Kohta tulee se Italian EKP ja EU Jubilee

Okei.+Triljoona+on+ihan+vitun+iso+luku.+Triljoona+on+miljoonan+kolmas+potenssi:+se+tarkoittaa+siis+10+potenssiin+18,+eli+miljardi+miljardia.+Me+emme+Suomessa+käytä+triljoonaa.+Täällä+sen+vastine+on+biljoona.+Amerikanenglannin+sana+triljoona+on+sama+kuin+biljoona+eli+10+potenssiin+12.+Ja+ei+Italia+rupea+painamaan+euroja.+Rahan+holtiton+lisääminen+markkinoille+johtaa+inflaatioon+ja+jopa+hyperinflaatioon,+jossa+rahan+todellinen+arvo+vähenee.+EKP+on+pyrkinyt+säilyttämään+euron+arvon+hyvin+vakaana+suhteessa+muihin+valuuttoihin.+Näin+inflaatio+on+voitu+pitää+2+%+tuntumassa.+Pelkkä+idea+siitä,+että+EKP+päättäisi+yhtäkkiä+romuttaa+euron+arvon+suhteessa+muihin+valuuttoihin+on+vähän+hullu.+Miksi+se+niin+tekisi?+Se+kyllä+helpottaisi+euromaiden+vientiä+EU:n+ulkopuolelle,+mutta+nostaisi+korkoja+ja+inflaatiota.+Italia,+kuten+kaikki+muutkin+suvereenit+valtiot,+myyvät+valtion+velkakirjalainoja+eli+bondeja.+Siinä+ei+ole+mitään+outoa.+Esimerkiksi+Kiina+omistaa+valtavasti+USA:n+velkakirjoja.+Bondeja+myymällä+valtio+kerää+valuuttaa.+Se+on+myös+sijoittajille+yleensä+ihan+vakaa+ja+järkevä+sijoitus.+Ja+niin+kuin+Paul+Krugman+kertoi:+Ihmiset+eivät+ymmärrä+valtion+velkaa+alkuunkaan.+Valtio,+toisin+kuin+yksittäinen+ihminen,+katsotaan+ikuiseksi+entiteetiksi,+joka+voi+aina+ottaa+uutta+lainaa+masksaakseen+vanhat+pois.+Tämä+on+tietyllä+tavalla+talouden+perusta.+Sen+sijaan+valtion+lainojen+pitää+olla+balanssissa+bruttokansantuotteen+ja+verokertymän+kanssa.+Suomen+valtion+velkaantuminen+suhteessa+bruttokansantuotteeseen+on+noin+63+%,+Saksan+velkaantuminen+68+%,+USA:n+velkaantuminen+105,4+%+ja+Kreikan+velkaantuminen+noin+280+%;+eli+voidaan+huomata,+että+Kreikan+velkaantumisaste+on+karannut+tasolta,+jossa+velkaantuminen+tukee+kansantaloutta,+tasolle,+jossa+valtion+reaaliset+kyvyt+selvitä+edes+velkojen+koroista+ovat+romahtaneet.+Eli+tämä+oli+roskaa+kuten+kaikki+sinun+kommenttisi,+joiden+ainoa+tarkoitus+on+synnyttää+pelkoja+ja+epäluuloja+EU:ta+kohtaan,+jotta+EU:n+tuki+Suomessa+ja+muuallakin+romahtaisi+tasolle,+jossa+Venäjän+vaikutusvalta+kasvaa.

EiHelvetti kirjoitti:

Okei.+Triljoona+on+ihan+vitun+iso+luku.+Triljoona+on+miljoonan+kolmas+potenssi:+se+tarkoittaa+siis+10+potenssiin+18,+eli+miljardi+miljardia.+Me+emme+Suomessa+käytä+triljoonaa.+Täällä+sen+vastine+on+biljoona.+Amerikanenglannin+sana+triljoona+on+sama+kuin+biljoona+eli+10+potenssiin+12.+Ja+ei+Italia+rupea+painamaan+euroja.+Rahan+holtiton+lisääminen+markkinoille+johtaa+inflaatioon+ja+jopa+hyperinflaatioon,+jossa+rahan+todellinen+arvo+vähenee.+EKP+on+pyrkinyt+säilyttämään+euron+arvon+hyvin+vakaana+suhteessa+muihin+valuuttoihin.+Näin+inflaatio+on+voitu+pitää+2+%+tuntumassa.+Pelkkä+idea+siitä,+että+EKP+päättäisi+yhtäkkiä+romuttaa+euron+arvon+suhteessa+muihin+valuuttoihin+on+vähän+hullu.+Miksi+se+niin+tekisi?+Se+kyllä+helpottaisi+euromaiden+vientiä+EU:n+ulkopuolelle,+mutta+nostaisi+korkoja+ja+inflaatiota.+Italia,+kuten+kaikki+muutkin+suvereenit+valtiot,+myyvät+valtion+velkakirjalainoja+eli+bondeja.+Siinä+ei+ole+mitään+outoa.+Esimerkiksi+Kiina+omistaa+valtavasti+USA:n+velkakirjoja.+Bondeja+myymällä+valtio+kerää+valuuttaa.+Se+on+myös+sijoittajille+yleensä+ihan+vakaa+ja+järkevä+sijoitus.+Ja+niin+kuin+Paul+Krugman+kertoi:+Ihmiset+eivät+ymmärrä+valtion+velkaa+alkuunkaan.+Valtio,+toisin+kuin+yksittäinen+ihminen,+katsotaan+ikuiseksi+entiteetiksi,+joka+voi+aina+ottaa+uutta+lainaa+masksaakseen+vanhat+pois.+Tämä+on+tietyllä+tavalla+talouden+perusta.+Sen+sijaan+valtion+lainojen+pitää+olla+balanssissa+bruttokansantuotteen+ja+verokertymän+kanssa.+Suomen+valtion+velkaantuminen+suhteessa+bruttokansantuotteeseen+on+noin+63+%,+Saksan+velkaantuminen+68+%,+USA:n+velkaantuminen+105,4+%+ja+Kreikan+velkaantuminen+noin+280+%;+eli+voidaan+huomata,+että+Kreikan+velkaantumisaste+on+karannut+tasolta,+jossa+velkaantuminen+tukee+kansantaloutta,+tasolle,+jossa+valtion+reaaliset+kyvyt+selvitä+edes+velkojen+koroista+ovat+romahtaneet.+Eli+tämä+oli+roskaa+kuten+kaikki+sinun+kommenttisi,+joiden+ainoa+tarkoitus+on+synnyttää+pelkoja+ja+epäluuloja+EU:ta+kohtaan,+jotta+EU:n+tuki+Suomessa+ja+muuallakin+romahtaisi+tasolle,+jossa+Venäjän+vaikutusvalta+kasvaa.

Tuo triljoona on siis todellinen luku kuten Venezuelassakin. Näin valtava inflaatio on syntymässä velkaelvytyksen seurauksena myös EUssa. Se on luonnan laki eikä mitään valetta.Huvittavaa että pankkimies S Niinistö on hyväksynyt tämän toiminnan salaa sen jälkeen kun ensin puhui sitä vastaan joskus 10 vuotta sitten.E Liikanen tietysti on aina ollut sosialistina tällain toiminnan takana. Mutta nyt sekä oikeisto että vasemmisto ovat hyväksyneet EKPn räikeän varastamisen kansalta.

EiHelvetti kirjoitti:

Okei.+Triljoona+on+ihan+vitun+iso+luku.+Triljoona+on+miljoonan+kolmas+potenssi:+se+tarkoittaa+siis+10+potenssiin+18,+eli+miljardi+miljardia.+Me+emme+Suomessa+käytä+triljoonaa.+Täällä+sen+vastine+on+biljoona.+Amerikanenglannin+sana+triljoona+on+sama+kuin+biljoona+eli+10+potenssiin+12.+Ja+ei+Italia+rupea+painamaan+euroja.+Rahan+holtiton+lisääminen+markkinoille+johtaa+inflaatioon+ja+jopa+hyperinflaatioon,+jossa+rahan+todellinen+arvo+vähenee.+EKP+on+pyrkinyt+säilyttämään+euron+arvon+hyvin+vakaana+suhteessa+muihin+valuuttoihin.+Näin+inflaatio+on+voitu+pitää+2+%+tuntumassa.+Pelkkä+idea+siitä,+että+EKP+päättäisi+yhtäkkiä+romuttaa+euron+arvon+suhteessa+muihin+valuuttoihin+on+vähän+hullu.+Miksi+se+niin+tekisi?+Se+kyllä+helpottaisi+euromaiden+vientiä+EU:n+ulkopuolelle,+mutta+nostaisi+korkoja+ja+inflaatiota.+Italia,+kuten+kaikki+muutkin+suvereenit+valtiot,+myyvät+valtion+velkakirjalainoja+eli+bondeja.+Siinä+ei+ole+mitään+outoa.+Esimerkiksi+Kiina+omistaa+valtavasti+USA:n+velkakirjoja.+Bondeja+myymällä+valtio+kerää+valuuttaa.+Se+on+myös+sijoittajille+yleensä+ihan+vakaa+ja+järkevä+sijoitus.+Ja+niin+kuin+Paul+Krugman+kertoi:+Ihmiset+eivät+ymmärrä+valtion+velkaa+alkuunkaan.+Valtio,+toisin+kuin+yksittäinen+ihminen,+katsotaan+ikuiseksi+entiteetiksi,+joka+voi+aina+ottaa+uutta+lainaa+masksaakseen+vanhat+pois.+Tämä+on+tietyllä+tavalla+talouden+perusta.+Sen+sijaan+valtion+lainojen+pitää+olla+balanssissa+bruttokansantuotteen+ja+verokertymän+kanssa.+Suomen+valtion+velkaantuminen+suhteessa+bruttokansantuotteeseen+on+noin+63+%,+Saksan+velkaantuminen+68+%,+USA:n+velkaantuminen+105,4+%+ja+Kreikan+velkaantuminen+noin+280+%;+eli+voidaan+huomata,+että+Kreikan+velkaantumisaste+on+karannut+tasolta,+jossa+velkaantuminen+tukee+kansantaloutta,+tasolle,+jossa+valtion+reaaliset+kyvyt+selvitä+edes+velkojen+koroista+ovat+romahtaneet.+Eli+tämä+oli+roskaa+kuten+kaikki+sinun+kommenttisi,+joiden+ainoa+tarkoitus+on+synnyttää+pelkoja+ja+epäluuloja+EU:ta+kohtaan,+jotta+EU:n+tuki+Suomessa+ja+muuallakin+romahtaisi+tasolle,+jossa+Venäjän+vaikutusvalta+kasvaa.

EKP on jo 8 vuotta tahallaan ja tyhmyyttään heikentänyt euron arvoa keskuspankkirahoituksella jonka suuruus on vuosittain ollut n biljoona euroa.Lisäksi EKP on painanut koron nollaan joka inflaation kanssa on tuhonnut säästäjien rahaa kymmeniä prosentteja. Rosvotut rahat EU on syytänyt maailmanlopun yrityksiin ja huvituksiin joista ei tule muuta kuin lisää kustannuksia. Vanha koettu totuus on että inflaatio lopulta hoitaa kaiken .Se merkitsee rankkaa elintason romahdusta samaan aikaan kun luonnonvarat käyvät vähiin typerän ja kalliin bioenergiavouhotuksen ja satumaisen ilmastonmuutoshölmöilyn kautta. Ihmisille käy yhtä huonosti kuin kommunistisessa Venezuelassa. Samasta syystä ja samoin eväin.Tyhmyys on totaalista varastamista.

tottakai kirjoitti:

EKP on jo 8 vuotta tahallaan ja tyhmyyttään heikentänyt euron arvoa keskuspankkirahoituksella jonka suuruus on vuosittain ollut n biljoona euroa.Lisäksi EKP on painanut koron nollaan joka inflaation kanssa on tuhonnut säästäjien rahaa kymmeniä prosentteja. Rosvotut rahat EU on syytänyt maailmanlopun yrityksiin ja huvituksiin joista ei tule muuta kuin lisää kustannuksia. Vanha koettu totuus on että inflaatio lopulta hoitaa kaiken .Se merkitsee rankkaa elintason romahdusta samaan aikaan kun luonnonvarat käyvät vähiin typerän ja kalliin bioenergiavouhotuksen ja satumaisen ilmastonmuutoshölmöilyn kautta. Ihmisille käy yhtä huonosti kuin kommunistisessa Venezuelassa. Samasta syystä ja samoin eväin.Tyhmyys on totaalista varastamista.

