Myytti panssarivaunujen keskeisestä roolista...

...toisessa maailmansodassa elää yhä sitkeästi sotahistorioitsijoiden korvien välissä. Varsinkin niiden jotka katsovat II maailmansotaa maasodan kapeasta taistelukeskeisestä perspektiivistä.

Länsivallat tajusivat aikaisessa vaiheessa että panssarit olivat joutumassa alisteisempaan asemaan sodankäynnissä ja leikkasivatkin sitten kovalla kädellä valmistusbudjetteja. Britannia leikkasi tuotantoa vuonna 1943 26%:lla ja vuonna 1944 kun alunperin oli tarkoitus valmistaa 10 700 he leikkasivat tuotannon 5 280 kun ilmasota ja varsinkin raskaat pommikoneet oli prioriteeti numero 1.

Usa olisi kyennyt pukkaamaan panssareita kuin karvaköyttä mutta se leikkasi tuotantoa jo 1942 ilmavoimien ja laivaston hyväksi. Marraskuussa tuona kyseisenä vuonna panssarien valmistusbudjettia justeerattiin alaspäin peräti 55%:lla. Valmistuksessa tarvittava teräs ohjattiin laivaston eduksi. Vuonna 1944 leikattiin Usassa jäljelle jäänyttä tuotantoa vielä lisää.

Oli myös perusteltuja syitä uudelleenarvioida panssarisodan kehitystä. Britanniassa Sir Alanbrooke piti 1943 pst-aseistuksen kehitystä selvänä osoituksena siitä että modernit panssarit olivat menettäneet yliotteensa sodassa. Myöhemmin mm Normandia asoitti viimeistään että panssarivaunut olivat joutuneet täysin riippuvuussuhteeseen ilmaherruudesta. Siinä ei paljon Tiikerit ja Pantterit juhlineet kun huoltoketju piiputti.

Panssarisota kuten maasota yleensäkin oli vähemmän keskeistä kuin usein väitetään. Sotatuorannon tunnusluvuilla mitaten maasodalla oli keskeisin asema vain veristä ja takapajuista maasotaa täynnä olevalla itärintamalla jossa kaksi ajastaan jäljessä olevaa diktatuurityperystä kävivät vuoden 1914-18 toisintoaan. Neuvostoliitto suurvalloista ainoana käytti maasotaan yli puolet varustelustaan. Saksa 30-33%. Mutta USA vain 25% (osa siitä liittolaisille), ja merivalta Britannia vain 20%. Japani kaikkein vähiten, vain 16-18%.

Panssarien osuus Saksan sotatuotannosta oli myös yllättävän vähäinen, ennen vuoden 1942 puoliväliä vain n. 4%. Sen jälkeen osuus nousi. Vuonna 1943 n. 7% ja vuonna 1944 vajaat 8%. Keskimääräinen osuus 6.5-7%. Sen sijaan pelkkä lentokoneiden valmistus otti varustelusta 35-48% ja aseistuksen, ammusten ja lisämoottorien kera runsaasti yli 50%.
302068
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Suomelle kävi aivan helvetin huonosti ilman panssareita Kannaksella.

Äänestä
  • Vai kävi? Huolimatta 1:30 panssariylivoimasta puna-armeijan hyökkäys jämähti VKT-linjalle eikä yksikään suomalaispataljoona jäänyt mottiin. Peitteisessä, vesistöjen ja soiden rikkomissa maasto-oloissa ja harvalukuisissa tiestössä panssarit menittivät tehojaan. VVS:n operatiivinen keskinkertaisuus, osin surkeus toki auttoi suuresti Suomen puolustusta.

    On totta että panssari- ja maasotaa liiaksi tuijottavat ovat ehkä pahiten ulkona näissä kysymyksissä.

