tässäkin kohtaa olisi ihan järjen ääni kohdallaan, jotta ei enää tulisi abortoituja, kun jo tähän mennessä on pelkästään Suomessa lain sallimana abortoitu yli 600 000 sikiötä, pieniä ihmisen alkuja. Ihmisen arvostus on siis asenteellisesti valikoituna koskenut vain jotain ihmisryhmää, muiden kustannuksella.

        "Ihmisen arvostus on siis asenteellisesti valikoituna koskenut vain jotain ihmisryhmää, muiden kustannuksella."

        Aborttilaki (johon sisältyy steriloimislaki ja ehkäisyvalistusvelvoite) ei ole Suomessa kovin uusi asia, vaan kohta 50 vuotta vanha. Se ei tipahtanut mistään ateistien, työväenluokan tai feministien taivaasta viime vuonna, vaikka joillakin on ilmeisesti sellainen usko ja haluavat tällaista höpöevankeliumia välittää. Yleisesti aborttilain hyväksymisen ja aborttiin hätäratkaisuna myönteisesti suhtautumisen pohjana on se biologinen ja lääketieteellinen fakta, ettei alkuraskaudessa sikiötä rinnasteta ihmiseksi aivojen puutteen ja elimien olemattomuuden vuoksi - koska se ei ihminen siinä vaiheessa ole sen kummemmin kuin munasolu muutenkaan vaan josta hyvässä lykyssä voi ihminen kehittyä. Puolet raskauksista kuitenkin päättyy alkuvaiheessa jo keskenmenoon. Tähänhän laki perustuu, kehittymättömään elämään ja sen manipuloimisen oikeuteen.

        Raskaus vaarantaa AINA naisen terveyden ja on valtava rasite naisen elimistölle. Jopa Suomen oloissa naisia kuolee raskauteen ja synnytykseen ja moni sairaus puhkeaa raskauden vuoksi.

        Munasolu ja siittiösolu ei keskenään voi "päättää" hedelmöittymisestä niin tämä homma jää sille ihmiselle, jonka soluja käytetään ja joka suostuu terveytensä vaarantamaan raskaudella. Ei kukaan abortinvastustajakaan anna sairauden levitä kehossaan, vaan hän manipuloi sitä hakeutumalla hoitoon, eli ei anna luonnon tehdä tehtäväänsä.

        Epäjohdonmukaisesti abortinvastustajat eivät halua vähentää abortteja esim. kehittämällä ja lisäämällä ehkäisypalveluja ja tietoutta, eli tässäkin hyökätään jostain ihme syystä VL:a vastaan, joka seksuaalivalistusta ja ehkäisytietoutta ja perhepalveluja harjoittaa. Abortteja ei VL suorita. On syytä herätä kysymään, että MITÄ abortinvastustajat ajavat takaa ja mitä kieltää?

        Sellainen kysymys minulla ainakin herää että KENELLÄ pitäisi olla oikeus päättää naisen kehossa tapahtuvasta lisääntymisprosessista ellei naisella itsellään? Naisella on oikeus päättää, ottaako hän riskin vaarantaa terveytensä vai ei, koska Jos ei naisella täysivaltaisena kansalaisena ja äänestäjänä tätä oikeutta ole, niin kellä sitten? Miten voi "arvostaa ihmistä" ja sen varjolla ohittaa sen "arvostuksen" kohteen näkemyksen asiasta, joka koskee hänen terveyttään, henkeään ja kehoaan?

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/11914706/abortinvastustuksen-kera-vastustettavat-asiat


      • apumiehen_apuri
        tieteilijä kirjoitti:

        "Ihmisen arvostus on siis asenteellisesti valikoituna koskenut vain jotain ihmisryhmää, muiden kustannuksella."

        Aborttilaki (johon sisältyy steriloimislaki ja ehkäisyvalistusvelvoite) ei ole Suomessa kovin uusi asia, vaan kohta 50 vuotta vanha. Se ei tipahtanut mistään ateistien, työväenluokan tai feministien taivaasta viime vuonna, vaikka joillakin on ilmeisesti sellainen usko ja haluavat tällaista höpöevankeliumia välittää. Yleisesti aborttilain hyväksymisen ja aborttiin hätäratkaisuna myönteisesti suhtautumisen pohjana on se biologinen ja lääketieteellinen fakta, ettei alkuraskaudessa sikiötä rinnasteta ihmiseksi aivojen puutteen ja elimien olemattomuuden vuoksi - koska se ei ihminen siinä vaiheessa ole sen kummemmin kuin munasolu muutenkaan vaan josta hyvässä lykyssä voi ihminen kehittyä. Puolet raskauksista kuitenkin päättyy alkuvaiheessa jo keskenmenoon. Tähänhän laki perustuu, kehittymättömään elämään ja sen manipuloimisen oikeuteen.

        Raskaus vaarantaa AINA naisen terveyden ja on valtava rasite naisen elimistölle. Jopa Suomen oloissa naisia kuolee raskauteen ja synnytykseen ja moni sairaus puhkeaa raskauden vuoksi.

        Munasolu ja siittiösolu ei keskenään voi "päättää" hedelmöittymisestä niin tämä homma jää sille ihmiselle, jonka soluja käytetään ja joka suostuu terveytensä vaarantamaan raskaudella. Ei kukaan abortinvastustajakaan anna sairauden levitä kehossaan, vaan hän manipuloi sitä hakeutumalla hoitoon, eli ei anna luonnon tehdä tehtäväänsä.

        Epäjohdonmukaisesti abortinvastustajat eivät halua vähentää abortteja esim. kehittämällä ja lisäämällä ehkäisypalveluja ja tietoutta, eli tässäkin hyökätään jostain ihme syystä VL:a vastaan, joka seksuaalivalistusta ja ehkäisytietoutta ja perhepalveluja harjoittaa. Abortteja ei VL suorita. On syytä herätä kysymään, että MITÄ abortinvastustajat ajavat takaa ja mitä kieltää?

        Sellainen kysymys minulla ainakin herää että KENELLÄ pitäisi olla oikeus päättää naisen kehossa tapahtuvasta lisääntymisprosessista ellei naisella itsellään? Naisella on oikeus päättää, ottaako hän riskin vaarantaa terveytensä vai ei, koska Jos ei naisella täysivaltaisena kansalaisena ja äänestäjänä tätä oikeutta ole, niin kellä sitten? Miten voi "arvostaa ihmistä" ja sen varjolla ohittaa sen "arvostuksen" kohteen näkemyksen asiasta, joka koskee hänen terveyttään, henkeään ja kehoaan?

