Erilaiste aurinkopaneelien kytkentä

Kiitos vahvistuksesta. Näin itsekin järkeilin, eli paneelien saama aurinko vaikuttaa myös, joten paneelien erilaiset jännitteet eivät voi olla niin suuri ongelma. Kyseessä taitaa olla vain internetissä esiintyvä ongelma. :)
Vielä ihan käytännön kysymys: Ajattelin vetää kannelle valmiiksi johdon taiteltavalle paneelille,johon paneelin voi liittää ankkurissa ollessa. Taiteltavassa paneelissa oli mukana liittimellinen johto, jota pitää hieman jatkaa. Mikä olisi hyvä tapa kytkeä 20w paneelilta tuleva noin 1,5mm2 ja 50w paneelilta tuleva 4mm2 johto yhteen? Abiko? Sokeripaloja kun ei kuulemma veneessä saisi käyttää. Meillä on tosin telakan aikanaan asentamat yli 30 vuotta vanhat sokeripalaliitokset edelleen paikoillaan mm. ankkuriboksissa.

Entä jos noista rinnankytketyistä paneeleista toinen saa aurinkoa ja toinen on varjossa (vaikka veneen vastakkaisilla sivuilla): Vuotaako varjossa olevan kautta aurinkoa saavan panelin tuottamaa energiaa hukkaan? Ohmimittarilla mittaamalla pimeässä olevan aurinkopaneelin impedanssi on Mohmeja.
Diodeilla voi tuon tietenkin estää, mutta onko tuota vuotoa ilman mitään lisäjärjestelyjä tehdyssä rinnankytkennässä?

Paneeleissa on yleensä aina diodit jotka estävät purkauksen. Katso vaan että kytket molemmat paneelit paneelinapa tulee akku jne. Muuten oikosuljet paneelit.

lihamylly2 kirjoitti:

Paneeleissa on yleensä aina diodit jotka estävät purkauksen. Katso vaan että kytket molemmat paneelit paneelinapa tulee akku jne. Muuten oikosuljet paneelit.

Paneelit tulevat rinnakkain säätimelle plussat plussaan, ja säätimeltä on liitäntä akulle. Akku ei säätimen kautta purkaannu.
Kysymyksellä tarkoitin tilannetta, jossa toinen rinnankytketyistä paneeleista on auringossa ja toinen varjossa. Onko tällöin mahdollista, että varjossa oleva "syö" auringossa olevan kapasiteettia?

sama.homma.edessä kirjoitti:

Paneelit tulevat rinnakkain säätimelle plussat plussaan, ja säätimeltä on liitäntä akulle. Akku ei säätimen kautta purkaannu.
Kysymyksellä tarkoitin tilannetta, jossa toinen rinnankytketyistä paneeleista on auringossa ja toinen varjossa. Onko tällöin mahdollista, että varjossa oleva "syö" auringossa olevan kapasiteettia?

Lue lisää

Ei ole.

Lyhyesti vastaten on, mikäli käytössä on MPPT säädin.

Sitten pitempi selitys, joka kannattaa lukea jos asia kiinnostaa:
12V järjestelmiin tarkoitettujen paneeleiden jännite-eroista ei ole merkittävää haittaa käytettäessä edullisia PWM säätimiä, mutta MPPT säätimet saattavat toimia "väärin", mikäli rinnankytkettyjen paneeleiden jännite poikkeaa toisistaan liikaa. Tämä johtuu siitä, että MPPT säätimet etsivät parhaan tehon tuottavaa toimintapistettä lisäilemällä ja vähentämällä paneelin kuormitusta ja mittaamalla tämän vaikutusta tuotettuun tehoon. Kun paneelia alkaa kuormittamaan, sen jännite alkaa laskea kuormituksen lisääntyessä, mutta aluksi virta kasvaa nopeammin kuin jännite tippuu jolloin teho kasvaa. Tietyn pisteen jälkeen (Maximum Power Point) jännite laskee nopeasti, mutta virta vain hitaasti, jolloin teho laskee.
Paneelin saama auringonvalo vaikuttaa voimakkaasti sen tuottamaan virtaan, mutta aika vähän sen antamaan jännitteeseen. Jos korkeamman jännitteen antava paneeli on pahasti varjossa ja matalammalla jännitteellä toimiva paneeli on auringossa, saattaa käydä niin, että MPPT säädin pitää jännitteen niin korkealla, että auringossa oleva paneeli ei tuota mitään, Säädin lukittuu siis varjossa olevan paneelin maksimitehopisteeseen, Älykkäät MPPT säätimet osaavat välttää tämän tekemällä vähän laajempia skannauksia, eli ne silloin tällöin kuormittavat paneeleita kunnes jännite laskee akun tasolle ja samalla tsekkaavat mistä se kokonaismaksimipiste löytyy.

