Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Lopunajan merkit

Ihmettelijä

Eikös maanjäristykset olleet yksi lopun merkeistä?
Maanjäristyksethän syntyvät siitä, kun mannerlaatat hankaavat toisiaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanjäristys
Eli niille löytyy aivan tieteellinen selitys.
Haluaisin tietää miten Todistajat pitävät järistyksiä lopun merkkeinä?
Asiallisia vastauksia kiitos!

102

2160

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pakko_kun_on_pakko

      "Haluaisin tietää miten Todistajat pitävät järistyksiä lopun merkkeinä?"

      No kun Jeesus ennusti maanjäristyksiä, ja Vartiotornin mukaan nyt eletään lopun aikaa, niin maanjäristyksiä on PAKKO OLLA ja vieläpä enemmän kuin ennen. Tai ainakin niistä kuullaan enemmän kuin ennen. Tai jotain.

      • pakko_kun_on_pakko 14.6.2018 16:58

        <>No kun Jeesus ennusti maanjäristyksiä...><

        "Monin paikoin", ei siis kovin vakavasti otettava ennustuksena jos ottaa huomioon mitä lättymaahan uskonut Jeesus ei tiennyt.

        <>...Vartiotornin mukaan nyt eletään lopun aikaa, niin maanjäristyksiä on PAKKO OLLA ja vieläpä enemmän kuin ennen. ><

        Tuo selittelyvaihe on ohitettu ja asiantuntijoiden lausuntoja (Keiiti Aki) ei enää vääristellä, vaan myönnetään ettei maanjäristysten määrä ole lisääntynyt.

        <>Tai ainakin niistä kuullaan enemmän kuin ennen. Tai jotain. ><

        Nyt selitellään, että on tuhoisampia maanjäristyksiä kuin ennen.


    • JTmies

      Uskotko Taamattuun?

      • JTmies

        Raamattuun?


      • manaat
        JTmies kirjoitti:

        Raamattuun?

        Uskotko sinä?
        Esim. Jeesuksen sanoihin leivästä ja viinistä ehtoollisella: " Ottakaa siitä te kaikki". Vai uskotko J.F.Rutherfordin sanoihin : "ottakaa vain 1/1000. Muut katselkaa".


    • normaaliaon

      Maanjäristykset on normaalia maan toimintaa, en myöskään ymmärrä miksi sen pitäisi olla joku erityinen lopun merkki.

      • Robottihastaluego

        Mutta josko asiaa pitäisi katsoa tiedoksi tulevien maanjäristysten kannalta? Nythän meidän tietoomme tulee maanjäristykset ympärimaailmaa? Ennen näin ei ollut.Vain paikallisjäristykset tiedettiin.


    • Tietämättömät

      Taikausko ja tietämättömyys vallitsi kaikkialla vielä 1800-luvulla, jolloin jt-uskointo luotiin. Tiede ja tutkimus ovat edistyneet niistä ajoista huomattavasti, ja luonnontiede erityisesti.
      Mutta koska jt-uskonto kieltää koulutuksen, on yhteisön jäsenillä vain hatarat tiedot ympäröivästä maailmasta, ja yli satavuotiset tiedot ovat yhä tätä päivää heille. Siihen kuuluu maapallon 6 tuhannen vuoden ikä ja verioppi, vain tärkeimmät mainitakseni, ja maailmanlopun odotus.
      Luomistapahtuma on myös jt-opin kulmakiviä. Evoluutio on heille vieras ajatus.

    • Järistyksentruutta

      Raamatussa on lopun merkkeinä maanjäristykset, ja todistajalle riittää että jossain on lähivuosina järisssyt, ja sehän on luettavissa lehdistöstä. (Eli vartyiotorni on oikeassa ja loppu on pian).

      Muita lopun merkkejä on rahan arvon menetys. Erräälle todistajalle riitti tältä osin sanoa, että hän tietää Eteläamerikasta maan, jossa on korkea inflaatio.
      lopun ajan merkkeinä on myös rutto.
      Rutto on bakteeritauti, joka hoidetaan antibiooteilla.
      Vartiotorni kirjoitaa "ruttotaudeista" jatkaen esim. HIV:stä. Sen jälkeen kun HIV on lääkityksellä kurissa pidettävä tartunta, sairauden asteelle kehittymätön, varoo vartiotorniseura kertomasta tätä asiaa.

      Mutta rutto on rutto, "ruttotaudit" olisivat monet eri ruttomuodot yhteensä. Kuka niitä sitten tunteekaan. Paiserutto.
      HIV ei ole rutto.

      Vartiotornin suhtautumistapaa sairauksiin kuvaa esim. sen aikoinaan määräämä rokotuskielto.
      Turunen on lahkokirjallisuudesta selvittänyt sen syyn. Lahkojohto luuli että rokotteet tehtäisiin verestä.
      Rokotuskielto poistettiin kun kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan hakemuksen liitteeksi rokotustodistuksia.
      Rokotuskiellon olemassaoloa ei todistaja saisi nykyään myöntää olleen olemassa.
      (todistajan on oltava lahkonsa mannekiini, eikä rokotuskielto ole mainosta. Niitä ei tarvitse yrittää värvätä, jotka ovat tietoisia rokotuskiellosta ja ottavat sen puheeksi).

    • No tässä kaipaamasi asiallinen vastaus.
      Kaikkeinsta varmin merkki lopunajan merkki on kun raamatulliset raappahousut saadaan paikattua ja taivaan vanha äitee keittää ne taivaan muuripadassa kolmasti ja kuivuttuaan ne vihitään uudelleen käyttöönsä. Silloin näkyy merkki taivaalla, josta ei voi erehtyä: raappahoussujen muotoinen pilvi, josta kuuluu seitsemän päivää suolikaasun suloääntä Maan kaikille sukukunnille.

      Siinä sitten tuskin kukko kerkiää kolmasti laulaa, kun jessuli raappahousut molemmissa jaloissa ja ilmestyskirjan hirrrmuiset petoelikot saapuvan Maan päälle. Siinä sitten Tuomion haitari pauhaa ja säestää kuin Wagnerin Walkürenritt-kappaleessa, ja miestä kaatuu kuin heinää.

      • Iloinenvuokralainen

        Huh-huh!
        Kyllä nyt vetää naaman totiseksi.
        Näin hetki sitten taivaalla ruskeiden raappahousujen näköisen pilven.
        Ja en väärin kuullut, niin outoja törähdyksiä kuului myös.

        Täytyy laittaa vaatetta reilusti päälle jessulin malliin kohta nimittöin tempaisee.
        Yläilmoissa voi kuulemma olla pakkasta kesälläkin.


      • Hushus
        Iloinenvuokralainen kirjoitti:

        Huh-huh!
        Kyllä nyt vetää naaman totiseksi.
        Näin hetki sitten taivaalla ruskeiden raappahousujen näköisen pilven.
        Ja en väärin kuullut, niin outoja törähdyksiä kuului myös.

        Täytyy laittaa vaatetta reilusti päälle jessulin malliin kohta nimittöin tempaisee.
        Yläilmoissa voi kuulemma olla pakkasta kesälläkin.

        Hus! Hus! Menetkös siittä sittisontiainen! Hus!
        Vai haluatko kärpäslätkällä?


      • Anonyymi
        Iloinenvuokralainen kirjoitti:

        Huh-huh!
        Kyllä nyt vetää naaman totiseksi.
        Näin hetki sitten taivaalla ruskeiden raappahousujen näköisen pilven.
        Ja en väärin kuullut, niin outoja törähdyksiä kuului myös.

        Täytyy laittaa vaatetta reilusti päälle jessulin malliin kohta nimittöin tempaisee.
        Yläilmoissa voi kuulemma olla pakkasta kesälläkin.

        Muista ettet pukeudu kahdesta eri kankaasta tehtyyn vaatteeseen, se on kuolemansynti.


    • Laskupää

      Myös vesisateet ja pouta ovat varmoja lopun merkkejä.

      • Kyllä. Samoin sääilmiöistä myös aurinkonpaiste ja möllöttävä Kuu taivaalla.


    • tsunami

      Maanjäristykset olisivat yksi osa Jeesuksen esittämää lopun ajan merkeistä. Yhteismerkit: SUURET maanjäristykset ( Luuk 21:11 ) sodat, nälänhätä, ruttotaudit olisivat juuri samaan aikaan tapahtuvina merkkeinä, ja niiden yhteydessä saarnattava uutinen Jumalan valtakunnasta.
      Samoin ihmisten raaistuminen ja rakkaudettomuus 2. Timoteuskirjan mukaan 3. luku jakeet 1-5.
      Ne on kyllä merkitty Raamattuun meille merkeiksi, mutta jos ei niitä ota vakavasti, se on oma vika. Ketään ei pakoteta uskomaan mihinkään.

      • tsunami 15.6.2018 23:16

        <>Maanjäristykset olisivat yksi osa Jeesuksen esittämää lopun ajan merkeistä. Yhteismerkit: SUURET maanjäristykset ( Luuk 21:11 ) sodat, nälänhätä, ruttotaudit olisivat juuri samaan aikaan tapahtuvina merkkeinä...><

        Ja nuo olivat Raamatun mukaan merkkejä Jeesuksen lupaamaan paluuseen, jonka piti tapahtua vielä Jeesuksen aikalaisten aikana.

        <>... ja niiden yhteydessä saarnattava uutinen Jumalan valtakunnasta.><

        Nimenomaan näin, etkö ole lukenut Raamatustasi:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        Paavali vakuuttaa saarnaamisen hoidetun kaikessa luomakunnassa. Raamatun mukaan Paavali teki osansa, Jeesus petti Paavalin ja muut.

        <>Samoin ihmisten raaistuminen ja rakkaudettomuus 2. Timoteuskirjan mukaan 3. luku jakeet 1-5.><

        Nyt on luetun ymmärtämispuutetta, tuohan oli Timoteukselle suunnattu teksti, jossa Timoteuksen tuli havaita nuo asiat ja päätellä siitä, että hän elää henkilökohtaisesti lopun ajassa ja Jeesus palaa hänen elinaikanaan - ei palannut.

        <>Ne on kyllä merkitty Raamattuun meille merkeiksi, mutta jos ei niitä ota vakavasti, se on oma vika. Ketään ei pakoteta uskomaan mihinkään. ><

        Ne ovat Raamatussa merkkeinä ensimmäisellä vuosisadalla eläneille, ei vähimmässäkään määrin nykyään eläville. Se on sitten oma vika jos tuota ei käsitä, ketään ei pakoteta elämään todellisuudessa.


    • Ihmetteliä
      • Ihmetteliä

        Olisi kiva saada jonkun Jehovan Todistajan näkemys noihin tilastoihin. Kiitos!
        Ehkä se loppu ei olekkaan vielä tulossa! Eikö olekkin ihanaa!?!?!


