Päivi Räsänen osaa sanoa asiat suoraan

KD-läinen

"Pori Jazz 66 ry teki kuuden tunnin somekohun jälkeen hätäkokouksessaan päätöksen irtisanoa toimitusjohtaja Aki Ruotsala. Julkisuudessa perusteluna on käytetty hänen mielipiteitään ja lausuntojaan, jotka nousevat uskonnollisesta vakaumuksesta. Yhdistyksen ja osakeyhtiön toimitusjohtajan asemat poikkeavat toisistaan: yhdistyksen toimitusjohtajalla on työsuhdeturva eikä häntä voi irtisanoa syrjivillä perusteilla. Perustuslain mukaan ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstään. Oleellinen kysymys on, oliko Ruotsala yhdistyksen vai osakeyhtiön palkkaama? Ainakin päätöksen teki rekisteröidyn yhdistyksen hallitus. Ennätettiinkö Ruotsalaa edes asianmukaisesta kuulla päätöstä tehtäessä?

Perustuslain yhdenvertaisuuspykälän mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan uskonnon, vakaumuksen tai mielipiteen perusteella. Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus, mikä sisältää myös oikeuden ilmaista vakaumus. Tähän viittasi myös Eduskunnan oikeusasiamies päätöksessään v. 2013, kun puheestani Kankaanpään Kansanlähetyspäivillä tehtiin lähes 50 kantelua. Syytökset koskettelivat samoja teemoja, joista niin Ruotsala kuin ulkoministeri Soini ovat joutuneet nyt vastaamaan. Oikeus ilmaista uskonnollinen vakaumuksensa koskee kaikkia Suomessa asuvia, siis myös toimitusjohtajaa tai ministeriä. Tämä oikeus ei näytä olevan itsestäänselvyys, minkä vuoksi haluan sitä voimakkaasti puolustaa.

Syrjiminen tai kiusaaminen myös ihmisen seksuaalisen identiteetin tai minkä tahansa ominaisuuden perusteella on väärin. Suomalaisesta yhteiskunnasta, erityisesti nimettöminä somekirjoitteluina valitettavasti löytyy monenlaista alatyylistä vihapuhetta ja ilkeilyä niin vähemmistöjä kuin vakaumuksia kohtaan. Kirjoitukset ovat syntyneet monesti juovuspäissä tai mielenterveysongelmien ryydittämänä.

Mutta väitän, että uskonnollisen vakaumuksen perusteella tapahtuva syrjintä ja loukkaaminen on tänä päivänä paljon avoimempaa ja ns eliitin, sivistyneistön piirissä ja mediassa hyväksytympää kuin seksuaalisten vähemmistöjen kohdalla. Tästä esimerkiksi käy toimittaja Enbusken Soinin vakaumusta pilkkaava Iltalehdessä julkaistu kolumni 1.6. Viime päivinä olen saanut lukuisia yhteydenottoja, joissa suomalaiset ovat ilmaisseet syvän huolensa uskonvakaumuksen kohtelusta. Otan siksi poikkeuksellisesti esiin tuoreen itseeni kohdistuvan esimerkin. Turkulainen professori, kansainvälistä tunnustusta Thinkers 50 –listalla saanut ”ajattelija” kirjoittaa 6.6 julkisessa Facebookpäivityksessään: ”Olisiko mitenkään mahdollista, nyt kun Suomessakin kerran tehdään jotain, toteuttaa pari pakkopalautusta? Vaikkapa lähettämällä Räsänen hevon helvettiin?” ja ”Päivi Räsänen on helvetin huono ihminen jonka voisi vaikkapa lähettää kuuhun.” Sitä ennen hän oli toivonut uskonnollisten ihmisen ”järkeviksi” eheyttämistä verovaroin.

Omasta puolestani professori saa vapaasti lausua mielipiteitään minusta tai vakaumuksestani. Haluan vain kiinnittää huomion siihen, että vastaavalla tavalla ja vastaavalla tasolla henkilöön kohdistuen ei julkisessa keskustelussa kristittyjen taholta loukata tai syrjitä seksuaalisia vähemmistöjä – onneksi."

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kansanedustaja-paivi-rasanen-kenen-yhdenvertaisuutta-loukataan/

Päivi on taas täysin oikeassa.

74

1280

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • VapaussodanAivoinvaliidi

      "Päivi on taas täysin oikeassa."

      Niin eikös hän pidä evoluutiota totena.

      • mistä.tieto

        Laita linkki tuohon "epäilyysi".


      • mistä.tieto kirjoitti:

        Laita linkki tuohon "epäilyysi".

        Päivi on kuitenkin aiemmin ollut ihan pielessä homouden syystä. vaikka on koulutukseltaan lääkäri. Onko tuokaan sitten oikein?


        Onko uskonnollinen peruste, jos puhuu homoista mitä sattuu?


      • Miten sinä selität sen, että mies tykkää miehestä? Onko se psykosomaatinen sairaus, jota lääketiede enkä minä edes tunnista? Ollaan Räsäsen varassa.


      • tässätotuus

        HOOSEA 4
        he harjoittavat haureutta, mutta eivät lisäänny, sillä he eivät ole tahtoneet ottaa vaaria Herrasta.
        11. Haureus ja viini ja rypälemehu vievät järjen. .. sillä haureuden henki on eksyttäväinen: haureudessa he ovat luopuneet tottelemasta Jumalaansa.
        HOOSEA 5
        Heidän tekonsa eivät s a l l i heidän k ä ä n t y ä Jumalansa puoleen, sillä haureuden henki on heidän sisimmässänsä eivätkä he t u n n e Herraa.


      • tässätotuus kirjoitti:

        HOOSEA 4
        he harjoittavat haureutta, mutta eivät lisäänny, sillä he eivät ole tahtoneet ottaa vaaria Herrasta.
        11. Haureus ja viini ja rypälemehu vievät järjen. .. sillä haureuden henki on eksyttäväinen: haureudessa he ovat luopuneet tottelemasta Jumalaansa.
        HOOSEA 5
        Heidän tekonsa eivät s a l l i heidän k ä ä n t y ä Jumalansa puoleen, sillä haureuden henki on heidän sisimmässänsä eivätkä he t u n n e Herraa.

