Todistajien ei havaita olevan

Banker_off

ylenpalttisesti huolissaan huomisesta eikä tulevasta vuosikymmenestä.

Miten sinuun vaikuttaa uutiset, joita kenties seuraat televisiosta tai internetistä, tunnetko tulevaisuutesi valoisaksi vaiko..

Ehkä vastaukseesi vaikuttaa se, mihin olet pannut luottamuksesi. Moni on pannut luottamuksensa rahaan, ja siksi kiireisesti yrittää haalia sitä pankkitileilleen. Miten merkittävä turva raha oikeastaan onkaan, vaiko onko se itsekään turvassa sitä uhkaavilta riskeiltä..??

Todistajat tunnetusti keräävät rahan sijaan hengellisiä aarteita taivaaseen, "jossa koi eivätkä varkaat pääse siihen käsiksi.."

74

735

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pintakiiltoa_se_vain

      Ei aihetta pelkoon. Tämän maailman asiathan ovat hyvin.

      Luotettava tietoturvayhtiö kuvaa tämän maailman tilannetta seuraavin sanoin:
      "Hänen mukaansa määrä on niin suuri, että uhkia ei pystytä torjumaan enää ihmisvoimin."

      Myös cyberturvallisuuden parissa toimiva viranomainen avaa tämän päivän tilannetta:
      "Myös suojelupoliisin apulaispäällikkö ************** allekirjoittaa F-Securen näkemyksen siitä, että kehittyneitä verkkohyökkäyksiä on tänä päivänä käytännössä mahdotonta torjua."

      Jos haluat lukea jutun kokonaisuudessaan, löydät sen 31.5.2018 päivätystä Iltasanomista otsikolla:
      "F-Secure: Kyberhyökkäysten määrä tuplaantui viime vuonna – uusia haittaohjelmia ilmestyy yli puoli miljoonaa päivässä"

      Eletään todella mielenkiintoisia aikoja. Mutta vaikka tämän maailman asiat olisivatkin vain pintakiiltonsa näennäisyyteen katsoen hyvin, niin miksi tulisi olla huolissaan siitä, mitä kaikki lopulta kohtaa..?

      • aarteet_hukassa

        Maailman asiat ovat hyvin. Vai tuleeko sinulla mieleen, sen perusteella mitä historiasta tiedät, jokin ajanjakso, jolloin ihmiskunnalla on mennyt paremmin kuin nykyään?

        Savupirteissä eläessä ei ollut kyberhyökkäyksiä, mutta kylläkin syöpäläisiä, tauteja ja nälkää. Sananvapauden ja ihmisoikeuksienkin kanssa oli vähän niin ja näin.


      • Onko_jumalasi_turvassa

        Monet tulevat seuranneeksi sitä sodankäyntiä mikä tapahtuu "pimennossa" - eli internetissä, joka ei nyt kaikilta osin ole silmin havaittavissa olevaa. Esimakua siitä sai vielä joitakin vuosia sitten, kun esimerkiksi Norse-sivustolla oli globaali kartta, missä sai realiajassa seurata cybersodankäyntiä. Ennen tuon reaaliaikaisuuden poistumista tietyistä syistä, joku ehti talentaa dataa kartalta youtubeen. Mikäli halua vilkaista tuonne "pimentoon", löydät kyseisen videon youtubesta otsikolla: " Botnet / DDoS Attack - Norse Live Footage - 12/25/15 - [1080p] "
        Jos katsoit tuon videopätkän, minkälaisessa ympäristössä oletat niin monille jumal-asemaan asetetun rahan olevan? Voitko ottaa sen käsivarreksesi - pannaksesi siihen turvasi?

        Huomioithan, että tuo turvasi on bitteinä - ei seteleinä.