Naulan kantaan EU varkaille.
Kiitos asiallisuudellesi.

tottakai kirjoitti:

EKP on jo 8 vuotta tahallaan ja tyhmyyttään heikentänyt euron arvoa keskuspankkirahoituksella jonka suuruus on vuosittain ollut n biljoona euroa.Lisäksi EKP on painanut koron nollaan joka inflaation kanssa on tuhonnut säästäjien rahaa kymmeniä prosentteja. Rosvotut rahat EU on syytänyt maailmanlopun yrityksiin ja huvituksiin joista ei tule muuta kuin lisää kustannuksia. Vanha koettu totuus on että inflaatio lopulta hoitaa kaiken .Se merkitsee rankkaa elintason romahdusta samaan aikaan kun luonnonvarat käyvät vähiin typerän ja kalliin bioenergiavouhotuksen ja satumaisen ilmastonmuutoshölmöilyn kautta. Ihmisille käy yhtä huonosti kuin kommunistisessa Venezuelassa. Samasta syystä ja samoin eväin.Tyhmyys on totaalista varastamista.

OK. Laita lähteet. Mielelläni haluaisin lukea tuosta jotain faktaa. Jos lähde on jokin magneettimedia-, MV- tai blogi, älä vaivaudu.

Venezuelan inflaatio pyöri heinäkuussa miljoonan prosentin tasolla. En tiedä onko siitä tuoreempaa tietoa. https://www.theguardian.com/world/2018/jul/25/venezuela-inflation-crisis-nicolas-maduro

EU:n ja euroalueen inflaatio pyörii 2 prosentin molemmin puolin. Sitä pidetään talouden dynaamisuuden kannalta hyvänä tasona. https://fi.tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Inflation_in_the_euro_area

Euron arvo suhteessa dollariin on jonkin verran heikentynyt 2007 finanssikriisin jälkeen, mutta se tukee EU:n vientiä. Yksittäiselle ihmiselle euron ja dollarin arvon normaalilla sadasosien heittelyllä ei ole mitään merkitystä, mutta talouden näkökulmasta euron ja dollarin arvon suhteella on suuri merkitys ja tällä hetkellä tuo vaikuttaa erityisen suosiolliselta EU:lle.

Euron arvo suhteessa dollariin kasvoi vuodesta 1999 vuoteen 2008. Nyt euron arvo suhteessa dollariin on jälleen kääntynyt hienoiseen kasvuun.

Mä en tiedä mistä te copypeistaatte juttujanne tai ymmärrättekö te alkuunkaan mistä te puhutte. Laittakaa linkkejä.

EiHelvetti kirjoitti:

OK. Laita lähteet. Mielelläni haluaisin lukea tuosta jotain faktaa. Jos lähde on jokin magneettimedia-, MV- tai blogi, älä vaivaudu.

Venezuelan inflaatio pyöri heinäkuussa miljoonan prosentin tasolla. En tiedä onko siitä tuoreempaa tietoa. https://www.theguardian.com/world/2018/jul/25/venezuela-inflation-crisis-nicolas-maduro

EU:n ja euroalueen inflaatio pyörii 2 prosentin molemmin puolin. Sitä pidetään talouden dynaamisuuden kannalta hyvänä tasona. https://fi.tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Inflation_in_the_euro_area

Euron arvo suhteessa dollariin on jonkin verran heikentynyt 2007 finanssikriisin jälkeen, mutta se tukee EU:n vientiä. Yksittäiselle ihmiselle euron ja dollarin arvon normaalilla sadasosien heittelyllä ei ole mitään merkitystä, mutta talouden näkökulmasta euron ja dollarin arvon suhteella on suuri merkitys ja tällä hetkellä tuo vaikuttaa erityisen suosiolliselta EU:lle.

Euron arvo suhteessa dollariin kasvoi vuodesta 1999 vuoteen 2008. Nyt euron arvo suhteessa dollariin on jälleen kääntynyt hienoiseen kasvuun.

Mä en tiedä mistä te copypeistaatte juttujanne tai ymmärrättekö te alkuunkaan mistä te puhutte. Laittakaa linkkejä.

Täsmennetään+vielä:+Italia+on+kyllä+euroalueen+kolmanneksi+suurin+talous,+mutta+sen+bruttokansantuote+on+1,719+biljoonaa+euroa+(2017).+Amerikkalaisilla+biljoona+on+1,000,000,000+ja+triljoona+on+1,000,000,000,000,+joten+triljoona+on+tuhat+biljoonaa.+Eruooppalaisessa+(brittiläisessä)+systeemissä+biljoona+on+1,000,000,000,000+ja+triljoona+on+1,000,000,000,000,000,000,+joten+triljoona+on+miljoona+biljoonaa.Riippumatta+siitä+kumpaa+systeemiä+käytetään,+ei+EKP+mitenkään+voisi+ostaa+Italian+velkakirjoja+tuhat+-+miljoona+kertaa+Italian+bruttokansantuottetta+enemmän.+Idea+on+pähkähullu+ja+selvästi+lähtöisin+taholta,+joka+tarvitsee+lääkityksen.++Italian+velkaantumisaste+on+noin+132+%+bruttokansantuotteesta,+mikä+on+liikaa,+mutta+ei+niin+paljon+liikaa,+että+sitä+pitäisi+tukea+triljoonalla.

tottakai kirjoitti:

EKP on jo 8 vuotta tahallaan ja tyhmyyttään heikentänyt euron arvoa keskuspankkirahoituksella jonka suuruus on vuosittain ollut n biljoona euroa.Lisäksi EKP on painanut koron nollaan joka inflaation kanssa on tuhonnut säästäjien rahaa kymmeniä prosentteja. Rosvotut rahat EU on syytänyt maailmanlopun yrityksiin ja huvituksiin joista ei tule muuta kuin lisää kustannuksia. Vanha koettu totuus on että inflaatio lopulta hoitaa kaiken .Se merkitsee rankkaa elintason romahdusta samaan aikaan kun luonnonvarat käyvät vähiin typerän ja kalliin bioenergiavouhotuksen ja satumaisen ilmastonmuutoshölmöilyn kautta. Ihmisille käy yhtä huonosti kuin kommunistisessa Venezuelassa. Samasta syystä ja samoin eväin.Tyhmyys on totaalista varastamista.

EU-vihaaja: "EKP on jo 8 vuotta tahallaan ja tyhmyyttään heikentänyt euron arvoa keskuspankkirahoituksella jonka suuruus on vuosittain ollut n biljoona euroa."

EKP on pitänyt pystyssä mm.Italian ja Kreikan talouksia ostamalla niiden joukkovelkakirjoja eli lainoittamalla.

"Lisäksi EKP on painanut koron nollaan joka inflaation kanssa on tuhonnut säästäjien rahaa kymmeniä prosentteja. "

Alhaisesta korosta on suunnaton hyöty lainarahoilla toimiville talouksille ja yrityksille, myös valtioille.

"Rosvotut rahat EU on syytänyt maailmanlopun yrityksiin ja huvituksiin joista ei tule muuta kuin lisää kustannuksia."

Hölynpölyä EU määrää vain omasta budjetistaan, joka menee mm. palkkoihin ja jäsenmaiden avustuksiin.

Vanha koettu totuus on että inflaatio lopulta hoitaa kaiken ."

EU-alueella on ollut ennätsyalhainen inflaatio

"Se merkitsee rankkaa elintason romahdusta samaan aikaan kun luonnonvarat käyvät vähiin typerän ja kalliin bioenergiavouhotuksen ja satumaisen ilmastonmuutoshölmöilyn kautta."

EU on oikealla asialla yrittäessään varautua ilmastonmuutokseen.

" Ihmisille käy yhtä huonosti kuin kommunistisessa Venezuelassa. Samasta syystä ja samoin eväin.Tyhmyys on totaalista varastamista. "

Venezuela ei ole EU:n jäsenmaa. Eikä EU-vihaaja ole asiantuntija millään alalla.

Taas-naurattaa kirjoitti:

EU-vihaaja: "EKP on jo 8 vuotta tahallaan ja tyhmyyttään heikentänyt euron arvoa keskuspankkirahoituksella jonka suuruus on vuosittain ollut n biljoona euroa."

EKP on pitänyt pystyssä mm.Italian ja Kreikan talouksia ostamalla niiden joukkovelkakirjoja eli lainoittamalla.

"Lisäksi EKP on painanut koron nollaan joka inflaation kanssa on tuhonnut säästäjien rahaa kymmeniä prosentteja. "

Alhaisesta korosta on suunnaton hyöty lainarahoilla toimiville talouksille ja yrityksille, myös valtioille.

"Rosvotut rahat EU on syytänyt maailmanlopun yrityksiin ja huvituksiin joista ei tule muuta kuin lisää kustannuksia."

Hölynpölyä EU määrää vain omasta budjetistaan, joka menee mm. palkkoihin ja jäsenmaiden avustuksiin.

Vanha koettu totuus on että inflaatio lopulta hoitaa kaiken ."

EU-alueella on ollut ennätsyalhainen inflaatio

"Se merkitsee rankkaa elintason romahdusta samaan aikaan kun luonnonvarat käyvät vähiin typerän ja kalliin bioenergiavouhotuksen ja satumaisen ilmastonmuutoshölmöilyn kautta."

EU on oikealla asialla yrittäessään varautua ilmastonmuutokseen.

" Ihmisille käy yhtä huonosti kuin kommunistisessa Venezuelassa. Samasta syystä ja samoin eväin.Tyhmyys on totaalista varastamista. "

Venezuela ei ole EU:n jäsenmaa. Eikä EU-vihaaja ole asiantuntija millään alalla.

Taas-naurattaa-itkettää oma kehu haisee.
Esimerkiksi alhainen inflaatio on seuraus talouden
lamasta ja sitä EU on saanut aikaan valta taistelullaan.

Taas-naurattaa kirjoitti:

EU-vihaaja: "EKP on jo 8 vuotta tahallaan ja tyhmyyttään heikentänyt euron arvoa keskuspankkirahoituksella jonka suuruus on vuosittain ollut n biljoona euroa."

EKP on pitänyt pystyssä mm.Italian ja Kreikan talouksia ostamalla niiden joukkovelkakirjoja eli lainoittamalla.

"Lisäksi EKP on painanut koron nollaan joka inflaation kanssa on tuhonnut säästäjien rahaa kymmeniä prosentteja. "

Alhaisesta korosta on suunnaton hyöty lainarahoilla toimiville talouksille ja yrityksille, myös valtioille.

"Rosvotut rahat EU on syytänyt maailmanlopun yrityksiin ja huvituksiin joista ei tule muuta kuin lisää kustannuksia."

Hölynpölyä EU määrää vain omasta budjetistaan, joka menee mm. palkkoihin ja jäsenmaiden avustuksiin.

Vanha koettu totuus on että inflaatio lopulta hoitaa kaiken ."

EU-alueella on ollut ennätsyalhainen inflaatio

"Se merkitsee rankkaa elintason romahdusta samaan aikaan kun luonnonvarat käyvät vähiin typerän ja kalliin bioenergiavouhotuksen ja satumaisen ilmastonmuutoshölmöilyn kautta."

EU on oikealla asialla yrittäessään varautua ilmastonmuutokseen.