        Yritetään olla siveitä. Ei huorata eikä petetä.


    • kolahtaako_

      "Syrjiminen tai kiusaaminen myös ihmisen seksuaalisen identiteetin tai minkä tahansa ominaisuuden perusteella on väärin. Suomalaisesta yhteiskunnasta, erityisesti nimettöminä somekirjoitteluina valitettavasti löytyy monenlaista alatyylistä vihapuhetta ja ilkeilyä niin vähemmistöjä kuin vakaumuksia kohtaan. Kirjoitukset ovat syntyneet monesti juovuspäissä tai mielenterveysongelmien ryydittämänä."

      Kolahtaako, palstalaiset?

      • eitietenkääntule

        usko.vainen tulee varmasti kertomaan että kolahti.


    • mtv3sta

      "Oliko Aki Ruotsala ”heimolynkkauksen” uhri, jolla ei ole mielipiteen ja uskonnonvapautta? Ruotsalaa kiirehtivät puolustamaan mm. perussuomalaisten varapuheenjohtaja Laura Huhtasaari ja kristillisdemokraattien entinen puheenjohtaja Päivi Räsänen.

      Ei ollut.

      Aki Ruotsala ei ole tavis ja siviili. Hän on KD:n puoluevaltuuston* puheenjohtaja. Toiseksi hän ei antanut haastatteluaan yksityishenkilönä, vaan vastavalittuna Porin Jazzien toimitusjohtajana."

      "Vastuullisuus, yhteiskunnallinen jalanjälki ja arvopohja ovat olennainen myös osa menestyvien yritysten, yhteisöjen ja tapahtumien toimintaa tänä päivänä. Kuluttajat vaativat ja odottavat yrityksiltä selkeitä kantoja. Kuluttajat ovat myös nopeita ja vaativia. Asiakkaat boikotoivat ja hylkäävät salamannopeasti ne yritykset, jotka töppäävät, väheksyvät tai eivät osaa tuoda arvomaailmaansa kirkkaasti esiin. Ja tätä tuomiota ei anneta kiltisti vain kerran neljässä vuodessa.

      Siitä oli myös kysymys Ruotsala-kohussa."

      ”Että pitäisi eheytyä, pitäisi olla ensin rikki. Sitä seksuaaliset tai sukupuoliset vähemmistöt eivät ole”.

      "Ruotsala ei kiistä kommenttejaan, jotka haastattelussa on nostettu esiin. "

    • Ruotsala ei ala riitauttaa työsuhteensa purkua, mutta Päivikö alkaa? Onko hän nyt aivan varma, että Ruotsalalle ei ole asian tällaisesta vatvomisesta silkkaa haittaa?

      Sinänsä tuo yhdistyksen toimitusjohtajan osakeyhtiön toimarista eroava oikeudellinen asema on kiintoisa pointti. Enpä sitä muistanutkaan.

      • älä.valehtele

        Ei Ruotsala niin sanonut. Vaan sanoi, ettei pui asioita julkisuudessa.


      • jotkuteivaanymmärrä
        älä.valehtele kirjoitti:

        Ei Ruotsala niin sanonut. Vaan sanoi, ettei pui asioita julkisuudessa.

        Ruotsala:" – Ymmärrän vahingon, joka Pori Jazzille on tästä ehkä aiheutunut."

        päivi päsänen ei taida ymmärtää.

        eikä usko.vainen.

        eikä susanna kovula.

        eikä laura eikä sari eikä toinenkaan sari.


      • näinkävi

        Tutkintapyyntö tulisi nyt tehdä ensi alkuun ja sillä tästä saadaan hyvä juttu aikaan ja tätä kannattaa pitää julkisuudessa muutaman vuoden varoituksena kuinka valhe alkaa määrätä yhteiskunnassa. Ei turhaan Jumala varoita valheen koko voimasta, tässä se realisoitui profetia meidän silmiemme edessä.


      • annaakinpäättää
        näinkävi kirjoitti:

        Tutkintapyyntö tulisi nyt tehdä ensi alkuun ja sillä tästä saadaan hyvä juttu aikaan ja tätä kannattaa pitää julkisuudessa muutaman vuoden varoituksena kuinka valhe alkaa määrätä yhteiskunnassa. Ei turhaan Jumala varoita valheen koko voimasta, tässä se realisoitui profetia meidän silmiemme edessä.

        anna ruotsalan päättää hänen asiansa tämä on.


      • älä.valehtele kirjoitti:

        Ei Ruotsala niin sanonut. Vaan sanoi, ettei pui asioita julkisuudessa.

        MIes on kaupungin virassa, tämä on vain hänelle naurettava pikku jupakka.


      • yliymmärryksen

        "Ruotsala:" – Ymmärrän vahingon, joka Pori Jazzille on tästä ehkä aiheutunut."
        "

        ymmärrätkö sinä?


      • sananvapaudesta

        eikö sananvapaus koskekaan homoja? vaan ainoastaan kristillisiä?

        vai pitäisikö päivi räsäsekin pitää suunsa kiinni?


      • mikäolivalhe

        eikö?

        miksi ei?

        ja mikä oli valhe?


      • homon.valhe
        mikäolivalhe kirjoitti:

        eikö?

        miksi ei?

        ja mikä oli valhe?

        "MIes on kaupungin virassa"


      • MuistaOttaaLääkkeesi

        Sittenhän sinä usko.vainen et voisi koskaan sanoa mitään. :D


      • homon.valhe kirjoitti:

        "MIes on kaupungin virassa"

        Luin mitä Satakunta kirjoitti. En osaa keksiä omia.


      • näinkävi kirjoitti:

        Tutkintapyyntö tulisi nyt tehdä ensi alkuun ja sillä tästä saadaan hyvä juttu aikaan ja tätä kannattaa pitää julkisuudessa muutaman vuoden varoituksena kuinka valhe alkaa määrätä yhteiskunnassa. Ei turhaan Jumala varoita valheen koko voimasta, tässä se realisoitui profetia meidän silmiemme edessä.

