Eläminen kristillisessä maassa?

asiallisuuskunniaan

Miltä ateistinen elämä maistuu kristillisessä maassa ?

Sanotaan kun seinät ovat leveällä ja katto on korkealla, niin ateistinkin on turvallista
elää kristillisessä maassa. Toistaiseksi kristillisyys on säilyttänyt markkina-asemansa ja pitkä historia on vakiinnuttanut asemaa. Uskon juuret ulottuvat kauas. Hautatutkimusten perusteella kristinusko on tullut Suomeen jo viikinkiajalla, ehkä jo 800-luvulla. Miten tämä asia käsitellään
ateismissa. Onko 1200 vuotta samanlaista huttua kuin tämän päivän kristinusko. Tuossa ajassa on kuitenkin muutama kirkkokin rakennettu. Jos pitäisi valita toinen valtio syntymämaaksi, niin ateistilla olisi varmasti toivomus: ei ainakaan muslimimaa. (?)

56

1945

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vai 1200 vuotta (Lapin lisää?) ovat kristityt Suomessakin ehtineet seistä asemalla ja odotelleet kaveria, joka ei koskaan ole ollutkaan tulossa.

      Kuinka monta ihmistä tuona tuhantena vuotena on ehtinyt elää täysin varmoina siitä, että Lopun ajat ovat ovella ja nyt se Jeesus tulee?

      • Senplönn

        Lopun ajat ovat olleet menossa tässä koko edellämainitun ajan ja ne alkoivat Jeesuksen poismenosta. Ennen Jeesustakin on ollut pahuutta mutta silloin sitä ei ole ymmärretty samalla tavalla kuin sen jälkeen näihin päiviin asti, kun se on itseään vahvistavaa kaikessa ihmisten toimessa. Tietysti jo ennen Jeesusta ihmisellä on se aavistus tuomiosta mutta se ei ole raskauttava koska se ei perustu Jumalan yksilötahtoon. Tässä maailmassa ei ole enää monia, joilla ei olisi lainkaan käsitystä, mitä Jeesuksen nimen taakse kätkeytyy. Jokainen, joka on kuullut Jeesuksesta edes pari sanaa, on saanut jo huomattavaa vahvistusta omalle sisäiselle aavistukselleen ja on siksi altistunut myös jonkinlaiselle raskautukselle omasta kuulemisestaan.


      • Senplönn kirjoitti:

        Lopun ajat ovat olleet menossa tässä koko edellämainitun ajan ja ne alkoivat Jeesuksen poismenosta. Ennen Jeesustakin on ollut pahuutta mutta silloin sitä ei ole ymmärretty samalla tavalla kuin sen jälkeen näihin päiviin asti, kun se on itseään vahvistavaa kaikessa ihmisten toimessa. Tietysti jo ennen Jeesusta ihmisellä on se aavistus tuomiosta mutta se ei ole raskauttava koska se ei perustu Jumalan yksilötahtoon. Tässä maailmassa ei ole enää monia, joilla ei olisi lainkaan käsitystä, mitä Jeesuksen nimen taakse kätkeytyy. Jokainen, joka on kuullut Jeesuksesta edes pari sanaa, on saanut jo huomattavaa vahvistusta omalle sisäiselle aavistukselleen ja on siksi altistunut myös jonkinlaiselle raskautukselle omasta kuulemisestaan.

        Lopun ajat olivat jo ennen Jeesusta, jo Mesopotamiassa oli uskovaisia, jotka manasivat loppua.

        Uskovia on ollut maailman sivu, kaikki ovat olleet olemattomaan uskovia. Olet kusetettavien isossa joukossa. Nyt teikäläisiä on kusetettu sillä, että kuoltuanne pääsette ikuiseen elämään.

        Tietysti psyykkeesi yrittää puolustautua sillä, ettei voi tietää. Olet jo muutenkin rikki, ehkä totuus hajottaisi sinut lopullisesti?


      • Senplönn
        marathustra kirjoitti:

        Lopun ajat olivat jo ennen Jeesusta, jo Mesopotamiassa oli uskovaisia, jotka manasivat loppua.

        Uskovia on ollut maailman sivu, kaikki ovat olleet olemattomaan uskovia. Olet kusetettavien isossa joukossa. Nyt teikäläisiä on kusetettu sillä, että kuoltuanne pääsette ikuiseen elämään.

        Tietysti psyykkeesi yrittää puolustautua sillä, ettei voi tietää. Olet jo muutenkin rikki, ehkä totuus hajottaisi sinut lopullisesti?

        Okei


      • Senplönn
        marathustra kirjoitti:

        Lopun ajat olivat jo ennen Jeesusta, jo Mesopotamiassa oli uskovaisia, jotka manasivat loppua.

        Uskovia on ollut maailman sivu, kaikki ovat olleet olemattomaan uskovia. Olet kusetettavien isossa joukossa. Nyt teikäläisiä on kusetettu sillä, että kuoltuanne pääsette ikuiseen elämään.

        Tietysti psyykkeesi yrittää puolustautua sillä, ettei voi tietää. Olet jo muutenkin rikki, ehkä totuus hajottaisi sinut lopullisesti?