    Äänestä

Hyvin+merkittävä+tekijä+USA:n+sotatuotannon+tehokkuudessa+oli+se+että+tehtaat+olivat+suojassa+viholliselta+ja+ne+pystyttiin+sijoittamaan+laajoille+aukeille+alueille+samaan+aikaan+kun+saksalaiset+kyykkivät+maanalaisissa+oloissa+kun+myyrät+koloissaan.+USA+kykeni+valmistamaan+yli+300+000+lentokonetta+itselleen+ja+liittolaisille+noin+2+400+000+työntekijällä.+Saksa+tarvitsi+noin+100+000+lentokoneen+valmistukseen+lähes+yhtä+paljon+työntekijöitä+vaikka+sen+lentokoneista+nelimoottoristen+osuus+oli+tuskin+enempää+1%.+Speerin+mukaan+vuonna+1944+lentokonetuotannossa+oli+enemmän+väkeä+kuin+aseiden+ja+ammusten+tuotannossa++armeijan+tarpeisiin+yhteensä.+Lentokonetuotannon+työvoima+oli+myös+ammattitaitoisinta+sotatuotannossa.Saksan+sotatuotannosta+ammukset+muodostivat+25-30%+eri+ajanjaksoilla+ja+niistäkin+keskimäärin+yli+40%+meni+laivastolle,+Luftwaffelle+tai+sen+ilmatorjunnalle.+Aseistakin+noin+45%+meni+muualle+kuin+maasotaan.On+oikeastaan+aika+yllättävää+se+miten+lopultakin+vähäisen+siivun+maasota+vei+sotatuotannosta+Saksassa.+Saksan+sotatuotannon+jakauma+heinäkuussa+1944+(tämän+tilaston+poikkeavuus+on+siinä+että+laivastotuotanto+oli+sodanajan+pohjalukemissa+josta+se+nousi+vuoden+1944+lopulla+ja+vuoden+1945+alussa)-+lentokoneet:+48.3%-+ammukset:+24.0%-+aseet:+9.3%-+panssarit:+7.8%-+laivaston+alukset:+4.5%-+moottoriajoneuvot:+2.4%-+tela-ajoneuvot:+1.6%-+ruuti:+2.1%Lähde:+USSBS,+Euroopan+raportti+3,+sivu+145.

Äänestä
  • Vuoden+1944+kolmannen+neljänneksen+tilastoista+on+luettavissa+kuinka+ammuksista+32%+meni+muualle+kuin+armeijan+maasotaan+ja+aseistakin+44%.+Näin+ollen+ammusten+ja+ruudin+osuus+armeijalle+oli+reilu+17%-yksikköä+ja+aseiden+reilu+5%.+Yhteensä+22%-yksikköä.+Kun+osa+ajoneuvoista+meni+muualle+kuin+armeijalle+jää+sen+osuudeksi+n.+3%.+Kaikkiaan+armeijan+osuus+oli+tuossa+vaiheessa+noin+33%+ja+osuus+saattoi+olla+laivaston+tuotannon+matalavaiheen+takia+sekä+panssarituotannon+huippuvaiheen+takia+jopa+selvästi+korkeampi+kuin+vaikkapa+1941-43.+Koska+tuossa+vaiheessa+maasodan+kulutuksesta+korkeintaan+noin+60%+oli+itärintamalla+ja+ilmasodan+kulutuksesta+enää+vain+25%+on+hyvin+kyseenalaista+alkaa+väittämään+että+itärintaman+maasota+ja+ilmasota+olisi+ottanut+Saksan+sotatuotannosta+juuri+enempää+kuin+35%.+Ylipäätänsä+itärintaman+osuus+Saksan+sotatuotannon+volyymeista+tuskin+otti+keskimäärin+edes+40%:a.+Sen+merkitystä+on+siten+vahvasti+liioiteltu.+Kannattaa+muistaa+että+1941-42+ilmasota+ja+merisota+vei+vielä+suuremman+osuuden+Saksan+sotatuotannosta+kuin+vuonna+1944.

    Äänestä

Saksan+sotatuotannon+painottuminen+ilmasotaan+on+ollut+todennäköisesti+vieläkin+suurempi+jos+Me-262+suihkukoneen+ja+V-2+rakettien+valtavat+tuotanto-+ja+suunnittelukustannukset+laskettaisiin+mukaan+täydellä+arvolla.+Samoin+strategiseen++ilmasotaan+yli+80%:sti+painottunut+valtava+betoninen+suojarakentaminen,+joka+nieli+esim+vuonna+1943+yli+4+miljardia+Valtakunnan+markkaa,+siirtää+yhä+vain+lisää+painopistettä+ilmasotaan+ja+taisteluun+RAF:ää+ja+USAAF:ää+vastaan.+Tuo+4+miljardia+RM+vastaa+kustannuksiltaan+noin+40+000+Pzkw+IV:n+tuotantokustannusta.+Vuonna+1943++Saksa+valmisti+kuitenkin+vain+12+063+taistelupanssariajoneuvoa+ja+sen+osuus+sotatuotannosta+kyseisenä+vuonna+on+ollut+7%.+Betonisen+suojarakentamisen+kustannus+on+siis+ollut+yli+kolminkertainen.+Tämä+usein+unohtuu+historioitsijoilta+jotka+ovat+muutenkin+pihalla+sotatuotannon+painopisteistä.

Äänestä
  • Xavier+Dorsch+Todt-yhtymän+johtaja+arvioi+että+betonisuojarakentamisen+arvo+olisi+ollut+vähintäin+4+mrd+RM:ää+ja+mahdollisesti+4.5+mrd+vuonna+1943.+Samana+vuonna+sotatuotannon+arvoksi+laskettiin+35+miljardia+RM:ää+joten+tuo+rakentaminen+oli+12-13%+sotatuotannon+arvosta+ja+ylitti+panssarien,+ajoneuvojen,+telakuljetusajoneuvojen+valmistuksen+arvon.+Tämä+tieto+itsessään+pudottaa+Saksan+sotatuotannon+arvosta+maasodan+osuuden+alle+30%:n+ja+nostaa+ilmasodan+lähelle+60%:ia+ellei+jo+yli.