        Entä mitä oli Ruotsalan "totuus", jos et siitä valhetta näe?


      • sananvapaudesta kirjoitti:

        eikö sananvapaus koskekaan homoja? vaan ainoastaan kristillisiä?

        vai pitäisikö päivi räsäsekin pitää suunsa kiinni?

        >> vai pitäisikö päivi räsäsenkin pitää suunsa kiinni? <<

        Kieltämättä tulee mieleen, että Ruotsala haluaisi kaikkein viimeiseksi Päivit tukijoukkoihinsa.
        Päiville Ruotsala kun on pelkkä pelimerkki, jolla hän voi tienata pari tekopyhää moraalipistettä.


    • Alas.homojatsi

      Kyllä se on huonompi koiran virkaa olla jonkun homojatsivestivaalin toimitusjohtaja.

    • ToteamusJaKysymys

      Kristinuskoksi mielletty mahtuu jazzin ulkopuolelle. Jazz on kuullut syrjinnästä.

      Haluaako aloittaja täsmentää ohimennen mainitsemaansa juopuneena olon tai mielenterveysongelmien yhteyttä johonkin?

    • hetkonenvain

      Haluan vain kiinnittää huomion siihen, että vastaavalla tavalla ja vastaavalla tasolla henkilöön kohdistuen ei julkisessa keskustelussa kristittyjen taholta loukata tai syrjitä seksuaalisia vähemmistöjä – onneksi."

      -Siis hetkinen, ei muka ole? Eduskunnassa on puhuttu hauveleista, ihmisten loppumisesta ym kaikkea tosi loukkaavaa, johon homoutta on verrattu, verrattu jopa eläimen kanssa suhteeseen.

      • lyhytmuisti

        päivillä ja muilla uskovilla on niin kovin kovin lyhyt muisti.¨


        laura ei muista käytännössä mitään gradunsa tekemiseestä, eikä siitä mitä tilejä instassa seuraa.


      • kerro.tarkemmin

        Mitä loukkaavaa noissa on?


      • KokemukseniTästä

        Koen nyt niin, että kristityksi mielletty on loukannut kristityiksi mielletyistä johtuen juopuneena olevia tai mielenterveysongelmaisia.

        Kristityiksi mielletyt ovat ainakin aiemmin kokeneet puolustaneensa seksuaalisia vähemmistöjä syrjinnältä.

        Ovatko oman epäonnistumisensa kristityiksi mielletyt muuttamassa juopuneena olevien tai mielenterveysongelmaisten syrjinnäksi?

        Onko kristityiksi miellettyjen toiminta tuottanut enemmänkin juopuneena olevia tai mielenterveysongelmaisia?


      • paljonkinon
        kerro.tarkemmin kirjoitti:

        Mitä loukkaavaa noissa on?

        Taidat olla vähän yksinkertainen kun pitää edes kysyä?


      • mummohuori
        paljonkinon kirjoitti:

        Taidat olla vähän yksinkertainen kun pitää edes kysyä?

        Epäilitkö?


      • viimeinen.tuomio.2
        lyhytmuisti kirjoitti:

        päivillä ja muilla uskovilla on niin kovin kovin lyhyt muisti.¨


        laura ei muista käytännössä mitään gradunsa tekemiseestä, eikä siitä mitä tilejä instassa seuraa.

        Kyseessä on lähimuistin menetys.

        Kaikki 2000 vuotta sitten tapahtunut on paljon paremmin muistissa. Ja onneksi persutapaan sen sieltä voi kopsata vaikka tänne.

        Follow That Jesus ;D


    • Päivi on taitava ja rohkea sanankäyttäjä.

      '''Perustuslain yhdenvertaisuuspykälän mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan uskonnon, vakaumuksen tai mielipiteen perusteella.'''

      Tuohan pitää paikkaansa, mutta hoksaakohan Päivi, että Ruotsala kuitenkin itse saatteli itsensä PJ66:n toimarin tehtävään sopimattomaksi tuomalla tuossa tilanteessa esille uskonnollisesta vakaumuksestaan kumpuavia mielipiteitään?

      Vähän sama juttu kuin sekin, että Päivillä on täysi oikeus tuoda telkkarissa esille homovastaisuuttaan, vaikka sen seurauksena kirkosta eroaakin tukuittain maksavia jäseniä.

      • Kaikki eivät vaan pääse sanomaan mediassa mitään .En minäkään.


      • torre12 kirjoitti:

        Kaikki eivät vaan pääse sanomaan mediassa mitään .En minäkään.

        Ehkä asiassa on olennaisempaa, etteivät nekään, jotka pääsevät, yleensä julkisesti tuo esille niitä mielipiteitään, joita ei kannata kaikelle kansalle toitottaa.


      • Tosi.asiassa
        A10097 kirjoitti:

        Ehkä asiassa on olennaisempaa, etteivät nekään, jotka pääsevät, yleensä julkisesti tuo esille niitä mielipiteitään, joita ei kannata kaikelle kansalle toitottaa.

        Niin, ei Aki Ruotsalakaan tuonut. Nuo kommentit olivat seitsemän vuoden takaa, mitkä Satakunnan kansan toimittaja halusi nyt ehdottomasti kaivaa esiin, vaikka Jossain vaiheessa Aki sanoikin, ettei hän ihan tarkalleen muista, mitä oli silloin sanonut. Tuo haastattelu oli kuin mikäkin kolmannen asteen kuulustelu, missä toimittaja halusi leimata haastateltavasta tietyn kuvan.


      • puhuimitäpuhui
        Tosi.asiassa kirjoitti:

        Niin, ei Aki Ruotsalakaan tuonut. Nuo kommentit olivat seitsemän vuoden takaa, mitkä Satakunnan kansan toimittaja halusi nyt ehdottomasti kaivaa esiin, vaikka Jossain vaiheessa Aki sanoikin, ettei hän ihan tarkalleen muista, mitä oli silloin sanonut. Tuo haastattelu oli kuin mikäkin kolmannen asteen kuulustelu, missä toimittaja halusi leimata haastateltavasta tietyn kuvan.