        Jäin miettimään kun mainitsit lopun aikojen manaamisesta. Usko Jeesukseen on samalla vakaumuksellista ja järkähtämätöntä epäluottamusta Häneen. Jos Mesopotamiassa oli samanlainen tilanne, että siellä ihmisyksilöä uskottiin jumalaksi ja hänet tapettiin sen jälkeen kun oli opettanut ja auttanut ihmisiä, niin on mahdollista, että he saivat jo tuolloin Jeesuksen keskellensä. Lopun ajat eivät kuitenkaan toteudu jos siihen uskovat julistavat vain lopun tulemista vaan heidän pitäisi itseään toteuttavan profetian lailla julistaa opettamisen, rukoilemisen, anteeksiannon ja auttamisen(kaikki inhimillisen vuorovaikutuksen aspektit jotka Jeesuskin elämällään meille kuvasi peilin lailla) puolesta ja toimia itse samoin. Jos Mesopotamiassa uskottiin siten, niin miksei sana jostain syystä kirinyt ja miksei sitä itseään toteuttavaa profetiaa päässyt syntymään? Ehkei aika vaan ollut otollinen? Tai ehkeivät ihmiset olleet riittävän vakuuttuneita? Ei tarpeeksi ihmetekoja?


      • Senplönn kirjoitti:

        Jäin miettimään kun mainitsit lopun aikojen manaamisesta. Usko Jeesukseen on samalla vakaumuksellista ja järkähtämätöntä epäluottamusta Häneen. Jos Mesopotamiassa oli samanlainen tilanne, että siellä ihmisyksilöä uskottiin jumalaksi ja hänet tapettiin sen jälkeen kun oli opettanut ja auttanut ihmisiä, niin on mahdollista, että he saivat jo tuolloin Jeesuksen keskellensä. Lopun ajat eivät kuitenkaan toteudu jos siihen uskovat julistavat vain lopun tulemista vaan heidän pitäisi itseään toteuttavan profetian lailla julistaa opettamisen, rukoilemisen, anteeksiannon ja auttamisen(kaikki inhimillisen vuorovaikutuksen aspektit jotka Jeesuskin elämällään meille kuvasi peilin lailla) puolesta ja toimia itse samoin. Jos Mesopotamiassa uskottiin siten, niin miksei sana jostain syystä kirinyt ja miksei sitä itseään toteuttavaa profetiaa päässyt syntymään? Ehkei aika vaan ollut otollinen? Tai ehkeivät ihmiset olleet riittävän vakuuttuneita? Ei tarpeeksi ihmetekoja?

        Vain uskovainen voi luulla, että tuhansia vuosia sitten Mesopotamiassa elettiin uskovaisen uskon mukaan.


      • Senplönn kirjoitti:

        Lopun ajat ovat olleet menossa tässä koko edellämainitun ajan ja ne alkoivat Jeesuksen poismenosta. Ennen Jeesustakin on ollut pahuutta mutta silloin sitä ei ole ymmärretty samalla tavalla kuin sen jälkeen näihin päiviin asti, kun se on itseään vahvistavaa kaikessa ihmisten toimessa. Tietysti jo ennen Jeesusta ihmisellä on se aavistus tuomiosta mutta se ei ole raskauttava koska se ei perustu Jumalan yksilötahtoon. Tässä maailmassa ei ole enää monia, joilla ei olisi lainkaan käsitystä, mitä Jeesuksen nimen taakse kätkeytyy. Jokainen, joka on kuullut Jeesuksesta edes pari sanaa, on saanut jo huomattavaa vahvistusta omalle sisäiselle aavistukselleen ja on siksi altistunut myös jonkinlaiselle raskautukselle omasta kuulemisestaan.

        Liekö ne ihmiset pilanneet koko elämänsä odotellessa sitä yhtä joka ei ole koskaan tullut? Luulisi sitä elämän käyttävän johonkin vähemmän turhaan! On ihmisellä varmaan jokin tärkeämpi tarkoitus vaikkei muu kuin elää vapaammin rajoituksetta?
        Sitä en käsitä miten mä pystyn elämään rajoituksetta ja silti minulla on taustalla korkea moraali ja täysin rikkeetön elämä, vaikka en usko mihinkään raamatun omimaan moraalikäsityksiin, joka ei olisi edes rikottuani moraalikäsitystä minkäänlainen pelote. Uskovaisethan väittävät ateistien elämän olevan pelkästään rikollista ja muuten vain Suomen lain vastaista. Moraali on ihmisessä itsessään tai sitä ei ole. Raamattua lukemalla tai noudattamalla sitä moraalia ei saa.


      • Senplönn
        ateisti1982 kirjoitti:

        Liekö ne ihmiset pilanneet koko elämänsä odotellessa sitä yhtä joka ei ole koskaan tullut? Luulisi sitä elämän käyttävän johonkin vähemmän turhaan! On ihmisellä varmaan jokin tärkeämpi tarkoitus vaikkei muu kuin elää vapaammin rajoituksetta?
        Sitä en käsitä miten mä pystyn elämään rajoituksetta ja silti minulla on taustalla korkea moraali ja täysin rikkeetön elämä, vaikka en usko mihinkään raamatun omimaan moraalikäsityksiin, joka ei olisi edes rikottuani moraalikäsitystä minkäänlainen pelote. Uskovaisethan väittävät ateistien elämän olevan pelkästään rikollista ja muuten vain Suomen lain vastaista. Moraali on ihmisessä itsessään tai sitä ei ole. Raamattua lukemalla tai noudattamalla sitä moraalia ei saa.

        Pienillä lapsilla ei voi katsoa vielä moraalia ja ymmärrystä olevan. Hassu se ajatus, että kaikilla lapsilla katsotaan tietyn ikäisenä tulevan tietty ymmärrys ja vastuu ellei sitten ole näkyvästi vammainen tms. Ymmärrys ja vastuu on yksilöllistä eikä ketään toista voi tuomita. Yhteiskunnassa tietysti on oltava tietyt pelisäännöt mutta ymmärryksen mukaan meidät jokainen lopussa tuomitaan.