" Ihmisille käy yhtä huonosti kuin kommunistisessa Venezuelassa. Samasta syystä ja samoin eväin.Tyhmyys on totaalista varastamista. "

Venezuela ei ole EU:n jäsenmaa. Eikä EU-vihaaja ole asiantuntija millään alalla.

Tämmöinen...

" EU EU:n jäsenmaat maksavat valtaosan koko maailman julkisesta kehitysavun määrärahoista, ilmastorahoituksesta, YK:n alaisten tai sen sopimusten alaisten järjestöjen ja rahastojen määrärahoista. Tällainen toiminta palvelee USA:aa..."

http://rikukivela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/261680-unrwalle-118-miljoonaa-torstaisessa-kokouksessa

Linkissä toki paljon lisää rahanhaaskauksesta ...

Minäkään en pidä EU:sta, en pitänyt siitä alkuunsakaan, sytiä siihen oli ja on edellene paljon.

Pyysin+faktoja.+En+jotain+EU-vastaista+blogia.+Aluksi+tuolla+kiroillaan,+että+EU.n+inflaatiolle+käy+kuten+Venezuelan+inflaatiolle+ja+sitten+väitetäänkin+päinvastoin,+että+EU:n+alhainen+inflaatio+on+huono+asia.+Huoh!+Se+mitä+EU+maksaa+kehitysavusta+tms.+ei+liity+tähän+keskusteluun+mitenkään.+Laittakaa+faktoja+siitä,+että+EU+on+rahoittamassa+Italiaa+1,2+triljoonalla!+Niin+tämän+keskustelun+aloituksessa+väitetään.++EU+käyttää+0,7+%+bruttokansantuotteestaan+kehitysapuun.+Se+on+suurin+yksittäinen+kehitysavun+maksaja.+Joten+siltä+osin+tuo+Kivelän+kommentti+on+oikein,+vaikka+tämän+keskustelun+aloittajan+valheisiin+se+ei+vaikuta+mitenkään.+Kehitysavun+antamisen+pointtikin+on+selvä.+Mietipä+itse+vaikkapa+persujen+toiveita:+auttakaa+ihmisiä+siellä+missä+apua+tarvitaan,+älkääkä+tuoko+"matuja"+tänne!+Kehitysapu+voi+hillitä+pakolaistulvaa+ja+humanitaaristen+kriisien+eskaloitumista.+Koulutus+ja+seksuaalikasvatus+puolestaan+hillitsevät+väestönkasvua.+Kehitysapu+on+pyrkimys+kehittää+avun+saajia+pitkällä+tähtäimellä.+EU+toimii+siinä+täysin+oikein.Erona+kriisiapuun+tai+humanitaariseen+apuun+on+se,+että+kehitysavulla+pyritään+parantamaan+avunsaajamaan+olosuhteita+pitkällä+aikavälillä,+kun+taas+kriisiapu+lievittää+hetkellistä+hätää.+Avun+muotoja+ovat+esimerkiksi+infrastruktuurin+(tiet,+rakennukset,+vedenjakelujärjestelmä,+sähkö,+viestintäyhteydet),+peruspalveluiden+(koulutus+ja+terveydenhuolto)+sekä+paikallishallinnon+tukeminen+ohjelmilla+tai+projekteilla.+Myös+humanitaarinen+apu+esimerkiksi+konfliktin,+epidemian+tai+luonnonkatastrofin+aiheuttamassa+hätätilanteessa+on+yksi+kehitysavun+muoto.Sun+on+hyvä+muistaa,+että+vaikka+Suomi+ei+saanut+sotien+jälkeen+Marshall-apua,+se+sai+USA:lta+ylijäämäkalustoa,+lääke-,+vaate-+ja+ruokavustuksia+ympäri+maailman+ja+mikä+tärkeintä+Maailmanpankki+rahoitti+Suomen+ensimmäiset+sellutehtaat+ja+tuki+tiestön+rakentamisessa.+Tuo+tietenkin+nopeutti+Suomen+kehitystä+teollistuneeksi+maaksi;+ennen+sotia+suomi+oli+syrjäinen+ja+kehittymätön+agraariyhteiskunta.

EiHelvetti kirjoitti:

Okei.+Triljoona+on+ihan+vitun+iso+luku.+Triljoona+on+miljoonan+kolmas+potenssi:+se+tarkoittaa+siis+10+potenssiin+18,+eli+miljardi+miljardia.+Me+emme+Suomessa+käytä+triljoonaa.+Täällä+sen+vastine+on+biljoona.+Amerikanenglannin+sana+triljoona+on+sama+kuin+biljoona+eli+10+potenssiin+12.+Ja+ei+Italia+rupea+painamaan+euroja.+Rahan+holtiton+lisääminen+markkinoille+johtaa+inflaatioon+ja+jopa+hyperinflaatioon,+jossa+rahan+todellinen+arvo+vähenee.+EKP+on+pyrkinyt+säilyttämään+euron+arvon+hyvin+vakaana+suhteessa+muihin+valuuttoihin.+Näin+inflaatio+on+voitu+pitää+2+%+tuntumassa.+Pelkkä+idea+siitä,+että+EKP+päättäisi+yhtäkkiä+romuttaa+euron+arvon+suhteessa+muihin+valuuttoihin+on+vähän+hullu.+Miksi+se+niin+tekisi?+Se+kyllä+helpottaisi+euromaiden+vientiä+EU:n+ulkopuolelle,+mutta+nostaisi+korkoja+ja+inflaatiota.+Italia,+kuten+kaikki+muutkin+suvereenit+valtiot,+myyvät+valtion+velkakirjalainoja+eli+bondeja.+Siinä+ei+ole+mitään+outoa.+Esimerkiksi+Kiina+omistaa+valtavasti+USA:n+velkakirjoja.+Bondeja+myymällä+valtio+kerää+valuuttaa.+Se+on+myös+sijoittajille+yleensä+ihan+vakaa+ja+järkevä+sijoitus.+Ja+niin+kuin+Paul+Krugman+kertoi:+Ihmiset+eivät+ymmärrä+valtion+velkaa+alkuunkaan.+Valtio,+toisin+kuin+yksittäinen+ihminen,+katsotaan+ikuiseksi+entiteetiksi,+joka+voi+aina+ottaa+uutta+lainaa+masksaakseen+vanhat+pois.+Tämä+on+tietyllä+tavalla+talouden+perusta.+Sen+sijaan+valtion+lainojen+pitää+olla+balanssissa+bruttokansantuotteen+ja+verokertymän+kanssa.+Suomen+valtion+velkaantuminen+suhteessa+bruttokansantuotteeseen+on+noin+63+%,+Saksan+velkaantuminen+68+%,+USA:n+velkaantuminen+105,4+%+ja+Kreikan+velkaantuminen+noin+280+%;+eli+voidaan+huomata,+että+Kreikan+velkaantumisaste+on+karannut+tasolta,+jossa+velkaantuminen+tukee+kansantaloutta,+tasolle,+jossa+valtion+reaaliset+kyvyt+selvitä+edes+velkojen+koroista+ovat+romahtaneet.+Eli+tämä+oli+roskaa+kuten+kaikki+sinun+kommenttisi,+joiden+ainoa+tarkoitus+on+synnyttää+pelkoja+ja+epäluuloja+EU:ta+kohtaan,+jotta+EU:n+tuki+Suomessa+ja+muuallakin+romahtaisi+tasolle,+jossa+Venäjän+vaikutusvalta+kasvaa.

Jaa,+miksikö+tekee?+Koska+haluaa+nostaa+inflaatiota.+Mielenkiintoista+on+se,+että+rahan+kvantiteettiteorian+mukaan+rahan+eli+eurojen+määrä+on+kasvanut+markkinoilla,+mutta+se+ei+ole+nostanut+inflaatiota.+Kaiken+järjen+mukaan+niin+pitäisi+tapahtua,+koska+eihän+varallisuus+voi+seteleitä+painamalla+lisääntyä,+eihän?Keskuspankit+ovat+kaikkialla+harrastaneet+"kvantitatiivista+iisingiä"+vuoden+2008+jälkeen.+Euroopassa+se+ei+ole+toiminut.+Jenkkilässä+-+ehkä.Matala+inflaatio+on+mm.+Philipsin+käyrän+perusteella+hiukkasen+ongelmallinen+juttu,+sillä+inflaatio+ja+työllisyys+ovat+kääntäen+verrannollisia.+Palkkojen+nousua+pidetään+usein+inflaation+alkuperäisenä+syynä.+Kun+on+korkea+työttömyys,+työstä+on+ylitarjontaa,+ja+palkat+eivät+nouse.+Silloin+on+usein+matala+inflaatio,+mutta+talouskaan+ei+kasva,+kun+ei+ole+ostovoimaa.Keskuspankit+yrittävät+kiertää+tätä+dilemmaa+nostamalla+siis+rahan+määrä+markkinoilla,+mikä+tarkoittaa+käytännössä+ilmaista+velkaa.+Sen+seurauksena+useassa+valtiossa+-+Suomi+mukaanlukien+-+on+valtaisa+asuntokupla+kasvamassa.+Ruotsissa+arvioitiin+jo+viime+vuonna,+että+suurin+osa+4%+kasvusta+oli+pelkkää+rakentamista,+eli+juuri+sitä+velkarahalla+luotua+keinotekoista+kysyntää,+joka+kohdistuu+kiinteistökauppaan.Vuoden+2008+jälkeen+ongelma+ei+ole+valtioiden+ja+julkisen+sektorin+velkaantuminen+vaan+nimenomaan+yksityistalouksien+velanotto,+jonka+taustalla+on+pitkälti+velkaan+perustuva+asuntokauppa.+Yhdysvaltain+mortgage:sta+käynnistyi+aikaisempi+lama+eikä+liene+vaikea+arvata,+mistä+käynnistyy+uusi+lama?+Ja+lopulta+se+kaatuu+aina+veronmaksajien+syliin+ja+näkyy+valtion+velkataakkana,+vaikka+oikea+syyllinen+on+jossain+muualla.Toki+valtiot+voisivat+tehdä+kuten+Islanti,+että+kieltäytyvät+pankkien+tukemisesta.+Huonot+velkakaupat+kaatuisivat+näin+omistajien+syliin.+Islannissa+talous+kasvaa+-+Kreikassa+ei+niinkään.Pankkijärjestelmästä+voisi+kirjoittaa+vaikka+kuinka+paljon+itsestään.+Kreikka+ja+muutama+muu+Etelä-Euroopan+maa+pääsi+aikoinaan+euroon+sillä,+että+ne+olivat+ostaneet+juuri+noita+bondeja+ristikkäin+ja+taanneet+lainoja.+Vähän+sama+kuin+minä+lainaisin+sinulle+1000+euroa+ja+sinä+lainaat+minulle+saman+1000+euroa.+Brysselin+tilikirjanpidon+mukaan+meillä+kummallakin+olisi+nyt+1000+euroa+ja+kokonaisvarallisuus+2000+euroa.+Tämä+on+juuri+se+systeemi,+millä+uppoavaa+euroa+on+pidetty+pinnalla+ja+mistä+aloittaja+on+huolissaan.+Kun+tuohon+asetelmaan+lisätään+muutama+sata+lainaajaa,+kukaan+ei+oikeasti+tiedä,+onko+järjestelmä+plussalla+vaiko+miinuksella.+Eivät+ainakaan+ne+tahot+tienneet,+jotka+Kreikan+hyväksyivät+euroon...