        Tuo haastattelu oli kuin mikäkin kolmannen asteen kuulustelu, missä toimittaja halusi leimata haastateltavasta tietyn kuvan.

        -Aki puhui mitä puhui. Koska sitaatit otettiin suoraan nauhoitetusta keskustelusta, ei asioita annettu enää myöhemmin "korjata" toimittajan puolelta. Tottakai nämä täytyy kaivaa esille, jos hän on tunnettu eheytysuskova ja mainostanut vaaleissakin että "vahvalta heteropohjalta"


    • eiköPäivitiedä

      Työsopimuksen irtisanominen ja purkaminen eivät ole sama asia.

    • sananvaino.seis

      Eikös Ruotsala ole sanonut mielipidettään 7 vuotta sitten, ei Pori Jazzin palveluksessa.

      Mitä sitten, sehän on vain mielipide, minkä ei luulisi ketään vahingoittavan. Vihervassarien tunteet on tulleet yhteiskunnassa joksikin mittariksi, joiden mukaan lynkataan ihmisiä, viedään työpaikat ja kiusataan tahallisesti toisia kunnon koulukiusaajan tavoin. Ateistit sanovat uskovista paljon pahempia asioita eikä kukaan myötäloukkaannu meidän puolesta eikä uskovat uhriudu tai ala kiusaamaan ateisteja tuhoamalla heidän ammatillista uraansa. Ilkeys kuuluu vasemmistolaisuuteen, sen olen huomannut.

      Sananvapauteen kuuluu saada olla vaikka väärässä. Jos jonkun mielestä homo ei voi eheytyä homoudestaan, niin olkoon sitä mieltä. Miten jonkun toisen vastakkainen mielipide aliarvioisi homon ihmisyyttä, en ymmärrä. Päin vastoin se tieto, että homoudesta voi eheytyä, kuten heteroseksuaalikin voi eheytyä seksuaalisista perversioistaan, sehän on ilouutinen. Jos joku ei halua eheytyä, niin ei kenenkään mielipide häntä estä jatkamasta omaa elämäntapaansa.

      Kuinkahan käy eheytyneiden marssien suhteen, en ihmettelisi, jos ne kiellettäisiin.
      https://www.oikeamedia.com/o1-66709

      Itse asiassa Pride-marssien kanssa samaan aikaan voisi olla eheytyneiden marssi, ei samassa marssissa kuitenkaan. Asia olisi julkisuudessa ja näin voisi jakaa asiallista ja oikeaa tietoa.

      Kun yhteiskunta alkaa mennä siihen, että vuosien takaisista sanomisista joutuu käräjille, niin ollaan pian totalitarismissa. Samanlaisessa tilanteessa oltiin Saksassa ennen Hitlerin valtaannousua, ihmisten mielipiteitä vainottiin, väärin ajattelijoilta estettiin työn saanti ym. pientä jäynää.

      • Joo. Olisi mahtava nähdä omin silmin, jos olisi eheytyneitä. Tosin marssin aikana ei ehkä huomaa mitä he todellisuudessa ovat.

        Satakunnassa oli aika pitkä haastattelu, ei vain kysymyksiä Ruotsalan Nuotta-ajasta. Hän kuitenkin piti kiinni sanomisistaan.


      • sananvaino.seis
        torre12 kirjoitti:

        Joo. Olisi mahtava nähdä omin silmin, jos olisi eheytyneitä. Tosin marssin aikana ei ehkä huomaa mitä he todellisuudessa ovat.

        Satakunnassa oli aika pitkä haastattelu, ei vain kysymyksiä Ruotsalan Nuotta-ajasta. Hän kuitenkin piti kiinni sanomisistaan.

        Homot ei lähde marssimaan eheytyneiden marssiin eikä julista Jumalan parantavaa voimaa, joten kyllä sen näkee ihan tästä ulkoisesta käytöksestä ja olemuksesta.

        Tässä on homoseksuaalien kanssa työskennelleen todistus eheytymisen mahdollisuudesta. Näitä pitäisi enemmän olla esillä meillä, ettei Seta yksin hallitsisi keskustelua.
        http://www.sis.uta.fi/~csisra/lehti/homo.html

        Minusta tuo Ruotsala on vähän sellainen sanojen pyörittelijä. MTV:n haastattelussa hän toisti olikohan neljä kertaa samaa asiaa, mutta ei oikein saanut kakistettua suoraan mitä ajattelee.


      • sananvaino.seis kirjoitti:

        Homot ei lähde marssimaan eheytyneiden marssiin eikä julista Jumalan parantavaa voimaa, joten kyllä sen näkee ihan tästä ulkoisesta käytöksestä ja olemuksesta.

        Tässä on homoseksuaalien kanssa työskennelleen todistus eheytymisen mahdollisuudesta. Näitä pitäisi enemmän olla esillä meillä, ettei Seta yksin hallitsisi keskustelua.
        http://www.sis.uta.fi/~csisra/lehti/homo.html

        Minusta tuo Ruotsala on vähän sellainen sanojen pyörittelijä. MTV:n haastattelussa hän toisti olikohan neljä kertaa samaa asiaa, mutta ei oikein saanut kakistettua suoraan mitä ajattelee.

        Olen tiennyt ja tuntenut homoja ja lesboja varsin paljon jo 1980-luvulta lähtien. Heitä ja heidän mielisiään on ollut Helsigissä marssilla kymmeniä tuhansia.

        Kukaan tuntemistani homoista ja heteroista ei ole heteroksi muuttunut, joten voisi olettaa, ettei ehetyneiden marssilla olisi kovin montaa osallistujaa.


      • sananvaino.seis
        torre12 kirjoitti:

        Olen tiennyt ja tuntenut homoja ja lesboja varsin paljon jo 1980-luvulta lähtien. Heitä ja heidän mielisiään on ollut Helsigissä marssilla kymmeniä tuhansia.

        Kukaan tuntemistani homoista ja heteroista ei ole heteroksi muuttunut, joten voisi olettaa, ettei ehetyneiden marssilla olisi kovin montaa osallistujaa.