      • Senplönn kirjoitti:

        Pienillä lapsilla ei voi katsoa vielä moraalia ja ymmärrystä olevan. Hassu se ajatus, että kaikilla lapsilla katsotaan tietyn ikäisenä tulevan tietty ymmärrys ja vastuu ellei sitten ole näkyvästi vammainen tms. Ymmärrys ja vastuu on yksilöllistä eikä ketään toista voi tuomita. Yhteiskunnassa tietysti on oltava tietyt pelisäännöt mutta ymmärryksen mukaan meidät jokainen lopussa tuomitaan.

        Ei ketään tuomita lopussa vaan elämän aikana jos tuomitaan. Pienistä lapsista n. 40% kastetaan, joten ei voida katsoa kaikilla vanhemmilla olevan moraalia ja ymmärrystä kun yhä kastetaan lapsia ilman näiden lasten lupaa.

        "Ymmärrys ja vastuu on yksilöllistä eikä ketään toista voi tuomita. "

        Miksi uskovat sitten tuomitsevat jatkuvasti homoseksuaalit ja toisinajattelevat ihmiset?


      • Senplönn
        ateisti1982 kirjoitti:

        Ei ketään tuomita lopussa vaan elämän aikana jos tuomitaan. Pienistä lapsista n. 40% kastetaan, joten ei voida katsoa kaikilla vanhemmilla olevan moraalia ja ymmärrystä kun yhä kastetaan lapsia ilman näiden lasten lupaa.

        "Ymmärrys ja vastuu on yksilöllistä eikä ketään toista voi tuomita. "

        Miksi uskovat sitten tuomitsevat jatkuvasti homoseksuaalit ja toisinajattelevat ihmiset?

        Jeesus ei tuomitse tässä ajassa. Jeesusta ei edes ole täällä. Homot itse tuomitsevat itsensä jos uskovat uskovien puheita tuomiosta.


      • Senplönn kirjoitti:

        Jeesus ei tuomitse tässä ajassa. Jeesusta ei edes ole täällä. Homot itse tuomitsevat itsensä jos uskovat uskovien puheita tuomiosta.

        Taas uskovainen on kääntämässä omat sanomiset muiden syyksi.


      • Senplönn
        ateisti1982 kirjoitti:

        Taas uskovainen on kääntämässä omat sanomiset muiden syyksi.

        Älä kuuntele mitä uskovat puhuvat koska se vain selvästikin vie sun maltin. Anna heidän sotkea itse oma elämänsä ja yhteiskuntansa. Et voi estää vääjäämätöntä teokratiaa ja sotaa. Hyväksy ja rauhoitu, ystävä.


      • Senplönn kirjoitti:

        Älä kuuntele mitä uskovat puhuvat koska se vain selvästikin vie sun maltin. Anna heidän sotkea itse oma elämänsä ja yhteiskuntansa. Et voi estää vääjäämätöntä teokratiaa ja sotaa. Hyväksy ja rauhoitu, ystävä.

        Suomeen ei tule ihannoimaanne teokratiaa tai Suomeen ei tule sotaa. Se ei ole myöskään mikään uskon asia.


      • Senplönn
        ateisti1982 kirjoitti:

        Suomeen ei tule ihannoimaanne teokratiaa tai Suomeen ei tule sotaa. Se ei ole myöskään mikään uskon asia.

        Asia ei kuulu sulle joten pysy erossa


      • Senplönn kirjoitti:

        Asia ei kuulu sulle joten pysy erossa

        Totta helvetissä yhteiskunnalliset asiat kuuluvat minulle asuessani Suomessa ja ollessani Suomen kansalainen! Pysy sinä erossa politiikasta ja yhteiskunnallisista asioista jos haluaisit päättää uskosi edellä!


      • Senplönn
        ateisti1982 kirjoitti:

        Totta helvetissä yhteiskunnalliset asiat kuuluvat minulle asuessani Suomessa ja ollessani Suomen kansalainen! Pysy sinä erossa politiikasta ja yhteiskunnallisista asioista jos haluaisit päättää uskosi edellä!

        Suomen kansalaisuus ei velvoita sinua ottamaan kantaa


      • Senplönn kirjoitti:

        Suomen kansalaisuus ei velvoita sinua ottamaan kantaa

        Kyllä se vaan velvoittaa jos demokratia ja tasa-arvo halutaan viedä kansalaisilta!


      • Senplönn
        ateisti1982 kirjoitti:

        Kyllä se vaan velvoittaa jos demokratia ja tasa-arvo halutaan viedä kansalaisilta!

        Velvoitan itseni siihen mihin tahdon itseni velvoitettavan


      • Senplönn kirjoitti:

        Velvoitan itseni siihen mihin tahdon itseni velvoitettavan

        Velvotat taas muut uskomaan hörhöilyysi!


      • Senplönn
        ateisti1982 kirjoitti:

        Velvotat taas muut uskomaan hörhöilyysi!

        Huudan kovasti ystävä hyvä!


      • Senplönn kirjoitti:

        Huudan kovasti ystävä hyvä!

        Huomaatko ettei huutamisillasi ole minkäänlaista voimaa! :)


      • Senplönn
        ateisti1982 kirjoitti:

        Huomaatko ettei huutamisillasi ole minkäänlaista voimaa! :)

        Okei!:)


    • Kuulapää

      Juu juu

    • niinseonasia

      Ei Suomi ole kristillinen maa, vaikka täällä on paljon kristittyjä.

    • Ei maa ole kristillistä, sen kummemmin kuin buddhalaistakaan.

    • TheMainman

      Muuta Intian Tripuraan ja kokeile. Siellä kristillinen terroristijärjestö yrittää perustaa kristillisen valtion pommeja räjäyttelemällä, ja siinä puuhassa on kuollut jo 12000 ihmistä. Niinkin lähellä kuin Brittein saarilla IRA harjoitti uskonnollisesti motivoitunutta terrorismia ja 3000 kuoli. Mukavasti muistuttaa kalifaattia. Ja se riippuu ihan että mikä muslimimaa, kyllä sitä Bosniassa pärjäisi.