    Äänestä

Vuonna+1942+Saksan+asetuotannosta+hämmästyttävästi+peräti+17.5%+meni+laivastolle+ja+ammuksistakin+8%.+Ilmavoimat+ja+ilmatorjunta+veivät+aseista+32%+ja+ammuksista+45%.+Todellakin+-+vain+puolet+itärintaman+sodan+toisena+vuotena+vain+puolet+aseista+ja+ammuksista+alle+puolet+meni+armeijalle.+Tämä+osuus+oli+armeijalle+oli+siten+vain+16-17%+sotatuotannosta.+Yhdessä+panssarien+(4%)+ja+armeija-ajoneuvojen+kanssa+(3%)+armeija+ja+maasota+otti,+niin+uskomattomalta+kuin+se+tuntuukin+vuonna+1942+vain+23-24%+sotatuotannosta.+Se+että+osuus+myöhemmin+nousi+ehkä+30-33%:iin+johtui+pakonsanelemisista+vaihtoehdoista.+Saksan+sotatuotanto+olisi+halunnut+kasvattaa+enemmän+laivasto+-+ja+ilmasodan+osuutta.+Huipussaan+laivojen+rakentaminen+näet+nousi+14-15%:n+osuuteen+sotatuotannossa.Todellakin:+Saksa+priorisoi+ilma-+ja+merisotaa.

Äänestä
  • Prosenttilukuja on kiva pyöritellä, mutta on tärkeää tajuta niiden taustat ja kokonaiskuva. Muuten käy kuin excel-ekonomien johtaman firman: kaikki menee päin mäntyä, koska johdetaan sokeasti excelin prosentteja tuijottaen, tajuamatta hölkäsen pöläystä siitä mistä ne oikein muodostuu.

    Laivasto oli tuohon aikaan selvästi kallein aselaji. Vuonna 1942 Saksa valmisti pelkästään U-veneitä n. 240kpl, jotka maksoi lähteestä riippuen 2.5-3 miljoonaa kappale (siihen päälle sitten muut sota-alukset). Ps-vaunuja valmistettiin sinä vuonna 5500kpl, joista 3500 oli Pz III-mallia. Yksi sukellusvene maksoi saman verran kuin 80 Panzer kolmosta ja suklareita piti tietysti olla käytössä enemmän kuin muutama.

    Karkeasti ajatellen yhtä partioivaa U-venettä kohti tarvittiin 4 U-boattia: 1 partioimassa, 1 matkalla partioalueelle, 1 matkalla kotiin ja 1 huollettavana tukikohdassa; yksi torpedo, joita veneissä oli 14kpl, maksoi saman verran kuin yksi tankki. Eli yhden veneen pitäminen partiossa maksoi suunnilleen saman verran kuin 250-vaunuisen ps-divisioona m/42 varustaminen. tukiaselajeineen ja tykistöineen.

    Ja koska valtameret ovat isoja paikkoja, tarvittiin näitä partioita monen monta.

    Asiassa ei siis ole mitään ihmeellistä: merellä oli käytävä sotaa ja Atlantin taistelu oli tuolloin kuumimmillaan (ja jopa Saksan voitettavissa). Sodankäynti maksoi rahaa ja merisodankäynti oli kallista.

    Toinen rahasyöppö oli 4-moottoriset pommikoneet, mutta niitähän sakut ei harrastanut. Eikä tämän valossa heillä olisi niihin ollut edes rahoja.

    Äänestä

Maasota oli suhteellisen halpaa sotatuotannon kannalta. Saksan sotatuotannolla ei ollut vaikeuksia tuottaa joka kuukausi kaikki se materiaali mitä tarvittiin noin 25 divisioonan varustamiseen. Siis: joka kuukausi.

Tätä asiaa maasodan apostolit eivät taida millään oikein sisäistää. Oli paljon vakavampi asia menettää sodassa satoja sukellusveneitä tai useita lentotukialuksia kuin jotain armeijaroinaa. Eräs pahimmista menetyksistä oli tietenkin osaavimman ja koulututuimman lento- ja laivasto-osaajien menettäminen. 100 000 puskajussin menettäminen ei merkinnyt vielä todellista katastrofia.

Äänestä
  • Vaikeudet tulivat siitä, että samaan aikaan (1944) rintamilla menetettiin 30 divisioonan kalusto kuukaudessa. Ja sattuipa sellaisia kuukausia, että menetettiin ne 30 divisioonaa kokonaankin.