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/11914706/abortinvastustuksen-kera-vastustettavat-asiat

        "Ei kukaan abortinvastustajakaan anna sairauden levitä kehossaan, vaan hän manipuloi sitä hakeutumalla hoitoon, eli ei anna luonnon tehdä tehtäväänsä. " Raskaus ei ole sairaus, vaan luonnollinen, biologinen, lajityypillinen ominaisuus hedelmöityksen jälkeen jatkaa sukua. Se tietysti sisältää riskin, että kaikki ei sujukaan optimaalisesti kuten yleensäkin elämässä. Silloinhan pitää olla syömättä, sillä on mahdollisuus tukehtua ruokaan. Ei pidä liikkua kotona eikä ulkona, koska voi saada tarttuvan taudin tai kaatua tai tulla yliajetuksi tai pahoinpidellyksi eikä pidä olla sukupuoliyhteydessä, koska voi saada AIDSin tai muun taudin. Suomessa äitiyskuolleisuus on 7,2 naista/100 000 synnytystä ja esim. Irlannissa 5,7, Puolassa 7,4! https://www.theguardian.com/news/datablog/2010/apr/12/maternal-mortality-rates-millennium-development-goals#data . Äitiyskuolleisuuteen lasketaan myös kuolemat 6 kk synnytyksen jälkeen. Abortit eivät siis laske äitiyskuolleisuutta juurikaan, jopa nostavat sitä, sillä aborttiinkin voi äiti kuolla.

        "Epäjohdonmukaisesti abortinvastustajat eivät halua vähentää abortteja esim. kehittämällä ja lisäämällä ehkäisypalveluja ja tietoutta." Suomalaisista naisista ehdottomasti suurin osa käyttää ehkäisyä, joten väite ei perustu mihinkään faktaan. Meillä on vain pieni uskonnollinen yhteisö, joka kieltää kategorisesti ehkäisyn, mutta heilläkin moni nainen ei alistu sen määräyksiin. Ja juuri ehkäisy ja sen kehittäminen kaikille sopivaksi on se oikea tapa välttää ei-toivottuja raskauksia ja abortteja.

        "Naisella on oikeus päättää, ottaako hän riskin vaarantaa terveytensä vai ei, koska Jos ei naisella täysivaltaisena kansalaisena ja äänestäjänä tätä oikeutta ole, niin kellä sitten?" Tämä on juuri se feministinen lähestymistapa. Miehellä ei siis mielestäsi ole mitään oikeutta omaan lapseensa ja päätökseen tämän hyvinvoinnista! "Sikiön, siis lapsen toinen puoli" on osa isän perimää. Tämä on puhdasta biologiaa, johon ei pidä sekottaa arvoja eikä poistaa isän osuutta sillä verukkeella, ettäsynnytys on yleensä tuskallinen tapahtuma.

        Ihmisellä, Homo Sapiensilla on lajina suurin ja kehittynein Frontal Cortex eli etuotsalohko, joka antaa meille muihin eliöihin verrattuna ylivoimaisen taidon suunnitella oma toimintamme, tehdä päätöksiä ja ymmärtää niiden seuraukset. Me siis pystymme suunnittelemaan vastuullisesti toimiessamme mm. oman lisääntymisemme tai halutessamme lisääntymättömyytemme. Siihen meillä on tieteellisesti tutkitut ehkäisylääkkeet ja omakohtainen valintamme harrastaa seksiä siten, että saamme tai emme saa lapsia. Abortti eli raskauden keskeytys, pienen elämän alun surmaaminen ei saa olla ehkäisykeino. Lääketieteellinen abortti on taas tarkkaan harkittua, luvallista terveydenhoitoa.


      • apumiehen_apuri kirjoitti:

        "Ei kukaan abortinvastustajakaan anna sairauden levitä kehossaan, vaan hän manipuloi sitä hakeutumalla hoitoon, eli ei anna luonnon tehdä tehtäväänsä. " Raskaus ei ole sairaus, vaan luonnollinen, biologinen, lajityypillinen ominaisuus hedelmöityksen jälkeen jatkaa sukua. Se tietysti sisältää riskin, että kaikki ei sujukaan optimaalisesti kuten yleensäkin elämässä. Silloinhan pitää olla syömättä, sillä on mahdollisuus tukehtua ruokaan. Ei pidä liikkua kotona eikä ulkona, koska voi saada tarttuvan taudin tai kaatua tai tulla yliajetuksi tai pahoinpidellyksi eikä pidä olla sukupuoliyhteydessä, koska voi saada AIDSin tai muun taudin. Suomessa äitiyskuolleisuus on 7,2 naista/100 000 synnytystä ja esim. Irlannissa 5,7, Puolassa 7,4! https://www.theguardian.com/news/datablog/2010/apr/12/maternal-mortality-rates-millennium-development-goals#data . Äitiyskuolleisuuteen lasketaan myös kuolemat 6 kk synnytyksen jälkeen. Abortit eivät siis laske äitiyskuolleisuutta juurikaan, jopa nostavat sitä, sillä aborttiinkin voi äiti kuolla.

        "Epäjohdonmukaisesti abortinvastustajat eivät halua vähentää abortteja esim. kehittämällä ja lisäämällä ehkäisypalveluja ja tietoutta." Suomalaisista naisista ehdottomasti suurin osa käyttää ehkäisyä, joten väite ei perustu mihinkään faktaan. Meillä on vain pieni uskonnollinen yhteisö, joka kieltää kategorisesti ehkäisyn, mutta heilläkin moni nainen ei alistu sen määräyksiin. Ja juuri ehkäisy ja sen kehittäminen kaikille sopivaksi on se oikea tapa välttää ei-toivottuja raskauksia ja abortteja.

        "Naisella on oikeus päättää, ottaako hän riskin vaarantaa terveytensä vai ei, koska Jos ei naisella täysivaltaisena kansalaisena ja äänestäjänä tätä oikeutta ole, niin kellä sitten?" Tämä on juuri se feministinen lähestymistapa. Miehellä ei siis mielestäsi ole mitään oikeutta omaan lapseensa ja päätökseen tämän hyvinvoinnista! "Sikiön, siis lapsen toinen puoli" on osa isän perimää. Tämä on puhdasta biologiaa, johon ei pidä sekottaa arvoja eikä poistaa isän osuutta sillä verukkeella, ettäsynnytys on yleensä tuskallinen tapahtuma.