EiHelvetti kirjoitti:

Pyysin+faktoja.+En+jotain+EU-vastaista+blogia.+Aluksi+tuolla+kiroillaan,+että+EU.n+inflaatiolle+käy+kuten+Venezuelan+inflaatiolle+ja+sitten+väitetäänkin+päinvastoin,+että+EU:n+alhainen+inflaatio+on+huono+asia.+Huoh!+Se+mitä+EU+maksaa+kehitysavusta+tms.+ei+liity+tähän+keskusteluun+mitenkään.+Laittakaa+faktoja+siitä,+että+EU+on+rahoittamassa+Italiaa+1,2+triljoonalla!+Niin+tämän+keskustelun+aloituksessa+väitetään.++EU+käyttää+0,7+%+bruttokansantuotteestaan+kehitysapuun.+Se+on+suurin+yksittäinen+kehitysavun+maksaja.+Joten+siltä+osin+tuo+Kivelän+kommentti+on+oikein,+vaikka+tämän+keskustelun+aloittajan+valheisiin+se+ei+vaikuta+mitenkään.+Kehitysavun+antamisen+pointtikin+on+selvä.+Mietipä+itse+vaikkapa+persujen+toiveita:+auttakaa+ihmisiä+siellä+missä+apua+tarvitaan,+älkääkä+tuoko+"matuja"+tänne!+Kehitysapu+voi+hillitä+pakolaistulvaa+ja+humanitaaristen+kriisien+eskaloitumista.+Koulutus+ja+seksuaalikasvatus+puolestaan+hillitsevät+väestönkasvua.+Kehitysapu+on+pyrkimys+kehittää+avun+saajia+pitkällä+tähtäimellä.+EU+toimii+siinä+täysin+oikein.Erona+kriisiapuun+tai+humanitaariseen+apuun+on+se,+että+kehitysavulla+pyritään+parantamaan+avunsaajamaan+olosuhteita+pitkällä+aikavälillä,+kun+taas+kriisiapu+lievittää+hetkellistä+hätää.+Avun+muotoja+ovat+esimerkiksi+infrastruktuurin+(tiet,+rakennukset,+vedenjakelujärjestelmä,+sähkö,+viestintäyhteydet),+peruspalveluiden+(koulutus+ja+terveydenhuolto)+sekä+paikallishallinnon+tukeminen+ohjelmilla+tai+projekteilla.+Myös+humanitaarinen+apu+esimerkiksi+konfliktin,+epidemian+tai+luonnonkatastrofin+aiheuttamassa+hätätilanteessa+on+yksi+kehitysavun+muoto.Sun+on+hyvä+muistaa,+että+vaikka+Suomi+ei+saanut+sotien+jälkeen+Marshall-apua,+se+sai+USA:lta+ylijäämäkalustoa,+lääke-,+vaate-+ja+ruokavustuksia+ympäri+maailman+ja+mikä+tärkeintä+Maailmanpankki+rahoitti+Suomen+ensimmäiset+sellutehtaat+ja+tuki+tiestön+rakentamisessa.+Tuo+tietenkin+nopeutti+Suomen+kehitystä+teollistuneeksi+maaksi;+ennen+sotia+suomi+oli+syrjäinen+ja+kehittymätön+agraariyhteiskunta.

Ei+teidän+kanssa+pysty+kiistelemään+faktoista.+Edes+väitettä+pankkien+luomasta+rahasta+ei+hyväksytä,+vaikka+juuri+siitä+on+kyse+pankkien+stressitesteissä,+eli+paljonko+pankit+ovat+lainanneet+suhteessa+omaan+pääomaan.+Itse+asiassa+lainanotto+on+se,+mikä+luo+uutta+rahaa.+Te+kierrätte+tämän+faktan+sillä,+että+toteatte+pankkien+ostavan+rahan+keskuspankilta.+Jepjep.+Kas+kun+ette+väitä+pankin+lainaavan+sen+tileille+sijoitettuja+rahoja+(jotka+ovat+vain+murto-osa+lainoista).Realisoitavaa+pääomaa+tarvitsee+pankeilla+olla+vain+n.10%+kaikesta+varallisuudesta.+Loput+90%+on+asiakkaiden+lainoja.+Kun+asiakkaat+eivät+kykenekään+suoriutumaan+lainanmaksustaan,+alkaa+pankin+talouskin+olla+loppuviivoilla.+Sitten+huudetaan+yhteiskuntaa+apuun.+Yksikään+Brysselin+stressitesteistä+ei+ole+tähän+mennessä+onnistunut.+Aina+on+putkahtanut+esille+kaikenlaista,+jolla+tuota+10-90+-sääntöä+on+kierretty.+Ilmankos+stressaa.Vitsikkäintä+tässä+asetelmassa+on+se,+kun+näistä+veloista+syntyy+eräänlainen+verkosto,+missä+jopa+pankit+lainaavat+ja+ostavat+toisiltaan,+johdannaisista+ja+futuureista+nyt+puhumattakaan.+Kukaan+ei+ole+oikeastaan+perillä+siitä,+missä+mennään.+Ainoastaan+talouden+kuumenemisesta+ja+makrotalouden+tunnusluvuista+voi+päätellä+jotain.+Usein+kriisi+tulee+sitten+dominoiden+kaatumisen+muodossa,+kun+jokin+osa+pettää.EU-vastaisuudessa+ei+ole+mitään+uutta.+Sehän+on+maailmalla+valtavirtaa+(tiedoksi:+EU+ei+ole+koko+maailma).+Wall+Street,+Hong+Kong,+Tokio,+Moskova+-+ja+monien+muiden+suurien+sijoitus-,+pankki-+ja+taloustietäjät+ovat+sitä+mieltä,+että+euro+ei+ole+varsinainen+valuutta.+Se+on+pitkälti+poliittinen+luomus.+Stiglitz+ja+lainaamasi+Kruger+ovat+muuten+myös+sitä+mieltä.+Sitä+mieltä+on+myös+Suomen+johto,+joka+liittyi+euroon+vain+siksi,+kun+piti+päästä+läntiseen+arvoyhteisöön.+Ruotsi,+Tanska,+Islanti+ja+Norja+eivät+ole+eurossa.+-+eikä+niillä+ole+sinne+mitään+haluakaan.+Ne+ovat+jo+lännessä.

EiHelvetti kirjoitti:

Pyysin+faktoja.+En+jotain+EU-vastaista+blogia.+Aluksi+tuolla+kiroillaan,+että+EU.n+inflaatiolle+käy+kuten+Venezuelan+inflaatiolle+ja+sitten+väitetäänkin+päinvastoin,+että+EU:n+alhainen+inflaatio+on+huono+asia.+Huoh!+Se+mitä+EU+maksaa+kehitysavusta+tms.+ei+liity+tähän+keskusteluun+mitenkään.+Laittakaa+faktoja+siitä,+että+EU+on+rahoittamassa+Italiaa+1,2+triljoonalla!+Niin+tämän+keskustelun+aloituksessa+väitetään.++EU+käyttää+0,7+%+bruttokansantuotteestaan+kehitysapuun.+Se+on+suurin+yksittäinen+kehitysavun+maksaja.+Joten+siltä+osin+tuo+Kivelän+kommentti+on+oikein,+vaikka+tämän+keskustelun+aloittajan+valheisiin+se+ei+vaikuta+mitenkään.+Kehitysavun+antamisen+pointtikin+on+selvä.+Mietipä+itse+vaikkapa+persujen+toiveita:+auttakaa+ihmisiä+siellä+missä+apua+tarvitaan,+älkääkä+tuoko+"matuja"+tänne!+Kehitysapu+voi+hillitä+pakolaistulvaa+ja+humanitaaristen+kriisien+eskaloitumista.+Koulutus+ja+seksuaalikasvatus+puolestaan+hillitsevät+väestönkasvua.+Kehitysapu+on+pyrkimys+kehittää+avun+saajia+pitkällä+tähtäimellä.+EU+toimii+siinä+täysin+oikein.Erona+kriisiapuun+tai+humanitaariseen+apuun+on+se,+että+kehitysavulla+pyritään+parantamaan+avunsaajamaan+olosuhteita+pitkällä+aikavälillä,+kun+taas+kriisiapu+lievittää+hetkellistä+hätää.+Avun+muotoja+ovat+esimerkiksi+infrastruktuurin+(tiet,+rakennukset,+vedenjakelujärjestelmä,+sähkö,+viestintäyhteydet),+peruspalveluiden+(koulutus+ja+terveydenhuolto)+sekä+paikallishallinnon+tukeminen+ohjelmilla+tai+projekteilla.+Myös+humanitaarinen+apu+esimerkiksi+konfliktin,+epidemian+tai+luonnonkatastrofin+aiheuttamassa+hätätilanteessa+on+yksi+kehitysavun+muoto.Sun+on+hyvä+muistaa,+että+vaikka+Suomi+ei+saanut+sotien+jälkeen+Marshall-apua,+se+sai+USA:lta+ylijäämäkalustoa,+lääke-,+vaate-+ja+ruokavustuksia+ympäri+maailman+ja+mikä+tärkeintä+Maailmanpankki+rahoitti+Suomen+ensimmäiset+sellutehtaat+ja+tuki+tiestön+rakentamisessa.+Tuo+tietenkin+nopeutti+Suomen+kehitystä+teollistuneeksi+maaksi;+ennen+sotia+suomi+oli+syrjäinen+ja+kehittymätön+agraariyhteiskunta.

Et sitten ymmärtänyt, että siellä blogissa on lähteet erinomaisen hvyin esillä.

A) Inflaatio, EU on kovasti halunnut lisätä sitä kun huomasi, että homma ei toimi ilman inflaatiota, vaan kaikki sen jakamat rahat menevät ns. pörssipeleihin, taloudellinen toimeliaisuus jäätyy. Toisaalta EU:n peruvaatimus oli alhainen inflaatio, jota pidetään nairuteorian mukaisella työläisten joukkovelluksilla matalana.

Näihin molempin löytyy myös lähteet, mutta en tästä viitsi yöllä enää alkaa pöyhimään, osa luultavasti löyty tältäkin palstalta jostain vanhoista ketjuista vuosientakaa (ei ole tullut käytyä täällä enää aikoihin, jotain on tullut kirjoiteltua pääosin Uuteen Suomeen...vuodesta 2008).

B) Kehitysapu, siitä olet osaltasi aika pahasti ulkona, kehitysapu on vain murusia siitä mitä länsimaat, myös EU rohmuavat sieltä kehitysmaista pitäen ne köyhinä kehitysmaina, aiheesta on jopa Wikipediassa hyvä kuvaus kohdassa _Uuskolonialismi_. Kehitysavulla pidetään juuri ne hallitisijat siellä vallassa jotka jakavat kehitysmaiden varallisuuden ja pois maista ja nmuuttavat maat osittain asumiskelvottomiksi josta syystä pakolaisuus kasvaa ja Eurooppa saa osanasa.

Myös täällä Kehitysapu palstalla on lähdeviittein selitetty kattavasti aikanaan kuinka tuo homma toimii ja kuinka kehitysmaisata pelkästään laittomasti ja verotta länteen lähtevä pääomapako on yli kymmenen kertaa suurempi kuin sinne menevä kehitysapu.

C) Infrastruktuuri, se on hieman tulkinna varainen juttu, maiden talouksia ja hyvinvointia romuttavia uusliberaaleja vaatimuksia yksityistä kaikki on sadellut EU:n toimesta ympäri kehitymaita, mikä on yksi syy sieltä tulevaan väestöpakoon. EU on (myös Suomi jo vuodesta 1985) vaatinut kehitysmaita apunsa/lainokjensa ehtona yksityistämään mm. vesipalveluitaan ja vesiään jolloin veden hinta on noussut satoja prosentteja ja on karannut köyhien ihmisten ulottumattomiin ja aiheutten siis maastapakoa ja kansainvaaelluksia....

Positiivista ei ole sekään, että EU on tekemässä nyt lopulta hitaasti samat jutut itselleen, eli romuttaa julkiset palvelunsa pelkäksi bisnekseksi. Tuollaisesta esimerkkinä seurauksista löytyy mahdottoman hyvä dokumentti nimeltä Portugalin huhtikuu tai sinnepäin, jossa kuvattiin kuinka EU:n vaatimat rakennesopeutusohjelmat, ne samat mitä esim Afrikassa on tehty mm. Somaliassa ja Zimbabwessa aiheuttivat noin 400 000 koulutetun portugalilaisen maastapaon Etäelä-Amerikkaan ja osin myös vanhoihin siirtomaihin Afrikkaan.