        Eihän eheytyneet tietenkään mene homojen marssiin mainostamaan homoutta kun ovat siitä irti päässeet! Kirjoitinhan, että itse asiassa Pride-marssien kanssa samaan aikaan voisi olla eheytyneiden marssi, ei samassa marssissa kuitenkaan. Tokihan se voisi olla eri aikaankin.

        Kun valtaosa homoseksuaaleista ei halua eheytyä kun pitävät itseään homoiksi syntyneinä, niin ei kai eheytyneitä marssimassa samanlaisia määriä olisi kuin Pridessä. Määrillä ei ole merkitystä, pienikin joukko voi pitää eheytymisen mahdollisuutta esillä. On muistettava, että eheytyminen voi kestää vuosia ja ihmisen on suostuttava muuttumaan ja tehtävä itsekin työtä sen eteen. Saattaa olla, että homoja on mennyt eheytymiskursseille ja kun ei mitään ole tapahtunut, pitävät sitä humpuukina. Siksihän jotkut järjestöt ovat kieltäneet eheytymisen puoskarointina, mitä se ei ole kun annetaan Jumalan toimia. Ihmiset voi tehdä väkivaltaa toisen psyykelle, Jumala ei niin tee.

        Luisa la Serpe syntyi naisena, mutta kun hänen vanhempansa olivat toivoneet poikaa, Luisa alkoi toteuttaa vanhempien toivetta alitajuisesti omaksumalla miehen identiteetin. Hän eli miehen roolissa, jopa nimensä muuttaneena miehen nimeksi 37 vuotta. Hän eli rikos- ja huumekierteessä, josta tuli uskoon. Jumala eheytti identiteetin, mutta sitä kesti 16 vuotta, ennen kuin hän tunsi olevansa vapaa ja täysin nainen jälleen.

        http://elavatvedet.fi/transvetismi-ja-transsukupuolisuus/37-vuotta-miehen-roolissa-jumala-eheytti-identiteettini/

        Katso mitä hän itse kertoo:
        'http://www.tv7.fi/vod/player/8456/


      • sananvaino.seis kirjoitti:

        Eihän eheytyneet tietenkään mene homojen marssiin mainostamaan homoutta kun ovat siitä irti päässeet! Kirjoitinhan, että itse asiassa Pride-marssien kanssa samaan aikaan voisi olla eheytyneiden marssi, ei samassa marssissa kuitenkaan. Tokihan se voisi olla eri aikaankin.

        Kun valtaosa homoseksuaaleista ei halua eheytyä kun pitävät itseään homoiksi syntyneinä, niin ei kai eheytyneitä marssimassa samanlaisia määriä olisi kuin Pridessä. Määrillä ei ole merkitystä, pienikin joukko voi pitää eheytymisen mahdollisuutta esillä. On muistettava, että eheytyminen voi kestää vuosia ja ihmisen on suostuttava muuttumaan ja tehtävä itsekin työtä sen eteen. Saattaa olla, että homoja on mennyt eheytymiskursseille ja kun ei mitään ole tapahtunut, pitävät sitä humpuukina. Siksihän jotkut järjestöt ovat kieltäneet eheytymisen puoskarointina, mitä se ei ole kun annetaan Jumalan toimia. Ihmiset voi tehdä väkivaltaa toisen psyykelle, Jumala ei niin tee.

        Luisa la Serpe syntyi naisena, mutta kun hänen vanhempansa olivat toivoneet poikaa, Luisa alkoi toteuttaa vanhempien toivetta alitajuisesti omaksumalla miehen identiteetin. Hän eli miehen roolissa, jopa nimensä muuttaneena miehen nimeksi 37 vuotta. Hän eli rikos- ja huumekierteessä, josta tuli uskoon. Jumala eheytti identiteetin, mutta sitä kesti 16 vuotta, ennen kuin hän tunsi olevansa vapaa ja täysin nainen jälleen.

        http://elavatvedet.fi/transvetismi-ja-transsukupuolisuus/37-vuotta-miehen-roolissa-jumala-eheytti-identiteettini/

        Katso mitä hän itse kertoo:
        'http://www.tv7.fi/vod/player/8456/

        Sanoin, että eheytyneiden marssiin tulisi vain vähän porukkaa. En esittänyt, että he olisivat gay-marssilla.

        Kun itse olin sentään 21 vuotta naisen kanssa namisisissa, niin voi kyllä pitää muuttumista heteroksi lähen mahdottomana. Yhtä mahdotonta kuin heteron muuttuminen homoksi: en ole sellaistakaan havainnut.


    • Ateisti68

      "Päin vastoin se tieto, että homoudesta voi eheytyä, kuten heteroseksuaalikin voi eheytyä seksuaalisista perversioistaan, sehän on ilouutinen. Jos joku ei halua eheytyä, niin ei kenenkään mielipide häntä estä jatkamasta omaa elämäntapaansa."
      Minä tunnen kaksi aiemmin naisen kanssa avioliitossa elänyttä miestä, jotka ovat myöhemmällä iällä eheytyneet homoiksi ja ovat löytäneet uuden rakkaan.

      • msmsmsm

        Minä tunnen homoja ja lesboja jotka ovat eheytyneet heteroiksi.
        Jos sinä tunnet homoiksi eheytyneitä, tekeekö se sinusta heterovastaisen?


      • Ateisti68
        msmsmsm kirjoitti:

        Minä tunnen homoja ja lesboja jotka ovat eheytyneet heteroiksi.
        Jos sinä tunnet homoiksi eheytyneitä, tekeekö se sinusta heterovastaisen?

        Ei, koska minä en yritä eheyttää ketään homoksi, toisin kuin uskonnolliset yhteisöt yrittävät painostamalla "eheyttää" homoseksuaaleja heteroiksi. Uskovaiset kuvittelevat homojen olevan jotenkin rikki ja se on homovastaista.


      • msmsmsm kirjoitti:

        Minä tunnen homoja ja lesboja jotka ovat eheytyneet heteroiksi.
        Jos sinä tunnet homoiksi eheytyneitä, tekeekö se sinusta heterovastaisen?

        Heh heh!