        Ihmisellä, Homo Sapiensilla on lajina suurin ja kehittynein Frontal Cortex eli etuotsalohko, joka antaa meille muihin eliöihin verrattuna ylivoimaisen taidon suunnitella oma toimintamme, tehdä päätöksiä ja ymmärtää niiden seuraukset. Me siis pystymme suunnittelemaan vastuullisesti toimiessamme mm. oman lisääntymisemme tai halutessamme lisääntymättömyytemme. Siihen meillä on tieteellisesti tutkitut ehkäisylääkkeet ja omakohtainen valintamme harrastaa seksiä siten, että saamme tai emme saa lapsia. Abortti eli raskauden keskeytys, pienen elämän alun surmaaminen ei saa olla ehkäisykeino. Lääketieteellinen abortti on taas tarkkaan harkittua, luvallista terveydenhoitoa.

        On eri asia ottaako riskin vapaaehtoisesti vai pakolla. Jos joku tunkee sinun suuhusi pullaa ja tukehdut, et ole ottanut tukehtumisriskia vapaaehtoisesti. Aborttia käytetään pelastamaan naisen terveys tai henki, joten se on mitä ilmeisimmin joskus paljon terveellisempi vaihtoehto. Jokainen voi riskeerata vapaaehtoisesti oman terveytensä ja tehdä lapsiakin terveysriskeistä huolimatta, omalla vastuulla.

        Aborttikuolleisuustilastoa Suomessa ei ole, koska täällä ei naisia kuole aborttiin, lailliseen siis. Suomessa synnytykseen kuolee muutama nainen vuodessa. Muun muassa eräs minun lähisukulaiseni.

        USA 2013 :
        Synnytys- tai raskauskuolemat 30/ 100 000
        Laillinen abortti -kuolemat 4/ 100 000

        Muualla äitiyskuolleisuus laskee, mutta Jenkeissä nousee. Jos siellä oltaisiin huolissaan naisten ja äitien terveydestä, niin naisten terveydehuolto olisi varmaan paremmalla tolalla.

        Ja lailliset aborttikuolematkin liittyy siihen, että abortinvastustajilla on tapana vaikeuttaa Jenkeissä abortinsaamista niin varhaisilla viikoilla kuin niitä tehdään meillä, jolloin komplikaatioiden riskit on olemattomat. Jenkeissä äitiysterveydenhoito on niin huonolla tolalla, että tilastot on samanlaisia kuin Irakissa.


      • rasittunut
        apumiehen_apuri kirjoitti:

        "Ei kukaan abortinvastustajakaan anna sairauden levitä kehossaan, vaan hän manipuloi sitä hakeutumalla hoitoon, eli ei anna luonnon tehdä tehtäväänsä. " Raskaus ei ole sairaus, vaan luonnollinen, biologinen, lajityypillinen ominaisuus hedelmöityksen jälkeen jatkaa sukua. Se tietysti sisältää riskin, että kaikki ei sujukaan optimaalisesti kuten yleensäkin elämässä. Silloinhan pitää olla syömättä, sillä on mahdollisuus tukehtua ruokaan. Ei pidä liikkua kotona eikä ulkona, koska voi saada tarttuvan taudin tai kaatua tai tulla yliajetuksi tai pahoinpidellyksi eikä pidä olla sukupuoliyhteydessä, koska voi saada AIDSin tai muun taudin. Suomessa äitiyskuolleisuus on 7,2 naista/100 000 synnytystä ja esim. Irlannissa 5,7, Puolassa 7,4! https://www.theguardian.com/news/datablog/2010/apr/12/maternal-mortality-rates-millennium-development-goals#data . Äitiyskuolleisuuteen lasketaan myös kuolemat 6 kk synnytyksen jälkeen. Abortit eivät siis laske äitiyskuolleisuutta juurikaan, jopa nostavat sitä, sillä aborttiinkin voi äiti kuolla.

        "Epäjohdonmukaisesti abortinvastustajat eivät halua vähentää abortteja esim. kehittämällä ja lisäämällä ehkäisypalveluja ja tietoutta." Suomalaisista naisista ehdottomasti suurin osa käyttää ehkäisyä, joten väite ei perustu mihinkään faktaan. Meillä on vain pieni uskonnollinen yhteisö, joka kieltää kategorisesti ehkäisyn, mutta heilläkin moni nainen ei alistu sen määräyksiin. Ja juuri ehkäisy ja sen kehittäminen kaikille sopivaksi on se oikea tapa välttää ei-toivottuja raskauksia ja abortteja.

        "Naisella on oikeus päättää, ottaako hän riskin vaarantaa terveytensä vai ei, koska Jos ei naisella täysivaltaisena kansalaisena ja äänestäjänä tätä oikeutta ole, niin kellä sitten?" Tämä on juuri se feministinen lähestymistapa. Miehellä ei siis mielestäsi ole mitään oikeutta omaan lapseensa ja päätökseen tämän hyvinvoinnista! "Sikiön, siis lapsen toinen puoli" on osa isän perimää. Tämä on puhdasta biologiaa, johon ei pidä sekottaa arvoja eikä poistaa isän osuutta sillä verukkeella, ettäsynnytys on yleensä tuskallinen tapahtuma.

        Ihmisellä, Homo Sapiensilla on lajina suurin ja kehittynein Frontal Cortex eli etuotsalohko, joka antaa meille muihin eliöihin verrattuna ylivoimaisen taidon suunnitella oma toimintamme, tehdä päätöksiä ja ymmärtää niiden seuraukset. Me siis pystymme suunnittelemaan vastuullisesti toimiessamme mm. oman lisääntymisemme tai halutessamme lisääntymättömyytemme. Siihen meillä on tieteellisesti tutkitut ehkäisylääkkeet ja omakohtainen valintamme harrastaa seksiä siten, että saamme tai emme saa lapsia. Abortti eli raskauden keskeytys, pienen elämän alun surmaaminen ei saa olla ehkäisykeino. Lääketieteellinen abortti on taas tarkkaan harkittua, luvallista terveydenhoitoa.