    Äänestä

Sota kuitenkin ratkaistiin historian suurimmassa panssaritaistelussa.

Äänestä
  • Vai ratkaistiinko Britannian taivaalla 1940? Tai Atlantilla 1942-43?

    Äänestä

Strategisen+ilmasodan+keskeinen+merkitys+oli+siinä+että+se+kykeni+tuhoamaan+sotamateriaalia+joko+jo+ennen+kuin+sitä+ehdittiin+valmistaa,+valmistusprosessin+aikana+tai+kun+tuote+oli+jo+valmistettu+(liikenneverkoston+pommittaminen,+polttoainepula).+Ilmasodan+päällekäyvä+vaikutus+esim+vuonna+1944+-+siis+länsiliittoutuneiden+suorittamana+-+oli+valtava+myös+siksi+että+jos+sotamateriaali+kuitenkin+onnistuttiin+tuottamaan+sen+siirtäminen+taistelualueelle+vaikeutui+ja+liike+hidastui.+Sen+sijaan+NL+ja+Saksa+eivät+kyenneet+taktisilla+ja+lyhyen+kantaman+koneillaan+estämään+ensinnäkäänsotatuotantoa,+eivätkä+he+rajoittuneisuuden+takia+kyenneet+edes+estämään+tai+todella+kunnolla+edes+hidastamaan+materiaalin+ja+sitä+käyttävän+sotavoiman+siirtymistä+rintamalle.Rajuin+esimerkki+strategisen+ilmasodan+merkityksestä+oli+se+kun+USA:n+8.ilma-armeija++(US+8th+Air+Force)+kykeni+pommituksilla+toukokuussa+1944+lamauttamaan+yli+puoleksi+vuodeksi+yli+80%+Saksan+synteettisestä+polttoainetuotannosta+jota+kautta+Luftwaffe+hankki+yli+95%:sti+lentopolttoaineensa.+Eikä+tuotanto+elpynyt+senkään+jälkeen+koskaan+edes+30%:n+tasolle+kapasiteetista.+Vastaavalla+tavalla+USAAF+lamautti+suuren+osan+myös+Ploestin+alueen+öljytuotannosta+Romaniassa+ennenkuin+puna-armeija+ehti+ottaa+kenttiä+edes+haltuunsa.+Strateginen+merisota+oli+vastaavalla+tavalla+hyvin+ratkaiseva+tekijä.+Merten+herruudella+ratkaisiin+se+kuka+saa+toimintavapauden+maapallolla.+Saksan+ainoa+todella+vakava+strateginen+ase+horjuttaa+liittoutuneita+oli+sen+sukellusveneet.+Koska+Luftwaffesta+ei+ollut+strategiseen+sotaan+oli+lopulta+ne+noin+satakunta+Atlannilla+operoivaa+sukellusvenettä+se+ase+jota+liittoutuneet+eniten+pelkäsivät.+Ei+suinkaan+itärintamalla+kivääriensä+kanssa+tölhöilevät+saksalaiset+jalkaväkisotilaat.+Tyynellämerellä+amerikkalaisten+sukellusveneet+olivat+konsanaan+jopa+vieläkin+ratkaisevampi+Japanin+sotatuotannon+lamauttaja+varsinkin+alkuvaiheessa+kuin+edes+USA:n+lentotukialuksilta+toimivat+ilmavoimat.+Kesällä+1944+käytyä+Mariaanien+taistelua+voidaan+pitää+oikeastaan+ainoana+toisen+maailmansodan+yksittäisestä+taistelusta+jolla+oli+ratkaiseva+vaikutus+sodan+lopputulokseen.+Tosin+jo+sitä+ennen+olivat+Usan+laivaston+sukellusveneet+ajaneet+Japania+kohti+ahdinko.

Äänestä
  • Noinhan se menee teoriassa, mutta käytänössä tuolloin saavutetut tulokset olivat varsin heikkoja panostukseen nähden. Ja tämäkin oli mahdollista vsin jos voidaan suorittaa riitävän pienin tappioin. Strateginen pommittaminen oli Usaltakin käytännössä mahdotonta ennen helmikuuta 44. Vasta silloin saatiin riitävästi pitkän matkan saattohävittäjiä että pommittaminen oli mahdollista siedettävin tappioin. Niiden aikaansaama tuho sotatuotannossa oli siltikin melko vähäistä panostukseen nähden. Suurin ansio sillä oli Luftwaffen lamauttamisessa. Ja sekin tapahtui oikeastaan vahingossa.