    • kaksinkertainentol

      Aivan Päivi Räsänen joka uskoo? Ja politiikko, eli ei enää yksinkertainen vaan...

    • ihailen

      Päivi on viisas nainen.

      • Räsäsen puheet ovat olleet välillä vähemmän viisaita, jopa valehtelua.


    • Räsäsellä itselläänkin on kokemusta siitä, että avaa suunsa väärässä tilanteessa ja sanoo asioita, jotka olisi kannattanut sanoa toisin.

    • Lihaskimppa

      Myös ateisteilla on uskonnonvapaus. Heillä on täysi oikeus harjoittaa uskoaan, eli uskovien typeryyden pilkkaamista. Yleisen oikeuskäsityksen mukaan julkisuuden henkilöt, kuten poliitikot, eivät nauti täyttä pilkkaamattomuuden suojaa. Se, että uskova hakeutuu ei-uskovien tilaisuuksiin (eli lukee iltalehtiä) on ihan sama kuin ateisti kävisi jumalanpalveluksissa. Ei ole syytä vetää hernettä nenäänsä. Ette tosissanne halua, että homoista puhuminen kielletään jumalanpalveluksissa ja seurakuntasaleissa?

      Päivin olisi poliitikkona syytä ymmärtää se, miten niukin rahavaroin kulttuuria tarjotaan tässä maassa. Se, että jokainen ropo on tärkeää, merkitee sitä, että kohusta huolimatta toimitusjohtaja lähtee ennemmin kuin tappaa koko toiminnan.

    • Muutama kohta Räsäsen tekstistä:

      "Julkisuudessa perusteluna on käytetty hänen mielipiteitään ja lausuntojaan, jotka nousevat uskonnollisesta vakaumuksesta."

      Porin Jazzien organisaatio ei ole kuitenkaan näin. Ja tämä on se taho joka erottamispäätöksen teki.

      "Yhdistyksen ja osakeyhtiön toimitusjohtajan asemat poikkeavat toisistaan: yhdistyksen toimitusjohtajalla on työsuhdeturva eikä häntä voi irtisanoa syrjivillä perusteilla. Perustuslain mukaan ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstään. Oleellinen kysymys on, oliko Ruotsala yhdistyksen vai osakeyhtiön palkkaama? "

      Yhdistyksenkin toimitusjohtaja voi olla luottamustoiminen.

      "Ennätettiinkö Ruotsalaa edes asianmukaisesta kuulla päätöstä tehtäessä?"

      Ei edes tarvitse.

      Muutoin tuo on nyt sitten sitä vaino, vaino, pikainen maailmaloppu tuubaa...

      • Mehän siis tiedämme Ruotsalan olleen luottamustoiminen. Ellei näin olisi se olisi jo tuotu esiin kyllä.


      • Sarcisson

        Menee julkisuudessa vähän sekaisin yhdistys ja osakeyhtiö, toiminnanjohtaja ja toimitusjohtaja.

        Osakeyhtiön toimitusjohtaja on lakisääteisesti toimielin, ei työ. Työlainsäädäntö ei siksi koske osakeyhtiön toimitusjohtajaa .

        Yhdistyslaki ei tunne toimitusjohtajaa lainkaan vaan toiminnanjohtajan, joka voi olla joko luottamustoimi tai työsuhde. Jälkimmäistä koskee työlainsäädäntö.

        Mutta yhdistyksellä voi hyvinkin olla toimitusjohtaja ja usein onkin. Silloin tehdään yleensä johtamissopimus, ei työsopimusta, ja tilanne on juridisesti sama kuin osakeyhtiössä. Työlainsäädäntö ei koske myöskään tällaista toimitusjohtajaa.

        Luottamuspula on riittävä syy tällaisen toimitusjohtajan irtisanomiseen kaikissa tapauksissa. Luottamuspulaa ei edes tarvitse perustella, koska kyseessä ei ole työsuhde.

        Huvittavaa on, että Räsänen kirkkain silmin tuohtuu toisten ihmisten arvostelusta. Ihminen, joka kirjoitti Luther-säätion pamfletissa homoseksuaalisuuden olevan epäluonnollinen psykoseksuaalisen kehityksen aka mielenterveyden häiriö, joka johtaa usein pedofiliaan. Ilmeisesti jos tällaisen lauseen sanoo uskonnollisen vakaumuksen perusteella, se onkin yhtäkkiä ihan jees. Jos kristityistä sanoisi saman asian, niin se olisikin uskonnollista vainoa.


      • No onhan se hyvä tietää, että Porin jazz ei toivo kristillisen vakaumuksen omaavia tilaisuuksiinsa. Siitähän tuo erottaminen kertoo.


      • Eihaittaa
        evita- kirjoitti:

        No onhan se hyvä tietää, että Porin jazz ei toivo kristillisen vakaumuksen omaavia tilaisuuksiinsa. Siitähän tuo erottaminen kertoo.

        Se on tärkeintä että esiintyjät ei suutu ja peru. Tai kalliita VIP paketteja ostaneet yritykset. Se on aivan sama jos muutama uskova peruu.


      • evita-ei.kirj
        Eihaittaa kirjoitti:

        Se on tärkeintä että esiintyjät ei suutu ja peru. Tai kalliita VIP paketteja ostaneet yritykset. Se on aivan sama jos muutama uskova peruu.

        Joten uskovia saa syrjiä, mutta homoseksuaaleja ei.
        Onpa perin suvaitsevaista ja tasa-arvoa kunnioittavaa.


      • evlut101
        Eihaittaa kirjoitti:

        Se on tärkeintä että esiintyjät ei suutu ja peru. Tai kalliita VIP paketteja ostaneet yritykset. Se on aivan sama jos muutama uskova peruu.

        No mutta onhan niitä uskovia yritysjohtajinakin. Ilman muuta kristittyjen tulee kaikkien asettaa Pori Jazz boikottiin. Minä en hyväksy kenenkään syrjintää enkä myöskään kristittyjen. Potkujen antaminen on mielettömän radikaali teko, joka yleensä tehdään aivan äärimmäisistä syistä. Nyt se tehtiin työntekijän uskonnon perusteella. Tämähän on ihmisoikeuskysymys. Ketään ei saa syrjiä mm. uskonnon perusteella.