        "Miehellä ei siis mielestäsi ole mitään oikeutta omaan lapseensa ja päätökseen tämän hyvinvoinnista"

        Ootko ihan tosissas?? Ei mies ole raskaana eikä synnytä, vaan nainen. Mies useinkin käyttää tätä oikeuttaan valita mitä haluaa lähtemällä lipettiin :DDDDD vielä kun vaavi on siinä sylissä niin ja ehkäisy pettää, ootko kuullu herranjeesus semmosesta????

        Tässä yks esimerkki taas siitä mikä miehelle loppujenlopuks on tärkeetä:

        https://www.mtv.fi/viihde/seurapiirit/artikkeli/me-naiset-sami-minkkinen-rakastui-toiseen-naiseen-kun-vaimo-oli-raskaana-suhde-alkoi-sahkopostista/6668154

        Sterilisaatiokin voi pettää!! Saati kortsut ja pillerit. totta kai seksiä harrastaessa pitää ehkästä mutta joskus mieskin ottaa kortsun pois gyllin päältä kun on niin makiata paljaalla. Siitä sitte nainen joutuu elinkautisen 5 v kakkua... jos ei siis vois valita abortia.


      • valhettapukkaa

        " Jos joku tunkee sinun suuhusi pullaa ja tukehdut, et ole ottanut tukehtumisriskia vapaaehtoisesti."

        Ja taas vetoillaan johonkin 0,1% (max.) raiskausmarginaaliin,...!

        "Aborttia käytetään pelastamaan naisen terveys tai henki, "

        Ja toinen 0,5% marginaali, naisen terveyssyyt.

        "Aborttikuolleisuustilastoa Suomessa ei ole, koska täällä ei naisia kuole aborttiin,"

        Sinähän joudut ne kiperät tilastot kieltäänkun et muutakaan voi, , eikä edes käypähoidon linkki kelpaa tässä asiassa, joten sun rinnakkaistodellisuuden kuplassas laillisten aborttien kuolemia "ei vaan ole" ;-) ei edes niitä abortintehneiden moninkertasia itsemurhalukujakaan synnyttäneisiin verrattuna.

        "lailliset aborttikuolematkin liittyy siihen, että abortinvastustajilla on tapana vaikeuttaa Jenkeissä abortinsaamista"

        Olikohan tästäkään taas mitään faktaa olemassa vai pelkät mutuoletukses.. ja mitenkähän täällä jos käytössä on samat myrkyt ns. "lääkkeellisessä" abortissa, niistä tulis vähemmän kuolettavia veritulppia kun jossain toisessa paikassa? Tai paljonkin harvemmin kohtu puhkee aiheuttaen massiivisen vuodon kun sorkitaan "kaavinnassa"?

        "Siitä sitte nainen joutuu elinkautisen 5 v kakkua... "

        Täh, mikä elinkautinen?! Nainenkin pääsee siitä halutessaan eroon heti syntymän jälkeen ihan laillisesti, eikä sillon tartte ta.ppaa ketään.


      • Gyrbääntyny
        apumiehen_apuri kirjoitti:

        https://areena.yle.fi/1-4456012 Sisältää melkoista vihapuhetta ja suvaitsemattomuutta toisella tavalla ajattelevia kohtaan.

        Saahan sitä toisin ajatella kotonaan. Mutta et voi mennä naapuriin sanomaan miten heidän pitää seksiä harrastaa ja ajatella. Harrastakaa kotona mitä tykkäätte kunhan se on laillista.


      • DomPerignon-34
        apumiehen_apuri kirjoitti:

        "Ei kukaan abortinvastustajakaan anna sairauden levitä kehossaan, vaan hän manipuloi sitä hakeutumalla hoitoon, eli ei anna luonnon tehdä tehtäväänsä. " Raskaus ei ole sairaus, vaan luonnollinen, biologinen, lajityypillinen ominaisuus hedelmöityksen jälkeen jatkaa sukua. Se tietysti sisältää riskin, että kaikki ei sujukaan optimaalisesti kuten yleensäkin elämässä. Silloinhan pitää olla syömättä, sillä on mahdollisuus tukehtua ruokaan. Ei pidä liikkua kotona eikä ulkona, koska voi saada tarttuvan taudin tai kaatua tai tulla yliajetuksi tai pahoinpidellyksi eikä pidä olla sukupuoliyhteydessä, koska voi saada AIDSin tai muun taudin. Suomessa äitiyskuolleisuus on 7,2 naista/100 000 synnytystä ja esim. Irlannissa 5,7, Puolassa 7,4! https://www.theguardian.com/news/datablog/2010/apr/12/maternal-mortality-rates-millennium-development-goals#data . Äitiyskuolleisuuteen lasketaan myös kuolemat 6 kk synnytyksen jälkeen. Abortit eivät siis laske äitiyskuolleisuutta juurikaan, jopa nostavat sitä, sillä aborttiinkin voi äiti kuolla.

        "Epäjohdonmukaisesti abortinvastustajat eivät halua vähentää abortteja esim. kehittämällä ja lisäämällä ehkäisypalveluja ja tietoutta." Suomalaisista naisista ehdottomasti suurin osa käyttää ehkäisyä, joten väite ei perustu mihinkään faktaan. Meillä on vain pieni uskonnollinen yhteisö, joka kieltää kategorisesti ehkäisyn, mutta heilläkin moni nainen ei alistu sen määräyksiin. Ja juuri ehkäisy ja sen kehittäminen kaikille sopivaksi on se oikea tapa välttää ei-toivottuja raskauksia ja abortteja.

        "Naisella on oikeus päättää, ottaako hän riskin vaarantaa terveytensä vai ei, koska Jos ei naisella täysivaltaisena kansalaisena ja äänestäjänä tätä oikeutta ole, niin kellä sitten?" Tämä on juuri se feministinen lähestymistapa. Miehellä ei siis mielestäsi ole mitään oikeutta omaan lapseensa ja päätökseen tämän hyvinvoinnista! "Sikiön, siis lapsen toinen puoli" on osa isän perimää. Tämä on puhdasta biologiaa, johon ei pidä sekottaa arvoja eikä poistaa isän osuutta sillä verukkeella, ettäsynnytys on yleensä tuskallinen tapahtuma.