    Pommareita torjuakseen sakut joutuivat lastaamaan koneisiinsa lisää tykkejä ja panssarointia. Kun he sitten joutuivatkin näillä raskailla koneillaan taisteluun hävittäjien kanssa alkoivat tappiot kasvaa. Kun vielä Usan lentäjien pudotusilmoitukset olivat posketonta luokkaa päättelivät kenraalit että Luftwaffe oli lyöty ja vapauttivat saattokoneet lentämään vapaata metsästystä pommareiden edellä sakujen lentokenttien läheisyydessä. Ja tämä oli oikea ratkaisu. Nyt sakut joutuivatkin hävittäjätaisteluun raskailla koneillaan kaukana pommareista ja yleensä vielä taktisesti epäedullisessa asemassa. Tappiot kasvoivat edelleen samalla kun pommaritappiot pienenivät. Kun vielä Luftwaffen johto vaati että torjuntaan on noustava säässä kuin säässä vaikka kuinka hajanaisin voimin niin tämä kiihdytti tappioita entisestään.

    Galland ymmärsi kupletin juonen varsin varhain. Hänen mielestään saksa ei pystynyt estämään pommituksia muutoin kuin tuottamalla viholliselle krstämättömät tappiot. Tämä oli mahdollista vain että torjuntaan noustiin suurin yhtenäisin joukoin ja tämä taas edellyytti kirkasta säätä. Mutta Gallandia ei koskaan kuunneltu ennenkuin oli liian myöhäistä.

    Strategisen pommittamisen hyöty ei ollut ensin sotatuotannon lamauttamisessa vaan Luftwaffen halvaannuttamisessa. Vasta sen jälkeen pommitukset toivat tulosta.
    Sekin jälkeen saksa pystyi valmistamaan varsin kunnioitettavan määrän aseita. Unohdat kokonaan länsiliitoutuneiden varsin vahvat taktiset ilmavoimat jotka suurimmsksi osaksi estivät saksan maajoukkojen huollon päiväsaikaan. Strageginen pommitus ei sitä tehnyt oikeastaan muutoin kuin sitomalla saksan hävittäjät kotimaan puolustukseen.

    Äänestä

"Myytti panssarivaunujen keskeisestä roolista......toisessa maailmansodassa elää yhä sitkeästi sotahistorioitsijoiden korvien välissä. Varsinkin niiden jotka katsovat II maailmansotaa maasodan kapeasta taistelukeskeisestä perspektiivistä."

Panssarivaunut olivat keskeisessä roolissa maasodassa ja varsinkin panssaritaisteluissa koko sodana jan.

Siksi niitä valmistettiin suuria määriä, kehitettiin uusia malleja ja maavoimat pitivät niitä keskeisinä aseinaan. Varsinkin Saksan maavoimissa panssarikomentajat olivat keskeisiä johtajia.

Panssarisotaa tutkineet historioitsijat asettavat tietysti panssarivaunut keskeiseen asemaan pansarisodankäynnissä.
Kukan ei ole väittänyt niiden ratkaisseen ilma- tai meritaisteluita.

Avaja ei käsitä edes perusasioita.

Äänestä

Käsittääkseni Neuvostoliitolle maasota oli aika merkityksellistä, koska sotaa käytiin heidän maallaan, ja briteille merisota oli aika merkityksellistä koska britannia sattuu olemaan saarivaltio.

Äänestä

Tiivistettynä mahtava Amerikan potentiali lisättynä Venäjän musikoilla, jotka hyökyivät Siperiasta saakka Saksanmaalle ryöstämään sekä raiskaamaan immet että mummot.

Äänestä
  • Ikävä juttu, mutta pientä siihen sikailuun verrattuna mitä näiden impien ja mummojen sulhaset, veljet, pojat, lapsenlapset ja isät olivat tehneet Neukkujen mailla usean vuoden ajan.

    Äänestä

Itä oli tuhoamissotaa, missä ilmapommitetut asemat saarrostettiin panssareilla ja jalkaväellä, loput ammuttiin tykistöllä jauhelihaksi. Ei kai NL muuten olisi panssariarmeijoitansa perustanut. Cluasewitzin mukaan aluevaltaus ei ole merkittävä, vaan vihollisen pääkaupungin valtaus.

Äänestä
  • "Ei kai NL muuten olisi panssariarmeijoitansa perustanut. "

    Pansarivaunujen suurtuotanto aloitettiin jo 30-luvun alussa.
    NL:lla oli sodan alkaessa noin 20 000 panssarivaunua.

    Puna-armeijalla oli noin 10 000 vaunua palveluksessa pääasiassa sijoitettuina mekanisoituihin armeijakuntiin.
    Joukkojen organisaatio oli uudistusvaiheesssa.
    Panssariarmeijoita ryhdyttiin perustamaan keväällä 1942.

    Äänestä

  • 1945 panssariarmeiajojen alaisuuteen kuuluivat mm. mekanisoidut ak:t ja ps. ak:t. Kaartin panssariarmeijassa saattoi olla kaksikin ps. ak:aa. Lisäksi oli iskujoukot.