        Mielestäni Ruotsalan olisi ehdottomasti kannattanut tuoda ihmisoikeuskysymykset ja oikeutensa olla kristitty esiin haastatteluissa.


      • evlut101 kirjoitti:

        No mutta onhan niitä uskovia yritysjohtajinakin. Ilman muuta kristittyjen tulee kaikkien asettaa Pori Jazz boikottiin. Minä en hyväksy kenenkään syrjintää enkä myöskään kristittyjen. Potkujen antaminen on mielettömän radikaali teko, joka yleensä tehdään aivan äärimmäisistä syistä. Nyt se tehtiin työntekijän uskonnon perusteella. Tämähän on ihmisoikeuskysymys. Ketään ei saa syrjiä mm. uskonnon perusteella.

        Mielestäni Ruotsalan olisi ehdottomasti kannattanut tuoda ihmisoikeuskysymykset ja oikeutensa olla kristitty esiin haastatteluissa.

        Ette osaa katsoa asiaa lainkaan yrityksen näkökulmasta. Toimitusjohtaja on yrityksen kasvot, sen keulakuva. Ruotsalan kommentit saivat aikaan kohun jonka Ruotsala itsekin myöntää mahdollisesti vahingoittaneen Porin Jazzien imagoa. Ruotsala siis ymmärtää tilanteen, toimitusjohtajan roolin kun on sellaisena ennenkin toiminut ja yrityksen näkemyksen.

        Ja sillähän ei ole sitten yhtään mitään väliä aiheuttaako jokin toimitusjohtajan teko vahinko vaiko ei, se että saattaa aiheuttaa riittää irtisanomiseen, yritys ei jää katsomaan realisoituvatko uhkakuvat vaan pyrkii minimoimaan ne välittömästi. Ja näin toimittiin: Ruotsala irtisanottiin imagollisista syistä ja liiketoiminnan turvaamiseksi.

        Mutta aiheuttihan Ruotsalan julkitulo vahinkoa, organisaatio sai paljon negatiivista julkisuutta ja mm. useat artistit ilmoittivat boikotoivansa tuleviakin Porin Jazzeja. Jokainen kai tajuaa sen, että ellei festivaali saa kiinnitettyä joitakin haluamiaan artisteja boikotin takia on se haitta liiketoiminnalle.

        Ja mikäli kohu olisi paisunut olisi riskit Porin Jazzin osalta myös kasvaneet. Tällaisessa tilanteessa on normaalia irtisanoa toimitusjohtaja. Toimitusjohtaja istuu aina huojuvalla pallilla tietäen sen itsekin ja heitä saa lähteä yritysten johdosta tämän tästä mutta ei niistä yleensä otsikoita aikaan saada.

        Toimitusjohtajan on seisottava yrityksen arvojen takana. Porin Jazz on organisaationa näitä "homottajia" ja mieti: Kykeneekö Ruotsala jakamaan rehelllisesti tämän arvomaailma?


      • a-teisti kirjoitti:

        Ette osaa katsoa asiaa lainkaan yrityksen näkökulmasta. Toimitusjohtaja on yrityksen kasvot, sen keulakuva. Ruotsalan kommentit saivat aikaan kohun jonka Ruotsala itsekin myöntää mahdollisesti vahingoittaneen Porin Jazzien imagoa. Ruotsala siis ymmärtää tilanteen, toimitusjohtajan roolin kun on sellaisena ennenkin toiminut ja yrityksen näkemyksen.

        Ja sillähän ei ole sitten yhtään mitään väliä aiheuttaako jokin toimitusjohtajan teko vahinko vaiko ei, se että saattaa aiheuttaa riittää irtisanomiseen, yritys ei jää katsomaan realisoituvatko uhkakuvat vaan pyrkii minimoimaan ne välittömästi. Ja näin toimittiin: Ruotsala irtisanottiin imagollisista syistä ja liiketoiminnan turvaamiseksi.

        Mutta aiheuttihan Ruotsalan julkitulo vahinkoa, organisaatio sai paljon negatiivista julkisuutta ja mm. useat artistit ilmoittivat boikotoivansa tuleviakin Porin Jazzeja. Jokainen kai tajuaa sen, että ellei festivaali saa kiinnitettyä joitakin haluamiaan artisteja boikotin takia on se haitta liiketoiminnalle.

        Ja mikäli kohu olisi paisunut olisi riskit Porin Jazzin osalta myös kasvaneet. Tällaisessa tilanteessa on normaalia irtisanoa toimitusjohtaja. Toimitusjohtaja istuu aina huojuvalla pallilla tietäen sen itsekin ja heitä saa lähteä yritysten johdosta tämän tästä mutta ei niistä yleensä otsikoita aikaan saada.

        Toimitusjohtajan on seisottava yrityksen arvojen takana. Porin Jazz on organisaationa näitä "homottajia" ja mieti: Kykeneekö Ruotsala jakamaan rehelllisesti tämän arvomaailma?

        Toimitusjohtajalla on tietenkin velvollisuus edistää yrityksen etua. Yrityksellä ei taas ole mitään velvollisuutta suojella toimitusjohtajan etua.

        Toimitusjohtajan irtisanominen on tehty taas vaivattomaksi juurikin jotta voidaan suojella yrityksen etuja mikäli toimitusjohtajan toimien katsotaan olevan yritykselle vahingollisia.


      • evita-ei.kirj kirjoitti:

        Joten uskovia saa syrjiä, mutta homoseksuaaleja ei.
        Onpa perin suvaitsevaista ja tasa-arvoa kunnioittavaa.

        Mmm. Aiemmin tänään vastasinkin sinulle asian tiimoilta, mutta nyt haluaisin korostaa sitä, että uskonto tai sen puuttuminen on Suomessa lain mukaan täysin vapaan valinnan varassa, kun taas seksuaalinen suuntautuminen ei ole.

        Myös se mitä sanoo julkisuuteen on oman vapaan valinnan tulosta, kun taas se mistä sukupuolesta on seksuaalisesti kiinnostunut ei ole.