        Ihmisellä, Homo Sapiensilla on lajina suurin ja kehittynein Frontal Cortex eli etuotsalohko, joka antaa meille muihin eliöihin verrattuna ylivoimaisen taidon suunnitella oma toimintamme, tehdä päätöksiä ja ymmärtää niiden seuraukset. Me siis pystymme suunnittelemaan vastuullisesti toimiessamme mm. oman lisääntymisemme tai halutessamme lisääntymättömyytemme. Siihen meillä on tieteellisesti tutkitut ehkäisylääkkeet ja omakohtainen valintamme harrastaa seksiä siten, että saamme tai emme saa lapsia. Abortti eli raskauden keskeytys, pienen elämän alun surmaaminen ei saa olla ehkäisykeino. Lääketieteellinen abortti on taas tarkkaan harkittua, luvallista terveydenhoitoa.

        "Lääketieteellinen abortti on taas tarkkaan harkittua, luvallista terveydenhoitoa."

        Sosiaalisista syistä tehty abortti on Suomessa ihan yhtä luvallinen ja laillinen. Et sitä sitte tienny? Sen siitä saa kun lukee vain uskisfanaatikkosivuja ja katekismusta.


      • Tajuutsä
        apumiehen_apuri kirjoitti:

        "Ei kukaan abortinvastustajakaan anna sairauden levitä kehossaan, vaan hän manipuloi sitä hakeutumalla hoitoon, eli ei anna luonnon tehdä tehtäväänsä. " Raskaus ei ole sairaus, vaan luonnollinen, biologinen, lajityypillinen ominaisuus hedelmöityksen jälkeen jatkaa sukua. Se tietysti sisältää riskin, että kaikki ei sujukaan optimaalisesti kuten yleensäkin elämässä. Silloinhan pitää olla syömättä, sillä on mahdollisuus tukehtua ruokaan. Ei pidä liikkua kotona eikä ulkona, koska voi saada tarttuvan taudin tai kaatua tai tulla yliajetuksi tai pahoinpidellyksi eikä pidä olla sukupuoliyhteydessä, koska voi saada AIDSin tai muun taudin. Suomessa äitiyskuolleisuus on 7,2 naista/100 000 synnytystä ja esim. Irlannissa 5,7, Puolassa 7,4! https://www.theguardian.com/news/datablog/2010/apr/12/maternal-mortality-rates-millennium-development-goals#data . Äitiyskuolleisuuteen lasketaan myös kuolemat 6 kk synnytyksen jälkeen. Abortit eivät siis laske äitiyskuolleisuutta juurikaan, jopa nostavat sitä, sillä aborttiinkin voi äiti kuolla.

        "Epäjohdonmukaisesti abortinvastustajat eivät halua vähentää abortteja esim. kehittämällä ja lisäämällä ehkäisypalveluja ja tietoutta." Suomalaisista naisista ehdottomasti suurin osa käyttää ehkäisyä, joten väite ei perustu mihinkään faktaan. Meillä on vain pieni uskonnollinen yhteisö, joka kieltää kategorisesti ehkäisyn, mutta heilläkin moni nainen ei alistu sen määräyksiin. Ja juuri ehkäisy ja sen kehittäminen kaikille sopivaksi on se oikea tapa välttää ei-toivottuja raskauksia ja abortteja.

        "Naisella on oikeus päättää, ottaako hän riskin vaarantaa terveytensä vai ei, koska Jos ei naisella täysivaltaisena kansalaisena ja äänestäjänä tätä oikeutta ole, niin kellä sitten?" Tämä on juuri se feministinen lähestymistapa. Miehellä ei siis mielestäsi ole mitään oikeutta omaan lapseensa ja päätökseen tämän hyvinvoinnista! "Sikiön, siis lapsen toinen puoli" on osa isän perimää. Tämä on puhdasta biologiaa, johon ei pidä sekottaa arvoja eikä poistaa isän osuutta sillä verukkeella, ettäsynnytys on yleensä tuskallinen tapahtuma.

        Ihmisellä, Homo Sapiensilla on lajina suurin ja kehittynein Frontal Cortex eli etuotsalohko, joka antaa meille muihin eliöihin verrattuna ylivoimaisen taidon suunnitella oma toimintamme, tehdä päätöksiä ja ymmärtää niiden seuraukset. Me siis pystymme suunnittelemaan vastuullisesti toimiessamme mm. oman lisääntymisemme tai halutessamme lisääntymättömyytemme. Siihen meillä on tieteellisesti tutkitut ehkäisylääkkeet ja omakohtainen valintamme harrastaa seksiä siten, että saamme tai emme saa lapsia. Abortti eli raskauden keskeytys, pienen elämän alun surmaaminen ei saa olla ehkäisykeino. Lääketieteellinen abortti on taas tarkkaan harkittua, luvallista terveydenhoitoa.

        "Ihmisellä, Homo Sapiensilla on lajina suurin ja kehittynein Frontal Cortex eli etuotsalohko,"

        Alkiolla eikä sikiöllä sitä ole, joten miksi kutsut sitä ihmiseksi jos otsalohko kerta on ihmisen tunnus? Alkio on vielä limaklöntti mutta uskisten blogeissa ne kertoo tarinoita tyyliin "kortsu...eikun kohtu soi hautani" Ei verenkierto tee kenestäkään ihmistä. Eikä suolet.


      • kunhan_vastaan
        Tajuutsä kirjoitti:

        "Ihmisellä, Homo Sapiensilla on lajina suurin ja kehittynein Frontal Cortex eli etuotsalohko,"

        Alkiolla eikä sikiöllä sitä ole, joten miksi kutsut sitä ihmiseksi jos otsalohko kerta on ihmisen tunnus? Alkio on vielä limaklöntti mutta uskisten blogeissa ne kertoo tarinoita tyyliin "kortsu...eikun kohtu soi hautani" Ei verenkierto tee kenestäkään ihmistä. Eikä suolet.

        Tämä "limaklöntti"- sana tuntuu elävän edelleenkin tiukasti abortinpuolustajien propagandassa. Kannattaa ottaa faktoista selvää ja katsoa vaikka netistä, millainen abortoitava sikiö on. Biologia on eksakti, faktinen tiede. Biologian oppikirjoista löydät abortointi-iässä olevan sikiön kuvan, joka ei todellakaan edes näytä limaklöntiltä. Jos jotain arvoaan puolustaa, kannattaa kyllä pysyä ihan faktoissa! Sitähän vapaan abortinpuolustajat eivät kykene tekemään.