Somaliassa niillä oli osansa maan sisällisotaan ja Zimbawe tuli kuuluisaksi monestakin asiasta, rakennesopeutusohjelmien jälkeen työttömiksi joutuneet veteraanit alkoivat vallata maita valkoisilta mikä tietysti vain huononsi asiaa, heitä muutti myös joukottain Etelä-Afrikkaan, missä joutuivat varsin huonon ja välkivaltaisen kohtelun kohteksi kun veivät Etelä-Afrikkalaisten mielestä heidän työpaikkansa.

tjdfhdjdfmjdgj kirjoitti:

Jaa,+miksikö+tekee?+Koska+haluaa+nostaa+inflaatiota.+Mielenkiintoista+on+se,+että+rahan+kvantiteettiteorian+mukaan+rahan+eli+eurojen+määrä+on+kasvanut+markkinoilla,+mutta+se+ei+ole+nostanut+inflaatiota.+Kaiken+järjen+mukaan+niin+pitäisi+tapahtua,+koska+eihän+varallisuus+voi+seteleitä+painamalla+lisääntyä,+eihän?Keskuspankit+ovat+kaikkialla+harrastaneet+"kvantitatiivista+iisingiä"+vuoden+2008+jälkeen.+Euroopassa+se+ei+ole+toiminut.+Jenkkilässä+-+ehkä.Matala+inflaatio+on+mm.+Philipsin+käyrän+perusteella+hiukkasen+ongelmallinen+juttu,+sillä+inflaatio+ja+työllisyys+ovat+kääntäen+verrannollisia.+Palkkojen+nousua+pidetään+usein+inflaation+alkuperäisenä+syynä.+Kun+on+korkea+työttömyys,+työstä+on+ylitarjontaa,+ja+palkat+eivät+nouse.+Silloin+on+usein+matala+inflaatio,+mutta+talouskaan+ei+kasva,+kun+ei+ole+ostovoimaa.Keskuspankit+yrittävät+kiertää+tätä+dilemmaa+nostamalla+siis+rahan+määrä+markkinoilla,+mikä+tarkoittaa+käytännössä+ilmaista+velkaa.+Sen+seurauksena+useassa+valtiossa+-+Suomi+mukaanlukien+-+on+valtaisa+asuntokupla+kasvamassa.+Ruotsissa+arvioitiin+jo+viime+vuonna,+että+suurin+osa+4%+kasvusta+oli+pelkkää+rakentamista,+eli+juuri+sitä+velkarahalla+luotua+keinotekoista+kysyntää,+joka+kohdistuu+kiinteistökauppaan.Vuoden+2008+jälkeen+ongelma+ei+ole+valtioiden+ja+julkisen+sektorin+velkaantuminen+vaan+nimenomaan+yksityistalouksien+velanotto,+jonka+taustalla+on+pitkälti+velkaan+perustuva+asuntokauppa.+Yhdysvaltain+mortgage:sta+käynnistyi+aikaisempi+lama+eikä+liene+vaikea+arvata,+mistä+käynnistyy+uusi+lama?+Ja+lopulta+se+kaatuu+aina+veronmaksajien+syliin+ja+näkyy+valtion+velkataakkana,+vaikka+oikea+syyllinen+on+jossain+muualla.Toki+valtiot+voisivat+tehdä+kuten+Islanti,+että+kieltäytyvät+pankkien+tukemisesta.+Huonot+velkakaupat+kaatuisivat+näin+omistajien+syliin.+Islannissa+talous+kasvaa+-+Kreikassa+ei+niinkään.Pankkijärjestelmästä+voisi+kirjoittaa+vaikka+kuinka+paljon+itsestään.+Kreikka+ja+muutama+muu+Etelä-Euroopan+maa+pääsi+aikoinaan+euroon+sillä,+että+ne+olivat+ostaneet+juuri+noita+bondeja+ristikkäin+ja+taanneet+lainoja.+Vähän+sama+kuin+minä+lainaisin+sinulle+1000+euroa+ja+sinä+lainaat+minulle+saman+1000+euroa.+Brysselin+tilikirjanpidon+mukaan+meillä+kummallakin+olisi+nyt+1000+euroa+ja+kokonaisvarallisuus+2000+euroa.+Tämä+on+juuri+se+systeemi,+millä+uppoavaa+euroa+on+pidetty+pinnalla+ja+mistä+aloittaja+on+huolissaan.+Kun+tuohon+asetelmaan+lisätään+muutama+sata+lainaajaa,+kukaan+ei+oikeasti+tiedä,+onko+järjestelmä+plussalla+vaiko+miinuksella.+Eivät+ainakaan+ne+tahot+tienneet,+jotka+Kreikan+hyväksyivät+euroon...

Näistä olen jokseenkin samaa mieltä, mutta todistaako muuten pätevä ja asiallinen kommenttisi Italian lainoittamisen 1,2 triljoonlla. Siitä tässä on kyse.

tjdfhdjdfmjdgj kirjoitti:

Ei+teidän+kanssa+pysty+kiistelemään+faktoista.+Edes+väitettä+pankkien+luomasta+rahasta+ei+hyväksytä,+vaikka+juuri+siitä+on+kyse+pankkien+stressitesteissä,+eli+paljonko+pankit+ovat+lainanneet+suhteessa+omaan+pääomaan.+Itse+asiassa+lainanotto+on+se,+mikä+luo+uutta+rahaa.+Te+kierrätte+tämän+faktan+sillä,+että+toteatte+pankkien+ostavan+rahan+keskuspankilta.+Jepjep.+Kas+kun+ette+väitä+pankin+lainaavan+sen+tileille+sijoitettuja+rahoja+(jotka+ovat+vain+murto-osa+lainoista).Realisoitavaa+pääomaa+tarvitsee+pankeilla+olla+vain+n.10%+kaikesta+varallisuudesta.+Loput+90%+on+asiakkaiden+lainoja.+Kun+asiakkaat+eivät+kykenekään+suoriutumaan+lainanmaksustaan,+alkaa+pankin+talouskin+olla+loppuviivoilla.+Sitten+huudetaan+yhteiskuntaa+apuun.+Yksikään+Brysselin+stressitesteistä+ei+ole+tähän+mennessä+onnistunut.+Aina+on+putkahtanut+esille+kaikenlaista,+jolla+tuota+10-90+-sääntöä+on+kierretty.+Ilmankos+stressaa.Vitsikkäintä+tässä+asetelmassa+on+se,+kun+näistä+veloista+syntyy+eräänlainen+verkosto,+missä+jopa+pankit+lainaavat+ja+ostavat+toisiltaan,+johdannaisista+ja+futuureista+nyt+puhumattakaan.+Kukaan+ei+ole+oikeastaan+perillä+siitä,+missä+mennään.+Ainoastaan+talouden+kuumenemisesta+ja+makrotalouden+tunnusluvuista+voi+päätellä+jotain.+Usein+kriisi+tulee+sitten+dominoiden+kaatumisen+muodossa,+kun+jokin+osa+pettää.EU-vastaisuudessa+ei+ole+mitään+uutta.+Sehän+on+maailmalla+valtavirtaa+(tiedoksi:+EU+ei+ole+koko+maailma).+Wall+Street,+Hong+Kong,+Tokio,+Moskova+-+ja+monien+muiden+suurien+sijoitus-,+pankki-+ja+taloustietäjät+ovat+sitä+mieltä,+että+euro+ei+ole+varsinainen+valuutta.+Se+on+pitkälti+poliittinen+luomus.+Stiglitz+ja+lainaamasi+Kruger+ovat+muuten+myös+sitä+mieltä.+Sitä+mieltä+on+myös+Suomen+johto,+joka+liittyi+euroon+vain+siksi,+kun+piti+päästä+läntiseen+arvoyhteisöön.+Ruotsi,+Tanska,+Islanti+ja+Norja+eivät+ole+eurossa.+-+eikä+niillä+ole+sinne+mitään+haluakaan.+Ne+ovat+jo+lännessä.

"Ei+teidän+kanssa+pysty+kiistelemään+faktoista.+Edes+väitettä+pankkien+luomasta+rahasta+ei+hyväksytä,+vaikka+juuri+siitä+on+kyse+pankkien+stressitesteissä,+eli+paljonko+pankit+ovat+lainanneet+suhteessa+omaan+pääomaan.+Itse+asiassa+lainanotto+on+se,+mikä+luo+uutta+rahaa.+"Olen+aivan+samaa+mieltä.+Tästä+en+ole+kiistelemässä,+vaan+Italian+lainoittamisesta+1,2+triljoonalla.+Se+on+vale,+ellet+pysty+sitä+osoittamaan+todeksi+tarjoamalla+jotain+luotettavia+lähteitä+väitteelle.+Pysy+asiassa.+Kiistin,+että+EKP+rahoittaa+Italiaa+1,2+triljoonalla+ja+jos+olen+väärässä+siinä,+osoita+se,+äläkä+eksy+aiheesta.+"Realisoitavaa+pääomaa+tarvitsee+pankeilla+olla+vain+n.10%+kaikesta+varallisuudesta.+Loput+90%+on+asiakkaiden+lainoja.+Kun+asiakkaat+eivät+kykenekään+suoriutumaan+lainanmaksustaan,+alkaa+pankin+talouskin+olla+loppuviivoilla.+Sitten+huudetaan+yhteiskuntaa+apuun.+Yksikään+Brysselin+stressitesteistä+ei+ole+tähän+mennessä+onnistunut.+Aina+on+putkahtanut+esille+kaikenlaista,+jolla+tuota+10-90+-sääntöä+on+kierretty.+Ilmankos+stressaa."Olet+varmasti+oikeassa,+mutta+ei+tämä+todista+aloittajan+absurdia+väitettä.+"Vitsikkäintä+tässä+asetelmassa+on+se,+kun+näistä+veloista+syntyy+eräänlainen+verkosto,+missä+jopa+pankit+lainaavat+ja+ostavat+toisiltaan,+johdannaisista+ja+futuureista+nyt+puhumattakaan.+Kukaan+ei+ole+oikeastaan+perillä+siitä,+missä+mennään.+Ainoastaan+talouden+kuumenemisesta+ja+makrotalouden+tunnusluvuista+voi+päätellä+jotain.+Usein+kriisi+tulee+sitten+dominoiden+kaatumisen+muodossa,+kun+jokin+osa+pettää."Joo.+Eiköhän+tämä+ole+ihan+globaali+talouteen+liittyvä+ilmiö+-+ei+pelkästään+EU:n+ongelma.+"EU-vastaisuudessa+ei+ole+mitään+uutta.+Sehän+on+maailmalla+valtavirtaa+(tiedoksi:+EU+ei+ole+koko+maailma).+Wall+Street,+Hong+Kong,+Tokio,+Moskova+-+ja+monien+muiden+suurien+sijoitus-,+pankki-+ja+taloustietäjät+ovat+sitä+mieltä,+että+euro+ei+ole+varsinainen+valuutta.+Se+on+pitkälti+poliittinen+luomus.+Stiglitz+ja+lainaamasi+Kruger+ovat+muuten+myös+sitä+mieltä.+Sitä+mieltä+on+myös+Suomen+johto,+joka+liittyi+euroon+vain+siksi,+kun+piti+päästä+läntiseen+arvoyhteisöön.+Ruotsi,+Tanska,+Islanti+ja+Norja+eivät+ole+eurossa.+-+eikä+niillä+ole+sinne+mitään+haluakaan.+Ne+ovat+jo+lännessä."Ei+tietenkään+ole+mitään+uutta.+Luettelit+joukon+EU:n+kilpailijoita.+Miksi+ne+eivät+vastustaisi+EU:ta?+Venäjälle+ja+USA:lle+sopii+heikko+kansallisvaltioiden+Eurooppa+paremmin,+kuin+yhtenäinen+ja+vahva+Eurooppa.+Puhut+ihan+asiaa.+Ei+Paul+Krugman+tosiaankaan+euroa+rakasta,+mutta+viittasin+Paul+Krugmanin+kommenttiin+valtionvelasta+-+en+hänen+ajatuksiinsa+eurosta.+Viittauksen+suhteen+Krugmanin+mietteet+EU:sta+ovat+täysin+irrelevantteja.+Totta.+Euro+on+myös+poliittinen+rakennelma,+mutta+yhteinen+valuutta+helpottaa+myös+kaupankäyntiä+ja+valuutan+siirtoja+eri+maiden+välillä.+Mulla+on+muistikuva,+että+kaikki+EU-valtiot+siirtyvät+käyttämään+euroa+vuoteen+2025+mennessä,+mutta+voin+muistaa+väärinkin,+enkä+jaksa+nyt+tarkistaa.+Mun+mielestä+euroa+suurempi+ongelma+on+se,+että+euroalueen+valtioilla+ei+ole+yhteistä+talouspolitiikkaa,+verotusta+ja+budjettia;+jos+näin+olisi,+silloin+euro+toimisi+aivan+kuin+dollari.+Eli+ongelmat+ratkeaisivat+esimerkiksi+Macronin+kaavailemilla+muutoksilla.+Tosin+ihmisiä+huolestuttaa+liittovaltiokehitys,+vaikka+se+on+ainoa+järkevä+suunta+Euroopalle+ja+eurooppalaisille.

vältän.kiroilua.mutta kirjoitti:

Et sitten ymmärtänyt, että siellä blogissa on lähteet erinomaisen hvyin esillä.