    • "Miltä ateistinen elämä maistuu kristillisessä maassa ?"

      Todennäköisesti et tule tällä Suomalaisella palstalla törmäämään ateisteihin jotka sattuvat asumaan Vatikaanissa.
      Muualla euroopassa on valtiot pääosin uskontoneutraaleja :)

    • uskonyleväkauneus

      Tuiki tavallistahan tuo - uskovat vihaavat, halveksivat, sortavat, solvaavat ja syrjivät ateisteja ja homoja minkä vain ikinä kerkiävät ja vastustavat kategorisesti kaikkia uudistuksia vapauksiin ja ihmisoikeuksiin ja tasa-arvoon. Siis sitä niin tuiki tyypillistä kristillistä meininkiä.

    • vm41

      Nythän se elämä vasta alkaakin maistumaan, kun pyhisinkin saa oikein luvan kanssa tehdä töitä ja ryypiskellä aamusta alkaen.
      Pornoa tulee TV stä ympäri vuorokaudet, sekä lapsia saa raiskata yhdyskunta palvelun makselulla.
      Kaikki tämä muut mukavat ovat seurausta asumisesta kristillisessä maassamme pääministerimme, sekä ulkoministerimme suosiollisella avustuksella.

      • kuukle-mäps

        "pyhisinkin saa oikein luvan kanssa tehdä töitä"

        Pappien etuoikeus!

        "ja ryypiskellä aamusta alkaen."

        Leivän kanssa kyllä. Voi sitä ehtoollisella käydä useammankin kerran jos oikein kovasti uskoo!

        "Pornoa tulee TV stä ympäri vuorokaudet"

        Minkä merkkinen TV sulla on, mulla kun tulee enemmän väkivaltaa ja takaa-ajoja!

        "lapsia saa raiskata yhdyskunta palvelun makselulla"

        Ei kai siitåä tarvitse maksaa, että pääsee yhdyskuntapalveluun.


    • Millaista on ateistinen elämä ? Ateismihan tarkoittaa ettei usko jumalia olevan olemassa, eihän se elämään mitenkään vaikuta. Ihminen voi uskoa mihin tahansa tai olla uskomatta, usko ei tarvitse mitään todisteita, elämä jakautuu kahteen osaan TIETO ja USKO, nämä ovat eri maailmoita eikä niitä voi sekoittaa jos otat uskon tai ateismin USKOn puolelta, alat todistella niitä TIEDON puolella et onnistu,

      • Usko vailla näyttöä tai jopa näyttöä vastaan on aina pelkkää taikauskoa ja siten harhaisuutta, jota pitäisi hoitaa lääkityksellä, ottamalla huostaan mahdolliset lapset ja sulkemalla laitoksiin, joissa lääkityksen nauttimista voidaan kontrolloida.


      • he-ma kirjoitti:

        Usko vailla näyttöä tai jopa näyttöä vastaan on aina pelkkää taikauskoa ja siten harhaisuutta, jota pitäisi hoitaa lääkityksellä, ottamalla huostaan mahdolliset lapset ja sulkemalla laitoksiin, joissa lääkityksen nauttimista voidaan kontrolloida.

        Voihan sen noinkin tulkita, itse tulkitsen uskon täysin erilaiseksi kuin tiedon, niitä ei voi verrata toisiinsa usko on uskoa tieto on tietoa, jos ymmärrät, kyse on esim seuraavasta kysymyksestä.

        Kumpi juoksee nopeammin hevonen vai taideteos ?

        Uskossa ja tiedossa on erilaiset ominaisuudet, uskossa ei ole ominaisuutta totuus (olen tässä eri mieltä uskovaisten kanssa)

        Jos uskon että huomenna sataa, se on uskoa joka ei ole oikein eikä väärin, aamulla sitten näemme onko uskoni oikein mutta vain silloin, nyt emme voi sanoa onko uskoni "totuus" koska uskossa ei ole ominaisuutta "totuus" vaikka uskovaiset niin väittävätkin.


      • he-ma kirjoitti:

        Usko vailla näyttöä tai jopa näyttöä vastaan on aina pelkkää taikauskoa ja siten harhaisuutta, jota pitäisi hoitaa lääkityksellä, ottamalla huostaan mahdolliset lapset ja sulkemalla laitoksiin, joissa lääkityksen nauttimista voidaan kontrolloida.

        Tarvitseeko ihminen lääkitystä jos hän uskoo voittavansa lotossa....siitähän ei ole näyttöä ?


      • Markku.Matinpoika kirjoitti:

        Voihan sen noinkin tulkita, itse tulkitsen uskon täysin erilaiseksi kuin tiedon, niitä ei voi verrata toisiinsa usko on uskoa tieto on tietoa, jos ymmärrät, kyse on esim seuraavasta kysymyksestä.

        Kumpi juoksee nopeammin hevonen vai taideteos ?

        Uskossa ja tiedossa on erilaiset ominaisuudet, uskossa ei ole ominaisuutta totuus (olen tässä eri mieltä uskovaisten kanssa)

        Jos uskon että huomenna sataa, se on uskoa joka ei ole oikein eikä väärin, aamulla sitten näemme onko uskoni oikein mutta vain silloin, nyt emme voi sanoa onko uskoni "totuus" koska uskossa ei ole ominaisuutta "totuus" vaikka uskovaiset niin väittävätkin.

        "Kumpi juoksee nopeammin hevonen vai taideteos ?"

        Kuten olen jo aikaisemmin kertonut, kreationistien taideteokset juoksevat aika haipakkaa. Heillä on pakonomainen tapa sekoittaa uskonnollisia uskomuksia ja tiedettä.


      • agnoskepo kirjoitti:

        "Kumpi juoksee nopeammin hevonen vai taideteos ?"