      • DomPerignon-34
        kunhan_vastaan kirjoitti:

        Tämä "limaklöntti"- sana tuntuu elävän edelleenkin tiukasti abortinpuolustajien propagandassa. Kannattaa ottaa faktoista selvää ja katsoa vaikka netistä, millainen abortoitava sikiö on. Biologia on eksakti, faktinen tiede. Biologian oppikirjoista löydät abortointi-iässä olevan sikiön kuvan, joka ei todellakaan edes näytä limaklöntiltä. Jos jotain arvoaan puolustaa, kannattaa kyllä pysyä ihan faktoissa! Sitähän vapaan abortinpuolustajat eivät kykene tekemään.

        Uskisten mielestä hedelmöittynyt munasolu on jo ihmisyksilö. Joidenkin mukaan jo siittiö koska se sisältää ihmsen perimää. Siis se on ihminen. alkio on pelkkä pyöreä solu joka muistuttaa vadelmaa. vadelma on erinäköinen kuin ihminen. Ihan biologisesti. Abortitki tehään kun alkio on katkaravun kanssa samalla tasolla. Katkarapu kehittyneempi tosin. 😀


      • HandyMC
        valhettapukkaa kirjoitti:

        " Jos joku tunkee sinun suuhusi pullaa ja tukehdut, et ole ottanut tukehtumisriskia vapaaehtoisesti."

        Ja taas vetoillaan johonkin 0,1% (max.) raiskausmarginaaliin,...!

        "Aborttia käytetään pelastamaan naisen terveys tai henki, "

        Ja toinen 0,5% marginaali, naisen terveyssyyt.

        "Aborttikuolleisuustilastoa Suomessa ei ole, koska täällä ei naisia kuole aborttiin,"

        Sinähän joudut ne kiperät tilastot kieltäänkun et muutakaan voi, , eikä edes käypähoidon linkki kelpaa tässä asiassa, joten sun rinnakkaistodellisuuden kuplassas laillisten aborttien kuolemia "ei vaan ole" ;-) ei edes niitä abortintehneiden moninkertasia itsemurhalukujakaan synnyttäneisiin verrattuna.

        "lailliset aborttikuolematkin liittyy siihen, että abortinvastustajilla on tapana vaikeuttaa Jenkeissä abortinsaamista"

        Olikohan tästäkään taas mitään faktaa olemassa vai pelkät mutuoletukses.. ja mitenkähän täällä jos käytössä on samat myrkyt ns. "lääkkeellisessä" abortissa, niistä tulis vähemmän kuolettavia veritulppia kun jossain toisessa paikassa? Tai paljonkin harvemmin kohtu puhkee aiheuttaen massiivisen vuodon kun sorkitaan "kaavinnassa"?

        "Siitä sitte nainen joutuu elinkautisen 5 v kakkua... "

        Täh, mikä elinkautinen?! Nainenkin pääsee siitä halutessaan eroon heti syntymän jälkeen ihan laillisesti, eikä sillon tartte ta.ppaa ketään.

        Nimimerkille valhettapukkaa. Et tainnu tajuta. Oma valinta ja toisen valinta on eri juttu. Ei sairaus.

        Pullan syöminen elikkä lapsenteko on riski. Jos ite syö pullaa niin ottaa ite riskin mutta jos joku pakottaa sut syömään niin hengen vaarantuminen ei ole oma valinta. Näin mä ymmärsin eihän pullan syöminen mikään sairaus oo.


      • ss-fanaatikonlakioppi

        "Sosiaalisista syistä tehty abortti on Suomessa ihan yhtä luvallinen ja laillinen."

        Ja se on myös laiton, tilanteesta riippuen. Et sitä sitte tienny? Sen siitä saa kun lukee vain fem.inatsifanaatikkosivuja ym. mutuvalheproppisblogeja.

        "jos otsalohko kerta on ihmisen tunnus?"

        Missä niin sanottiin? Mitä sitten onko sitä jo vai ei? Ei muuta ihmisyttä mihinkään.

        "Ei verenkierto tee kenestäkään ihmistä. Eikä suolet. "

        Yhtä "faktasti" voidaan sanoo ettei abortinsuosijoissa ilmenevä moraalivajeisuus tee sitä.

        "Uskisten mielestä hedelmöittynyt munasolu on jo ihmisyksilö."

        Ilmeisesti sitten biologian tiede, lääketieteen aasintuntijat jne. valtaosa maailman peruskoulusivistyneestä väestöstä on "uskiksia".

        "Abortitki tehään kun alkio on katkaravun kanssa samalla tasolla. "

        Pitääkö tänne taas linkittää (hyshys ja hätäpoistoon!!) kuvia niistä "katkaravuista" ihmiskasvoineen, käsineen ja jalkoineen?

        "jos joku pakottaa sut syömään niin hengen vaarantuminen ei ole oma valinta. "

        Et tainnu tosiaan tajuta, kukaan ei sitä pullaa oo sillon väkisin suuhun tunkenu vaan riski on ottanu vapaaehtosesti jos ei k*lliakaan oo p*lluun väkisin pantu.


      • kunhan_vastaan
        DomPerignon-34 kirjoitti:

        Uskisten mielestä hedelmöittynyt munasolu on jo ihmisyksilö. Joidenkin mukaan jo siittiö koska se sisältää ihmsen perimää. Siis se on ihminen. alkio on pelkkä pyöreä solu joka muistuttaa vadelmaa. vadelma on erinäköinen kuin ihminen. Ihan biologisesti. Abortitki tehään kun alkio on katkaravun kanssa samalla tasolla. Katkarapu kehittyneempi tosin. 😀

        Biologinen, siis tieteellinen totuus on, että jo hedelmöittyneessä alkiossa on ihmisen koko yksilöllinen perimä l. dna. Ihminen ei saa lisää perimää elämänsä aikana eli hänen perimänsä on jo siinä vaiheessa valmis, yksilöllinen, kaikista muista poikkeava (lukuunottamatta täysin identtisiä kaksosia). Eikö se ole yksi tieteellinen todiste yksilöydestä? Käsitteeseen yksilö liitetään tietysti muitakin määritteitä. Kristinuskossa ja myös juutalaisuudessa on tässä suhteessa täysin yksimielinen käsitys tieteen, tässä biologian kanssa. Se ei siis ole mikään pelkkä uskonnollinen määritys. Täälläkin sen sijaan mm. abortin edistäjien käsitys alkiosta limaklönttinä on täyttä huuhaata!