A) Inflaatio, EU on kovasti halunnut lisätä sitä kun huomasi, että homma ei toimi ilman inflaatiota, vaan kaikki sen jakamat rahat menevät ns. pörssipeleihin, taloudellinen toimeliaisuus jäätyy. Toisaalta EU:n peruvaatimus oli alhainen inflaatio, jota pidetään nairuteorian mukaisella työläisten joukkovelluksilla matalana.

Näihin molempin löytyy myös lähteet, mutta en tästä viitsi yöllä enää alkaa pöyhimään, osa luultavasti löyty tältäkin palstalta jostain vanhoista ketjuista vuosientakaa (ei ole tullut käytyä täällä enää aikoihin, jotain on tullut kirjoiteltua pääosin Uuteen Suomeen...vuodesta 2008).

B) Kehitysapu, siitä olet osaltasi aika pahasti ulkona, kehitysapu on vain murusia siitä mitä länsimaat, myös EU rohmuavat sieltä kehitysmaista pitäen ne köyhinä kehitysmaina, aiheesta on jopa Wikipediassa hyvä kuvaus kohdassa _Uuskolonialismi_. Kehitysavulla pidetään juuri ne hallitisijat siellä vallassa jotka jakavat kehitysmaiden varallisuuden ja pois maista ja nmuuttavat maat osittain asumiskelvottomiksi josta syystä pakolaisuus kasvaa ja Eurooppa saa osanasa.

Myös täällä Kehitysapu palstalla on lähdeviittein selitetty kattavasti aikanaan kuinka tuo homma toimii ja kuinka kehitysmaisata pelkästään laittomasti ja verotta länteen lähtevä pääomapako on yli kymmenen kertaa suurempi kuin sinne menevä kehitysapu.

C) Infrastruktuuri, se on hieman tulkinna varainen juttu, maiden talouksia ja hyvinvointia romuttavia uusliberaaleja vaatimuksia yksityistä kaikki on sadellut EU:n toimesta ympäri kehitymaita, mikä on yksi syy sieltä tulevaan väestöpakoon. EU on (myös Suomi jo vuodesta 1985) vaatinut kehitysmaita apunsa/lainokjensa ehtona yksityistämään mm. vesipalveluitaan ja vesiään jolloin veden hinta on noussut satoja prosentteja ja on karannut köyhien ihmisten ulottumattomiin ja aiheutten siis maastapakoa ja kansainvaaelluksia....

Positiivista ei ole sekään, että EU on tekemässä nyt lopulta hitaasti samat jutut itselleen, eli romuttaa julkiset palvelunsa pelkäksi bisnekseksi. Tuollaisesta esimerkkinä seurauksista löytyy mahdottoman hyvä dokumentti nimeltä Portugalin huhtikuu tai sinnepäin, jossa kuvattiin kuinka EU:n vaatimat rakennesopeutusohjelmat, ne samat mitä esim Afrikassa on tehty mm. Somaliassa ja Zimbabwessa aiheuttivat noin 400 000 koulutetun portugalilaisen maastapaon Etäelä-Amerikkaan ja osin myös vanhoihin siirtomaihin Afrikkaan.

Somaliassa niillä oli osansa maan sisällisotaan ja Zimbawe tuli kuuluisaksi monestakin asiasta, rakennesopeutusohjelmien jälkeen työttömiksi joutuneet veteraanit alkoivat vallata maita valkoisilta mikä tietysti vain huononsi asiaa, heitä muutti myös joukottain Etelä-Afrikkaan, missä joutuivat varsin huonon ja välkivaltaisen kohtelun kohteksi kun veivät Etelä-Afrikkalaisten mielestä heidän työpaikkansa.

"Et+sitten+ymmärtänyt,+että+siellä+blogissa+on+lähteet+erinomaisen+hvyin+esillä."-->+Se+mitä+EU+maksaa+kehitysavusta+tms.+ei+liity+tähän+keskusteluun+mitenkään.+Laittakaa+faktoja+siitä,+että+EU+on+rahoittamassa+Italiaa+1,2+triljoonalla!+Niin+tämän+keskustelun+aloituksessa+väitetään.++-->+Pyysin+todisteita+tuosta+1,2+triljoonasta.+Kehitysapukeskustelu+on+kokonaan+toinen+aihe.+B)+Kehitysapu,+siitä+olet+osaltasi+aika+pahasti+ulkona,+kehitysapu+on+vain+murusia+siitä+mitä+länsimaat,+myös+EU+rohmuavat+sieltä+kehitysmaista+pitäen+ne+köyhinä+kehitysmaina,+aiheesta+on+jopa+Wikipediassa+hyvä+kuvaus+kohdassa+_Uuskolonialismi_.+Kehitysavulla+pidetään+juuri+ne+hallitisijat+siellä+vallassa+jotka+jakavat+kehitysmaiden+varallisuuden+ja+pois+maista+ja+nmuuttavat+maat+osittain+asumiskelvottomiksi+josta+syystä+pakolaisuus+kasvaa+ja+Eurooppa+saa+osanasa.Ahaa?+Edellisestä+tekstistäsi+välittyi+vaikutelma,+että+ongelma+on+se,+että+EU+maksaa+suurimman+osan+kehitysavusta.+Nyt+ongelma+onkin+se,+että+EU+käyttää+hyväkseen+maita,+joille+se+jakaa+kehitysapua.+Sulla+on+puurot+ja+vellit+sekaisin.+Eli+ongelmana+ei+ole+se,+että+EU:+maksaa+0,7+%+bruttokansantuotteesta+kehitysapuun,+vaan+se,+että+kehitysapu+on+epäeettinen+ja+EU+riistää+ja+alistaa+köyhiä+kansoja?+"Myös+täällä+Kehitysapu+palstalla+on+lähdeviittein+selitetty+kattavasti+aikanaan+kuinka+tuo+homma+toimii+ja+kuinka+kehitysmaisata+pelkästään+laittomasti+ja+verotta+länteen+lähtevä+pääomapako+on+yli+kymmenen+kertaa+suurempi+kuin+sinne+menevä+kehitysapu."Voi+hyvä+ihminen,+minähän+kirjoitin+hyvin+selvästi+tuolla,+että+kaipaan+todisteita+väitteelle,+että+EKP+lainoittaa+Italiaa+1,2+triljoonalla.+Kehitysapu+ei+liity+siihen+pitenkään.+Sä+saat+vastustaa+EU:ta+minkä+kerkeät,+mutta+esitä+todisteet+tuosta+1,2++triljoonasta,+vai+myönnättekö,+että+se+oli+pelkkää+paskaa?Kiitos.+Vastauksesi+oli+sinänsä+ihan+mielenkiintoinen.+Mutta+edelleenkään+se+ei+liity+puhuttavaan+asiaan+tai+esittämääni+toiveeseen+todisteista+mitenkään.+Älyäläjätä+kirjoitti:+"1.2+Triljoonan+Italian+bond+takaajana+EU+ja+EKP+lisätäkseen+varallisuuttaan.Italian+Bond+lunastus+aika+vuonna+3018+kuten+Portugal+pond.EU+ja+EKP+varallisuus+taattu+1000+vuotta+eteenpäin?"Totta-on+kirjoitti:+"Tuo+triljoona+on+siis+todellinen+luku+kuten+Venezuelassakin.+Näin+valtava+inflaatio+on+syntymässä+velkaelvytyksen+seurauksena+myös+EUssa."Älyäläjätä+kirjoitti:+"Esimerkiksi+alhainen+inflaatio+on+seuraus+taloudenlamasta+ja+sitä+EU+on+saanut+aikaan+valta+taistelullaan."Totta-on+valittelee,+että+EU:n+inflaatio+on+menossa+samaan+suuntaan+kuin+Venezuelassa.+Ei+ole:+Venezuelassa+inflaatio+oli+heinäkuussa+noin+miljoona+prosenttia+kun+se+EU:ssa+on+pyörinyt+kahden+prosentin+tuntumassa.+Sitten+Älyäläjätä+vaihtaakin+ongelmaksi+alhaisen+inflaation,+joka+on+merkki++talouden+lamasta.+Huomaatteko+mitään+ristiriitaa?+Toinen+vastustaa+EU:ta+koska+inflaatio+on+hänen+mielestään+karannut+käsistä+ja+toisen+mielestä+EU+on+paska,+kun+alhainen+inflaatio+viittaa+talouden+lamaan.+Ja+missä+vitussa+ne+on+todisteet+siitä,+että+EKP+lainoittaa+Italiaa+1,2+triljoonalla?+Mä+olen+valmis+keskustelemaan+kehitysavusta+ja+talouden+yleisistä+mekanismeista,+mutta+ne+eivät+edelleenkään+vastaa+mun+esittämään+kysymykseen,+vaan+sekoittavat+vain+pakkaa.++Sovitaanko+niin,+että+jos+todisteita+tuosta+Italian+tukemisesta+ei+löydy,+niin+myönnätte+puhuneenne+paskaa.+Jos+löytyy,+minä+myönnän+virheeni.+Sen+jälkeen+voidaan+purkaa+aihe+aiheelta+kehitysapu+ja+pohtia+talouden+toimintamekanismeja+laajemmin,+koska+niistäkään+ei+vallitse+mitään+yksiselitteistä+konsensusta+-+on+mielipiteitä+puoleen+ja+toiseen+ja+jotkut+ovat+perstellumpia+kuin+toiset.