Tämä ei ole pelkäästään "internetissä oleva ongelma". Olen kokenut sen käytännössä sen jäkeen kun päivitin vanhan PWM säätimen MPPT tyyppiseen. Kokemukseni mukaan SVB:n myymä Votronic MPP 165 Duo Digital 10A 12V MPPT säädin ei siedä kovin suurta rinnankytkettyjen paneeleiden jännite-eroa. Oma ratkaisuni oli laittaa molemmille paneeleille omat säätimensä.

Säädin_vaikuttaa kirjoitti:

Lyhyesti vastaten on, mikäli käytössä on MPPT säädin.

Sitten pitempi selitys, joka kannattaa lukea jos asia kiinnostaa:
12V järjestelmiin tarkoitettujen paneeleiden jännite-eroista ei ole merkittävää haittaa käytettäessä edullisia PWM säätimiä, mutta MPPT säätimet saattavat toimia "väärin", mikäli rinnankytkettyjen paneeleiden jännite poikkeaa toisistaan liikaa. Tämä johtuu siitä, että MPPT säätimet etsivät parhaan tehon tuottavaa toimintapistettä lisäilemällä ja vähentämällä paneelin kuormitusta ja mittaamalla tämän vaikutusta tuotettuun tehoon. Kun paneelia alkaa kuormittamaan, sen jännite alkaa laskea kuormituksen lisääntyessä, mutta aluksi virta kasvaa nopeammin kuin jännite tippuu jolloin teho kasvaa. Tietyn pisteen jälkeen (Maximum Power Point) jännite laskee nopeasti, mutta virta vain hitaasti, jolloin teho laskee.
Paneelin saama auringonvalo vaikuttaa voimakkaasti sen tuottamaan virtaan, mutta aika vähän sen antamaan jännitteeseen. Jos korkeamman jännitteen antava paneeli on pahasti varjossa ja matalammalla jännitteellä toimiva paneeli on auringossa, saattaa käydä niin, että MPPT säädin pitää jännitteen niin korkealla, että auringossa oleva paneeli ei tuota mitään, Säädin lukittuu siis varjossa olevan paneelin maksimitehopisteeseen, Älykkäät MPPT säätimet osaavat välttää tämän tekemällä vähän laajempia skannauksia, eli ne silloin tällöin kuormittavat paneeleita kunnes jännite laskee akun tasolle ja samalla tsekkaavat mistä se kokonaismaksimipiste löytyy.

Tämä ei ole pelkäästään "internetissä oleva ongelma". Olen kokenut sen käytännössä sen jäkeen kun päivitin vanhan PWM säätimen MPPT tyyppiseen. Kokemukseni mukaan SVB:n myymä Votronic MPP 165 Duo Digital 10A 12V MPPT säädin ei siedä kovin suurta rinnankytkettyjen paneeleiden jännite-eroa. Oma ratkaisuni oli laittaa molemmille paneeleille omat säätimensä.

Lue lisää

Oliko paneleiden nimellinen maksmitehon jännite kuitenkin normaalilla 17-19 V alueella? Vaikea uskoa, että ainakaan usein säädin hämääntyisi varjossa olevan paneelin hyvin pienestä virrasta luulemaan, että MPP olisi huomattavasti alle tuon. Mistä tiedät niin käyneen ja mitä siitä seurasi?

Jos vaikkapa säädin käyttää 15 V 17 V sijaan ei tuosta tule kuin 10% häviö.

Olen itse suunnitellut ja tehnyt oman veneeni MPPT-säätimen. Paneleita on vain yksi. Virta on kyllä aivan olematon, kun jännite menee 15 V paikkeille. 50 W paneelista ehkä 100 mA.

Joakim1 kirjoitti:

Oliko paneleiden nimellinen maksmitehon jännite kuitenkin normaalilla 17-19 V alueella? Vaikea uskoa, että ainakaan usein säädin hämääntyisi varjossa olevan paneelin hyvin pienestä virrasta luulemaan, että MPP olisi huomattavasti alle tuon. Mistä tiedät niin käyneen ja mitä siitä seurasi?