      • kunhan_vastaan kirjoitti:

        Biologinen, siis tieteellinen totuus on, että jo hedelmöittyneessä alkiossa on ihmisen koko yksilöllinen perimä l. dna. Ihminen ei saa lisää perimää elämänsä aikana eli hänen perimänsä on jo siinä vaiheessa valmis, yksilöllinen, kaikista muista poikkeava (lukuunottamatta täysin identtisiä kaksosia). Eikö se ole yksi tieteellinen todiste yksilöydestä? Käsitteeseen yksilö liitetään tietysti muitakin määritteitä. Kristinuskossa ja myös juutalaisuudessa on tässä suhteessa täysin yksimielinen käsitys tieteen, tässä biologian kanssa. Se ei siis ole mikään pelkkä uskonnollinen määritys. Täälläkin sen sijaan mm. abortin edistäjien käsitys alkiosta limaklönttinä on täyttä huuhaata!

        "Kristinuskossa ja myös juutalaisuudessa on tässä suhteessa täysin yksimielinen käsitys tieteen, tässä biologian kanssa."

        1) Laitatko kyseiset kristinuskon että juutalaisuuden määritelmät tähän niin arvioimme niitä. Kun puhut kristinuskon määritelmästä, tarkoitatko Raamattua, vai jonkun muun kirjoittamaa (joka luetaan kristilliseksi) yksilökäsitystä?

        2) Ihmisyyskäsityksistä biologisen lisäksi on myös juridinen, sosiaalinen ja psykologinen käsitys. Uskonto ei ole tiedettä.

        3) Uskonnolliset uskomukset on peräisin ajalta, jolloin ei tiedettä ollut eikä esim. tiedetty munasolun olemassa olosta mitään. Nainen oli pelkkä lisääntymisalusta miehen siittiölle. Ja käärmeet puhuivat Raamatussa, joten ihan järki sanoo, että luonnontieteellisiä faktoja on vähän ontuvaa ottaa Raamatusta.

        "Kehitysvirheiden historiaa vanhalla ja keskiajalla:

        "Käsitykset ihmisen ja eläinten lisääntymisestä olivat vajavaiset hyvin pitkälle 1800-luvulle saakka. Käytännön kokemuksista pääteltiin, että miehen siemenneste sai aikaan raskauden naisessa. Sikiön muodostumisessa ja kasvussa tarvittavien voimien uskottiin olevan peräisin miehen siemennesteestä ja naisen uskottiin olevan vain sikiön kasvualusta ja kasvattaja. Miehen ja naisen erilaisuuden uskottiin johtuvan siitä, että naisen kehitys käynnistyi vajavaisesta siemenestä." (lääketieteen historiaa, A.Forsius)

        Eli ei ihme, että naista on pidetty vähemmän ihmisenä, kehitysvirheenä, ja sen mukaan myös tämä käsitys on siirretty myös uskomuksellisiin teksteihin. Ja sillä sitten jotkut perustelee omia seksistisiä mielipiteitään.


      • kunhan_vastaan kirjoitti:

        Biologinen, siis tieteellinen totuus on, että jo hedelmöittyneessä alkiossa on ihmisen koko yksilöllinen perimä l. dna. Ihminen ei saa lisää perimää elämänsä aikana eli hänen perimänsä on jo siinä vaiheessa valmis, yksilöllinen, kaikista muista poikkeava (lukuunottamatta täysin identtisiä kaksosia). Eikö se ole yksi tieteellinen todiste yksilöydestä? Käsitteeseen yksilö liitetään tietysti muitakin määritteitä. Kristinuskossa ja myös juutalaisuudessa on tässä suhteessa täysin yksimielinen käsitys tieteen, tässä biologian kanssa. Se ei siis ole mikään pelkkä uskonnollinen määritys. Täälläkin sen sijaan mm. abortin edistäjien käsitys alkiosta limaklönttinä on täyttä huuhaata!

        Niin identtisistä kaksosista puheen ollen. Jos hedelmöitys on se hetki, kun ihmisestä tulee ihminen, niin mikäs sitten identtinen kaksonen on, koska kaksosen kehitys alkaa vasta hedelmöityksen jälkeen. DNA:kin muuttuu

        "Identtiset eli samamunaiset kaksoset syntyvät, kun hedelmöittynyt munasolu eli tsygootti alkaa jakautua muodostaakseen alkion. Jos tsygootti jostain syystä jakautuu kahdeksi alkioksi, tuloksena on kaksi samanlaista yksilöä. Koska lähtökohtana on sama munasolu, yksilöt ovat geneettisesti samanlaisia. Heillä on myös samanlainen dna-profiili eli niin sanottu dna-sormenjälki. Identtisten kaksosten dna:ssa voi silti olla eroja. Viime keväänä yhdysvaltalaiset, alankomaalaiset ja ruotsalaiset geenitutkijat julkaisivat tutkimuksen, joka o(soitti, että alkiokehityksen aikana kaksossisarusten dna:ssa voi tapahtua muutoksia. " Tiede 1.9.2009)


      • 9353538
        kunhan_vastaan kirjoitti:

        Tämä "limaklöntti"- sana tuntuu elävän edelleenkin tiukasti abortinpuolustajien propagandassa. Kannattaa ottaa faktoista selvää ja katsoa vaikka netistä, millainen abortoitava sikiö on. Biologia on eksakti, faktinen tiede. Biologian oppikirjoista löydät abortointi-iässä olevan sikiön kuvan, joka ei todellakaan edes näytä limaklöntiltä. Jos jotain arvoaan puolustaa, kannattaa kyllä pysyä ihan faktoissa! Sitähän vapaan abortinpuolustajat eivät kykene tekemään.

        Musta on jotenkin hiukka epätoivostakin joittenkin selittää täällä kuinka väärin abortti on ja mikä se sikiö on ja mikä alkio ja mikä millonkin. IHan kuin nämä hurmostelijat olis eläneet tynnyrissä ja luulevat että kaikki muutkin on.

        https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR5fwbo0t9MeZnE-mouiUpyUCCWYQLRPt6RNVc4TlPN0qZeCpZ8

        Tässä on siis muka ihminen? Onhan siinä roppakaupalla deeänaata, mutta se on varmaan ihan luonnollista siinä tilanteessa. Mutta eihän näistä mitään välttämättä synny. Jos tämä olis ihminen niin kai se abortti olis ihan lääketieteellisin perustein kielletty. Samaten hedelmöityshoito ja alkioiden säilytys.