        Kuten olen jo aikaisemmin kertonut, kreationistien taideteokset juoksevat aika haipakkaa. Heillä on pakonomainen tapa sekoittaa uskonnollisia uskomuksia ja tiedettä.

        Heikko koulutukseni estää osallistumasta tuohon kreationismi keskusteluun, en tiedä tarpeeksi luonnontieteiden perusasioista että voisin sanoa onko kaikki alkanut suuresta pamauksesta vai Jumalan luomistyöstä.


      • Markku.Matinpoika kirjoitti:

        Tarvitseeko ihminen lääkitystä jos hän uskoo voittavansa lotossa....siitähän ei ole näyttöä ?

        Kyllä, lääkityksen paikkahan se on.

        Useimmat toivovat voittavansa lotossa, mutta uskoksi muuttuessaan tuo toive on lääkintää vaativa sairaus.


      • he-ma kirjoitti:

        Kyllä, lääkityksen paikkahan se on.

        Useimmat toivovat voittavansa lotossa, mutta uskoksi muuttuessaan tuo toive on lääkintää vaativa sairaus.

        Tää nyt menee sematiikan puolelle toisekseen sinulla tuskin on tarpeellista koulutusta arvioimaan ja määräämään kenellekään lääkitystä, ne jotka haluavat uskoa voivat turvallisin mielin uskoa, lainsäädäntömme estää idiootteja määräämästä lääkkeitä ja tekemästä diagnooseja.

        Jumalan siunausta
        Hyvää kesää


    • Suomi on yksi maailman sekularisoituneimmista maista ja siksi myös aika hyvä maa elää. En muista mikä taho arvonimen antoi, mutta minusta ironisen osuva oli arvio, että Suomi on "maailman vähiten epäonnistunut valtio". Suomi ei ole ensisijaisesti kristillinen valtio, vaan Suomi on oikeusvaltio ja länsimainen demokratia ja se on keskeistä. Samoin pohjoismainen hyvinvointivaltiomalli.

      Pienenä kauneusvirheenä Suomen lainsäädännössä on valtionkirkko-järjestlmä, joka on länsimaisen demokratian vastainen ja uskonnonvapautta loukkaava, mutta uskon, että sekin saadaan pois päiväjärjestyksestä kun kirkko kuihtuu tasaista vauhtia. Valtionkirkon jäsenmäärä laskee ehkä jo tänä vuonna alle 70% ja esimerkiksi pääkaupungissa kirkkoon kuuluvien osuus laskee alle puoleen muutamassa vuodessa. Ensi vuosikymmenellä ohitetaan 2/3 rajapyykki ja jossain vaiheessa tulee kriittinen raja, jonka jälkeen valtionkirkon asema on pakko purkaa.

    • Uskoa.saa

      Miksi uskoa, nii ei uskoa tarvittaisi jos se olisi totta.
      Voitko väittää että raamatun sisältö on totta sekin perustuu uskoon, mitä tiedämme jumalasta, emme muuta mitä kerrotaan,

    • fghghkjk

      Suomessa tosiaan yhä tuntuu kristillisyyden ajan mukanaan tuomat kulttuurin rakenteet. Siksi se on Jumalan kieltäjillekin parempi paikka kuin ateistinen Kiina kristityille.

      • Keskeisiä rakenteita Suomessa on länsimainen demokratia ja oikeusvaltion periaatteet, jotka loi humanismi ja valistusaika eikä kristinusko. Kristityn kirkon ylivalta Euroopassa kesti yli 1000 vuotta ja sinä aikana saatiin aikaan inkvisitio, noitavainot ja tieteentekijöiden vaino.

        Tieteen kehitys on tuonnut meille ennen kokemattoman hyvinvoinnin ja vaurauden ja yliopistolaitos on velkaa toisaalta antiikin Kreikalle ja toisaalta siitä ponnistaneelle arabien keskiaikaiselle sivistykselle. Kuinka moni muistaa, että maailman vanhin edelleen toimiva ja eurooppalaisille yliopistoille esikuvana toiminut yliopisto oli musliminaisen perustama ja sijaitsee Pohjois-Afrikassa? Siellä opiskeli mm. vuonna 1000 vallassa ollut paavi Sylvester II.

        Jo ennen Rooman valtakunnan kääntymistä (tai oikeammin keisarin määräämää pakkokääntymistä) kristityksi valtioksi oli julistautunut Etiopia. Jos kuvittelemme, että meidän kulttuuri ja sen luoma hyvä on ensisijassa kristinuskon aikaansaamaa, niin miksihän pisimpään kristinuskon marinoima Etiopia ei ole maailman vaurain ja sivistynein valtio?


      • JumalaOnRakkaus
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Keskeisiä rakenteita Suomessa on länsimainen demokratia ja oikeusvaltion periaatteet, jotka loi humanismi ja valistusaika eikä kristinusko. Kristityn kirkon ylivalta Euroopassa kesti yli 1000 vuotta ja sinä aikana saatiin aikaan inkvisitio, noitavainot ja tieteentekijöiden vaino.

        Tieteen kehitys on tuonnut meille ennen kokemattoman hyvinvoinnin ja vaurauden ja yliopistolaitos on velkaa toisaalta antiikin Kreikalle ja toisaalta siitä ponnistaneelle arabien keskiaikaiselle sivistykselle. Kuinka moni muistaa, että maailman vanhin edelleen toimiva ja eurooppalaisille yliopistoille esikuvana toiminut yliopisto oli musliminaisen perustama ja sijaitsee Pohjois-Afrikassa? Siellä opiskeli mm. vuonna 1000 vallassa ollut paavi Sylvester II.