    • Lakikunniaan

      Akin kannattaa hakea oikeutta koska rikollinen toiminta paistaa läpi.Aki ota huippu juristi hommiin ja aja asiasi ,Ethän
      Sinä voi ottaa syytä niskoillesi.

      • Vastuulinen juristi tuskin ottaa näin mahdotonta juttua, mutta jos te "uskovat" keräätte kolehdin vaikkapa muuten Patmokselle menevistä lahjoituksista niin... jospa vaikka Jyrki Anttinen lähtisi haistelemaan rahakasaa?


      • loksahtaa.kohdalleen
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Vastuulinen juristi tuskin ottaa näin mahdotonta juttua, mutta jos te "uskovat" keräätte kolehdin vaikkapa muuten Patmokselle menevistä lahjoituksista niin... jospa vaikka Jyrki Anttinen lähtisi haistelemaan rahakasaa?

        Romanian lapset ymmärtää kyllä jos kenkälaatikkoa ei tulekaan kun fyffet meni kristillisen poliitikon uskovaiselle juristille.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Vastuulinen juristi tuskin ottaa näin mahdotonta juttua, mutta jos te "uskovat" keräätte kolehdin vaikkapa muuten Patmokselle menevistä lahjoituksista niin... jospa vaikka Jyrki Anttinen lähtisi haistelemaan rahakasaa?

        Ainahan tällä palstalla näitä kanteita ollaan nostamassa milloin kenenkin puolestakin ikään kuin jokaisen mielensä pahoituksen voisi viedä tuomarin arvioitavaksi kun fundamentalistin herkkää hipiää hipaistaankin.

        Mutta eivätpä ole kanteet näyttäneet palstalta eteenpäin päässeen.


      • Lakiaro

        Toivittavasti Aki nostaa kanteen. Haistan Akin verta.


    • Mut Bathsevan pitääollakunniassa niinkuin Ismo Alanko ja Toni W apulanta eilen Kaisaniemessä .
      alanko soitta amusiikkia tanssia.

    • Täällä on Pyh ja Pyhä melkein sama.

      Saint pitää olla.
      Pyhäjoelle ei ydinvoimalaa!!!!

      joltainlapsilta leikattiin kurkku sen Tshernobylin takia.

      eikö se pidä tehdä kaikilel jotka tahtoo ydinvoimalan?

      Japanissa korjasi mies hnklö ilman suojahaalaria
      vuotoa
      eikö kaikkien pitäisi tehdä se jos tahtovat ydinvoimalan??

      ( Radio laittoi vain iloista poppia soimaan
      ( seur päivänä Tsukuhimasta. )

    • minä siivosin sänkyni alta pölyä hengityssuojain kasvoilla ja sumutinpullon kanssa,
      ja tajusin sitä Tshernobylin helvettiä ( pelkäsin sitä pölyä
      ( kuten Joel lauloi Tolua kannattavansa..

      pöly on vaarallista hengittää ( on pölykeuhkoja ?

      ja, tunsin että se ilman suojahaalaria voimalan vuotoa korjannut mies sai minut itkemään

      hän oli joka tajusi että on paha se mikä luo ( portto ) ja meillä oli itkua ja tunnetta
      mut se loppui yht äkkiä kuin seinään...
      En ymmär sitä

      jostain syystä minul on merkurius ja kuu alhaalla
      vain todel romahtanut saattoi välitäääoikeasta ajattelusta ja tunteesta
      ?? huorat vaan on ylhäällä

      radio laittoi poppia soimaan ilomielisesti

    • anteeksi, Tsukuhiman helvett tajusin konkreettisesti
      koska olin hengen vaarassa sen pölyn kanssa

      tahdoin heng suojaimen ja sumutinpullon

      ymmärsin ilman suojahaalaria korjaavan helvettiä

      ja itkin Hän itki mutta se loppui yhtäkkiä ??

    • en tahdo sen Fennovoiman ( kuvassa ryhmäkuvassa saavan ydinvoimalaa
      enkä allle kirjoitttaneen jonk poliitikon
      koska heidän kurrkku leikataan auki
      ja hitaasti

      ett odottavat sitä leikkausta Miten se aine radioaktiivinen kertyi sinne?

      mut ei sitä kuitenkaan pid'ä tehdä lisää sitä myrkkyä

      Myös sitä mustikoiss a puolukoissa metsiin sataneena pelännyt 20 vuotta

      eikä siitä ole tiedotettu
      kovinkaan hyvin.
      Tuntui ett leipä oli paras ostaa Ruotsista?
      onhan PELTOjakin Suomessa alueella jonne Tshernobylin saaste laskeutui.

      Kuka kehtaa elää sen voimalan sähköstä ? tehdä "tärkeitä " asioitaan
      hiuskuivaajaa käyttää
      tms

    • US-transformers

      Päivi on nähnyt ihmeen jos toisenkin Jumalan ihmeen tapahtuvan. Esimerkiksi Colin Powell, Condoleezza Rice ovat muuttuneet jumalaisen valkoisiksi, lähes White Power tasolle.

      Niin ja James Mattis ... eikäku, sori, James Mattis muuttuikin muniaan nuoleskelevaksi hulluksi koiraksi...mutta on sekin jumalallinen ihme.

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa

      Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site
      Maailman menoa
      138
      6305
    2. Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia

      SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto
      Maailman menoa
      70
      5237
    3. Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?

      Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost
      Maailman menoa
      14
      3675
    4. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      121
      3270
    5. Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa

      sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT
      Maailman menoa
      113
      2423
    6. Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa

      Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat
      Maailman menoa
      71
      2276
    7. Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla

      Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku
      Maailman menoa
      1
      2018
    8. Persut pettävät ja valehtelevat aina

      Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val
      Maailman menoa
      27
      1618
    9. Sinä et halunnut sitoutua

      Samalla tavalla kyin minä ja koen vihdoinkin että se on ihan ok. Sitoutuminen merkitsi meille erilaisia asioita, eikä ne
      Ikävä
      16
      1313
    10. Onko kaivattusi spesiaali?

      Millä tavalla ja miten?
      Ikävä
      80
      1184
    Aihe