      • kunhan_vastaan
        9353538 kirjoitti:

        Musta on jotenkin hiukka epätoivostakin joittenkin selittää täällä kuinka väärin abortti on ja mikä se sikiö on ja mikä alkio ja mikä millonkin. IHan kuin nämä hurmostelijat olis eläneet tynnyrissä ja luulevat että kaikki muutkin on.

        https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR5fwbo0t9MeZnE-mouiUpyUCCWYQLRPt6RNVc4TlPN0qZeCpZ8

        Tässä on siis muka ihminen? Onhan siinä roppakaupalla deeänaata, mutta se on varmaan ihan luonnollista siinä tilanteessa. Mutta eihän näistä mitään välttämättä synny. Jos tämä olis ihminen niin kai se abortti olis ihan lääketieteellisin perustein kielletty. Samaten hedelmöityshoito ja alkioiden säilytys.

        Katso kuvaa: https://www.kaksplus.fi/raskaus/raskausviikko-13/ Minusta tuo näyttää huomattavan paljon ihmiseltä siinä kehitysvaiheessaan. Tuolla sivulla löytyy sikiön kaikki kehitysvaiheet. Kuva näyttää ihan siltä, että olisi menossa raskausviikko 1 ja siinä ihmisen kehitysvaiheessa ei ole kovin paljon nähtävissä vielä inhimillisiä piirteitä. On siis kovin epätoivoisen tuntuista vapaata aborttia puolustellessa vedota noin varhaiseen kehitysvaiheeseen . Myönnät, että siinä kehitysvaiheessa ihmisen dna on täydellinen. Toki on niin, että luonnollisia keskenmenoja tapahtuu, mutta luonnollisia kuolemia tapahtuu myös myöhemmin, sillä kaikki eivät elä yhtä kauan, ei ainakaan satavuotiaiksi. Se on jokaisen elävän olion osa, ei suinkaan peruste abortille. Jokaisessa kehitysvaiheessaan ihminen näyttää erilaiselta, mutta se ei poista sitä faktaa, että kyseessä on aito ihminen varhaisessa kehitysvaiheessaan, ei mikään soluklöntti.


      • kunhan_vastaan
        kunhan_vastaan kirjoitti:

        Katso kuvaa: https://www.kaksplus.fi/raskaus/raskausviikko-13/ Minusta tuo näyttää huomattavan paljon ihmiseltä siinä kehitysvaiheessaan. Tuolla sivulla löytyy sikiön kaikki kehitysvaiheet. Kuva näyttää ihan siltä, että olisi menossa raskausviikko 1 ja siinä ihmisen kehitysvaiheessa ei ole kovin paljon nähtävissä vielä inhimillisiä piirteitä. On siis kovin epätoivoisen tuntuista vapaata aborttia puolustellessa vedota noin varhaiseen kehitysvaiheeseen . Myönnät, että siinä kehitysvaiheessa ihmisen dna on täydellinen. Toki on niin, että luonnollisia keskenmenoja tapahtuu, mutta luonnollisia kuolemia tapahtuu myös myöhemmin, sillä kaikki eivät elä yhtä kauan, ei ainakaan satavuotiaiksi. Se on jokaisen elävän olion osa, ei suinkaan peruste abortille. Jokaisessa kehitysvaiheessaan ihminen näyttää erilaiselta, mutta se ei poista sitä faktaa, että kyseessä on aito ihminen varhaisessa kehitysvaiheessaan, ei mikään soluklöntti.

        Pieni korjaus riville 3: Sinun postaaman linkin kuva näyttää... Sorry


      • ohhoijjaaa

        "Kehitysvirheiden historiaa vanhalla ja keskiajalla:"

        Mitä tää paasaus liittykään siihen mitä nykysin tiedetään ihmisyksilön elämän alusta?

        "Jos hedelmöitys on se hetki, kun ihmisestä tulee ihminen, niin mikäs sitten identtinen kaksonen on,"

        Faktaa on, että hedelmäityksen jälkeen on olemassa ainakin yksi yksilö. Ei tiedetä, sisältyykö jo hedelmöityksen hetkellä yhden näköiseen alkioon itseasiassa "kaksilo" eli se yski on jo geneettisesti ohjautunut jakautumaan kahdeksi.
        Tietenkin ihmisellä voi koko elämän ajan tapahtua geneettisiä mutaatioia ym. muutoksia, eikä se tee siitä eri ihmistä.

        On jotenkin epätoivosta yrittää inttää vastaan ja vääntää tiedettä ja ihmisyyttä muuksi kuin mitä se palstan ulkopuolisessa maailmassa yleisesti tiedetään olevan. Ihan kun eräät ois ollu jossain tynnyrissä alkeisbiologian oppituntien ajan jo peruskoulussa.

        "Jos tämä olis ihminen niin kai se abortti olis ihan lääketieteellisin perustein kielletty. "

        Sekö sun mukaan todistais ettei voi olla ihminen, riippuen mitä sille saa tehdä? No ihmisyys vaihtelee sitten melkosesti maittain ja eri aikoinakin ;-D


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persuja ei aluevaltuustoissa näy

      Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.
      Maailman menoa
      58
      3693
    2. Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni

      Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j
      Maailman menoa
      72
      3065
    3. Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa

      Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin
      Maailman menoa
      52
      2253
    4. Mikä ihme teitä savolaisia tuossa

      p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.
      Tuusniemi
      12
      1429
    5. Laita tunniste josta kaivattusi tietää sun kirjoittavan täällä

      Joku yksilöity yhteinen juttu joka on sun ja kaivattusi välillä. Tuntomerkkinä esim. punainen pipopää, tonttu-ukko tai m
      Ikävä
      64
      1219
    6. Mikä tekee naisesta

      Seksikkään ja viehättävän? Entä miehestä?
      Ikävä
      85
      1119
    7. Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?

      JOS siis sinä saisit päättää?
      Maailman menoa
      1
      961
    8. Varusmiehen kuolema

      Ei ollut vahinko, ei aiheuttanut vaaraa muille, eikä ollut rikos, mitä jää jäljelle? Oliko kyseessä oman käden kautta lä
      Kajaani
      23
      931
    9. Huippu, kaupunki ostaa hotellin

      Hyvä juttu meillä on oma hotelli iloitsi Pirtihirmukin. Nyt vaan rekryt päälle ja uusi henkilökunta. Tarvitaan tekijöitä
      Ähtäri
      55
      925
    10. Mitä ajattelet rakkaastasi tällähetkellä?

      Itse haluaisin jo hänen viereen..
      Ikävä
      47
      912
    Aihe