    • Humanistinhymy

      tsunami 15.6.2018 23:16

      Maanjäristykset olisivat yksi osa Jeesuksen esittämää lopun ajan merkeistä. Yhteismerkit: SUURET maanjäristykset ( Luuk 21:11 )

      " sodat, nälänhätä, ruttotaudit "
      -Sodat suorastaan puuttuvat nykyään. Sisällissotaa, tai kapinaa vain, ja vain jossain.
      -Nälänhätää ei ole, etenkään verrattuna ylipainoisuusongelmiin.
      -Ruttotaudit hoidetaan antibiooteilla

      "Samoin ihmisten raaistuminen ja rakkaudettomuus"
      -Uskoisiko Jeesuskaan nykymaailman rakkaudellisuutta. Esim. gladiaattoritaistelut (mahtoiko Jeesus käydä ?) olisivat nykyään jo lainvastaisiakin.
      Yleinen kansanterveystyö, yhteisölliset sairaalat ja sairausvakuutukset, sosiaaliturvan monet muodot. Perusturva.
      Rangaistusten inhimillistyminen, ei hirttämistä, peukaloruuveja, telipyöriä. Ei edes "vesi- ja leipä-rangaistuksia".
      Valtioiden rikosseuraamukset ovat kaikki inhimillisempiä kuin jo pelkästään lahkon mököttämistuomiot, olisiko se sitten lopun merkki ? Sillä vankiloihin pääsee vierailijat, niin, vangit saavat lomaakin.

      • Rakkaudenapostoli

        Niin, kyllä rakkaudellinen huolenpito nykyään on jo lainsäädännössäkin.

        Ja vaikka ylipainoisuus ei ole lopun merkki, ollaan siitä huolissaan ja yritetään auttaa.


      • Robottihastaluego
        Rakkaudenapostoli kirjoitti:

        Niin, kyllä rakkaudellinen huolenpito nykyään on jo lainsäädännössäkin.

        Ja vaikka ylipainoisuus ei ole lopun merkki, ollaan siitä huolissaan ja yritetään auttaa.

        Miten?


      • Rakkaudensuojatar

        "Miten? rakkaudellinen huolenpito nykyään on jo lainsäädännössäkin."

        Rakkaus sisältää välittämisen.
        Lainsäädännöllinen sosiaaliturva on siten rakkautta.
        Kuten Puolustusvoimat, jotka suojelevat maan ulkoista vaaraa vastaan.
        Poliisivoimat, jotka suojelevat maan sisäistä vaaraa vastaan.

        Vartiotorniuskonto käsittämästtömästi tekee näiden välille periaatteellisen eron, jolla on tuon uskonnon piirissä vaikutuksia kai tuonpuoleiseen asti.

        Vaikka rakkauden käskyn toteuttamisesta on kysymys.

        Kornelius osaltaa valaisee asiaa, sotilas APT 10 luvussa.


      • Paipapum
        Rakkaudensuojatar kirjoitti:

        "Miten? rakkaudellinen huolenpito nykyään on jo lainsäädännössäkin."

        Rakkaus sisältää välittämisen.
        Lainsäädännöllinen sosiaaliturva on siten rakkautta.
        Kuten Puolustusvoimat, jotka suojelevat maan ulkoista vaaraa vastaan.
        Poliisivoimat, jotka suojelevat maan sisäistä vaaraa vastaan.

        Vartiotorniuskonto käsittämästtömästi tekee näiden välille periaatteellisen eron, jolla on tuon uskonnon piirissä vaikutuksia kai tuonpuoleiseen asti.

        Vaikka rakkauden käskyn toteuttamisesta on kysymys.

        Kornelius osaltaa valaisee asiaa, sotilas APT 10 luvussa.

        " Puolustusvoimat , jotka suojelevat maan ulkoista vaaraa vastaan , .."
        jaa että , viimeksi Suomi hyökkäsi parikin kertaa , Yleensä taru " puolustusvoimista on propagandasatua , -Tuo kornelius- satu on kirjoitettu aikanaan pöngittämään sitä , että Lukutaidottomasta juutalaispojasta tehtiin Paavi ja jumalan sijainen . Rooma oli miehittäjä , ja tuo -enkelitarina on tyypillinen juutalaisten tarunkerronnalle , -että tulee siis vain enkeli ja sanoo jotain ,
        Suomi on kovasti hiljaa noista jatkosotaan vieneistä ns, panttipataljoonista , joiden tekemisistä on Wiesenthal säätiökin kysellyt lähiaikoina , ja siitä , että Suomi halusi ,-42 liittyä Natsi- saksaan , ( Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho.." ) osa 2 .


      • Vesitorniparempi

        Sinä et tykkää rakkauden vastaanottamisesta ?
        Parempi käyttää elämä maailmanlopun pelkoon, ei mene hukkaan, sanoo vartiotorni ?


    • No kun Jeesus asui Israelissa niin oli tottunut piiku tärinöihin, siispä ennusti SUURIA!
      Jos olisi asunut Suomessa, olisi ehkä sanonut, että lopun aikana tulee KAUHEA PAKKANEN!

    • manaat

      Ihan ensimmäiseksi Jeesus vastasi opetuslapsien kymykseen varottamalla vääristä voidelluista.Ei vääristä kristuksista niinkuin käännöksemme yleensä kirjoittaa.
      Nämä väärät voidellut eksyttävät monia.
      Tähän luetteloon voidaan laittaa m.m. J.F.Rutherford , F. Franz, nykyinen ja menneet JT hallintoelimet,mutta myös monet muut itseään jalustalle nostavat hurmossaarnaajat.
      On pysyttävä ehdottoman tarkasti Jeesuksen sanoissa ja olla lisäämättä niihin mitään. 2 Joh. 9-11.

      • Paipapum

        Juu, ja raamatussa mainittu tekohammasten kiristely on yksi Warma merkki. kannattaa seurata miten voidellut käy hammasteknikoilla ,
        etteivät vain vaihda tekareita kalliisiin implantteihin , mikä estää hampaitten kiristelyn . Kun ei aaskita kirstellä .


      • off

        Ehkä luettelon ensimmäinen on mnaat. Hänhän täällä kiristelee hampaitaan joka päivä. Mitään järkevää ei ole kirjoituksissaan ja ajattelee Jumalan antaneen hänelle tuomiovallan. Tietää jo nimetkin.
        Pampapumkin ajattelee olevansa kaiken yläpuolella, niin, että voi pilailla vakavilla asioilla. Maailma on ilmeisesti sopivassa mallissa heidän mielestään. Parempi maailma ei ilmeisesti kiinnosta. Vai onko se pelkoa olla vastuussa jollekin elämästään.


      • Paipapum
        Paipapum kirjoitti:

        Juu, ja raamatussa mainittu tekohammasten kiristely on yksi Warma merkki. kannattaa seurata miten voidellut käy hammasteknikoilla ,
        etteivät vain vaihda tekareita kalliisiin implantteihin , mikä estää hampaitten kiristelyn . Kun ei aaskita kirstellä .

        Tietty varmin merkki ryminän alkamisestahan on Hampaitten kalina , joka johtuumaan tärinästä , ; " Nnnnytttt ssse alllkaaa , ssse onnnn mmmmennoooo nytttt, kalikalikkkkk,


      • Robottihastaluego
        off kirjoitti:

        Ehkä luettelon ensimmäinen on mnaat. Hänhän täällä kiristelee hampaitaan joka päivä. Mitään järkevää ei ole kirjoituksissaan ja ajattelee Jumalan antaneen hänelle tuomiovallan. Tietää jo nimetkin.
        Pampapumkin ajattelee olevansa kaiken yläpuolella, niin, että voi pilailla vakavilla asioilla. Maailma on ilmeisesti sopivassa mallissa heidän mielestään. Parempi maailma ei ilmeisesti kiinnosta. Vai onko se pelkoa olla vastuussa jollekin elämästään.

        Muista rakastaa vihollistasi sinä " ainoan oikean kultin edustaja ".
        Kovasti sinua taas harmittaa kun lahkoasi ei kehuta.


      • Paipapum
        off kirjoitti:

        Ehkä luettelon ensimmäinen on mnaat. Hänhän täällä kiristelee hampaitaan joka päivä. Mitään järkevää ei ole kirjoituksissaan ja ajattelee Jumalan antaneen hänelle tuomiovallan. Tietää jo nimetkin.
        Pampapumkin ajattelee olevansa kaiken yläpuolella, niin, että voi pilailla vakavilla asioilla. Maailma on ilmeisesti sopivassa mallissa heidän mielestään. Parempi maailma ei ilmeisesti kiinnosta. Vai onko se pelkoa olla vastuussa jollekin elämästään.

        " kun voi pilailla vakavilla asioilla ,..."
        ..Ja mitähän vakawaa tässä nyt on ? Pitäisikö muka asettua jonkun Turusen - tai Jt; Opin osamaksuasiakkaaksi ja luottamaan johonkin loputtoman ennustelun asiamiehiin , tai johonkin henkihoureisiin
        ennemmin ostan tanssilipun rakkaan ystäväni kanssa , kuin menen johonkin kokouksiin lattialla pyörimään , ?Ei alkuseurakunnalla ollut lavapuhujia , vaan vapaa keskustelu ,Kirkkoisi Ingnatius asetti Syyrian seurakunnat väkisin kreikkalaisiin temppeleihin , ja papit heille johtoon , , ? Raamattu sanoo , että millainen puu , sellaiset hedelmät ; , Nämähän perustuvat Millerin " ; Suuren Pettymyksen" aikaisiin oppeihin . Sieltä se puun siemen ,


      • Näinhänseon
        off kirjoitti:

        Ehkä luettelon ensimmäinen on mnaat. Hänhän täällä kiristelee hampaitaan joka päivä. Mitään järkevää ei ole kirjoituksissaan ja ajattelee Jumalan antaneen hänelle tuomiovallan. Tietää jo nimetkin.
        Pampapumkin ajattelee olevansa kaiken yläpuolella, niin, että voi pilailla vakavilla asioilla. Maailma on ilmeisesti sopivassa mallissa heidän mielestään. Parempi maailma ei ilmeisesti kiinnosta. Vai onko se pelkoa olla vastuussa jollekin elämästään.

        Sinun kirjoituksissa ei nyt ainakaan ole mitään järkeä, manaat sentään kirjoittaa kokoajan samalla nimimerkillä päinvastoin kuin sinä ja asiaakin on.

        Mitä asiaa sinulla on koskaan ollut, olet vain räkyttävä rakki.


      • off

        Samalla nimimerkillä, mnaat? Taisi taas lipsahtaa. Eikös tämä ole hänen oma räksytyspalstansa.
        Asiaakin on? Mitä muuta kuin toisten nimittelemistä ja tuomintaa.


      • lswq
        Paipapum kirjoitti:

        " kun voi pilailla vakavilla asioilla ,..."
        ..Ja mitähän vakawaa tässä nyt on ? Pitäisikö muka asettua jonkun Turusen - tai Jt; Opin osamaksuasiakkaaksi ja luottamaan johonkin loputtoman ennustelun asiamiehiin , tai johonkin henkihoureisiin
        ennemmin ostan tanssilipun rakkaan ystäväni kanssa , kuin menen johonkin kokouksiin lattialla pyörimään , ?Ei alkuseurakunnalla ollut lavapuhujia , vaan vapaa keskustelu ,Kirkkoisi Ingnatius asetti Syyrian seurakunnat väkisin kreikkalaisiin temppeleihin , ja papit heille johtoon , , ? Raamattu sanoo , että millainen puu , sellaiset hedelmät ; , Nämähän perustuvat Millerin " ; Suuren Pettymyksen" aikaisiin oppeihin . Sieltä se puun siemen ,

        Kyllä yhteenkokoontumisissa oli aina puheenjohtaja. Jeesus hyvä malli. Ihmiset kokoontuivat hänen ympärilleen kuuntelemaan, samoin alkuseurakunnissa oli opettajia, jotka antoivat ohjausta seurakunnille. Ja kyllä kokouksissa on paljon ohjelmia, joihin yleisö saa osallistua.
        Pappeja ja pastoreita ei Jeesus asettanut, varsinkaan palkkapappeja, vaan kaikki olisivat veljiä keskenään. Vanhimmat valittiin kuitenkin. Heille asetettiin normit, joita heidän piti täyttää. Naispappeutta ei myöskään asetettu. 1. Timoteuskirje 3:1. stä eteenpäin annettiin seurakunnan vanhemmille vaatimukset. Nämä ohjeet annettiin miehille, ei naisille. Eikä papeista mainata mitään


      • Näinhänseon
        off kirjoitti:

        Samalla nimimerkillä, mnaat? Taisi taas lipsahtaa. Eikös tämä ole hänen oma räksytyspalstansa.
        Asiaakin on? Mitä muuta kuin toisten nimittelemistä ja tuomintaa.