EiHelvetti kirjoitti:

"Et+sitten+ymmärtänyt,+että+siellä+blogissa+on+lähteet+erinomaisen+hvyin+esillä."-->+Se+mitä+EU+maksaa+kehitysavusta+tms.+ei+liity+tähän+keskusteluun+mitenkään.+Laittakaa+faktoja+siitä,+että+EU+on+rahoittamassa+Italiaa+1,2+triljoonalla!+Niin+tämän+keskustelun+aloituksessa+väitetään.++-->+Pyysin+todisteita+tuosta+1,2+triljoonasta.+Kehitysapukeskustelu+on+kokonaan+toinen+aihe.+B)+Kehitysapu,+siitä+olet+osaltasi+aika+pahasti+ulkona,+kehitysapu+on+vain+murusia+siitä+mitä+länsimaat,+myös+EU+rohmuavat+sieltä+kehitysmaista+pitäen+ne+köyhinä+kehitysmaina,+aiheesta+on+jopa+Wikipediassa+hyvä+kuvaus+kohdassa+_Uuskolonialismi_.+Kehitysavulla+pidetään+juuri+ne+hallitisijat+siellä+vallassa+jotka+jakavat+kehitysmaiden+varallisuuden+ja+pois+maista+ja+nmuuttavat+maat+osittain+asumiskelvottomiksi+josta+syystä+pakolaisuus+kasvaa+ja+Eurooppa+saa+osanasa.Ahaa?+Edellisestä+tekstistäsi+välittyi+vaikutelma,+että+ongelma+on+se,+että+EU+maksaa+suurimman+osan+kehitysavusta.+Nyt+ongelma+onkin+se,+että+EU+käyttää+hyväkseen+maita,+joille+se+jakaa+kehitysapua.+Sulla+on+puurot+ja+vellit+sekaisin.+Eli+ongelmana+ei+ole+se,+että+EU:+maksaa+0,7+%+bruttokansantuotteesta+kehitysapuun,+vaan+se,+että+kehitysapu+on+epäeettinen+ja+EU+riistää+ja+alistaa+köyhiä+kansoja?+"Myös+täällä+Kehitysapu+palstalla+on+lähdeviittein+selitetty+kattavasti+aikanaan+kuinka+tuo+homma+toimii+ja+kuinka+kehitysmaisata+pelkästään+laittomasti+ja+verotta+länteen+lähtevä+pääomapako+on+yli+kymmenen+kertaa+suurempi+kuin+sinne+menevä+kehitysapu."Voi+hyvä+ihminen,+minähän+kirjoitin+hyvin+selvästi+tuolla,+että+kaipaan+todisteita+väitteelle,+että+EKP+lainoittaa+Italiaa+1,2+triljoonalla.+Kehitysapu+ei+liity+siihen+pitenkään.+Sä+saat+vastustaa+EU:ta+minkä+kerkeät,+mutta+esitä+todisteet+tuosta+1,2++triljoonasta,+vai+myönnättekö,+että+se+oli+pelkkää+paskaa?Kiitos.+Vastauksesi+oli+sinänsä+ihan+mielenkiintoinen.+Mutta+edelleenkään+se+ei+liity+puhuttavaan+asiaan+tai+esittämääni+toiveeseen+todisteista+mitenkään.+Älyäläjätä+kirjoitti:+"1.2+Triljoonan+Italian+bond+takaajana+EU+ja+EKP+lisätäkseen+varallisuuttaan.Italian+Bond+lunastus+aika+vuonna+3018+kuten+Portugal+pond.EU+ja+EKP+varallisuus+taattu+1000+vuotta+eteenpäin?"Totta-on+kirjoitti:+"Tuo+triljoona+on+siis+todellinen+luku+kuten+Venezuelassakin.+Näin+valtava+inflaatio+on+syntymässä+velkaelvytyksen+seurauksena+myös+EUssa."Älyäläjätä+kirjoitti:+"Esimerkiksi+alhainen+inflaatio+on+seuraus+taloudenlamasta+ja+sitä+EU+on+saanut+aikaan+valta+taistelullaan."Totta-on+valittelee,+että+EU:n+inflaatio+on+menossa+samaan+suuntaan+kuin+Venezuelassa.+Ei+ole:+Venezuelassa+inflaatio+oli+heinäkuussa+noin+miljoona+prosenttia+kun+se+EU:ssa+on+pyörinyt+kahden+prosentin+tuntumassa.+Sitten+Älyäläjätä+vaihtaakin+ongelmaksi+alhaisen+inflaation,+joka+on+merkki++talouden+lamasta.+Huomaatteko+mitään+ristiriitaa?+Toinen+vastustaa+EU:ta+koska+inflaatio+on+hänen+mielestään+karannut+käsistä+ja+toisen+mielestä+EU+on+paska,+kun+alhainen+inflaatio+viittaa+talouden+lamaan.+Ja+missä+vitussa+ne+on+todisteet+siitä,+että+EKP+lainoittaa+Italiaa+1,2+triljoonalla?+Mä+olen+valmis+keskustelemaan+kehitysavusta+ja+talouden+yleisistä+mekanismeista,+mutta+ne+eivät+edelleenkään+vastaa+mun+esittämään+kysymykseen,+vaan+sekoittavat+vain+pakkaa.++Sovitaanko+niin,+että+jos+todisteita+tuosta+Italian+tukemisesta+ei+löydy,+niin+myönnätte+puhuneenne+paskaa.+Jos+löytyy,+minä+myönnän+virheeni.+Sen+jälkeen+voidaan+purkaa+aihe+aiheelta+kehitysapu+ja+pohtia+talouden+toimintamekanismeja+laajemmin,+koska+niistäkään+ei+vallitse+mitään+yksiselitteistä+konsensusta+-+on+mielipiteitä+puoleen+ja+toiseen+ja+jotkut+ovat+perstellumpia+kuin+toiset.

Tässä lienee kaksikin eri kommentoijaa, luulen että tuo Italian velka jota kyselet on ennakointia tulevista tukemisista, kuvaus kehitysavusta ja sen vahingollisesta käytöstä on tuolla edellä varsin kattava ja kohdallaan, EU on siellä pahjksen roolissa ja siksi jopa kiinalainen apu on siellä menestynyt varsin hyvin..

Muistin virkistämiseksi, katso tuolta myös kommentiti (siellä on keskustelemassa ihmisiä jotka ovat tätä aihetta ja EU-taloutta pitkään seuranneet).EU kun ei osaa muuta kuin sitä yhtä.

http://vpleivo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/256062-italiassa-pelataan-upporikasta-ja-rutikoyhaa-sinunkin-tulevaisuudella?ref=il

noeihelvata kirjoitti:

Tässä lienee kaksikin eri kommentoijaa, luulen että tuo Italian velka jota kyselet on ennakointia tulevista tukemisista, kuvaus kehitysavusta ja sen vahingollisesta käytöstä on tuolla edellä varsin kattava ja kohdallaan, EU on siellä pahjksen roolissa ja siksi jopa kiinalainen apu on siellä menestynyt varsin hyvin..

Muistin virkistämiseksi, katso tuolta myös kommentiti (siellä on keskustelemassa ihmisiä jotka ovat tätä aihetta ja EU-taloutta pitkään seuranneet).EU kun ei osaa muuta kuin sitä yhtä.

http://vpleivo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/256062-italiassa-pelataan-upporikasta-ja-rutikoyhaa-sinunkin-tulevaisuudella?ref=il

Tiedettiinhän tämä Italian ongelma jo vuosia sitten, mutta sitä on piilolteltu kuten monien muidenkin maiden, ihan samalla tavalla.

"Euroopan keskuspankin apu on pitänyt ongelmat piilossa "

https://www.hs.fi/talous/art-2000005844385.html

Eli suomennettuna Italian on ajattava maa banaanivaltioksi selviytyäkseen EU:ssa. Niin kauan kun se saa EU:lta rahaa, se tuskin on lähdossä unionista mihinkään.

rahalla.saa kirjoitti:

Tiedettiinhän tämä Italian ongelma jo vuosia sitten, mutta sitä on piilolteltu kuten monien muidenkin maiden, ihan samalla tavalla.

"Euroopan keskuspankin apu on pitänyt ongelmat piilossa "

https://www.hs.fi/talous/art-2000005844385.html

Eli suomennettuna Italian on ajattava maa banaanivaltioksi selviytyäkseen EU:ssa. Niin kauan kun se saa EU:lta rahaa, se tuskin on lähdossä unionista mihinkään.

Näin Italian pitää tehdä, malli on Portugalista (myös Suomi tulee tlkemään tuon):

" Palkkoja on alennettu, samoin entisestään pieniä eläkkeitä.

Talouskuurin seurauksena 42 prosenttia portugalilaisista on joko vajonnut köyhyyteen tai on vaarassa pudota köyhyysrajan väärälle puolelle. Työttömiä on enemmän kuin koskaan, 18 prosenttia. Nuorista joka toinen on työttömänä - ei ihme, että 200 000 on muuttanut maasta, monet heistä entisiin siirtomaihin, Brasiliaan, Angolaan, Mosambikiin. "

http://vintti.yle.fi/ohjelmat.yle.fi/ulkolinja/portugalin_helmikuu.html

" mistä leikata, kun raskaana olevat naiset eivät pääse tutkimuksiin, koska heillä ei ole varaa maksaa kohonneita bussilippuja? Tai kun ruumishuoneet täyttyvät, koska ihmisillä ei ole varaa haudata omaisiaan. Mistä silloin leikataan? "

EiHelvetti kirjoitti:

"Et+sitten+ymmärtänyt,+että+siellä+blogissa+on+lähteet+erinomaisen+hvyin+esillä."-->+Se+mitä+EU+maksaa+kehitysavusta+tms.+ei+liity+tähän+keskusteluun+mitenkään.+Laittakaa+faktoja+siitä,+että+EU+on+rahoittamassa+Italiaa+1,2+triljoonalla!+Niin+tämän+keskustelun+aloituksessa+väitetään.++-->+Pyysin+todisteita+tuosta+1,2+triljoonasta.+Kehitysapukeskustelu+on+kokonaan+toinen+aihe.+B)+Kehitysapu,+siitä+olet+osaltasi+aika+pahasti+ulkona,+kehitysapu+on+vain+murusia+siitä+mitä+länsimaat,+myös+EU+rohmuavat+sieltä+kehitysmaista+pitäen+ne+köyhinä+kehitysmaina,+aiheesta+on+jopa+Wikipediassa+hyvä+kuvaus+kohdassa+_Uuskolonialismi_.+Kehitysavulla+pidetään+juuri+ne+hallitisijat+siellä+vallassa+jotka+jakavat+kehitysmaiden+varallisuuden+ja+pois+maista+ja+nmuuttavat+maat+osittain+asumiskelvottomiksi+josta+syystä+pakolaisuus+kasvaa+ja+Eurooppa+saa+osanasa.Ahaa?+Edellisestä+tekstistäsi+välittyi+vaikutelma,+että+ongelma+on+se,+että+EU+maksaa+suurimman+osan+kehitysavusta.+Nyt+ongelma+onkin+se,+että+EU+käyttää+hyväkseen+maita,+joille+se+jakaa+kehitysapua.+Sulla+on+puurot+ja+vellit+sekaisin.+Eli+ongelmana+ei+ole+se,+että+EU:+maksaa+0,7+%+bruttokansantuotteesta+kehitysapuun,+vaan+se,+että+kehitysapu+on+epäeettinen+ja+EU+riistää+ja+alistaa+köyhiä+kansoja?+"Myös+täällä+Kehitysapu+palstalla+on+lähdeviittein+selitetty+kattavasti+aikanaan+kuinka+tuo+homma+toimii+ja+kuinka+kehitysmaisata+pelkästään+laittomasti+ja+verotta+länteen+lähtevä+pääomapako+on+yli+kymmenen+kertaa+suurempi+kuin+sinne+menevä+kehitysapu."Voi+hyvä+ihminen,+minähän+kirjoitin+hyvin+selvästi+tuolla,+että+kaipaan+todisteita+väitteelle,+että+EKP+lainoittaa+Italiaa+1,2+triljoonalla.+Kehitysapu+ei+liity+siihen+pitenkään.+Sä+saat+vastustaa+EU:ta+minkä+kerkeät,+mutta+esitä+todisteet+tuosta+1,2++triljoonasta,+vai+myönnättekö,+että+se+oli+pelkkää+paskaa?Kiitos.+Vastauksesi+oli+sinänsä+ihan+mielenkiintoinen.+Mutta+edelleenkään+se+ei+liity+puhuttavaan+asiaan+tai+esittämääni+toiveeseen+todisteista+mitenkään.+Älyäläjätä+kirjoitti:+"1.2+Triljoonan+Italian+bond+takaajana+EU+ja+EKP+lisätäkseen+varallisuuttaan.Italian+Bond+lunastus+aika+vuonna+3018+kuten+Portugal+pond.EU+ja+EKP+varallisuus+taattu+1000+vuotta+eteenpäin?"Totta-on+kirjoitti:+"Tuo+triljoona+on+siis+todellinen+luku+kuten+Venezuelassakin.+Näin+valtava+inflaatio+on+syntymässä+velkaelvytyksen+seurauksena+myös+EUssa."Älyäläjätä+kirjoitti:+"Esimerkiksi+alhainen+inflaatio+on+seuraus+taloudenlamasta+ja+sitä+EU+on+saanut+aikaan+valta+taistelullaan."Totta-on+valittelee,+että+EU:n+inflaatio+on+menossa+samaan+suuntaan+kuin+Venezuelassa.+Ei+ole:+Venezuelassa+inflaatio+oli+heinäkuussa+noin+miljoona+prosenttia+kun+se+EU:ssa+on+pyörinyt+kahden+prosentin+tuntumassa.+Sitten+Älyäläjätä+vaihtaakin+ongelmaksi+alhaisen+inflaation,+joka+on+merkki++talouden+lamasta.+Huomaatteko+mitään+ristiriitaa?+Toinen+vastustaa+EU:ta+koska+inflaatio+on+hänen+mielestään+karannut+käsistä+ja+toisen+mielestä+EU+on+paska,+kun+alhainen+inflaatio+viittaa+talouden+lamaan.+Ja+missä+vitussa+ne+on+todisteet+siitä,+että+EKP+lainoittaa+Italiaa+1,2+triljoonalla?+Mä+olen+valmis+keskustelemaan+kehitysavusta+ja+talouden+yleisistä+mekanismeista,+mutta+ne+eivät+edelleenkään+vastaa+mun+esittämään+kysymykseen,+vaan+sekoittavat+vain+pakkaa.++Sovitaanko+niin,+että+jos+todisteita+tuosta+Italian+tukemisesta+ei+löydy,+niin+myönnätte+puhuneenne+paskaa.+Jos+löytyy,+minä+myönnän+virheeni.+Sen+jälkeen+voidaan+purkaa+aihe+aiheelta+kehitysapu+ja+pohtia+talouden+toimintamekanismeja+laajemmin,+koska+niistäkään+ei+vallitse+mitään+yksiselitteistä+konsensusta+-+on+mielipiteitä+puoleen+ja+toiseen+ja+jotkut+ovat+perstellumpia+kuin+toiset.

