Kun pappisvirka avattiin naisille luvattiin säilyttää aikaisemman virkakäsityksen kannattajille toimintavapaus kirkossa, myös mahdollisuus tulla vihityksi kirkon virkoihin.
Moni kokee, että tämä lupaus on rikottu. Ja samalla tavalla luullakseni rikottaisiin myös lupaus säilyttää papin omantunnonvapaus opettaa ja toimia perinteisen avioliittokäsityksen pohjalta, jos joku ns. kompromissi avioliittokysymyksessä tultaisiin hyväksymään.
Eikö se ole sitä paljon huudettua suvaitsevaisuutta? Vai onko niin, että tietyt ryhmät ja mielipiteet tässä kirkossa on lakaistava näkyvistä? Puhutaan paljon syrjinnästä, mutta sitä syrjintääkin on niin monenlaista myös konservatiivisia syrjitään kirkossa.
Nostan hattua sille, että Auvinen antoi arkkipiispanvaalissa kasvot kirkon todellisuudelle. Meillä on edelleen paljon perinteisen virkakäsityksen mukaan uskovia jäseniä ja liikkeitä. He haluavat pysyä kirkossa ja julistaa evankeliumia, vaikka heitä yhä avoimemmin syrjitään ja halveksutaan tässä Siionissa. Ekumeenisestikin joudumme outoon asemaan, jos emme näitä pappeja hyväksy, sillä esimerkiksi katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa virkakysymys on ratkaistu toisin.
Arkkipiispaehdokas Auvisen kampanjan keskeisenä veturina toimi muuten naispappi ja Aino Vesti.
Mielestäni tällä kirkolla on paljon suurempi uhkia ja ongelmia kuin se, että jotkut ovat virkakäsityksestä toista mieltä.
Moni kokee, että tämä lupaus on rikottu. Ja samalla tavalla luullakseni rikottaisiin myös lupaus säilyttää papin omantunnonvapaus opettaa ja toimia perinteisen avioliittokäsityksen pohjalta, jos joku ns. kompromissi avioliittokysymyksessä tultaisiin hyväksymään.
Eikö se ole sitä paljon huudettua suvaitsevaisuutta? Vai onko niin, että tietyt ryhmät ja mielipiteet tässä kirkossa on lakaistava näkyvistä? Puhutaan paljon syrjinnästä, mutta sitä syrjintääkin on niin monenlaista myös konservatiivisia syrjitään kirkossa.
Nostan hattua sille, että Auvinen antoi arkkipiispanvaalissa kasvot kirkon todellisuudelle. Meillä on edelleen paljon perinteisen virkakäsityksen mukaan uskovia jäseniä ja liikkeitä. He haluavat pysyä kirkossa ja julistaa evankeliumia, vaikka heitä yhä avoimemmin syrjitään ja halveksutaan tässä Siionissa. Ekumeenisestikin joudumme outoon asemaan, jos emme näitä pappeja hyväksy, sillä esimerkiksi katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa virkakysymys on ratkaistu toisin.
Arkkipiispaehdokas Auvisen kampanjan keskeisenä veturina toimi muuten naispappi ja Aino Vesti.
Mielestäni tällä kirkolla on paljon suurempi uhkia ja ongelmia kuin se, että jotkut ovat virkakäsityksestä toista mieltä.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kirkko syrjii omia juriaa.
Kirkko syrjii pientä konservatiivien vähemmistöään.
Höpö höpö mitään syrjitä. Tässä taas menee puurot ja vellit sekaisin. Väitetään että joku yrittää kieltää näiltä nuorilta mielipiteen esittämisen. Kuka heiltä mielipidettä on kieltänyt? Oletko te aivan pönttöjä?
He saavat kerätä noita pikkuadressejaan niin paljon kuin haluvat. Silloin niillä alkaa olla jotain merkitystä kun kasaan saa 50.000 nimeä. Silloin asia menee eduskuntaan käsittelyyn. Mutta on todella vainoharhaista luulla että laki joka kieltää naisilta pappisoikeuden vuonna 2018.