    1946 panssariarmeijat muutettiin mekanisoiduiksi armeijoiksi. Mekanisoiduille armeijoille oli enemmän jalkaväkeä kuin panssariarmeijoissa.

    1960 palattiin taas panssariarmeijoihin, joissa saattoi olla enemmän mototorisoituja jv-divisioonia kuin panssaridivisioonia. Yleensä kuitenkin neljä ps.div. ja yksi mot. jv-div...

    Äänestä

Venäjä on aina luottanut tykistön tulivoimaan, ja tykki on panssarivaunun ykkösase. Panssareihin Nliitto satsasi aina loppuunsa asti. Pvaunujen käyttö koki Saddamille katastrofin jenkkien ilmavoimien toimesta. Erikoista tosin nyky Venäjän satsaus Armada vaunuun.

Äänestä
  • "Pvaunujen käyttö koki Saddamille katastrofin jenkkien ilmavoimien toimesta"

    Irakin tankkien suurin katastrofi koettiin kyllä ihan maavoimien toimesta. Jopa Bradley ja LAV vaunut ampuivat niistä läpi 25mm tykeillään.

    Äänestä

  • Käyttivätkö jenkit uraaniammuksia, vai mihin perustuu 25mm tykin läpäisy T-72 tai T-55 ?

    Äänestä

  • Vanhatajat kirjoitti:

    Käyttivätkö jenkit uraaniammuksia, vai mihin perustuu 25mm tykin läpäisy T-72 tai T-55 ?

    Gulf Warin aikoihin Bradleyn ja LAV:n 25mm M242 tykin ammuksena oli APDS-T, joka ei taida olla uraanilla terästetty.

    Eli kyllä syynä taisi olla jenkkien nerokkaat taktiikat ja liikkuvuus päästä ammuskelemaan irakilaisia oikeista kulmista ja matkoilta. Etenkin T-55 on varsin heppoisesti panssaroitu. Väitetään, että M2 ja LAV-25 tuhosivat enemmän tankkeja kuin M1 Abramsit.

    Äänestä

Saksan itärintama alkoi luhistua Kievin tappion myötä ja tässä taistelussa olisivat Guderianin taidot olleet Saksalle kullanarvoisia, jos hän vain olisi ollut Saksan panssariaseen komentaja tuolloin.

Äänestä

OK, eli yksi "nykyaikainen sotateoria" kaatui ja nyt se alkaa kiskomaan vanhoja versioita esille ;)

"Länsivallat tajusivat aikaisessa vaiheessa että panssarit olivat joutumassa alisteisempaan asemaan sodankäynnissä..."

Häh, siis kenelle he olivat "alistamassa" niitä panssareita? Sikäli kun tiedän, ne olivat alistettuja ainoastaan kenttäyksiköille ;)

"Usa olisi kyennyt pukkaamaan panssareita kuin karvaköyttä mutta se leikkasi tuotantoa jo 1942 ilmavoimien ja laivaston hyväksi."

Montakohan kymmentä kertaa olen tämänkin sinulle jo selostanut viimeisen viiden vuoden aikana? Yhdysvaltojen panssarituotannon huippu oli vuonna -43 ja syy sen pudottamiseen tuon jälkeen oli siinä, että tuotantotavoitteet sekä liittolaisten ja omien asevoimien tarpeisiin oli suurelta osin saavutettu. Pääosa Yhdysvaltojen omista panssarivoimista ei edes päässyt taisteluun ennen kuin vasta kesän -44 jälkeen, joten vaunujen kulutus omissa asevoimissa ennen tuota periodia oli vähäistä. Kymmenien tuhansien ylimääräisten vaunujen tuottaminen varastoon, ilman mitään käyttöä vain sodanjälkeistä romuttamista odottamaan, olisi ollut samalla hyödytöntä ja vastuutonta.

Itseasiassa Yhdysvaltojen armeijalla oli jo valmiiksi niin paljon vanhoja vuosien -42 ja -43 tuotantomalleja varastossa, että vuosien 44 - 45 he saattoivat keskittää resurssit vanhojen runkojen modernisointiin.

"Myöhemmin mm Normandia asoitti viimeistään että panssarivaunut olivat joutuneet täysin riippuvuussuhteeseen ilmaherruudesta."