        Jo ennen Rooman valtakunnan kääntymistä (tai oikeammin keisarin määräämää pakkokääntymistä) kristityksi valtioksi oli julistautunut Etiopia. Jos kuvittelemme, että meidän kulttuuri ja sen luoma hyvä on ensisijassa kristinuskon aikaansaamaa, niin miksihän pisimpään kristinuskon marinoima Etiopia ei ole maailman vaurain ja sivistynein valtio?

        "inkvisitio"

        Ja Gestapo, KGB, Guantanamo, Etelä-Afrikan poliisi, onhan noita. Osaa on puolusteltu uskonnollisin väittämin, ja samaan aikaan myös vastustajissa on ollut uskonnollisia.

        "noitavainot "

        Etniset vainot ja kansanmurhat ovat onnistuneet kuitenkin parhaiten ateismiaan julistaneilta.

        "tieteentekijöiden vaino"

        Tätä ei kirkko ole koskaan systemaattisesti harrastanut. Lähinnä kirkko pyrki puolustamaan Aristoteelista näkemystä maailmasta, joka vielä hiukka aiemmin oli yleisesti hyväksytty ja aikansa mttapuulla aivan riittävän tieteellinen.


      • JumalaOnRakkaus kirjoitti:

        "inkvisitio"

        Ja Gestapo, KGB, Guantanamo, Etelä-Afrikan poliisi, onhan noita. Osaa on puolusteltu uskonnollisin väittämin, ja samaan aikaan myös vastustajissa on ollut uskonnollisia.

        "noitavainot "

        Etniset vainot ja kansanmurhat ovat onnistuneet kuitenkin parhaiten ateismiaan julistaneilta.

        "tieteentekijöiden vaino"

        Tätä ei kirkko ole koskaan systemaattisesti harrastanut. Lähinnä kirkko pyrki puolustamaan Aristoteelista näkemystä maailmasta, joka vielä hiukka aiemmin oli yleisesti hyväksytty ja aikansa mttapuulla aivan riittävän tieteellinen.

        Inkvisitio oli suoraan katolisen kirkon johtama "toisinajattelijoiden" etsimiseen ja rankaisuun keskittynyt organisaatio. Inkvisition metodeja kuvaa se, että se kehitti vähintään sata erilaista kidutuslaitetta.

        Raamatussa on useita kuvauksia Jumalan määräämistä etnisistä puhdistuksista ja kristityt ovat historiassa kopioineet Raamatun esimerkkiä.

        Kristitty kirkko systemaattisesti vainosi kaikkia, jotka kyseenalaistivat maakeskeisen maailmankuvan. Kiduttamalla tai kidutuksen uhalla Galileo Galilei painostettiin perumaan johtopäätöksensä Maan kiertämisestä auringon ympäri. Kirrko määräsi myös, ettei aurinkoa saanut sanoa tähdeksi.

        Sikäli kristityn kirkon vainolla Galileon johtopäätöksiä kohtaan oli positiivisia vaikutuksia, että se oli yksi alku kristityn kirkon vaikutusvallan murenemiselle. Galilei kirjoitti kirjastaan uusitun version, josta hän oli poistanut kirkon kieltämät johtopäätöksen, mutta uusittua, kirkon määräämiä virheitä sisältänyttä painosta ei yksikään kustantaja suostunut enää julkaisemaan. Todellisuudesta lähtenyt argumentaatio voitti kristilliset dogmit.


      • oletko-paholaisesta
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Inkvisitio oli suoraan katolisen kirkon johtama "toisinajattelijoiden" etsimiseen ja rankaisuun keskittynyt organisaatio. Inkvisition metodeja kuvaa se, että se kehitti vähintään sata erilaista kidutuslaitetta.

        Raamatussa on useita kuvauksia Jumalan määräämistä etnisistä puhdistuksista ja kristityt ovat historiassa kopioineet Raamatun esimerkkiä.

        Kristitty kirkko systemaattisesti vainosi kaikkia, jotka kyseenalaistivat maakeskeisen maailmankuvan. Kiduttamalla tai kidutuksen uhalla Galileo Galilei painostettiin perumaan johtopäätöksensä Maan kiertämisestä auringon ympäri. Kirrko määräsi myös, ettei aurinkoa saanut sanoa tähdeksi.

        Sikäli kristityn kirkon vainolla Galileon johtopäätöksiä kohtaan oli positiivisia vaikutuksia, että se oli yksi alku kristityn kirkon vaikutusvallan murenemiselle. Galilei kirjoitti kirjastaan uusitun version, josta hän oli poistanut kirkon kieltämät johtopäätöksen, mutta uusittua, kirkon määräämiä virheitä sisältänyttä painosta ei yksikään kustantaja suostunut enää julkaisemaan. Todellisuudesta lähtenyt argumentaatio voitti kristilliset dogmit.

        "Inkvisitio oli suoraan katolisen kirkon johtama "toisinajattelijoiden" etsimiseen ja rankaisuun keskittynyt organisaatio. Inkvisition metodeja kuvaa se, että se kehitti vähintään sata erilaista kidutuslaitetta.

        Raamatussa on useita kuvauksia Jumalan määräämistä etnisistä puhdistuksista ja kristityt ovat historiassa kopioineet Raamatun esimerkkiä."

        Ateistit ovat tieteensä kehittämin keinoin olleet kummassakin lajissa paljon tehokkaampia 1900-luvulla. Miksi et ole ylpeä aatesuuntasi ylivertaisuudesta tässä?

        "Kristitty kirkko systemaattisesti vainosi kaikkia, jotka kyseenalaistivat maakeskeisen maailmankuvan"

        Katolinen kirkko sen jälkeen kun uskonpuhdistus oli horjuttanut sen asemaa. Eikä sekään enää nykyään. Mitenkään erityisen systemaattista vaino ei sittenkään ollut: Kepler ei koskaan joutunut sen kohteeksi, Newtonista puhumattakaan.

        Poimit rusinoita pullasta mustamaalataksesi kristinuskoa. Miksi? Varmaankin noilloa mutkan suoristeluilla saa kannattajajäseniä jostain Tönk(öt) in Finlandin kokeilevista kemisteistä. Muille kuin reseptillä tai ilman kemiallista lobotomiaa harjoittaville muodostuu kuva fanaattisesta höyrypäästä, joka saattaa olla valmis jopa terrori-iskuihin kristittyjä vastaan.


      • oletko-paholaisesta kirjoitti:

        "Inkvisitio oli suoraan katolisen kirkon johtama "toisinajattelijoiden" etsimiseen ja rankaisuun keskittynyt organisaatio. Inkvisition metodeja kuvaa se, että se kehitti vähintään sata erilaista kidutuslaitetta.

        Raamatussa on useita kuvauksia Jumalan määräämistä etnisistä puhdistuksista ja kristityt ovat historiassa kopioineet Raamatun esimerkkiä."

        Ateistit ovat tieteensä kehittämin keinoin olleet kummassakin lajissa paljon tehokkaampia 1900-luvulla. Miksi et ole ylpeä aatesuuntasi ylivertaisuudesta tässä?

        "Kristitty kirkko systemaattisesti vainosi kaikkia, jotka kyseenalaistivat maakeskeisen maailmankuvan"

        Katolinen kirkko sen jälkeen kun uskonpuhdistus oli horjuttanut sen asemaa. Eikä sekään enää nykyään. Mitenkään erityisen systemaattista vaino ei sittenkään ollut: Kepler ei koskaan joutunut sen kohteeksi, Newtonista puhumattakaan.

        Poimit rusinoita pullasta mustamaalataksesi kristinuskoa. Miksi? Varmaankin noilloa mutkan suoristeluilla saa kannattajajäseniä jostain Tönk(öt) in Finlandin kokeilevista kemisteistä. Muille kuin reseptillä tai ilman kemiallista lobotomiaa harjoittaville muodostuu kuva fanaattisesta höyrypäästä, joka saattaa olla valmis jopa terrori-iskuihin kristittyjä vastaan.

        Keskustelu koski "kristittyä valtiota". Kristityillä on taipumus väittää, että länsimaisten demokratioiden positiiviset piirteet olisivat kristinuskon ansiota. Historia kuitenkin osoittaa, että tieteen vapaus, sananvapaus, demokratia ja tietenkin uskonnonvapaus ovat kaikki syntyneet kristillisen kirkon vastustuksesta huolimatta.

        Suomi ylpeilee sillä että annoimme ensimmäisenä maailmassa naisille äänioikeuden ja vaalikelpoisuuden. Yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta vastusti säätyvaltiopäivillä viimeisenä pappissääty, koska naisten äänioikeus oli vastoin Raamatun opetusta. Olen kirjoittanut aiemminkin ennustuksen, että muutaman vuosikymmenen kuluttua kristityt väittävät että tasa-arvoinen avioliittolakikin on muka kristinuskon ansiota.


      • oletko-paholaisesta kirjoitti:

        "Inkvisitio oli suoraan katolisen kirkon johtama "toisinajattelijoiden" etsimiseen ja rankaisuun keskittynyt organisaatio. Inkvisition metodeja kuvaa se, että se kehitti vähintään sata erilaista kidutuslaitetta.

        Raamatussa on useita kuvauksia Jumalan määräämistä etnisistä puhdistuksista ja kristityt ovat historiassa kopioineet Raamatun esimerkkiä."

        Ateistit ovat tieteensä kehittämin keinoin olleet kummassakin lajissa paljon tehokkaampia 1900-luvulla. Miksi et ole ylpeä aatesuuntasi ylivertaisuudesta tässä?

        "Kristitty kirkko systemaattisesti vainosi kaikkia, jotka kyseenalaistivat maakeskeisen maailmankuvan"

        Katolinen kirkko sen jälkeen kun uskonpuhdistus oli horjuttanut sen asemaa. Eikä sekään enää nykyään. Mitenkään erityisen systemaattista vaino ei sittenkään ollut: Kepler ei koskaan joutunut sen kohteeksi, Newtonista puhumattakaan.

        Poimit rusinoita pullasta mustamaalataksesi kristinuskoa. Miksi? Varmaankin noilloa mutkan suoristeluilla saa kannattajajäseniä jostain Tönk(öt) in Finlandin kokeilevista kemisteistä. Muille kuin reseptillä tai ilman kemiallista lobotomiaa harjoittaville muodostuu kuva fanaattisesta höyrypäästä, joka saattaa olla valmis jopa terrori-iskuihin kristittyjä vastaan.

        "Kepler ei koskaan joutunut sen kohteeksi..."
        Kepler oli luterilainen, vaikka vaikuttikin osan elämäänsä katolisella alueella. Ja kyllä Kepleriin kohdistui katolisen kirkon syrjintää. Hänen Kopernikuksen maailmakuvaa tarkentanut teoksensa (en muista nimeä) oli kielletty katolisissa maissa.


      • AteistiVaan
        JumalaOnRakkaus kirjoitti:

        "inkvisitio"

        Ja Gestapo, KGB, Guantanamo, Etelä-Afrikan poliisi, onhan noita. Osaa on puolusteltu uskonnollisin väittämin, ja samaan aikaan myös vastustajissa on ollut uskonnollisia.

        "noitavainot "

        Etniset vainot ja kansanmurhat ovat onnistuneet kuitenkin parhaiten ateismiaan julistaneilta.

        "tieteentekijöiden vaino"

        Tätä ei kirkko ole koskaan systemaattisesti harrastanut. Lähinnä kirkko pyrki puolustamaan Aristoteelista näkemystä maailmasta, joka vielä hiukka aiemmin oli yleisesti hyväksytty ja aikansa mttapuulla aivan riittävän tieteellinen.

        ”noitavainot. Etniset vainot ja kansanmurhat ovat onnistuneet kuitenkin parhaiten ateismiaan julistaneilta.”

        Onko tuo muka oikeutus kristinuskon nimissä tehdyille vääryyksille? Ei nyt heti tule mieleen ainottakaan ateistien tekemää kansanmurhaa, mutta sinänsä ateismi ei ole elämänkantsomusoppi. Sekulaaristen humanistien tekemiä kansanmurhia et löydä.

        Noitavainot olivat karmea hyökkäys ihmisyyttä vastaa. Voi vaan katsoa syyttävästi niitä Jahve ensin liikkeen jäseniä ja varhaiskristittyjä, jotka Raamatuntekstejä muokatessaan ja valitessaan jättivät sinne ohjeen: ”Noitanaisen älä anna elää.” En ymmärrä, mitä he oikein ajattelivat... Olivat varmaan taikauskoisia idiootteja ja uskoivat ihan oikeasti noitiin.


    • Niinpä.niin

      Ateistista elämää ei sitä huomaa, kun tietää tai luulee ymmärtävänsä maailmamkaikkeuden olemuksen.
      Ymmärryksen puute johti erillaisiin jumaluskoihin kummallista, nykytiedon mukaan tuntuu oudolta sekoittaa jumalia ajatusmaailmaan kun ei ole mitään todiste pohjaa.

    • varmatieto

      Kirkosta eronneita ei voi kaikkia luokitella ateisteiksi. Tämän salaliittoteorian
      ateismin kannattajia on ollut vähän kirkon sisällä.

      Kirkosta erotaan rahan säästämiseksi ja arvomaailman eroavuuden vuoksi.
      Usassa on 240 miljoonaa kristittyä. Valtio on voimassa, taloudessa ja tieteessä
      ykkönen maailmassa. Siinä on ihmettelemistä, vaikka ateismi kuittaa nämäkin
      totuudet parissa sekunnissa omaksi edukseen.

      • <<Kirkosta eronneita ei voi kaikkia luokitella ateisteiksi.>>

        Koska Suomessa on ollut vallalla (*) vastasyntyneiden liittäminen valtionkirkkoon ennen kuin heillä itsellään on mitään mielipidettä uskonnosta, niin myöskään kaikkia kirkkoon kuuluvia ei voi pitää Jumalaan uskovina - vielä vähemmän luterilaisen kirkon opetusten mukaiseen Jumalaan uskovina.

        USA on todellakin asenteiltaan suunnilleen yhtä uskonnollinen kuin Intia, Brasilia tai Uruguai. "Vapaan maailman johtaja" USA pitää myös vankiloissaan suuremman osan kansalaisistaan kuin mikään maa, josta on edes osapuilleen luotettavia tilastoja. USA:n vaurauden pistäminen kristinuskon ansioksi (yhtä vähän kuin maailman laajimman vankilateollisuuden) osoittaa pelkää ymmärtämättömyyttä historiasta.

        (*) Kastettujen lasten osuus romahtaa kovaa vauhtia. Viime vuonna Helsingissä kastettiin enää alle 40% lapsista.


      • Itse asiassa Kiina on kai mennyt tieteellisissä julkaisuissa jo USA:n edelle. Kristinuskolla ei siihen liene osuutta.

        Verkkouutiset:
        "Kiina ohitti USA:n tieteellisten julkaisujen määrässä
        Antti Kirkkala | 23.01.2018 | 14:02"


      • Vaikka USA on ehkä maailman kristillisin maa niin silti valtio on sekulaarinen eli siellä ei esimerkiksi koululaitoksissa opeta uskontoa tai lauleta virsiä jne., joka on tietenkin suomalaisille uskoville täysin käsittämätön asia, mutta suomalaisten uskovien kannattaisi miettiä sitä että mitä haittaa koulun uskonnon opetuksen ja niiden hartauksien luopumisesta lopulta olisi, kunnei USA:ssa moista koululaitoksessa ole ollut varmaan koskaan tai ainakaan enää kymmeniin vuosiin.


    • ihmettelenvaan

      En ihmettele yhtään. sillä vieläkään kirkossa ei toteuteta tasa-arvoa, ei vihitä homoja ja kirkko on selvästi naisvihamielinen.

    • T..Mirka

      Mitä enemmän uskonnot menettää merkitystään, sen paremmin meillä menee. Uskovaiset ovat itsekin tämän huomanneet.

    • Eihä Suomi oo mikkää ristillii maa.

      Suomi on katoha sie näennäisristillii maa.

      Jos vauvoi ja imeväisii ei laitettais seurakuntloihe jäseniks, vaa odotettais jot hyö ite sais päättää asiast ja jos kirkollisverroo ei kerättäis vähä niinko piilos, vaa jokkaise pittäis ite maksaa jäsenmaksuns kirko tilill, ni kattotaa kui paljo Suomes niit oikeit ristiyit mahtais löytyy.

      Suomiha o hito hyvä maa asuu. Se ei kuitekaa johu siit, jot tääl, ois paljo ristityit, vaa siit et niit o hyvi vähä. Suurimmal osal suomalaisit ristinusko o nii vähäpätöne juttu, et hyö ei ees viitti ajatell koko asjaa. Jos hyö ajattelis, ni hyöhä errois koko turhast kirkost. Mut heilhä se o iha se ja sama.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      246
      3993
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      28
      2338
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2131
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      93
      2056
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      96
      1719
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1411
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      9
      1320
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1307
    9. Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen

      Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte
      Maailman menoa
      309
      1262
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    Aihe