Jos vaikkapa säädin käyttää 15 V 17 V sijaan ei tuosta tule kuin 10% häviö.

Olen itse suunnitellut ja tehnyt oman veneeni MPPT-säätimen. Paneleita on vain yksi. Virta on kyllä aivan olematon, kun jännite menee 15 V paikkeille. 50 W paneelista ehkä 100 mA.

Lue lisää

Jännite-ero oli varmaankin enemmän kuin kaksi volttia. Ihan tarkasti en muista. Huomasin tilanteen siitä, että tuotto oli surkea vaikka aurinko paistoi kirkkaasti toiseen paneeliin. Luukkutallin päällä oleva paneeli oli varjossa. Mittasin säätimen tulojännitteen ja huomasin että se pysyi korkealla tasolla joka vastasi varjossa olevan paneelin jännitettä. Kun irrotin varjossa olevan paneelin johdon, säätimen tulojännite tipahti ja auringossa oleva paneeli alkoi syöttää tehoa ihan mukavasti.
Säätimen olisi siis pitänyt skannata laajemmin eli antaa paneelijännitteen pudota alemmas ja tsekata josko virta alkaisi taas kasvaa, mutta näyttäisi siltä, että tuo säädin ei sitä tee. Tuolla alempana ketjussa on linkki videoon, jossa oleva Outbackin säädin kyllä hallitsee tämän. Hintaluokka on luonnollisesti ihan toista, kuin myös tehokin.

Säädin_vaikuttaa kirjoitti:

Jännite-ero oli varmaankin enemmän kuin kaksi volttia. Ihan tarkasti en muista. Huomasin tilanteen siitä, että tuotto oli surkea vaikka aurinko paistoi kirkkaasti toiseen paneeliin. Luukkutallin päällä oleva paneeli oli varjossa. Mittasin säätimen tulojännitteen ja huomasin että se pysyi korkealla tasolla joka vastasi varjossa olevan paneelin jännitettä. Kun irrotin varjossa olevan paneelin johdon, säätimen tulojännite tipahti ja auringossa oleva paneeli alkoi syöttää tehoa ihan mukavasti.
Säätimen olisi siis pitänyt skannata laajemmin eli antaa paneelijännitteen pudota alemmas ja tsekata josko virta alkaisi taas kasvaa, mutta näyttäisi siltä, että tuo säädin ei sitä tee. Tuolla alempana ketjussa on linkki videoon, jossa oleva Outbackin säädin kyllä hallitsee tämän. Hintaluokka on luonnollisesti ihan toista, kuin myös tehokin.

Lue lisää

Kuulostaa varsin poikkeukselliselta tilanteelta. Varjo laskee paneelin jännitettä, mutta kuitenkin varjossa ollut olisi nostanut jännitteen liian suureksi?

Säteilyn voimakkuus vaikuttaa aika vähän paneelin tyhjäkäynti- ja MP-jännitteeseen, joten varjo ei pudota sitä kovinkaan paljon. Virranatokyky kyllä romahtaa, joten minum keississäni säätäjä lukittui varjossa olevan paneelin maximipisteeseen jossa jännite oli lähellä tyhjäkäyntitasoa ja virta hyvin pieni.
Suosittelen kyllä katsomaan jännitespeksejä kun on hankkimassa lisää paneeleita tai on ostamassa uutta paneelisettiä joka koostuu eri kokoisista tai tyyppisistä paneeleista. PWM säätimen tapauksessa tämä ei ole oleellista, mutta MPPT säätimen kanssa saattaa olla merkitystä. Veneessä tila on yleensä kortilla, joten MPPT on hyvä idea koska se maksimoi rajallisen kokoisista paneelista saatavan tehon/hyödyn.

Tämä on yksi vaihtoehto, mutta kun tuo reilustikin tehoa kestävä säädin on olemassa niin ajattelin käyttää sitä. Samasta säätimestä saa johdon hupiakkujen lisäksi starttiakulle, joten se pitää siinäkin ylläpitolatausta.

Yep, kyllä toimii.Yksi juttu siinä sarjakytkennässä kuitenkin on. Jos toinen paneli joutuu varjoon on latausvirta lähes nolla.

lihamylly1 kirjoitti:

Yep, kyllä toimii.Yksi juttu siinä sarjakytkennässä kuitenkin on. Jos toinen paneli joutuu varjoon on latausvirta lähes nolla.

Minä luulin, että sarjaan kytkeminen kestäisi huonommin varjostumia kuin rinnan kytkeminen, mutta tämä video ja MPPT-säätimeni käyttöohje sai miettimään, ettei juttu ole ihan niin yksinkertainen:
https://youtu.be/1qD3mN8VotQ
Riittävällä jännitteellä on merkitystä, jotta MPPT-säädin toimii tehokkaasti ja paneelit sarjaan kytkemällä jännite voi pilvisellä säällä olla yli kriittisen kynnyksen kun taas rinnan kytkennässä jännite jää tehottomalle alueelle. Johdotus MC4-liittimillä tuntuu olevan helpompi sarjaan kuin rinnan, joten kokeilen nyt sarjakytkentää.

amatööri kirjoitti:

Minä luulin, että sarjaan kytkeminen kestäisi huonommin varjostumia kuin rinnan kytkeminen, mutta tämä video ja MPPT-säätimeni käyttöohje sai miettimään, ettei juttu ole ihan niin yksinkertainen:
https://youtu.be/1qD3mN8VotQ
Riittävällä jännitteellä on merkitystä, jotta MPPT-säädin toimii tehokkaasti ja paneelit sarjaan kytkemällä jännite voi pilvisellä säällä olla yli kriittisen kynnyksen kun taas rinnan kytkennässä jännite jää tehottomalle alueelle. Johdotus MC4-liittimillä tuntuu olevan helpompi sarjaan kuin rinnan, joten kokeilen nyt sarjakytkentää.

Lue lisää

Itsellä on 24V paneelit MPPT 12V akku juuri tuon takia.

amatööri kirjoitti:

Minä luulin, että sarjaan kytkeminen kestäisi huonommin varjostumia kuin rinnan kytkeminen, mutta tämä video ja MPPT-säätimeni käyttöohje sai miettimään, ettei juttu ole ihan niin yksinkertainen:
https://youtu.be/1qD3mN8VotQ
Riittävällä jännitteellä on merkitystä, jotta MPPT-säädin toimii tehokkaasti ja paneelit sarjaan kytkemällä jännite voi pilvisellä säällä olla yli kriittisen kynnyksen kun taas rinnan kytkennässä jännite jää tehottomalle alueelle. Johdotus MC4-liittimillä tuntuu olevan helpompi sarjaan kuin rinnan, joten kokeilen nyt sarjakytkentää.

Lue lisää

Tuon videon perusteellahan viesti oli täysin selvä, ei missään tapauksessa sarjaan, jos toinen paneli saattaa saada varjoa tai muuten vähemmän tehoa. Pieni varjo toisessa paneelissa lopetti koko tuoton, rinnan vain puolet.

12 V paneelu tuottaa yli 15 V aina kun se tuottaa virtaa, jolla on merkitystä. Jännite siis riittää eikä se ole peruste sarjaankytkennälle.

Saattaa olla, että kokeilupäätökseeni vaikutti em. videota enemmän säätimen käyttöohjeen suositus:

"12 V:n akku ja yksi- tai monikiteiset paneelit
● Kennojen vähimmäismäärä sarjassa: 36 (12 V:n paneeli).
● Suositeltu kennojen lukumäärä, jotta säädin toimii mahdollisimman tehokkaasti: 72
(2 x 12 V:n paneelit sarjassa tai 1x 24 V:n paneeli).
● Enintään: 108 kennosa (3 x 12 V:n pan
eelit sarjassa)."

Yritän asettaa panelit niin, ettei kumpaankaan tule varjoja. Muutetaan kytkentää, jos ei toimi kunnolla sarjaan kytkettynä.

Olisiko kellään näkemystä tuohon 13v jännitteseen? Onko silloin aina ns. lataus päällä?

HR312 kirjoitti:

Olisiko kellään näkemystä tuohon 13v jännitteseen? Onko silloin aina ns. lataus päällä?

Mittaamasi yli 13V akun navoissa tarkoittaa sitä, että aurinkopaneelisi lataavat akkua (täysi akku n. 12,72V), mutta akun ottama virta ei varmastikaan ole kovin suuri.