Ai, senkö takia liittoutuneet joutuivat kehittämään jalkaväen ja panssareiden yhteistoimintaa, koska vaunut olivat riippuvaisia ilmaherruudesta ;)

Äänestä

Liittoutuneiden+yli+12+000+menettämistä+panssarivaunuista+tilasto+väitti+13%+syynä+olleen+muta,+vesi++ym+ei+taistelulliset+syyt.+Tätä+lukemaa+on+asiantuntijat+pitäneet+kuitenkin+liian+alhaisena.+Kanadalaiset+tekivät+omista+tappioistaan+tarkempia+laskemia+ja+ei-taistelulliset+syyt+muodostivat+tappioista+yli+25%+ja+jossain+tapauksissa+noin+40%.++On+todennäköisempää+lähteä+siitä+että+noin+1/4+menetyksistä+oli+operationaalisia.+Siis+noin+3+000.+Miten+loput+9+000+menetettiin?+Koska+virallisesti+ilmoitettiin+54%:n+menetetyn+tykin+(siis+pst-,+rynnäkkötykki+tai+panssarivaunun+tykki)+takia,+20%+miinan+ja+7.5%+panssarinyrkkien/kauhujen+takia+ja+jos+operationaalinen+osuus+eliminoidaan+pois+jakauma+tämä:+-+62%+pst-tykki,+rynnäkkötykki+tai+panssarivaunu-++23%+miina-+8-9+%+nyrkki+tai+ps-kauhu+(sodan+loppuvaiheessa+yli+10%)-+6-7%+muut+syyt+Määrinä+jakauma+lienee+tällainen:-+Rynnäkkötykki+(tai+Jaddpanzer)+tuhonnut++2+400+länsivaltojen+tankkia-+pst-tykki+2+000-+panssarivaunu+1+200Tämä+perustuu+brittien+omaan+analyyseihin+jossa+rynnäkkötykit+tuhosivat+lähes+kaksi+kertaa+enemmän+tankkeja+kuin+panssarivaunut+ja+pst-tykit+olivat+selvästi+tehokkaampi+kuin+panssarivaunut+mutteivat+aivan+niin+tehokkaita+kuin+rynnäkkötykit.

Äänestä
  • Tykkituleen+tuhoutui+liittoutuneilla+54+%,+josta+suurin+osa+kenttätykeillä,+hyvätykkisillä+Tigerin+tapaisilla+vaunuilla+.+Saksalaisista+on+tarkemmat+tiedot,+40+%+kenttätykistön+keskityksissä,+20+%+tuhottiin+itse,+panssaritaisteluissa+jouduttiin+hylkäämään+miinaan+ajaneena+20+%,+ilmasta+maataistelukoneilla+10+%+ja+saman+verran+jv:n+onteloammuksilla.+Erityismaininnan+saa+psv-kanuuna+88+mm,+minkä+ansiosta+liittoutuneilla+korkeampi+menetys-%+suorasuuntausväijytyksissä.+Tankkien+kanuunoilla+tuhottiin+vain+15+%+liittoutuneiden+tankeista+(sis.+54+%:iin).+Tykistön+suuri+osuus+johtuu+siitä,+että+keskityksissä+haavoittui+usein+tankin+koko+miehistö,+erityisesti+tornissa+sai+siipeensä+sirpaleesta.+Pst-tykkien+osuus+on+ollut+yhtäsuuri+kuin+miinoilla,+runsas+20+%.+Maastosta+riippuen+osuuksilla+voi+olla+2x+eroja+suuruusluokissa,+on+verrattu+Saharaa+ja+Italiaa,+niin+niissä+on+aivan+eri+luvut.Keväällä+1945+Panzerfaustilla+tuhottiin+25+%+kaikista+tankeista+ja+venäläisistä+jopa+35+%,+Berliinissä+2800+kpl+nyrkillä.