Koettakaa nyt tajuta, että ei se että jollakin on joku "mielipide" tarkoita sitä että siitä tehdään laki. Jos oma mielipide jää tappiolle, niin silloin on hyväksyttävä se tosiasia että oma mielipide ei ole valtaosan mielipide. Tätä te hihhulit ette tajua alkuunkaan.
Eli tämä keskustelupätkä taas kerran todistaa sen asian puolesta, että te fundamentalistit olette demokratian vastaisia. Jos teillä olisi valta niin Suomesta tulisi uskonnollinen diktatuuri ihan Iranin malliin.
Konservatiivit ovat liberaalikirkon sisällä syrjitty vähemmistö.
Ei ole. Vasta sitten, kun homot ja lesbot vihitään kirkossa (toivottavasti ei ikinä) voidaan alkaa puhumaan konservatiivisen vähemmistön syrjimisestä.
No perustajaa sitten oma kirkko. Siellä saatte ihan itse määrätä kuka saa puhua pöntöstä ja mitä hän puhuu. Mutta ilman kirkon kansalta ja yrityksiltä keräämiä verovaroja.
Se alkuperäinen kirkko sopii meille oikein hyvin. Ne joille se ei kelpaa voivat perustaa sen oman feministihomokirkkonsa.
Liberaalit ovat kuin käenpoikaset. Ovat potkimassa uskovat pois omasta kirkostaan🤔
Teille kelpaa kirkollisvero. Ilman pääkirkon suojaa te ette saa siitä mitään koska eri lahkoilla ei ole verotusoikeutta kuten kirkolla. Tässä on myös syy miksi te fundikset ette lähde omille teillenne.
Tottakai kirkollksvero käytetään kaikkien korkkoon kuluvien hyväski. Et kai ole sitäkin vain liberaaleille kanavoimassa 😳❓
Ja huomaa, fundikset ovat niitä kirkon perustajia eivät liberaalit😉
Kyllähän se on niin, että suurin osa kristyistä kirkoista on konservatiivipohjaisia. Aikoinaan myös Suomen luterilainen kirkkokin oli tällä pohjalla. Nyt naispappien myötä se on alkanut maailmaa syleilemään ja pikkuhiljaa poispotkimaan sen alkuperäisen linjan omaavia.
Ei-uskoville tietenkin tämä uusi linja käy, kun hehän ovat vieraantuneet kristinuskosta muutenkin. Eikä he ole yhtään huolissaan, siitä kuinka kristinuskon sanoman käy.
Pirulle annettu pikkusormi on jo vienyt käden kyynärvartta myöden 🤔
>Ja huomaa, fundikset ovat niitä kirkon perustajia eivät liberaalit😉
Ruotsin ja Suomen luterilaisen kirkon perustaja oli kylläkin Kustaa Vaasa, jonka uskovaisuuskin oli hieman niin ja näin etenkin verrattuna moniin myöhempiin kunkkuihin.
Kustaako saarnasi kirjoissa 😂❓
Kustaako saarnasi kirkoissa 😂❓
Kustaa käski perustaa kirkot mutta eiköhän ne olleet papit jotka ne perustivat.
Aina, sillä on aina pinna kireällä.
"Eikä he ole yhtään huolissaan, siitä kuinka kristinuskon sanoman käy."
No hei, asia jonka Takana Itse Jumala on niin eiköhän sen hyvin käy? Ts. Jos se kaatuu- asia kuin asia, niin sitten Jumala EI ollut sen asian takana.
Tuntuu olevan😏
Kuka sen muuten keksi, että seksiä saa harjoittaa vain papin luvalla ?
Kun pappi antaa luvan, vihkii, saa pitää vaimoa raskaana, vaikka koko elämän , eikä kukaan sääli, eikä armoa tunne. Jos ei jaksa ja kuolee, se on Jumalan tahto.
Jatkuvassa himossa voi olla, jos on vihitty, kukaan ei näe siinä mitään hekumassa rypemistä.
Uskovaiset ovat julmia.
Enin+osa+suomalaisista+hyväksyy+naispappeuden.+Asia+on+ongelma+vain+pienelle+vähemmistölle,+joka+yrittää+saada+enemmistön+siis+toimimaan+itselleen+mieluisalla+tavalla.+Mielenkiintoista.+Kunntuo+vähemmistö+sitten+ei+saa+tahtoaan+läpi,+he+julistavat+olevansa+vainottuja.+
Naispappeja on melko pian enemmistö kaikista, kun kerran valmistuvista teologeistakin on selvä enemmistö naisia. On mahdotonta, että osa papeista ei tekisi töitä heidän kanssaan.
SLEY: n lähtö kirkon helmoista olisi paljon suurempi tappio SLEYlle kuin kirkolle. Änkyröiden toimintaedellytykset vaikeutuisivat tuntuvasti, kirkon eivät juurikaan.
Maalaisjärjellä? Kuule tämä porukka ei ole koskaan edes kuullut moisesta asiasta mitään.
Jos ei pysty hyväksymään käytäntöjä joita kirkossa on , ei ole juuri muuta mahdollisuutta kuin ottaa ero. Niin se menee kaikissa muissakin asioissa. Joku päätös tehdään ja sitten sen mukaan eletään ja jos asia on aivan ylitsekäymätön,silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin poistua paikalta ja perustaa sellainen yhteisö, jossa säännöt ovat sellaiset, että niiden kanssa voi elää. Kaikkien toiveita ja haluja ei ole mahdollista aina toteuttaa.
Onko seurakunnan tarkoitus toteuttaa ihmisten toiveet ja halut?
Tavallaan on. Kaikkien toiveita ja haluja ei kuitenkaan aina voida ottaa huomioon.
Periaatteessa on. Seurakunta koostuu ihmisistä, jotka uskovat tietyllä tavalla. Jos joku uskoo toisin kuin enemmistö, johtopäätökset on vedettävä. Eikö niin?
Silloin kun puhutaan arvoista, ne ovat erittäin tärkeitä ja usein luovuttamattomia ja jos ei voi sitoutua joihinkin yhteisön (kirkon) arvoihin, on aika raskas toimia vastoin arvojaan.Silloin saattaisi olla viisasta etsiä sellainen paikka, jossa voi toimia arvojensa suuntaisesti.
Siksikö sinä menit Vapikseen?
Vapislen ja Eerikan arvot eivät ole samat 🤔
Huomattu kyllä.
Erikoista, että on valinnut seurakunnan jossa ei voi toimia arvojensa suuntaisesti, kuten muita neuvoo 🤔
Nyt taas syyllistyt väärään todistukseen. Ja tietenkin myös juoruiluun.
Onko sinun ja Vapiksen arvot homoseksistä ja transuudesta samat😳❓
Niinkö minä kirjoitin.
Oikein antoisaa loppuiltaa sinulle.
Kappas vain et halunnutkaan todistaa minua väärän todistuksen antajaksi 😂😂😂
Ei minun tarvitse sitä todistaa. Sehän on ihan selvä asia, että sinä et tiedä minun arvoistani juuri mitään, etkä elämästäni. Ei sitä tarvitse todistella mitenkään tietenkään. Jatka juoruilua, löydät varmasti kumppanin siihen asiaan. Minulla on nyt muuta, pahoittelen.
Minä tiedän sen, että sinä olet kirjoitanut täällä ko. asioista täysin päinvastoin kun Vapis opettaa😉
Mutta mitäpä jos sinä minun solvaukseni sijaan nyt keskittyisit siihen mistä puhuttiin ja kertoosit onko se homoatelu syntiä vai ei ja onko sukupuolen korjaukset Jumalan tarkoitus ja Hänelle mieleen🤓
Kummallista, että viet keskustelun ihan eri urille. Me puhumme tässä jostakin muusta kuin eerikasta.
Eikö olekin kummallista: et halua puhua itsestäsi, mutta Eerikasta esimerkiksi puhut kovin mielelläsi?
Miksi vastailet itsellesi, usko.vainen?
Tietääkseni en ole keskustellut sinun kanssasi tässä mistään😉
Etpä tietenkään. Tänään käytit toisella nikillä aivan samaa srategiaa.
Joku voisi arvella, että olet saanut keskustelussa nessuusi? En toki minä niin ajattele. Sinä olet aina oma ihana itsesi!
Nyt Englanti pelaa, joten moi moi!
😂😂😂 onko joku muukin joka ei välitä "keskustella" kanssasi❓
Sinua näyttää kiinnostavan 😂😂😂😂 Joko antibiootit menee😉❓
Papit kuolee ja kirkot palaa.
"Arkkipiispaehdokas Auvisen kampanjan keskeisenä veturina toimi muuten naispappi ja Aino Vesti."
Kuka oli naispappi joka toimi veturina Aino Vestin kanssa?
asia on yksinkertainen, ei syrjitä:
"Ponnella tarkoitetaan lain tulkintaa ohjaavaa suositusta, ei juridisesti sitovaa mää- räystä.
Piispainkokouksen mielestä tämän ponnen tarkoituksena on
• yleisellä tasolla todeta toiminnan vapaus kirkossa: naispappeuteen torjuvasti suhtautuvilla on edelleen mahdollisuus työskennellä kirkossa, tulla vihityiksi papiksi ja nimitetyiksi kirkon virkoihin. Naispappeuteen torjuvasti suhtautuvan ei tarvitse jättää virkaansa.
• haastaa kaikkia osapuolia toimimaan yhteistyössä ja varjelemaan kirkon yk- seyttä.
• ilmaista kirkolliskokouksen toive siitä, että pappisviran avaamisesta naisille aiheutuvat uudet käytännön tilanteet voitaisiin ratkaista pastoraalisesti yh- teisymmärryksessä ja kaikkien osapuolten näkemyksiä kunnioittaen.
• todeta, että kumpikaan näkemys –naispappeutta vastustava tai sen hyväk- syvä –ei ole harhaoppinen.
Piispainkokouksen tiedoksianto 1/2006 2 ASIANRO 2003-01121
LIITE
Piispainkokouksen mielestä ponsi ymmärretään väärin
• kun sen katsotaan antavan papille, muulle viranhaltijalle tai työntekijälle oi- keuden olla tekemättä yhteistyötä toisen viranhaltijan kanssa. Ponnen perus- teella ei voi kieltäytyä työtehtävistä.
• kun sillä katsotaan olevan juridista merkitystä. Ponsi ei syrjäytä eri laeissa säädettyjä velvoitteita.
• kun sitä tulkitaan siten, että termi ”toiminnanvapaus”antaisi luvan kieltäytyä virkavelvollisuuksista. Ponsi haastaa yhteistyöhön, mutta ei oikeuta työtehtä- vistä kieltäytymiseen.
Naisen pappisvirkaa vastustavalla on mielipiteen vapaus, mutta hän ei voi toimia kirkon ykseyttä vahingoittaen (koskee myös opetusta) tai kieltäytyä minkään lailli- sesti annetun työtehtävän hoitamisesta."
tämä kanta testattu myös oikeudessa ja pitää:
"SLEY:n palveluksessa ollut pappi Ari Norro tuomittiin sakkoihin naispapin syrjimisestä. Norro oli ollut Hyvinkään seurakunnassa vuonna 2007 saarnaajavieraana eikä jumalanpalveluksen järjestämisen yhteydessä suostunut toimimaan jumalanpalvelusyhteistyössä pastori Petra Pohjanraidon kanssa. Hyvinkään kirkkovaltuuston puheenjohtaja Pekka Laine teki asiasta rikosilmoituksen ja asianosaisena pastori Petra Pohjanraito jätti asian syyttäjän harkittavaksi ja syyttäjä otti asian käsittelyyn. Pohjanraito voitti syrjintäjutun käräjäoikeudessa. Norro valitti päätöksestä korkeimpaan oikeuteen asti. Päätös pysyi samana kaikkien oikeusasteiden läpi. (KKO).[23][24] Kyseessä olevana sunnuntaina seurakunta oli toiminut normaalisti tehden työvuorolistan, jossa naispappi saattoi olla missä tahansa jumalanpalveluksessa. Sukupuoleen liittyviä työjärjestelyitä ei enää piispainkokouksen 2006 vuonna antamien ohjeiden mukaan tehty"