        En ole mikään manaat, taidat olla aika pahasti vainoharhainen manaatin suhteen.
        Sopivalla lääkityksellä asia voisi tulla parhaimmassa tapauksessa kuntoon joten suosittelen hakeutumista pikimmiten paikkakuntasi mielenterveystoimistoon.
        Siitä se paraneminen alkaa.


      • Paipapum
        lswq kirjoitti:

        Kyllä yhteenkokoontumisissa oli aina puheenjohtaja. Jeesus hyvä malli. Ihmiset kokoontuivat hänen ympärilleen kuuntelemaan, samoin alkuseurakunnissa oli opettajia, jotka antoivat ohjausta seurakunnille. Ja kyllä kokouksissa on paljon ohjelmia, joihin yleisö saa osallistua.
        Pappeja ja pastoreita ei Jeesus asettanut, varsinkaan palkkapappeja, vaan kaikki olisivat veljiä keskenään. Vanhimmat valittiin kuitenkin. Heille asetettiin normit, joita heidän piti täyttää. Naispappeutta ei myöskään asetettu. 1. Timoteuskirje 3:1. stä eteenpäin annettiin seurakunnan vanhemmille vaatimukset. Nämä ohjeet annettiin miehille, ei naisille. Eikä papeista mainata mitään

        "vanhimmat valittiin kuitenkin,.." tässähän luodaan koko ajan henkee , että nämä tapahtumat olivat koko Rooman valtakunnan tärkein tapahtuma, ja ettei muuta tapahtunutkaan , ,
        Itse asiassa Rooman sotilaat seurasivat joka porukkaa hyvinkin tehokkaasti, kts , -pauluksen matkat, Vanhimmistotkin olivat rooman senaatin määräämiä kortteli- tai aluevalvojia , ja myös esim , tämä poismenneiden muistojuhla oli roomalaisten tarkasti määräämä, kokoontua sai tietty määäärä ja köyhille piti tarjota ruokaa , se ei siis ollut alkuseurakunnan keksintö , Myös esim, Isisin ja Dianan kultit viettivät samoin ehdoin muistouhlia ,
        Ei jeshua sitä juhlaa asettanut, vaan rooman senaatti ,
        Ylipäänsä , esim, Papias kertoi , että Matteus vanhoilla päivillään seurakuntalaisten kehotuksista kirjoitutti muistelmansa , ja muistelut olivat vähän sinepäin , Markuksen kirja lienee ollut esikuvana ,


      • iswq

        Puhut täysin kahdesta eri asiasta. Jeesuksen perustamalla kristillisyydellä ja Rooman senaatilla ei ollut mitään yhteistä. Niiden palvonta kohdistui täysin eri kohteisiin. Jeesus sanoi, ettei hänen valtakuntansa olisi tästä maailmasta, eikä hänen seuraajiensa myöskään.
        Roomalaisethan surmasivatkin Jeesuksen juutalaisten yllytyksestä ja vainosivat ankarasti kristittyjä. Veivätpä jopa heitä areenoille leijonien raadeltavaksi.
        Kristityt eivät ottaneet palvonnassaan käskyjä ei Rooman eikä muidenkaan hallituksilta, vaan saivat opetuksen kristillisyyden perustajalta Jeesukselta, kalliolta, Isänsä opetuksen pohjalta.


      • niinmiksi
        iswq kirjoitti:

        Puhut täysin kahdesta eri asiasta. Jeesuksen perustamalla kristillisyydellä ja Rooman senaatilla ei ollut mitään yhteistä. Niiden palvonta kohdistui täysin eri kohteisiin. Jeesus sanoi, ettei hänen valtakuntansa olisi tästä maailmasta, eikä hänen seuraajiensa myöskään.
        Roomalaisethan surmasivatkin Jeesuksen juutalaisten yllytyksestä ja vainosivat ankarasti kristittyjä. Veivätpä jopa heitä areenoille leijonien raadeltavaksi.
        Kristityt eivät ottaneet palvonnassaan käskyjä ei Rooman eikä muidenkaan hallituksilta, vaan saivat opetuksen kristillisyyden perustajalta Jeesukselta, kalliolta, Isänsä opetuksen pohjalta.

        "Kristityt eivät ottaneet palvonnassaan käskyjä ei Rooman eikä muidenkaan hallituksilta, vaan saivat opetuksen kristillisyyden perustajalta Jeesukselta"

        Miksi ette sitten ota tästä mallia, vaan pakotatte "imemään hallintoelintä"?


      • Paipapum
        iswq kirjoitti:

        Puhut täysin kahdesta eri asiasta. Jeesuksen perustamalla kristillisyydellä ja Rooman senaatilla ei ollut mitään yhteistä. Niiden palvonta kohdistui täysin eri kohteisiin. Jeesus sanoi, ettei hänen valtakuntansa olisi tästä maailmasta, eikä hänen seuraajiensa myöskään.
        Roomalaisethan surmasivatkin Jeesuksen juutalaisten yllytyksestä ja vainosivat ankarasti kristittyjä. Veivätpä jopa heitä areenoille leijonien raadeltavaksi.
        Kristityt eivät ottaneet palvonnassaan käskyjä ei Rooman eikä muidenkaan hallituksilta, vaan saivat opetuksen kristillisyyden perustajalta Jeesukselta, kalliolta, Isänsä opetuksen pohjalta.

        Älä viitti , Ei jeshua alkuseurakuntaa perustanut , vaan apostolina mainittu Saulus tarsolainen , Saulus oli itse Rooman kansalainen , ja VIELÄ ARVOSTETTU , sen takia mm, Rooman sijaishallitsija Herodes Agrippa käi Vangitun Pauluksen luona ,Paulushan oli omasta tahdostaan kiinni, kun vetosi keisarin tuomioistuimeen Rooman kansalaisena , luuletko, että Rooman maaherrat mitä tahansa henkilöö pelastivat juutalaisten kynsistä , niinkuin Paulus pelastettiin sotaväenosastojen voimalla .
        ja ns , Kristinoppi syntyi Kreikkalaisessa Antoikiassa , ossa teppelipapit pilkkasivat seurakuntalaisia Khristoksen , -auringonjumala Solin seuraajiksi , siitä se luisui ,


      • iswq
        niinmiksi kirjoitti:

        "Kristityt eivät ottaneet palvonnassaan käskyjä ei Rooman eikä muidenkaan hallituksilta, vaan saivat opetuksen kristillisyyden perustajalta Jeesukselta"

        Miksi ette sitten ota tästä mallia, vaan pakotatte "imemään hallintoelintä"?

        Varhaiskristityilläkin oli hallintoelin, jonka välityksellä opetusta jaeltiin. Samoin lopun ajan ennustuksissa, jeesus asetti uskollisen orjan tiedon jakeluun. Näin saatiin palvonnan ykseys. Ei satoja omia lahkoja, joissa jokaisella oli omat opetuksensa, ei ykseyttä. Apostolien tet 15. luku kertoo Jerusalemissa olevasta apostoleista ja vanhimmista koostuvasta hallintoelimestä, jossa päätökset tehtiin..
        Samoin Matt 24: 45 kertoo Jeesuksen asettaneen uskollisen orjan, joka toimii hallintoelimenä tiedon levittämiseen.
        Jeesus ja Jumala eivät puhu suoraan enää ihmisille, vaan käyttää välikappaletta tiedon jakelemiseen. Kaikki tapahtuu kuitenkin Raamatun tutkimisen ja rukouksen välityksellä, ei omien oppikappaleiden kehittämisellä.


      • ei_hallintoelintä
        iswq kirjoitti:

        Varhaiskristityilläkin oli hallintoelin, jonka välityksellä opetusta jaeltiin. Samoin lopun ajan ennustuksissa, jeesus asetti uskollisen orjan tiedon jakeluun. Näin saatiin palvonnan ykseys. Ei satoja omia lahkoja, joissa jokaisella oli omat opetuksensa, ei ykseyttä. Apostolien tet 15. luku kertoo Jerusalemissa olevasta apostoleista ja vanhimmista koostuvasta hallintoelimestä, jossa päätökset tehtiin..
        Samoin Matt 24: 45 kertoo Jeesuksen asettaneen uskollisen orjan, joka toimii hallintoelimenä tiedon levittämiseen.
        Jeesus ja Jumala eivät puhu suoraan enää ihmisille, vaan käyttää välikappaletta tiedon jakelemiseen. Kaikki tapahtuu kuitenkin Raamatun tutkimisen ja rukouksen välityksellä, ei omien oppikappaleiden kehittämisellä.

        Varhaiskristityillä ei ollut hallintoelintä. Esimerkiksi Paavali toimi hyvin itsenäisesti:

        Gal. 1:
        17 enkä heti lähtenyt Jerusalemiin tapaamaan niitä, joista oli tullut apostoleja jo ennen minua. Sen sijaan menin Arabiaan ja palasin sieltä takaisin Damaskokseen.
        18 Kolmen vuoden kuluttua menin sitten Jerusalemiin tutustuakseni Keefakseen ja viivyin hänen luonaan kaksi viikkoa.

        Gal. 2:
        1 Neljätoista vuotta myöhemmin menin uudelleen Jerusalemiin Barnabaksen kanssa ja otin mukaan myös Tituksen.
        9 Kun Jaakob, Keefas ja Johannes, joita pidettiin seurakunnan pylväinä, käsittivät, minkä tehtävän Jumala oli minulle armossaan antanut, he ojensivat minulle ja Barnabakselle kätensä yhteistyön merkiksi: meidän oli määrä mennä vieraiden kansojen, heidän taas juutalaisten keskuuteen.
        10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.


      • manaat
        iswq kirjoitti:

        Varhaiskristityilläkin oli hallintoelin, jonka välityksellä opetusta jaeltiin. Samoin lopun ajan ennustuksissa, jeesus asetti uskollisen orjan tiedon jakeluun. Näin saatiin palvonnan ykseys. Ei satoja omia lahkoja, joissa jokaisella oli omat opetuksensa, ei ykseyttä. Apostolien tet 15. luku kertoo Jerusalemissa olevasta apostoleista ja vanhimmista koostuvasta hallintoelimestä, jossa päätökset tehtiin..
        Samoin Matt 24: 45 kertoo Jeesuksen asettaneen uskollisen orjan, joka toimii hallintoelimenä tiedon levittämiseen.
        Jeesus ja Jumala eivät puhu suoraan enää ihmisille, vaan käyttää välikappaletta tiedon jakelemiseen. Kaikki tapahtuu kuitenkin Raamatun tutkimisen ja rukouksen välityksellä, ei omien oppikappaleiden kehittämisellä.