    Äänestä

  • "Määrinä+jakauma+lienee+tällainen:-+Rynnäkkötykki+(tai+Jaddpanzer)+tuhonnut+2+400+länsivaltojen+tankkia-+pst-tykki+2+000-+panssarivaunu+1+200"Mikä+ei+ole+muuta+kuin+kuin+arparummusta+vetäisty+arvaus,+koska+yksityiskohtaista+aineistoa+ei+ole+saatavilla+tuon+tukemiseksi+;)"Tämä+perustuu+brittien+omaan+analyyseihin+jossa+rynnäkkötykit+tuhosivat+lähes+kaksi+kertaa+enemmän+tankkeja+kuin+panssarivaunut+ja+pst-tykit+olivat+selvästi+tehokkaampi+kuin+panssarivaunut+mutteivat+aivan+niin+tehokkaita+kuin+rynnäkkötykit."Tosin,+olen+varmasti+ainakin+parikymmentä+kertaa+jo+sinulle+huomauttanut,+että+tuo+analyysi+ei+ollut+paljoa+arvausta+parempi,+koska+heillä+ei+ollut+varmaa+tapaa+selvittää+oliko+esim.+75mm+panssarikranaatin+lähettänyt+pst-tykki,+rynnäkkötykki,+pst-vaunu+vaiko+panssarivaunu,+koska+taistelukentällä+oli+yleensä+useampia+tai+jopa+kaikkia+edellämainituista.+Tämän+vuoksi+useimmissa+tutkimuksissa+kaikki+noista+tekijöistä+vain+koottiin+yhteiseen+kategoriaan.+Muutenkin+saksalaisilla+oli+esim.+Normandiassa+niin+paljon+enemmän+panssarivaunuja+kuin+rynnäkkötykkejä+ja+pst-vaunuja,+että+tuollaisen+suhteen+saavuttaminen+olisi+ollut+erittäin+epätodennäköistä.+Jossain+muualla,+kuten+esim.+Italian+rintamalla+se+on+saattanut+pitää+enemmän+paikkaansa."Saksalaisista+on+tarkemmat+tiedot,+40+%+kenttätykistön+keskityksissä,+20+%+tuhottiin+itse,+panssaritaisteluissa+jouduttiin+hylkäämään+miinaan+ajaneena+20+%,+ilmasta+maataistelukoneilla+10+%+ja+saman+verran+jv:n+onteloammuksilla.+"Pelkäänpä,+että+noilla+"tarkoilla+tiedoilla"+on+hyvin+vähän+tekemistä+todellisuuden+kanssa.+Pelkästään+liittoutuneiden+kenttätutkimuksen+perusteella+noin+puolet+tappioista+Normandian+ns.+asemasotaperiodin+aikana+meni+pst-tulituksen+(kaikki+kategoriat)+piikkiin+ja+liikuntasotaperiodissa+ylivoimaisesti+suurin+tappaja+oli,+kuten+saattaisi+odottaa,+hylkääminen+eri+syistä.+Paras+argumentti+tässä+saattaisi+olla+yritys+piikkittää+merkittävä+osa+hylkäämisistä+epäsuoran+tykistötulen+alle,+mutta+sen+tukemiseen+on+hyvin+vähän+aineistoa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mhester kirjoitti:

...toisessa maailmansodassa elää yhä sitkeästi sotahistorioitsijoiden korvien välissä. Varsinkin niiden jotka katsovat II maailmansotaa maasodan kapeasta taistelukeskeisestä perspektiivistä.

Länsivallat tajusivat aikaisessa vaiheessa että panssarit olivat joutumassa alisteisempaan asemaan sodankäynnissä ja leikkasivatkin sitten kovalla kädellä valmistusbudjetteja. Britannia leikkasi tuotantoa vuonna 1943 26%:lla ja vuonna 1944 kun alunperin oli tarkoitus valmistaa 10 700 he leikkasivat tuotannon 5 280 kun ilmasota ja varsinkin raskaat pommikoneet oli prioriteeti numero 1.

Usa olisi kyennyt pukkaamaan panssareita kuin karvaköyttä mutta se leikkasi tuotantoa jo 1942 ilmavoimien ja laivaston hyväksi. Marraskuussa tuona kyseisenä vuonna panssarien valmistusbudjettia justeerattiin alaspäin peräti 55%:lla. Valmistuksessa tarvittava teräs ohjattiin laivaston eduksi. Vuonna 1944 leikattiin Usassa jäljelle jäänyttä tuotantoa vielä lisää.

Oli myös perusteltuja syitä uudelleenarvioida panssarisodan kehitystä. Britanniassa Sir Alanbrooke piti 1943 pst-aseistuksen kehitystä selvänä osoituksena siitä että modernit panssarit olivat menettäneet yliotteensa sodassa. Myöhemmin mm Normandia asoitti viimeistään että panssarivaunut olivat joutuneet täysin riippuvuussuhteeseen ilmaherruudesta. Siinä ei paljon Tiikerit ja Pantterit juhlineet kun huoltoketju piiputti.

Panssarisota kuten maasota yleensäkin oli vähemmän keskeistä kuin usein väitetään. Sotatuorannon tunnusluvuilla mitaten maasodalla oli keskeisin asema vain veristä ja takapajuista maasotaa täynnä olevalla itärintamalla jossa kaksi ajastaan jäljessä olevaa diktatuurityperystä kävivät vuoden 1914-18 toisintoaan. Neuvostoliitto suurvalloista ainoana käytti maasotaan yli puolet varustelustaan. Saksa 30-33%. Mutta USA vain 25% (osa siitä liittolaisille), ja merivalta Britannia vain 20%. Japani kaikkein vähiten, vain 16-18%.

Panssarien osuus Saksan sotatuotannosta oli myös yllättävän vähäinen, ennen vuoden 1942 puoliväliä vain n. 4%. Sen jälkeen osuus nousi. Vuonna 1943 n. 7% ja vuonna 1944 vajaat 8%. Keskimääräinen osuus 6.5-7%. Sen sijaan pelkkä lentokoneiden valmistus otti varustelusta 35-48% ja aseistuksen, ammusten ja lisämoottorien kera runsaasti yli 50%.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu