Olen lueskellut näitä viestejä vähän ja huomannut, että jopa suurin osa kirjoittajista on miehiä. Sinänsä aika hauska juttu, koska luulisi, ettei feminismiä käsittelevä keskustelupalsta olisi ensimmäinen johon miehet lähtevät noinkin innokkaasti keskustelemaan. No hyvä asiahan se on jos kiinnostaa. Sitä dialogiahan sitä juuri tarvittaisiin ja täytyisi muistaa, että esimerkiksi tasa-arvo koskee myös miehiä. Miesten täytyisi olla mukana myös tasa-arvokeskustelussa.
Minulla kuitenkin kiinnostaisi enemmän tietää, että mikä miesten mielestä feminismissä mättää? Millaisia tunteita se todella herättää? Pelkoa, suuttumusta, mitä? Onko se vain se, ettei ylipäätänsä saisi olla erityisesti naisia koskevaa ajattelua ja tutkimusta? Tuntuuko se liian puolueelliselta? Jokainen varmasti tajuaa sen, että tämä on miesten rakentama maailma. Ehkäpä kaikki on kääritty universaaliin ihmisyyteen, mutta normi siellä takana on valkoinen, länsimaalainen mies. Voitte avata vaikka historian kirjan ja katsoa keistä siellä puhutaan. Onko se sitten vain se, että ne miesten tekemiset ovat aina olleet itsestään selvästi tärkeämpiä vai onko kysymys siitä kuka on saanut määritellä ne tärkeämmiksi? Voiko todellisuudessa mitata, että insinööri, joka korjaa koneita tekee arvokkaampaa työtä kuin sairaanhoitaja, joka hoitaa ihmisiä?
Toinen mikä minulla kiinnostaa on se, että mistä te miehet olette saaneet käsityksenne feminismistä? Omasta mielestäni sukupuolikeskustelu ei ole mitenkään järin suosittua Suomessa, koska esimerkiksi tasa-arvonkin kuitataan olevan jo vanha juttu. Myöskin se on jännä, että Suomessa feminismi sanalla on niin ikävä kaiku, vaikkei koko maassa ole koskaan ollut erityisemmin radikaalia feminismiä. Ei täällä ole käyty samanlaisia sukupuolisotia kuin vaikka Yhdysvalloissa. Mistä ihmeestä noin negatiivinen käsitys sitten oikein tulee?
Olisi myös hauska kuulla kuinka moni teistä tällä palstalla roikkuvista miehistä on esimerkiksi opiskellut naistutkimusta tai ehkäpä vain miestutkimukseen perehtynyt? Kuinka moni on tutustunut feministiseen ajatteluun ja tutkimukseen? Keiden feministiajattelijoiden teoksia olette lukeneet? Mistä käsityksenne feminismistä on tullut? Muutamasta lehtikirjoituksesta vai mistä ihmeestä?
Feminismi ei mielestäni tarkoita riidanhaastamista. Toivoisin siis, että näistä asioista keskusteltaisiin järkevästi puolin ja toisin.
Minulla kuitenkin kiinnostaisi enemmän tietää, että mikä miesten mielestä feminismissä mättää? Millaisia tunteita se todella herättää? Pelkoa, suuttumusta, mitä? Onko se vain se, ettei ylipäätänsä saisi olla erityisesti naisia koskevaa ajattelua ja tutkimusta? Tuntuuko se liian puolueelliselta? Jokainen varmasti tajuaa sen, että tämä on miesten rakentama maailma. Ehkäpä kaikki on kääritty universaaliin ihmisyyteen, mutta normi siellä takana on valkoinen, länsimaalainen mies. Voitte avata vaikka historian kirjan ja katsoa keistä siellä puhutaan. Onko se sitten vain se, että ne miesten tekemiset ovat aina olleet itsestään selvästi tärkeämpiä vai onko kysymys siitä kuka on saanut määritellä ne tärkeämmiksi? Voiko todellisuudessa mitata, että insinööri, joka korjaa koneita tekee arvokkaampaa työtä kuin sairaanhoitaja, joka hoitaa ihmisiä?
Toinen mikä minulla kiinnostaa on se, että mistä te miehet olette saaneet käsityksenne feminismistä? Omasta mielestäni sukupuolikeskustelu ei ole mitenkään järin suosittua Suomessa, koska esimerkiksi tasa-arvonkin kuitataan olevan jo vanha juttu. Myöskin se on jännä, että Suomessa feminismi sanalla on niin ikävä kaiku, vaikkei koko maassa ole koskaan ollut erityisemmin radikaalia feminismiä. Ei täällä ole käyty samanlaisia sukupuolisotia kuin vaikka Yhdysvalloissa. Mistä ihmeestä noin negatiivinen käsitys sitten oikein tulee?
Olisi myös hauska kuulla kuinka moni teistä tällä palstalla roikkuvista miehistä on esimerkiksi opiskellut naistutkimusta tai ehkäpä vain miestutkimukseen perehtynyt? Kuinka moni on tutustunut feministiseen ajatteluun ja tutkimukseen? Keiden feministiajattelijoiden teoksia olette lukeneet? Mistä käsityksenne feminismistä on tullut? Muutamasta lehtikirjoituksesta vai mistä ihmeestä?
Feminismi ei mielestäni tarkoita riidanhaastamista. Toivoisin siis, että näistä asioista keskusteltaisiin järkevästi puolin ja toisin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Miehet kokevat, että feministit lukevat esim. naisten heikommat palkat ja muut epäkohdat miesten aiheuttamiksi.Hyvät naiset,teidän on ITSE omalla AKTIIVISUUDELLA hankittava lisää tasa-arvoa,eivät miehet voi sitä teille lahjoittaa valmiina.Ikävä kyllä, vuosikymmenten mittaan olen havainnut,että tasa-arvon edistyessä naiset ovat omaksuneet miesten huonoja puolia aina lisää;nykyään naisetkin ryyppäävät,rellestävät,sikailevat,käyvät vieraissa,tappelevat jne. Sekö on tasa-arvoa? He ovat muuttumassa mies-naisiksi ja ukot sen kun pehmenee.
tietoa feminismistä saa tutkimalla feministien poliittisia tavoitteita ja tekoja.
feminismia ei kannata tutkia feministien omista propaganda lähteistä koska niistä saa virheellistä tietoa feminismistä. esimerkiksi naistutkimus levittää virheellistä tietoa feminismistä.
feminismi pyrkii yksilönvapauden ja ihmisten perusoikeuksien loukkaamiseen. se suututtaa ihmisiä, ja tuo suuttuminen on siis aivan oikeutettua. toivottavasti feministi poliitikot saadaan vastuuseen rikoksistaan.
Vaikka muuta koitat väittää sinäkin se kannatat feminismiä eli tasa-arvoa.
Näin täällä jatkuvasti väitetään toisin kuin toinen sanoo niin okei.
Sanoma menee perille paremmin jos sitä perustelee edes pikkasen järkevästi. Mistä ja miten feminismiä voi tutkia jos ei sitten tutustuta siihen feminismiin..? Kuustako? Ihan järjetöntä läppää..
Olipa tosi "vahvaa" juttua. Taitaa tuntua tosi vahvalle kun herjailee? Sun kantsii mennä mukaan muihinkin keskusteluihin missä on semmonen aihe mitä et hyväksy....
Joskus, tästä aloituksen tehnyt: väistäminen, kiistäminen, ulkoistaminen, kieriskely ja huomion kiinnittäminen miesten ongelmiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000006064788#22000000006064788
Joo kuulostaa tutulta. Edelleen ihmetystä vain herättää, miten tämä palsta vetää noin suurissa määrin miehiä. Liekö vaan huvia ja provosointia.. Olisi mukava saada järkevää keskustelua aikaan, mutta odotus sellaisesta tuntuu olevan liian optimistinen..
Pitäisikö sitä vaan hymyillä kun feministit kaikin mahdollisin keinoin kaivavat maata miesten jalkojen alta? Feminismihän perustuu vihaan ja kateuteen. Feministien aggressiivisuus näkyy hyvin esimerkiksi haluna laatia miehiä sortavia lakeja. Kerrankin eräässä keskusteluohjelmassa eräs feministi oli sitä mieltä, että raiskaustuomioon pitäisi riittää pelkkä naisen sana. Kuitenkin tiedetään lähes joka toisen raiskausilmoituksen olevan perätön. Toinen on tämä seksinosto, jossa on pelkästään kateus takana. Motiivina halu rangaista suomalaista miestä "ulkomaalaisiin sekaantumisesta". Kaiken kaikkiaan feministeille on mahdotonta ymmärtää, mitä tarkoittaa oikeudenmukaisuus. Kateus vääristää niin paljon ajattelua.
Mistä löytyy tilasto, jossa näytetään, että joka toinen raiskausilmoitus on perätön? Ei noita mielipiteitä muuten jaksa edes kommentoida. Sulla on mennyt puurot ja vellit sekaisin.
normaalia ajattelukykyä
olisitpa sinäkin kunnon mies
Ja usein piiloteltu halu alistaa miehiä, mikä aina silloin tulee esiin, koska eivät osaa paremmin piilottaa.
Joo älyllisesti alempia kun osoittavat esimerkiksi tieteen näennäisen puolueettomuuden ja universaaliuden puolueellisuuden ja miesnormisuuden.. Mahtaa sapettaa kun naiset ovat jo pitkään olleet Suomessa paremmin koulutettuja kuin miehet? :)
Monella korkealla koulutetulla kokemuksien mukaan pahoja ongelmia syy ja seuras ajattelussa ja usein myös loogisessa ajattelussa.
Minä olen ehkä parisen viikkoa tätä seuraillut. En minäkään odottanut että miehet täällä olisivat. Saatika kaikki aivottomat miehet juuri tänne eksyisivät.. mutta ehkä vitsi piileekin juuri siinä...
Täällä miesten suusta voi tulla ihan mitä vaan.Kunhan saavat naisia haukkua,niin ovat mitä ilmeisimmin tyytyväisiä. Kummallista oli vaan se että eilen illalla laskeskelin nimimerkkejä, eikä miehiä määrällisesti tullut paljon mitään. Nämä harvat miehet täällä ovat vain erittäin äänekkäitä. Ja aika ilmeistä että sama mies käyttää eri nimimerkkejä luodakseen vaikutelman suuresta määrästä. Tai salatakseen henkiöllisyytensä.
Olen kiinnostunut feminismistä ja tasa-arvosta.
Feminististä kirjallisuutta en ole pahemmin lukenut, Simonen Toisen sukupuolen nyt sentään kuitenkin. Artikkeleista ja keskusteluista feminismiä tuntevien kanssa olen vähäisen tietoni pääosin saanut.
Eikä feminismissä mikään mätä minun kohdallani, sikäli kun pyritään sukupuolten väliseen tasa-arvoon. On luonnollista, että IHMINEN pitää puoliaan. Olisipa vain vastaava -ismi, joka tekisi vakasti otettavaa miestutkimusta. Olisiko se "maskulismi"?
Jotkut, yleensä tietämättömät, tulkitsevat feminismin miesvihaksi, josta varmaan tuo "mättää" johtuu.
Kyllä näillä palstoilla suoranaista miesvihaakin on, mutta en katso sitä kuuluvaksi feminismin piiriin. Sovinistista kommentointia on toki enemmän.
Ja ei kai tämä palsta ole miehiltä kielletty?
T: Mies
Käyn täällä siksi, että täällä on parhaat naiset. Kukaan ei ahdistele, eikä ehdottele mitään sopimatonta.
Mitä, oletko joutunut jossain naisen ahdistelemaksi???
:)
Ei sitä vielä tiedä mitä täällä tulee tehtyä :)
Äläs ole niin varma.
Itse olen lähinnä kyllästynyt feminismin kaksinaismoralistisuuteen - erityisesti sen suhteen, kun feminismi väittää vastustavansa "perinteisiä sukupuolikäsityksiä", samalla kuitenkin liittäen miehiin ja miehisyyteen lähes poikkeuksetta negatiivisia arvolatauksia puhuessaan siitä, mitä mies ja miehet ovat.
Toisaalta sitten itse feminismistä puhuessani olen tuon ilmeisen kaksinaismoralisminsa lisäksi kritisoinut muutamia feministeiksi itseään kutsumien osapuolten esittämiä konkreettisia yhteiskunnallisia toimenpiteitä tms. joita ovat:
1. Liberaali aborttipolitiikka (-> törkeä rikkomus syntymättömän ihmisen ihmisoikeuksia kohtaan)
2. Vanhenpainvapaiden ulottaminen koskemaan isien työnantajia (-> tästä olemme keskustelleet alempana pidempään)
3. Ruotsalaisten feministien huuhailut, kuten "miesvero" (ei tarvinne selittää?)
4. Norjalaisten feministien viimeaikainen esitys (kyseessä maan suurimman puolueen naiset, jotka sanovat itseään feministeiksi) 50-50 sukupuolijakauman ulottamisesta kansan valitsemiin elimiin, puolueissa ja sitten valituissa luottamuselimissä - ts. korjataan mikäli kansa "äänestää väärin"...
5. Feministinen perhepolitiikka, joka suosii kallista paivähoitojärjestelmäsubventiota, ei toisaalta ole esim. vastaavalla tavalla valmis subventoimaan esim. vanhempaa (äitiä tai isää), joka hoitaisi pikkulapsiaan kotona (esimerkkejä löytyy tarvittaessa...) tai edes tukisi perheverotusta eri tavalla valitsevan perheen suhteen..samalla kun feministit väittävät "tukevansa valintoja".
jne.
Mutta ehkäpä feministinen kaksinaismoralismi, kuten se ilmenee lukuisissa feministisissä teksteissä, on suurin syy nykyiseen kriittiseen kantaani aiheen suhteen.
Aito naisasia on asia erikseen - sitä tarvitaan monessa paikassa maapalloa, jossa naiset eivät ole yhteiskunnan taholta samanarvoisia yksilöitä miehiin verrattuna. Semmoinen pitää korjata joka paikassa.
Eli lähinnä tätä tekopyhää ja kaksinaismoralistista feminismiä tuntuu esiintyvän meillä länsimaissa.