        Kirjoittelet palturia .
        Mitään HALLINTOELINTÄ ei ollut olemassakaan.
        Apt. 15:4." Kun he saapuivat Jerusalemiin , SEURAKUNTA, apostolit ja vanhimmat . . ".
        Koska tuolloin ainakin apostoli Jaakob oli siellä , siinä seurakunnassa , menivät he sinne. Mutta mitään hallintoelintä ei ollut olemassakaan. Suuri Jerusalemin seurakunta vain oli.
        Mitään muita kysymyksiä ei myöhemmin sinne viety.
        Kysymykset käsiteltiin paikallisesti esim. Paavalin johdolla.
        Älä perusta uskoasi hallintoelimen satuihin vaan lue Raamattua.


      • Paipapum
        iswq kirjoitti:

        Puhut täysin kahdesta eri asiasta. Jeesuksen perustamalla kristillisyydellä ja Rooman senaatilla ei ollut mitään yhteistä. Niiden palvonta kohdistui täysin eri kohteisiin. Jeesus sanoi, ettei hänen valtakuntansa olisi tästä maailmasta, eikä hänen seuraajiensa myöskään.
        Roomalaisethan surmasivatkin Jeesuksen juutalaisten yllytyksestä ja vainosivat ankarasti kristittyjä. Veivätpä jopa heitä areenoille leijonien raadeltavaksi.
        Kristityt eivät ottaneet palvonnassaan käskyjä ei Rooman eikä muidenkaan hallituksilta, vaan saivat opetuksen kristillisyyden perustajalta Jeesukselta, kalliolta, Isänsä opetuksen pohjalta.

        " ..Vainosivat ankarasti kristittyjä, heittivät Heitä jopa leijonienkin eteen , ..."
        Voi hyvä jysäys , olen aina luullut , että Leijonat heitettiin Ristittyjen eteen , Käytiin Korkeasaaressa juuri kättelemässä Amurin Tiikereitä , niitä oli 4 , ja siinä ne ottivat aurinkoo, Ristityjen heittämisessä niitten eteen olis ollu vaikeuksia ,kun aita on 5 metrinen ,
        Amurin tiikerin on todettu pystyvän hyppäämään 4 metrisen aidan yli , joten jellonat on kateudesta vihreenä ,
        Paulus kertoi kirjeessään , että hän oli ollut areenalla villieläinten kaa tappelemassa , mutta jäi henkiin , kun ne ei suostuneet syömään niin laihaa Apostolia , Ja kun jellonatkin tarvii Ruakaa , niinkuin meidän tyttö nelivuotiaana totesi , niin on ihan kohtuullista saada hiukan läskisempää saarnamiestä lautaselleen ,


    • Rapustonius

      Todistajain emouskonnon, raamatuntutkijain aikaan valittiin vanhimmat vielä seurakuntalaisten äänestyksellä, asia josta peustaja Russell kirjoitti vartiotorniinkin, ja korosti sen olevan Raamatun vaatima tapa, toi vielä raamatunjakeita esiin.

      Russellin jälkeen jäämistön oikeustaistelussa voittanut Rutherford halusi vallankeskityksen, ja poisti myös äänestämisen seurakunnista, ja tämä olikin tärkeä syy siihen että kaikki raamatuntutkijat eivät alistuneet.
      Ja itse asiassa raamatuntutkijat toimivat vieläkin, myös Suomessa. Puolassa ovat ilmoittaneet mediassa omasta konventistaan.

    • Unamma

      iswq 25.6.2018 11:19

      " Matt 24: 45 kertoo Jeesuksen asettaneen uskollisen orjan, joka toimii hallintoelimenä tiedon levittämiseen. "

      -Matt. 24:43 -jakeessa Jeesus puhuu "talon isännästä" vertauksena omaan paluuseensa, (42 jakeessa sanottu "minä päivänä teidän Herranne tulee").
      Ja palvelijoiden (tarkoittaa Jeesusta odottavia) on oltava kuten 45 jakeen uskollinen ja viisas palvelija. Ja kun kun talon isäntä palaa, saa tuo palvelija ylennyksen isännältä, hänestä tulee omaisuudenhoitaja (näin 47 jae).

      48 jakeessa verrataan kelvottomaan palvelijaan. Isännän tullessa saa rangaistuksensa 51 jakeessa.

      Jeesus kaikkiaan tarkoittaa, että paluuaikaa ei ilmoiteta, mutta kaidalla tiellä pysyminen riittää, kuten hyvälle palvelijalle, kaidalta tieltä poikkeaminen johtaa kelvottoman palvelijan kohtaloon.

      Vartiotorniuskonto lainaa itselleen ja oman olemassaolonsa oikeutetuksi vertauksen hyvää palvelijaa, sisältöäkin muuttaen, 45 jae.
      Mutta onko vartiotorniuskonto omaksunut tarpeisiinsa mitään sanomaa kelvottoman palvelijan jakeesta ?
      (Onko se mahdollisesti että myy enemmän vartiotorneja ja anna isompia lahjoituksia lahjalaatikkoon, jäätelörahoja unohtamatta ?).

      • iswq

        Hakoteillä taas ollaan, emme ensiksi myy Vartiotornia, ihan ilmaiseksi se annetaan niille, jotka haluavat, jokainen antaa lahjoituksia kykyjensä mukaan. Ihan ilmaiseksihan niitä pystytä painamaan, vaikka se annetaankin ilmaiseksi. Jäätelörahoista ei ole sen kummempia määräyksiä. Kyllä sitä voi tinkiä muustakin vähemmän tärkeästä asiasta.
        Eikö oma uskontosi käytä rahoja missään yhteydessä? Millä rahoilla kokoontumispaikkanne rakennetaan ja ylläpidetään? Ilmeisesti olet kitsas lahjoituksissasi tai se otetaan veroina.
        Miksi todistajien rahat mietityttävät itseäsi niin kovasti? Uskonpa, ettet tiedä niistä mitään.
        Jäätelöäkin on kyllä syöty lähes joka päivä, joten senkin päähänpinttymän voisi jo unohtaa.


      • Jospati

        iswq 25.6.2018 12:49

        "emme ensiksi myy Vartiotornia"
        -sen hinta peritään peritään sitten lahjalaatikolla, talkootyönä, kerjäämisessä toisten, lasten, jäätelörahoja myöten.
        Vartiotorniseura osaa kuulema arvostaa enemmän jäätelöä kuin rivijäsenet, jotka eivät myöskään ymmärrä kirjauttaa itseään vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.

        -hyvä kuitenkin että ymmärsit jo vartiotorniseuran vetävän sinua nenästä julkealla selityksellään Matt. 24:45 jakeesta, vallanhimoisen vartiotorniseuran selitys.


      • oletko_varma
        iswq kirjoitti:

        Hakoteillä taas ollaan, emme ensiksi myy Vartiotornia, ihan ilmaiseksi se annetaan niille, jotka haluavat, jokainen antaa lahjoituksia kykyjensä mukaan. Ihan ilmaiseksihan niitä pystytä painamaan, vaikka se annetaankin ilmaiseksi. Jäätelörahoista ei ole sen kummempia määräyksiä. Kyllä sitä voi tinkiä muustakin vähemmän tärkeästä asiasta.
        Eikö oma uskontosi käytä rahoja missään yhteydessä? Millä rahoilla kokoontumispaikkanne rakennetaan ja ylläpidetään? Ilmeisesti olet kitsas lahjoituksissasi tai se otetaan veroina.
        Miksi todistajien rahat mietityttävät itseäsi niin kovasti? Uskonpa, ettet tiedä niistä mitään.
        Jäätelöäkin on kyllä syöty lähes joka päivä, joten senkin päähänpinttymän voisi jo unohtaa.

        "Miksi todistajien rahat mietityttävät itseäsi niin kovasti? Uskonpa, ettet tiedä niistä mitään."

        Sinäkö tiedät?


      • iswq
        Jospati kirjoitti:

        iswq 25.6.2018 12:49

        "emme ensiksi myy Vartiotornia"
        -sen hinta peritään peritään sitten lahjalaatikolla, talkootyönä, kerjäämisessä toisten, lasten, jäätelörahoja myöten.
        Vartiotorniseura osaa kuulema arvostaa enemmän jäätelöä kuin rivijäsenet, jotka eivät myöskään ymmärrä kirjauttaa itseään vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.

        -hyvä kuitenkin että ymmärsit jo vartiotorniseuran vetävän sinua nenästä julkealla selityksellään Matt. 24:45 jakeesta, vallanhimoisen vartiotorniseuran selitys.

        Talkootyöhän on arvostettu asia. Miksi se ei olisi sallittua myös todistajille. He tekevät sen arvostasta sydämestä ja on ykseyttä rakentava voima. Kaikki, mikä tehdään todistajien toimesta väännetään jotenkin kielteiseksi. Talkoista jää hyvä mieli. Puhalletaan yhteen hiileen ympäri maailman. Missä muussa uskonnossa näet samanlaista?
        Kirjoittelet vallanhimosta, se on kaukana todellisuudesta. On turvallista kulkea USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN orjan varaavan huolenpidon alaisuudessa. Meitä on suuri joukko, jotka tekevät niin, ja senäyttää ärsyttävän joitakin mahdottomasti. Kai kirjoittajakin arvostaa ja luottaa johonkin.
        En ymmärrä, miten se on joltain pois jos haluaa tukea ja avustaa asiaa, johon uskoo.
        Ennenkaikkea luottamus Jumalan huolenpitoon ja siunaukseen voimme kokea päivittäin. Sen olemme saaneet kokea jatkuvasti. Työ menee eteenpäin kaikesta siihen kohdistuvasta hyökkäyksestä huolimatta.


      • eiköjehovasuojele
        iswq kirjoitti:

        Talkootyöhän on arvostettu asia. Miksi se ei olisi sallittua myös todistajille. He tekevät sen arvostasta sydämestä ja on ykseyttä rakentava voima. Kaikki, mikä tehdään todistajien toimesta väännetään jotenkin kielteiseksi. Talkoista jää hyvä mieli. Puhalletaan yhteen hiileen ympäri maailman. Missä muussa uskonnossa näet samanlaista?
        Kirjoittelet vallanhimosta, se on kaukana todellisuudesta. On turvallista kulkea USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN orjan varaavan huolenpidon alaisuudessa. Meitä on suuri joukko, jotka tekevät niin, ja senäyttää ärsyttävän joitakin mahdottomasti. Kai kirjoittajakin arvostaa ja luottaa johonkin.
        En ymmärrä, miten se on joltain pois jos haluaa tukea ja avustaa asiaa, johon uskoo.
        Ennenkaikkea luottamus Jumalan huolenpitoon ja siunaukseen voimme kokea päivittäin. Sen olemme saaneet kokea jatkuvasti. Työ menee eteenpäin kaikesta siihen kohdistuvasta hyökkäyksestä huolimatta.

        Missä Jehovan todistajien työ menee eteenpäin? Takapakkia näkyy tulevan, kuten Venäjällä.


      • iswq
        eiköjehovasuojele kirjoitti:

        Missä Jehovan todistajien työ menee eteenpäin? Takapakkia näkyy tulevan, kuten Venäjällä.

        Voi tätä vihan määrää.
        Venäjällä ortodoksikirkko ja hallinto käyvät käsi kädessä, mutta ei se pysäytä työtä siltikään. Kirkko siellä ei hyväksyä kilpailijoita, muitakin järjestöjä vainotaan. Se on yllyttänyt pahoinpitelemään todistaja ja polttamaan heidän kotejaan ja epärehellisillä keinoilla pidättäneet ihmisiä. Sellainen 'kristillinen'kirkko siellä vaikuttaa.
        Venäjän todistajat ovat kuitenkin vakaita. He tietävät, ettei pahuutta sallita loputtomasti ja se saa oikeutetun tuomion aikanaan.
        Sellaistako kirkkoa kannatat, joka kohtelee huonosti toisia? Aika kummallista.


      • eiköjehovasuojele
        iswq kirjoitti:

        Voi tätä vihan määrää.
        Venäjällä ortodoksikirkko ja hallinto käyvät käsi kädessä, mutta ei se pysäytä työtä siltikään. Kirkko siellä ei hyväksyä kilpailijoita, muitakin järjestöjä vainotaan. Se on yllyttänyt pahoinpitelemään todistaja ja polttamaan heidän kotejaan ja epärehellisillä keinoilla pidättäneet ihmisiä. Sellainen 'kristillinen'kirkko siellä vaikuttaa.
        Venäjän todistajat ovat kuitenkin vakaita. He tietävät, ettei pahuutta sallita loputtomasti ja se saa oikeutetun tuomion aikanaan.
        Sellaistako kirkkoa kannatat, joka kohtelee huonosti toisia? Aika kummallista.

        En kannata, mutta ihmettelen, miksi Jehovan todistajat toimivat lähinnä länsimaissa ja sellaisilla alueilla, missä kristinusko on ennestään vahva. Jos teillä todella olisi kaikkivaltiaan Jumalan tuki, kai työ menisi eteenpäin kaikkialla maailmassa?


      • iswq

        Viime vuonna työtä tehtiin 240:ssä maassa, joista 33 on maita, joissa työtä tehdään kiellosta huolimatta. Näistä maista ei läheskään kaikki maat ole länsimaita. Kristikunnankin uskonnoista lähtee joka vuosi joukoittain ihmisiä ja liittyvät todistajiin. Myöskin työ on mennyt eteenpäin maissa, joita sanottiin ennen itä-blogin maiksi. Venäjälläkin oli valtava kasvu, kun se hetken aikaa salli vapauden. Ja uusia kastetaan sielläkin yhä. Viime vuonna kastettujen määrä oli 284 212. Heille opetettiin ensin Jumalan sanan tuntemusta, jonka jälkeen heidät kastettiin. Kristikunnan kasvu on lähinnä riippuvainen syntyneiden lasten määrästä, koska heidät liitetään automaattisesti kirkkoon lapsikasteen yhteydessä. Kuinka monesta heistä tulee todellisia kristittyjä. Ateismi on kovasti levinnyt länsimaissa, vaikka ne sanovat olevansa kristittyjä. Joka päivä lähtee suuri armeija todistajia 240 maassa kertomaan valtakunnan hyvää uutista, ankarastakin vastustuksesta huolimatta. Tuleeko ovellesi muita kertomaan tuota uutista.
        Monet uskonnolliset johtajat eivät ole tavanneet omia kannattajiaan koskaan. Onko se oikeaa kristillisyyttä?


      • eiköjehovasuojele
        iswq kirjoitti:

        Viime vuonna työtä tehtiin 240:ssä maassa, joista 33 on maita, joissa työtä tehdään kiellosta huolimatta. Näistä maista ei läheskään kaikki maat ole länsimaita. Kristikunnankin uskonnoista lähtee joka vuosi joukoittain ihmisiä ja liittyvät todistajiin. Myöskin työ on mennyt eteenpäin maissa, joita sanottiin ennen itä-blogin maiksi. Venäjälläkin oli valtava kasvu, kun se hetken aikaa salli vapauden. Ja uusia kastetaan sielläkin yhä. Viime vuonna kastettujen määrä oli 284 212. Heille opetettiin ensin Jumalan sanan tuntemusta, jonka jälkeen heidät kastettiin. Kristikunnan kasvu on lähinnä riippuvainen syntyneiden lasten määrästä, koska heidät liitetään automaattisesti kirkkoon lapsikasteen yhteydessä. Kuinka monesta heistä tulee todellisia kristittyjä. Ateismi on kovasti levinnyt länsimaissa, vaikka ne sanovat olevansa kristittyjä. Joka päivä lähtee suuri armeija todistajia 240 maassa kertomaan valtakunnan hyvää uutista, ankarastakin vastustuksesta huolimatta. Tuleeko ovellesi muita kertomaan tuota uutista.
        Monet uskonnolliset johtajat eivät ole tavanneet omia kannattajiaan koskaan. Onko se oikeaa kristillisyyttä?

        Jehovan todistajien toiminta on käytännöllisesti katsoen olematonta esim. Kiinassa, Intiassa ja arabimaissa. Vaikuttaa siltä, että Jehivan todistajien uskonto menestyy lähinnä siellä, missä sitä on helppoa levittää. Eikö Jehova kykene poistamaan esteitä, vai eikö halua?

        Jehovan todistajien uskontoonkin useimmiten synnytään, vaikka vauvakasteen tilalla on lapsi- tai nuorisokaste.

        Ovellani on käynyt myös mormoneja, joten tuossakaan asiassa uskontonne ei ole ainutlaatuinen.


      • Paipapum
        eiköjehovasuojele kirjoitti:

        Jehovan todistajien toiminta on käytännöllisesti katsoen olematonta esim. Kiinassa, Intiassa ja arabimaissa. Vaikuttaa siltä, että Jehivan todistajien uskonto menestyy lähinnä siellä, missä sitä on helppoa levittää. Eikö Jehova kykene poistamaan esteitä, vai eikö halua?

        Jehovan todistajien uskontoonkin useimmiten synnytään, vaikka vauvakasteen tilalla on lapsi- tai nuorisokaste.

        Ovellani on käynyt myös mormoneja, joten tuossakaan asiassa uskontonne ei ole ainutlaatuinen.

        Tuo ymm, ja uskollinen orja ..."
        Tässä on sotkettu palvelijat ja orjat;
        Palvelija oli vapaa henkilö , utta tämä " uskolline ja ymm, Orja oli talouden isäntäorja , jonka tuli pitää orjat kurissa , Roomassa oli vanha laki, joka sanoi että jos joku orja nousee isäntäänsä vastaan , - koko talon orjat piti tappaa , mm, Nero kaatui sen lain soveltamiseen , kun hän tapatti erään patriisiperheen orjat, suuren määrän , kansan pyynnöistä huolimatta , tuo puhe uskollisesta ja ymm, orjasta on historian valossa pelkkää höpinää , siinä kertomuksessahan käy ilmi, että , isännän mielestä huono orja hakattiin kappaleiksi ,


      • USA.löytyi.myöhemmin
        Paipapum kirjoitti:

        Tuo ymm, ja uskollinen orja ..."
        Tässä on sotkettu palvelijat ja orjat;
        Palvelija oli vapaa henkilö , utta tämä " uskolline ja ymm, Orja oli talouden isäntäorja , jonka tuli pitää orjat kurissa , Roomassa oli vanha laki, joka sanoi että jos joku orja nousee isäntäänsä vastaan , - koko talon orjat piti tappaa , mm, Nero kaatui sen lain soveltamiseen , kun hän tapatti erään patriisiperheen orjat, suuren määrän , kansan pyynnöistä huolimatta , tuo puhe uskollisesta ja ymm, orjasta on historian valossa pelkkää höpinää , siinä kertomuksessahan käy ilmi, että , isännän mielestä huono orja hakattiin kappaleiksi ,

        Uskollista ja pahaa orjaa koskevan vertauksen rinnalla on vertaus viisaista ja tyhmistä morsiusneidoista sekä talenttivertaus. Vartiotorni poimii vertauksista lähinnä yhden omiin tarpeisiinsa, senkin väännellen. Mitä ilmeisimmin vertaukset on tarkoitettu kaikille Jeesuksen seuraajille yksilöinä, neuvoksi ja varoitukseksi. Suorastaan absurdi on tulkinta siitä, että Jeesus olisi voinut tarkoittaa jollain vertauksen henkilöllä amerikkalaista uususkontoa.


      • iswq
        USA.löytyi.myöhemmin kirjoitti:

        Uskollista ja pahaa orjaa koskevan vertauksen rinnalla on vertaus viisaista ja tyhmistä morsiusneidoista sekä talenttivertaus. Vartiotorni poimii vertauksista lähinnä yhden omiin tarpeisiinsa, senkin väännellen. Mitä ilmeisimmin vertaukset on tarkoitettu kaikille Jeesuksen seuraajille yksilöinä, neuvoksi ja varoitukseksi. Suorastaan absurdi on tulkinta siitä, että Jeesus olisi voinut tarkoittaa jollain vertauksen henkilöllä amerikkalaista uususkontoa.

        Kyllä talenttivertaus ja tyhmistä ja viisaista morsiusneidoista ovat myös hyödyllisiä. Kannustavat olemaan valveilla ajan suhteen, ettei isäntä ja ylkä yllätä. Siihen kannustetaan jatkuvasti.
        Uususkonnosta voi olla muutakin mieltä, Jeesus perusti kristillisyyden ja kehoitti seuraajiaan noudattamaan hänen malliaan.
        Hänen seuraajiaan tulisi olemaan kaikissa kansoissa, ei vain Amerikassa. Kristikunnan opit saivat muotonsa Euroopassa, onko se siis Eurooppalainen uskonto.
        Toisinajoittajia vainottiin julmasti katolisen kirkon toimesta, ja monet muuttivat pois sen syntysijoilta. Ja miekalla se vietiin muihin maihin . Tänne Pohjolaankin. Ei kovin hieno alku sen osilta.
        Maalla ei ole väliä. Missä tahansa joku voi tutkia uskontojen opetuksia ja tulla siihen tulokseen, että ne eivät perustu Raamattuun. Niin kävi silloinkin. Danielille sanottiinkin, että lopun aikana ymmärrettäisiin ennustuksia, kuten Daniel 12: 9, 10 osoittaa.


      • MaallaOnVäliä
        iswq kirjoitti:

        Kyllä talenttivertaus ja tyhmistä ja viisaista morsiusneidoista ovat myös hyödyllisiä. Kannustavat olemaan valveilla ajan suhteen, ettei isäntä ja ylkä yllätä. Siihen kannustetaan jatkuvasti.
        Uususkonnosta voi olla muutakin mieltä, Jeesus perusti kristillisyyden ja kehoitti seuraajiaan noudattamaan hänen malliaan.
        Hänen seuraajiaan tulisi olemaan kaikissa kansoissa, ei vain Amerikassa. Kristikunnan opit saivat muotonsa Euroopassa, onko se siis Eurooppalainen uskonto.
        Toisinajoittajia vainottiin julmasti katolisen kirkon toimesta, ja monet muuttivat pois sen syntysijoilta. Ja miekalla se vietiin muihin maihin . Tänne Pohjolaankin. Ei kovin hieno alku sen osilta.
        Maalla ei ole väliä. Missä tahansa joku voi tutkia uskontojen opetuksia ja tulla siihen tulokseen, että ne eivät perustu Raamattuun. Niin kävi silloinkin. Danielille sanottiinkin, että lopun aikana ymmärrettäisiin ennustuksia, kuten Daniel 12: 9, 10 osoittaa.

        Esimerkiksi Pohjois-Koreassa voi olla vaikeaa vertailla uskontoja tai tutkia Raamattua. Jos kuvittelet itsesi tavallisen pohjoiskorealaisen asemaan, luuletko, että olisit Jehovan todistaja?


      • Paipapum
        iswq kirjoitti:

        Kyllä talenttivertaus ja tyhmistä ja viisaista morsiusneidoista ovat myös hyödyllisiä. Kannustavat olemaan valveilla ajan suhteen, ettei isäntä ja ylkä yllätä. Siihen kannustetaan jatkuvasti.
        Uususkonnosta voi olla muutakin mieltä, Jeesus perusti kristillisyyden ja kehoitti seuraajiaan noudattamaan hänen malliaan.
        Hänen seuraajiaan tulisi olemaan kaikissa kansoissa, ei vain Amerikassa. Kristikunnan opit saivat muotonsa Euroopassa, onko se siis Eurooppalainen uskonto.
        Toisinajoittajia vainottiin julmasti katolisen kirkon toimesta, ja monet muuttivat pois sen syntysijoilta. Ja miekalla se vietiin muihin maihin . Tänne Pohjolaankin. Ei kovin hieno alku sen osilta.
        Maalla ei ole väliä. Missä tahansa joku voi tutkia uskontojen opetuksia ja tulla siihen tulokseen, että ne eivät perustu Raamattuun. Niin kävi silloinkin. Danielille sanottiinkin, että lopun aikana ymmärrettäisiin ennustuksia, kuten Daniel 12: 9, 10 osoittaa.

        " ; Kristillisyyden perustaja ..."
        Ei jeshua perustanut ns , kristinoppia , eikä myöskään Paulus ,vaan onko käynyt niin, että ei ole tullut raamattua luettua ; Paulusta syytettiin juutalaisen lahkon , -Nasarealaisten johtajaksi , Kiristinoppi oli oma uskontonsa , jonka miehittäjinä toimineet kreikkalaiset , ja myöhemmin roomaliset kaappasivat omaan käyttöönsä , ja se syntyi alkuseurakuntaa myöhemmin , . Paulus myös totesi , että hänen jlkeensä nousevat miehet , jotka puhuvat Väärääpuhetta , vietelläkseen seurakuntalaiset omiin oppeihinsa . paulus tunsi ne ensimmäiset väärinpuhujat , joten puhui asiaa .


      • Paipapum
        USA.löytyi.myöhemmin kirjoitti:

        Uskollista ja pahaa orjaa koskevan vertauksen rinnalla on vertaus viisaista ja tyhmistä morsiusneidoista sekä talenttivertaus. Vartiotorni poimii vertauksista lähinnä yhden omiin tarpeisiinsa, senkin väännellen. Mitä ilmeisimmin vertaukset on tarkoitettu kaikille Jeesuksen seuraajille yksilöinä, neuvoksi ja varoitukseksi. Suorastaan absurdi on tulkinta siitä, että Jeesus olisi voinut tarkoittaa jollain vertauksen henkilöllä amerikkalaista uususkontoa.

        Uskollista ja pahaa orjaa ..." -
        Tässä on se juttu , ettäOllaan ihan yhtä umpimetässä kuin Raamatunkääntäjät, jotka käänsivät Ut ; n tekstejä Arameasta Kreikaksi , Sekoilu jo henkilöiden nimistä , --Simeon eli Pietari, osoittaa sen ,kulttuuri oli erilainen , Sama on orjuuden laita ;
        Russell ja,Hellariliikkeen metodistipapit aikansa kumppanit olivat näitä valkoisia raamatunheiluttajia , jotka halusivat koota taas samaan karsinaan vapautuneet mustat , siis Ameriikan orjasodan jälkeen , Orjuuden ruma historia ei ole saanut näitä raamatunheiluttajia sitä kavahtamaan ,
        Sieltä , Mississipin orjapelloilta ne nämä Uususkonnot ovat saaneet alkunsa , -ei antiikin ajalta .


    • Jeuteius

      iswq 25.6.2018 18:50

      "Talkootyöhän on arvostettu asia. Miksi se ei olisi sallittua myös todistajille"
      -Kuka sen olisi yrittänyt kieltää ?

      " Kaikki, mikä tehdään todistajien toimesta väännetään jotenkin kielteiseksi"
      -Kerropa esimerkkejä, ja syitä.

      " Talkoista jää hyvä mieli"
      -Mutta väärinkäsitys siitä että talkoo valtakunnsalilaitos olisi seurakunnan oma. Sen lainhuutohan järjestetään erityisen omistusseurakunnan nimiin, joka sen myös myy, vain ilmoittaen rakentajille että se on myynnissä, kokoontumiset lahjalaatikolle ohjeistetaan niin, johonkin valittuun muuhun talkoorakennukseen. On siinä kulkumatkat saattaneet nousta.
      Ja sopimatonta olisi kysyä kauppahinnan kohtaloa. Ja tilinpäätös ei ole julkinen.

      " On turvallista kulkea USKOLLISEN JA YMMÄRTÄVÄISEN orjan varaavan huolenpidon alaisuudessa"
      -Osoita se turvallisuus, älä väitä. On tiedossa että lahkosi tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
      -"Uskollinen ja ymmärtäväinen" on lahkojohdon itse omaksuma määräys. Kuten johtojäsenten omat päätökset kirjautua itse pitämäänsä kortistoon taivaaseen menoa varten.
      Taivaaseen kirjautumisen syy on luettavissa vartiotornissa: lahkopresidentin uni taivaan täynnä olemisesta, ja kuitenkin myöhemmin "unen muutos" juuri tuon kortiston verran.
      "Uskollinen...." on vartiotorniperusteltu Raamatun jakeella, joka ei perusta mitään, se on osa Jeesuksen vertausta, kysymysmuodossa lisäksi, johon siis vartiotorniseuran johto on juljennut antaa itsensä vastaukseksi, määräten oikeutensa ja valtansa.

      "näyttää ärsyttävän joitakin mahdottomasti"
      -lievä ilmaus reaktiosta ihmisten murhaamiseen verensiirtokiellolla, kun 3 Moos 17:15 sallii eläimen veren syömisenkin. Verensiirto on elinsiirto, ei syömistä, ja se tehdään ihmisverellä.

      • Aamumuju

        Se on tuo uskollinen ja ymmärtäväinen orja määrännyt kierrettäväksi Suomen tietosuojalainsäädäntöä.
        Tiedot USA:aan, ja asiaa kysyvä on nimiteltävä, vaikkapa Peltoniemeläiseksi.

        Onko Morris -uskollisen ja ymmärtäväisen orjan fraktio seonnut järjestelmäasioiten päättäjäispohdinnoissaan ?
        Eikös hän puhu voimakkaasti vartiotorniartikkeleista poiketen ?


      • Jentakka

        Vartiotorni on kirjoittanut, että YK valmistautuu tuhoamaan lahkon, siis tappamaan värvätyt todistajat ?


      • Mureapuoli

        Mutta jos siellä uskollisen orjan suurin osa on eri mieltä fraktion, Morrisin kanssa ?


    • Suruttavat

      iswq 25.6.2018 20:13

      " Tuleeko ovellesi muita kertomaan tuota uutista. "

      -Meikäläisen ovelle oli lähetetty teikäläisiä. Sanoivat että tulivat puhumaan Raamatusta.
      Kourissa vartiotornit, kaikissa neljässä kourassa.
      Sanoin, että eiväthän nuo Raamattuja ole.
      No, eiväthän he itse, vaan ohjeiden ja käskyjen mukaan toimivat.
      He eivät tiedä, Raamattu on uskomista varten, ei peliväline.

      Mutta vievät kuulema roskapussin mennessään, kun pyytää muistuttaen että heidät vartiotornissa kehutaan hyväkäytöksisiksi.

      • Paipapum

        " Raamattu on uskomista vaten ..." -
        Koettaisitko muistaa sen prsessin , jolla ns, Grammata syntyi , ?
        Sitä jauhettiin monissa ns, kirkolliskokouksissa , joita johti rooman keisari , 2/3 osaa piispoista ei nhty paikalla , koska he hoitivat terveyttään olemalla poissa kolotusten ja muiden terweyssyiden takia , Oli terveellistä olla kotiseudulla , kun ottaa huomioon mm, Areioksen käsittelyn ,
        ja varmasti oli hyvä , että Länsi-Roomassa otettiin raamatunluvussa käyttöön Latina , koska hommahan perustui Uskomiseen , . kuulijoiden oli uskottava , että Italialaisen Latiumin maakunnan murteella esitetyt loilotukset olisivat jumalansanaa ,


    • tornisoturi

      Lopuaajan merkit ovat jo totisinta totta. Ainakin täällä pääkaupungissa, Haagan kaupunginosassa olemme useampikin todistaja havainneet maankuoren huomattavaa värinää ja huokailua, joka enteilee lähiaikoina tapahtuvaa maailmanloppua. Odotammekin kiihkeästi koska Jahve tempaisee meidät ylös, uskonveljiemme ja sisariemme kanssa juuri ennen tätä katastrofia.

      • näinpä

        Trolliko se siinä.
        Suurin osa ei odota ylöstempausta, vaan Paratiisikodin uudistamista.


    • SomaHilma

      Lahkossa valtaapitävä johtajaporukka on ottanut itselleen nimikkeen Jeesuksen hyvän ja kelvottoman palvelijan vertauksesta, arvaatteko kumman ?
      Niin, hyvän, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan.
      Orjuus oli tuolloin laillista ja heitä oli paljon. Rooman senaatissa ehdotti joku että orjille määrättäisiin samanlainen asu, mutta perui ehdotuksensa kun tultiin ajatelleeksi, että orjat havaitsisivat, kuinka paljon heiltä olikaan.
      Niin, se toinen vertauksen orja oli kelvoton, ja tapettiin, ja todettakoon vielä, lain mukainen ja moitteeton teko isännältä tuon ajan Roomassa.

      Niin, sen johtoporukan fraktio, orjan fraktio Morris, on innostunut nyt puhumaan lahkon järjestelmäasioiten päättäjäisten yksityiskohdista. (= maailmanloppu lahkoslangilla).
      1942 se lopun läheisyys innosti neuvomaan lasten hankkimisen lykkäämisen lopun jälkeiseen aikaan (kirjassa "Lapset").
      Kun loppu piti tulla 1925 julkaistiin kirja "Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan" (lahkolaiset piti säilyä hengissä, vain vartiotornia ostamattomat ja nyreksivät olisivat kuolleet).

      Tuo Morris ei taida puhua maanjäristyksistä, vaan kuinka enkelit rupeavat lahtaamaan meitä, vartiotornin pyhää statusta ymmärtämättömät.
      Vaikka nuo mainitut esimerkit, kuten vartiotornin ikivarmat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975 ovat kiellettyjä puheenaiheita nykylahkossa, lahkolainen saa niiden puhumisesta mökötystuomion.

      Mutta eikö tuo kaikki todista jatkuvuutta, kaikki on kuten ennenkin ja jatkaa entistä kulkuaan, lahkolaiset saavat mökötystuomioitaan, joskus on maanjäristyksiä kuten ennenkin, ja maailmanloppua povataan kuten ennenkin ?

      Uutta on, että netti tarjoaa foorumin, ja vastaavasti lahkon jäsenmäärä on kääntynyt laskuun.

    • AinoVenla

      Jehova selvästikin viestittää nyt, että loppu ei ole vielä käsillä.

      Jehova on antanut löytää Thaimaassa luolassa loukussa olleet jalkapallojoukkuepojat (voidaan tosin kysyä, olisiko Jehova antanut vartiotornikaupustelujoukkueen pelastua)
      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807022201049486_ul.shtml

      Eikö sinustakin ole järkevää ajatella (kuten vartiotorni perustelee) ettei olisi ollut mitään järkeä antaa pelastaa jalkapalloilijat luolasta vain jotta heiltä sitten olisi linnut nokkineet silmät kohta päätä alkavassa harmagedonissa, järjestelmäasioiten päättäjäisissä.

      • epäjumlanpoikia

        Ja Thaimaassa he rukoilivat epäjumaliansa ja tällä kertaa epäjumalat kuulivat ja pojat löytyivät hengissä.
        Jos olisivat olleet jehovantodistajapoikia kuinka olisi käynyt?


      • Duurissa

        "Jos olisivat olleet jehovantodistajapoikia kuinka olisi käynyt?"

        -No kun pelastusmiehistö löysi heidät, olisi kajahtanut kuin yhdestä suusta: Osta vartiotorni !


      • Ulotus

        Olisihan lahkolaisilla ollut taskulamppu, ja olisi pelastettu vartiotorninsa ulkoa osaavia lahkolaisvesoja


      • HyväAinoVenla

        Palaisin AinoVenlan linjalle, tuollaista välittämistä ja huolenpitoa, kuten noiden lasten pelastaminen on, se osoittaa kristillisyyttä. Tämä kristillisyysspiirre voi ilmetä muissakin uskonnoissa.
        Jopa yksittäisessä lahkolaisessa joskus.

        Ja kun Jehova salli pojat pelastettavan, on Jehovan rakkaus suuri, eikä loppu lähellä


      • Paipapum
        HyväAinoVenla kirjoitti:

        Palaisin AinoVenlan linjalle, tuollaista välittämistä ja huolenpitoa, kuten noiden lasten pelastaminen on, se osoittaa kristillisyyttä. Tämä kristillisyysspiirre voi ilmetä muissakin uskonnoissa.
        Jopa yksittäisessä lahkolaisessa joskus.

        Ja kun Jehova salli pojat pelastettavan, on Jehovan rakkaus suuri, eikä loppu lähellä

        "..salli pojat pelastettavan ,..."
        Tuo oli varmaan Turusessa , sillä Suurella todennäköisyydellä heitä ei voi pelastaa , niin suomalainen luolasukellusasiantuntija oli sitä mieltä , Ja eiväthän ne sinne joutuneet potkupalloa pelaamalla, vaan luottamalla valmentajaansa , joka opasti heidät 2,3 km; n syvyyteen luolastoon . Tässä on hyvä esimerkki tuosta " uskollinen ja ymm , orja " tarinasta , tässäkin lapsiin verratavat pikkupojat luottivat kaikkivaltiaaseen valmentajaansa , eivätkä ajatelleet itse ,
        ja sitten harakanuteliaat ihmiset haluavat tunkee itse sinne luolastoon , saadakseen uutisia, vaikka tv ; n avulla ,
        näin hesassa tässä aikoinaan , kun Ratikka oli ajanut pyöräilijän päälle, ; sivulliset tunki joka puolelta siihen lähelle , niin että poliisi pyysi TV; ssa kuumapäitä vähän rauhoittumaan , kun ei ambulanssi ja virkavalta päässeet apuun ,


    • tosiaankin

      Ihmiset ovat väärin ymmärtäneet Jeesuksen sanat! Hän sanoi nimen omaan että maanjäristykset ja nälänhätä eivät ole lopun merkkejä, ja että meidän ei tule niistä hämmentyä.

      Matt.24:6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
      7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
      8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.

      Luuk.21:8. Niin hän sanoi: "Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.
      9. Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."
      10. Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
      11. ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.

      Yksi merkki on kyllä toteutunut : Matt.24:24 Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

      Lisäksi on ollut valtava "Tähtisade", " meteor shower 1833", ja " the dark day 1780", jolloin myös kuu oli veren näköinen.
      Halki vuosisatojen Jumala on antanut merkkejä siitä että Jeesuksen tulemus lähestyy, ja silloin se näkyy kuin salama idästä länteen!

      blogspot.com/2014/05/new-englands-dark-day.html

      https://www.google.com/search?q=1833 meteor shower&client=firefox-b-ab&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiM7aSy44rcAhXDE5oKHRD0Bw0Q7AkIVQ&biw=1351&bih=624

      • tosiaankin 6.7.2018 18:24

        <>Halki vuosisatojen Jumala on antanut merkkejä siitä että Jeesuksen tulemus lähestyy, ja silloin se näkyy kuin salama idästä länteen!><

        Tuollainen ajattelu selittäisi monta asiaa kristinuskon sekamelskassa, tosin samalla se kertoisi, että Raamatun UT:n jumala on ihan pihalla siitä mitä Jeesus Raamatun mukaan puhui paluunsa ajankohdasta (Matt. 10:23; 16:27, 28; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:3-6; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:5-8; 21:32).

        Jeesuksen seuraajien odotettu keski-ikä ei ollut vuosisatoja. Ilmestyskirjasta sekä Raamatun nuorimmista kirjeistä on helppo havaita haikailu Jeesuksen myöhässä olleen paluun perään.


      • tosiaankin

        Jeesus puhui Jerusalemin hävityksestä ja toisesta tulemisestaan samalla kertaa.
        Opetuslasten mielissä nämä asiat olivat jotenkin toisiinsa kytkettynä.
        Siksi meidän tulee yrittää tajuta mitkä kohdat viittaavat toiseen tulemukseen, mitkä ei.
        Matteuksella ei ollut nauhuria käytettävänään, ja siksi emme tiedä mitä kaikkea Jeesus heille kertoi, ainoastaan sen mitä oli jäänyt mieleen vuosikymmeniä myöhemmin.

        Pako sapattina ja sukupolvi joka ei ehdi kadota, viittasivat tietenkin Jerusalemin hävitykseen.


      • tosiaankin kirjoitti:

        Jeesus puhui Jerusalemin hävityksestä ja toisesta tulemisestaan samalla kertaa.
        Opetuslasten mielissä nämä asiat olivat jotenkin toisiinsa kytkettynä.
        Siksi meidän tulee yrittää tajuta mitkä kohdat viittaavat toiseen tulemukseen, mitkä ei.
        Matteuksella ei ollut nauhuria käytettävänään, ja siksi emme tiedä mitä kaikkea Jeesus heille kertoi, ainoastaan sen mitä oli jäänyt mieleen vuosikymmeniä myöhemmin.

        Pako sapattina ja sukupolvi joka ei ehdi kadota, viittasivat tietenkin Jerusalemin hävitykseen.

        tosiaankin 7.7.2018 11:22

        <>Jeesus puhui Jerusalemin hävityksestä ja toisesta tulemisestaan samalla kertaa.
        Opetuslasten mielissä nämä asiat olivat jotenkin toisiinsa kytkettynä. ><

        Mielenkiintoa lisää se, että Jeesusta ilman Raamattua palautelleista iso osa Esittää jumalan kirjoituttaneen Raamatun ja henkensä ohjanneen ajanlaskumme alun porukkaa tässä suhteessa. Niinpä ihmetyttää esimerkiksi se miksi UT:n kirjeitä kirjoiteltiin ennen evankeliumeja.

        <>Siksi meidän tulee yrittää tajuta mitkä kohdat viittaavat toiseen tulemukseen, mitkä ei.><

        Jos lähtee uskisten olettamasta, että Raamattu on luotettava, jolloin esimerkiksi Pave oli jumalan hengen ohjauksessa, niin Paven ylöstempaus elävänä auttaa päättelemään Jeesuksen lupaamaa paluun ajankohtaa. Totesihan Pave hyvän uutisen saarnatun kaikessa taivaan alla olleessa maassa. Litteähän se raamatunkirjoittajille silloin oli.

        <>Matteuksella ei ollut nauhuria käytettävänään, ja siksi emme tiedä mitä kaikkea Jeesus heille kertoi, ainoastaan sen mitä oli jäänyt mieleen vuosikymmeniä myöhemmin.><


        Nauhuri olisi ollut tarpeeton, Markus ehti ensin ja Matteuksen sekä Luukkaan oli helppo peesata.

        <>Pako sapattina ja sukupolvi joka ei ehdi kadota, viittasivat tietenkin Jerusalemin hävitykseen. ><

        Esimerkiksi jakeita Matt. 10:23; 16:27, 28; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:3-6; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:5-8 ja 21:32 lukemalla tulle helposti käsitykseen, että Raamatun Jeesus viittasi sukupolvella paluuseen, joka olisi samalla luvatun valtakunnan voimannäyttö.


      • tosiaankin

        Ei raamattua ole edes tarkoitettu itseviisaille viisastelua varten.

        1. Kor 1:18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat


    • Kuoleman_merkit

      Suusta näkyy luut ja selkärangan pää haisee.

    • Nasannaja

      Paipapum 4.7.2018 9:35

      " Suurella todennäköisyydellä heitä ei voi pelastaa , niin suomalainen luolasukellusasiantuntija oli sitä mieltä "
      -Jospa se jehova on tässä vaiheessa ajatellut myös Paipapumia, saa hekumansa kun kertoilee että poikien pelastaminen olisikin epävarmaa.

      " Ja eiväthän ne sinne joutuneet potkupalloa pelaamalla "
      -Kuinka ? Ja minkä vartiotornisi mukaan sillä on merkitystä ?

      " Tässä on hyvä esimerkki tuosta " uskollinen ja ymm , orja " tarinasta ,
      -Tarkoitatko että lahkolaisena sait lisäperusteet lahkojohdon oikeutukselle ?

      "tässäkin lapsiin verratavat pikkupojat luottivat kaikkivaltiaaseen valmentajaansa "eivätkä ajatelleet itse "
      -Toki. Jumala koettelee. Ja jos ihminen ei joskus eksyisi, olisiko Raamattu sitten tarpeenkaan.

    • Pyllyäni edelleen kutitaa. Onko maailmanloppu siis edennyt?

    • Kun edelleen kutisituttaa pyllyä. Kyllä Maailmanlopun täytyy nyt olla aivan kukonlaulun päässä.
      Aivan niinku raamatussa danielin kirjassa suurkunikas Haamunraapilla. Sillä löi YHWH-setä Haamunraapia vitsauksella pyllylle, koska tämä oli mennyt varastamaan danielin käytetyn vaipan. Haamunraapin pyllyä kutitti vaikka palvelia Huspati hudaa laittoi sinne palsamia ja hyvän tuoksuisia yrttejä. Silloin kukko aloitti laulamisen järkeä vailla, taivas pimeni ja salamat niiku alkoivat salamoida, maa järisi... Silloin kuuli taivaasta voimallinen ääni kuin seitsemän tuhatta kertaa seitsemän tuhatta haitaria. Ja Haamunraapilla ja Huspati Hudaalla meni hätäkakka vippaan. Yhtäkkiä tuli aivan hiljaista. Niin hiljaista, että neulankin olisi löytänyt heinäsuovasta. Sitten kuului YHWH-sedän ääni taivaasta käsin: " Ähäkutti. Mä vaan vuskasin. HOHOHOHOHOHOHO!!!!!!! "

    • Näsiänpunamarja

      Nasannaja 7.7.2018 10:19

      Paipapum 4.7.2018 9:35 " Suurella todennäköisyydellä heitä ei voi pelastaa , niin suomalainen luolasukellusasiantuntija oli sitä mieltä "

      -Jospa se jehova on tässä vaiheessa ajatellut myös Paipapumia, saa hekumansa kun kertoilee että poikien pelastaminen olisikin epävarmaa.
      ------------------------

      Niin, Nasannaja näyttää uskovan Jehovaan, ja Jehova ei häntä hyljännyt, joka Jehovaan uskoi. Pojat ilmoitetaan nyt saadun luolasta ulos. Kiitos Nasannajalle.
      Paipapum, joka uskoo vartiotornikaupusteluun, sai mahdollisesti hekumansa myös tai sitten ei ikävä kyllä kerennyt.
      Mutta Paipapumhan tietää joka tapauksessa, että elämä ei mene hukkaan, kun muistaa tarpeeksi intensiivisesti pelätä maailmanloppua, päivittäin.

      • Norstadaami

        Ajatteleeko Paipapum että nyt on lahkojehovamme onnellinen kun en vastaa ?

        Ainakin lahko on lakiuskonto, ensin tulee se mitä ei saa tehdä, sitten se mitää täytyy tehdä.
        Korkeintaan kolmantena tulee iskulauseet, "meillä on paras jumalanimi jehova", "meillä on rakkaus keskuudessamme" jne.

        Mutta maailmanlopun odottelunkin kannalta olisi ollut niin kiva jos pojat eivät olisi pelastuneet.
        Ovityössä avaajat tuntevat tapauksen, ja jos pojat olisivat tuonpuoleisessa, voisi siitä vääntää juttua maailmanlopun tulosta, Ensimmäinen merkki, viattomia poikiahan he vain.


      • Paipapum
        Norstadaami kirjoitti:

        Ajatteleeko Paipapum että nyt on lahkojehovamme onnellinen kun en vastaa ?

        Ainakin lahko on lakiuskonto, ensin tulee se mitä ei saa tehdä, sitten se mitää täytyy tehdä.
        Korkeintaan kolmantena tulee iskulauseet, "meillä on paras jumalanimi jehova", "meillä on rakkaus keskuudessamme" jne.

        Mutta maailmanlopun odottelunkin kannalta olisi ollut niin kiva jos pojat eivät olisi pelastuneet.
        Ovityössä avaajat tuntevat tapauksen, ja jos pojat olisivat tuonpuoleisessa, voisi siitä vääntää juttua maailmanlopun tulosta, Ensimmäinen merkki, viattomia poikiahan he vain.

        ne nuo ylöstempauksen merkit ovat selviä ja runsaita , Nämä uudelleensyntyneet temmataan yläilmoihin , jossa ne roikkuvat huudellen kaikenlaista maassa oleville ,
        kuten ennenkin , Siellä kaikki raamatun henkilöt , Russellista aina goljattiin ja Trumppiin asti leijuskelevat, ja jos alkavat pelätä maailmanloppuu , niin muks, ja alas vain ,
        joten kannattaa nukkua leijuvarjo selässä , ettei sitten tuu mustelmia ja kuhmuja ,


      • Paipapum

        Tuo luolajuttu on niin Mediaseksikäs , että vain nimim, Näsiänpunamarja huolestuneena toisten maailmanlopusta , ja itse TV ; hengessä Luolaan leijuna lentäneet , ja haastatelleet tapahtuman järjestäjiä , voivat etukäteen kertoa pelastuksesta . Siinähän on järjestäjäkin hepakassa ,kun pitää näytellä vaatimatonta , -tuollaisen propagandatapahtuman sattumalta tapahtumista ,


      • Lennie

        Mutta voisihan joku ostaa snulta vartiotornin.

        Tuon Russellin jäämistön käräjillä voittaneen Rutherfordin 1930 -luvulla näkemä uni, joka otettiin vartiotorniinkin, määräsi taivaan olemaan täynnä.
        Onko totta että sinne menevien kortistoon USA:n päämajassa on kirjautunut ennätysmäärin ihmisiä viime aikoina ?


      • Paipapum
        Lennie kirjoitti:

        Mutta voisihan joku ostaa snulta vartiotornin.

        Tuon Russellin jäämistön käräjillä voittaneen Rutherfordin 1930 -luvulla näkemä uni, joka otettiin vartiotorniinkin, määräsi taivaan olemaan täynnä.
        Onko totta että sinne menevien kortistoon USA:n päämajassa on kirjautunut ennätysmäärin ihmisiä viime aikoina ?

        Mutta nythän on ylöstempaisu alkanut ,
        Trump leijuu valkoisessa vaipassa nelimetrisenä Iso-britannian parlamenttitalon edessä UUtiset kertoo , Hänhän on näitä uudelleen heränneitä hänkin ,
        Ant, - se on vielä Trumppia esittävä ilmapallo , mutta esittää itse ajatuksen hyvin ,


      • HIV-rokotevalmistuu

        Koet siis huonoksi suositella vartiotornin ostamista ?
        Mutta kirjoittelet antaen ymmärtää että et välitä.
        toimit siis elävänä varoitusmerkkinä lahkosta.
        Vaikka sanotkin, ettei elämä mene hukkaan kun sen käyttää mailmanlopun pelkäämiseen.


      • Paipapum
        HIV-rokotevalmistuu kirjoitti:

        Koet siis huonoksi suositella vartiotornin ostamista ?
        Mutta kirjoittelet antaen ymmärtää että et välitä.
        toimit siis elävänä varoitusmerkkinä lahkosta.
        Vaikka sanotkin, ettei elämä mene hukkaan kun sen käyttää mailmanlopun pelkäämiseen.

        "; ...Maailmanlopun pelkäämiseen , ..." Kun tuota niin toistat , niin Kyllä se voi olla todellisuutta;, tuo tähtienputoaminen, sitä seuraavat maanjäristykset Rutto ja nälänhätä viittaavat vahvasti Atomisotaa käyviin suurvaltoihin , Rutto on oikein hyvä kuvaus säteilysairaudesta , sellaista se oli Hiroshimassa ja Nagasakissakin , ja maanjäristykset ja nälänhätähän siitä tulee, jos vetypommeilla aletaan , Ohjussota se on tuota " Tähtienputoamista , "
        Tuo on nyt vain ,kun mainitset maailmanlopun , - tällainen Tunnelmakuva Raamatun kirjoituksista ,


      • Näköjänsä

        No, Paipapum todisti oikeaksi nimim. HIV-rokotevalmistuun tietämän maailmanloppukannastaan.
        Mutta onhan se ennen todistettu pyramidin mitoillakin. Vartiotornissa.


    • Anonyymi

      Jeesus tulee pian! Lukekaa raamattua. Lopun ajan tapahtumat vain lisääntyvät. Herran armo olkoon kaikkien kanssa. Aamen.

      • Anonyymi

        Jehovantodistajat sanovat, että Jeesus tuli jo vuonna 1914.
        Myös he sanovat, että 6000 vuotta Aadamin luomisesta tuli täyteen 1975 ja elämme 1000 vuotisvaltakunnassa jo 45:tä vuotta. 955 enää jäljellä.


      • Anonyymi

        1975 oli maailmanloppu, taikka uudemmalla lahkoslangilla järjestelmäasioitten päätös. Nuo molemmat termit olivat vielä käytössä lehdessä herätkää n:o 23 v. 1968, joka esitteli vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet lopulle, kuten lehti itse kirjoitti.

        Todttakoon, että corona ei ole rutto, eikä lopun ajan merkkikään Raamatussa.
        Vartiotorniuskonnossa on virustaudit lopun ajan merkki, kuten espanjantauti sata vuotta sitten, HIV myös, niin kaun kun sille kehitettiin hoito, jolloin mökötetään jos tuosta hoidosta lopun ajan merkkiin puhutaan.

        Mutta eikö järjestelmäasioiten päätöskin ole korvattu uudella nimikkeellä lahkon uudistuessa ?
        ja ennen vuotta 1980 painetut vartiotornit ovat hävitettävät, vaikka ne sanotaan jehovan tuotoksiksi, jehovakanavan välittämiksi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1975 oli maailmanloppu, taikka uudemmalla lahkoslangilla järjestelmäasioitten päätös. Nuo molemmat termit olivat vielä käytössä lehdessä herätkää n:o 23 v. 1968, joka esitteli vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet lopulle, kuten lehti itse kirjoitti.

        Todttakoon, että corona ei ole rutto, eikä lopun ajan merkkikään Raamatussa.
        Vartiotorniuskonnossa on virustaudit lopun ajan merkki, kuten espanjantauti sata vuotta sitten, HIV myös, niin kaun kun sille kehitettiin hoito, jolloin mökötetään jos tuosta hoidosta lopun ajan merkkiin puhutaan.

        Mutta eikö järjestelmäasioiten päätöskin ole korvattu uudella nimikkeellä lahkon uudistuessa ?
        ja ennen vuotta 1980 painetut vartiotornit ovat hävitettävät, vaikka ne sanotaan jehovan tuotoksiksi, jehovakanavan välittämiksi ?

        Jehovan todistajat käyttävät termiä, tämän asiainjärjestelmän päättyminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajat käyttävät termiä, tämän asiainjärjestelmän päättyminen.

        " asiainjärjestelmän päättyminen. "
        Tuota ei ole Raamatussa, kuinka olisikaan. Kun "järjestelmä" myös on asia.
        Ja kun se ei sano mitään, vaan saa ihmettelemään, mistä olisi kysymys.
        Lottoaminenhan oli todistajilta kielletty, mutta nyt kun se on sallittu on heilläkin mahdollisuus lotota järjestelmälottoa. Eikös semmoinen lottotapa ole ?

        Asioita on kaikki, mikä ei olisi asia. Lahko, lahkon mielenhallintamentelmät, verensiirtokieltomurhat, pedofiilien suojelu, kaikki ovat asioita. Toivottavasti ne loppuvatkin.

        On kyllä tiedossa, että vartiotornikaupustelijat ottivat juhlallisen tärkeän ilmeen ilmeen, päätä käännettyään, kun sanoivat "asiainjärjestelmä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " asiainjärjestelmän päättyminen. "
        Tuota ei ole Raamatussa, kuinka olisikaan. Kun "järjestelmä" myös on asia.
        Ja kun se ei sano mitään, vaan saa ihmettelemään, mistä olisi kysymys.
        Lottoaminenhan oli todistajilta kielletty, mutta nyt kun se on sallittu on heilläkin mahdollisuus lotota järjestelmälottoa. Eikös semmoinen lottotapa ole ?

        Asioita on kaikki, mikä ei olisi asia. Lahko, lahkon mielenhallintamentelmät, verensiirtokieltomurhat, pedofiilien suojelu, kaikki ovat asioita. Toivottavasti ne loppuvatkin.

        On kyllä tiedossa, että vartiotornikaupustelijat ottivat juhlallisen tärkeän ilmeen ilmeen, päätä käännettyään, kun sanoivat "asiainjärjestelmä".

        Kysymyksessä on sana:"AION". Se voi tarkoittaa: päivä, ajanjakso tai aikakausi.
        Kun Jeesus saapuu suuressa voimassaan on se erään aikakauden päätös ja uuden alku.
        Se on myös eräs tietty päivä, jota emme tiedä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymyksessä on sana:"AION". Se voi tarkoittaa: päivä, ajanjakso tai aikakausi.
        Kun Jeesus saapuu suuressa voimassaan on se erään aikakauden päätös ja uuden alku.
        Se on myös eräs tietty päivä, jota emme tiedä.

        Niin tarkoitat että vartiotorni tuossa korostaa, ettei tiedä ?
        Vaikka kirjoittaa jehovakanava olevansa.

        Ja teki värvättynsä kirjassaan "Kansat tulevat tietämään, että minä olen jehova - miten"
        profeetaksi, sekä julistamaan maailmanloppua vuodelle 1975.

        (lehdessä Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974 neuvottiin myymään asunto tai edes vähempiarvoista omaisuutta, ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska loppu oli kuitenkin niin pian [ennustettu tulevaksi].


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      93
      2474
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2173
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      82
      1818
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1611
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1586
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1555
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      34
      1508
    8. 54
      1370
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      89
      1319
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1244
    Aihe