Italian+velka+lähde+CIA:BKT+2.3+triljoonaa+USA+dollariaVelka+131+%+BKT+stä.Velka+2.3+triljoonaa++x+1.31On+yhtä+noin+3+triljoonaa+++USA+dollaria+ja++kasvaajokaisen+vuoden+budgetisssa.EU+aiheuttama+työttömyys+11%.EU+aiheuttama+nuorisotyöttömyys+37%Ei+ole+ihme+jos+Italia+tekee+Islannin+Jubilee+päätöksenja+jättää+EU+Loosin+ja+sen+pankkiirit+oman+onnensa+nojaan.Kuulemma+Islannissa+menee+hyvin.

älyäläjätä kirjoitti:

Italian+velka+lähde+CIA:BKT+2.3+triljoonaa+USA+dollariaVelka+131+%+BKT+stä.Velka+2.3+triljoonaa++x+1.31On+yhtä+noin+3+triljoonaa+++USA+dollaria+ja++kasvaajokaisen+vuoden+budgetisssa.EU+aiheuttama+työttömyys+11%.EU+aiheuttama+nuorisotyöttömyys+37%Ei+ole+ihme+jos+Italia+tekee+Islannin+Jubilee+päätöksenja+jättää+EU+Loosin+ja+sen+pankkiirit+oman+onnensa+nojaan.Kuulemma+Islannissa+menee+hyvin.

" amerikkalaiset tarkoittavat biljoonalla meikäläistä miljardia ja triljoonalla eurooppalaista biljoonaa. Kun he sanovat, että USAn valtion budjetti on lähes neljä triljoonaa dollaria, he tarkoittavat neljää tuhatta miljardia dollaria. Tämä sekasotku hiipii joskus myös englanninkielisten uutisten innoittamien toimittajien talousjuttuihin heidän mässäillessään vaikkapa pörssiromahduksessa menetetyillä biljoonilla."

https://blogit.iltalehti.fi/kari-enqvist/2015/01/27/miljoonat-ja-miljardit/

rahalla.saa kirjoitti:

Tiedettiinhän tämä Italian ongelma jo vuosia sitten, mutta sitä on piilolteltu kuten monien muidenkin maiden, ihan samalla tavalla.

"Euroopan keskuspankin apu on pitänyt ongelmat piilossa "

https://www.hs.fi/talous/art-2000005844385.html

Eli suomennettuna Italian on ajattava maa banaanivaltioksi selviytyäkseen EU:ssa. Niin kauan kun se saa EU:lta rahaa, se tuskin on lähdossä unionista mihinkään.

Italian ongelmat oli tiedossa, mutta ei se häirinnyt kun tavoite oli ihan muuta kuin talous, kysehän oli maiden valtauksesta toki talouden avulla, mutta pääpointti oli liittovaltion rakentaminen.

Italian ongelmat oli selkeästi esillä myös TV-dokumentissä jossa kuvattiin vastaavaa Etelä-Amerikasta, kun Argentiina meni sitomaan valuuttansa US-dollariin ja sillä talous ei kestänyt liian vahvaa valuuttaa vaan romahti ja tutut kuviot tulivat sinnekin jo ennen Eurooppaa. Italiakin on Kreikan ja portugalin ohella dokumentissa hyvin esillä, Euroopan johtavat elimet eivät kyllä saa kehuja ohjelmassa, vaan enemmänkin päin vastoin.

"Ulkolinja: Konkurssivaltio

Vuonna 2002 säätiedotus oli ainoa hyvä uutinen Argentiinasta: pankit suljettiin, ihmiset saivat vain pienen määrän rahaa kuukaudessa, työttömien määrä nousi 25 prosenttiin ja lähes 60 prosenttia ihmisistä putosi köyhyyteen.

Argentiinan konkurssi vuonna 2002 on myös esimerkki pankkien vastuusta kansainvälisessä talouskriisissä. Puoli miljoonaa italialaista menetti rahansa, yhteensä 14 miljardia euroa, kun Argentiinan obligaatioiden arvo romahti.
”Vielä tammikuussa 2002 ihmisille vakuutettiin, että Argentiina on kehittyvä talous ja sijoituksille saa ainakin 6 prosentin tuoton”, muistuttaa Edigio Rolich, joka edustaa tango-obligaatioissa rahansa menettäneitä italialaisia.

”Italiassa pankinjohtajat ovat puoliksi pankkiroistoja”, sanoo senaattori Elio Lannutti, itsekin entinen pankkiiri. ”He ovat gangstereita...”

http://vintti.yle.fi/ohjelmat.yle.fi/ulkolinja/konkurssivaltio.html

älyäläjätä kirjoitti:

Italian+velka+lähde+CIA:BKT+2.3+triljoonaa+USA+dollariaVelka+131+%+BKT+stä.Velka+2.3+triljoonaa++x+1.31On+yhtä+noin+3+triljoonaa+++USA+dollaria+ja++kasvaajokaisen+vuoden+budgetisssa.EU+aiheuttama+työttömyys+11%.EU+aiheuttama+nuorisotyöttömyys+37%Ei+ole+ihme+jos+Italia+tekee+Islannin+Jubilee+päätöksenja+jättää+EU+Loosin+ja+sen+pankkiirit+oman+onnensa+nojaan.Kuulemma+Islannissa+menee+hyvin.

"Italian+velka+lähde+CIA:BKT+2.3+triljoonaa+USA+dollariaVelka+131+%+BKT+stä.Velka+2.3+triljoonaa+x+1.31"Kyse+on+erilaisista+käytännöistä+isojen+lukujen+kohdalla.+Toistetaan+vielä,+mitä+aiemmin+kirjoitin:+Italia+on+kyllä+euroalueen+kolmanneksi+suurin+talous,+mutta+sen+bruttokansantuote+on+1,719+biljoonaa+euroa+(2017).Amerikkalaisilla+biljoona+on+1,000,000,000+ja+triljoona+on+1,000,000,000,000,+joten+triljoona+on+tuhat+biljoonaa.Eurooppalaisessa+(brittiläisessä)+systeemissä+biljoona+on+1,000,000,000,000+ja+triljoona+on+1,000,000,000,000,000,000,+joten+triljoona+on+miljoona+biljoonaa.Eli+mun+poinni+-+mistä+mä+edelleenkin+pidän+kiinni,+on,+että+ei+EKP+ole+lainoittamassa+Italian+taloutta+1,2+triljoonalla.+kun+koko+EU:n+bruttokansantuote+on+15+300+miljardia+eli+15,+3+biljoonaa.+"Miljardi+on+siis+tuhat+miljoonaa.+Tuhat+miljardia+on+yksi+biljoonaa.+Hämmennystä+lisää+se,+että+amerikkalaiset+tarkoittavat+biljoonalla+meikäläistä+miljardia+ja+triljoonalla+eurooppalaista+biljoonaa.+Kun+he+sanovat,+että+USAn+valtion+budjetti+on+lähes+neljä+triljoonaa+dollaria,+he+tarkoittavat+neljää+tuhatta+miljardia+dollaria.+Tämä+sekasotku+hiipii+joskus+myös+englanninkielisten+uutisten+innoittamien+toimittajien+talousjuttuihin+heidän+mässäillessään+vaikkapa+pörssiromahduksessa+menetetyillä+biljoonilla."+-+Kari+EnqvistEli+tämän+ketjun+aloitus+on+silkkaa+roskaa.+Aikooko+EKP+lainoittaa+Ialiaa+1,2+biljoonalla?+En+usko+siihenkään,+koska+summa+on+lähellä+Italian+bruttokansantuotetta.++Joka+tapauksessa+tämä+ero+suurten+lukujen+käytöstä+on+ihan+hyvä+ymmärtää.

älyäläjätä kirjoitti:

Italian+velka+lähde+CIA:BKT+2.3+triljoonaa+USA+dollariaVelka+131+%+BKT+stä.Velka+2.3+triljoonaa++x+1.31On+yhtä+noin+3+triljoonaa+++USA+dollaria+ja++kasvaajokaisen+vuoden+budgetisssa.EU+aiheuttama+työttömyys+11%.EU+aiheuttama+nuorisotyöttömyys+37%Ei+ole+ihme+jos+Italia+tekee+Islannin+Jubilee+päätöksenja+jättää+EU+Loosin+ja+sen+pankkiirit+oman+onnensa+nojaan.Kuulemma+Islannissa+menee+hyvin.

No nyt se Jubilee tulee kun on uusi ECB keskuspankin johtaja.
20 biljooaa Euroa painetaan joka kuukausi lisäämään ECB
varallisuutta ostamallaJunk pondeja ja Junk osakkeita
kannattamaan työllisyyttä.
Koko Kapitalistinen systeemi horjuu ylituotannosta ja sen takia
valtiot yrittävät työllistää uusia virkailijoita että saadaan kulutettua
tuotteet.
Tuote yhtiöt kehittävät uusia menetelmiä tuotteiden hintojen
alentamiseksi ja vauhti sen kun kiihtyy kun jokaisella on jo
asunto täynnä ylituotanto romuja.

Mihin ollaan menossa?

Anonyymi kirjoitti:

No nyt se Jubilee tulee kun on uusi ECB keskuspankin johtaja.
20 biljooaa Euroa painetaan joka kuukausi lisäämään ECB
varallisuutta ostamallaJunk pondeja ja Junk osakkeita
kannattamaan työllisyyttä.
Koko Kapitalistinen systeemi horjuu ylituotannosta ja sen takia
valtiot yrittävät työllistää uusia virkailijoita että saadaan kulutettua
tuotteet.
Tuote yhtiöt kehittävät uusia menetelmiä tuotteiden hintojen
alentamiseksi ja vauhti sen kun kiihtyy kun jokaisella on jo
asunto täynnä ylituotanto romuja.

Mihin ollaan menossa?

Idootti: "Mihin ollaan menossa?"

Toivottavasti johonkin,missä hourupäät saavat hoitoa.