      • aarteet_hukassa
        Onko_jumalasi_turvassa kirjoitti:

        Monet tulevat seuranneeksi sitä sodankäyntiä mikä tapahtuu "pimennossa" - eli internetissä, joka ei nyt kaikilta osin ole silmin havaittavissa olevaa. Esimakua siitä sai vielä joitakin vuosia sitten, kun esimerkiksi Norse-sivustolla oli globaali kartta, missä sai realiajassa seurata cybersodankäyntiä. Ennen tuon reaaliaikaisuuden poistumista tietyistä syistä, joku ehti talentaa dataa kartalta youtubeen. Mikäli halua vilkaista tuonne "pimentoon", löydät kyseisen videon youtubesta otsikolla: " Botnet / DDoS Attack - Norse Live Footage - 12/25/15 - [1080p] "
        Jos katsoit tuon videopätkän, minkälaisessa ympäristössä oletat niin monille jumal-asemaan asetetun rahan olevan? Voitko ottaa sen käsivarreksesi - pannaksesi siihen turvasi?

        Huomioithan, että tuo turvasi on bitteinä - ei seteleinä.

        Yhteiskunnan elintärkeät toiminnot pyritään pitämään erillään internetistä, ja siten sieltä tulevista kyberhyökkäyksistä. Sabotaasin mahdollisuus on toki aina olemassa.

        Niin, sellaista tekniikka on. Sitä voi käyttää myös väärin, autollakin voi joku ajaa väkijoukkoon, ja on ajanutkin. Ei se silti tarkoita, että maailma olisi parempi, jos köyhät liikkuisivat jalan ja varakkaammat hevosella.


      • bitit_vaarassa
        Onko_jumalasi_turvassa kirjoitti:

        Monet tulevat seuranneeksi sitä sodankäyntiä mikä tapahtuu "pimennossa" - eli internetissä, joka ei nyt kaikilta osin ole silmin havaittavissa olevaa. Esimakua siitä sai vielä joitakin vuosia sitten, kun esimerkiksi Norse-sivustolla oli globaali kartta, missä sai realiajassa seurata cybersodankäyntiä. Ennen tuon reaaliaikaisuuden poistumista tietyistä syistä, joku ehti talentaa dataa kartalta youtubeen. Mikäli halua vilkaista tuonne "pimentoon", löydät kyseisen videon youtubesta otsikolla: " Botnet / DDoS Attack - Norse Live Footage - 12/25/15 - [1080p] "
        Jos katsoit tuon videopätkän, minkälaisessa ympäristössä oletat niin monille jumal-asemaan asetetun rahan olevan? Voitko ottaa sen käsivarreksesi - pannaksesi siihen turvasi?

        Huomioithan, että tuo turvasi on bitteinä - ei seteleinä.

        Useista lähteistä tapahtuvaa hyökkäystä kutsutaan erityisesti nimellä hajautettu palvelunestohyökkäys (Distributed Denial of Service, DDoS). Sitähän tuo youtube-videolla oleva esitys kuvaa.

        Viime aikoina on uutisoitu historian suurimmista hajautetuista palvelunestohyökkäyksistä (DDoS), joissa hyökkäykseen käytetyn liikenteen volyymi on ollut jopa 660 Gbps ja 1 Tbps tasoilla. Nykytietojen mukaan hyökkäykset on toteutettu IoT-laitteista (mm. valvonta- ja turvakamerat, kotireitittimet, ym.) koostuvaa Mirai-bottiverkkoa hyväksikäyttämällä.

        "Thousands of web-connected CCTV cameras and webcams have been taken over by hackers to carry out cyber attacks on government ..." uutisoi Newsweek 2016

        CCTV-kamera (engl. closed-circuit television) tallentaa videokuvaa.


      • ahkeria_ovat
        Onko_jumalasi_turvassa kirjoitti:

        Monet tulevat seuranneeksi sitä sodankäyntiä mikä tapahtuu "pimennossa" - eli internetissä, joka ei nyt kaikilta osin ole silmin havaittavissa olevaa. Esimakua siitä sai vielä joitakin vuosia sitten, kun esimerkiksi Norse-sivustolla oli globaali kartta, missä sai realiajassa seurata cybersodankäyntiä. Ennen tuon reaaliaikaisuuden poistumista tietyistä syistä, joku ehti talentaa dataa kartalta youtubeen. Mikäli halua vilkaista tuonne "pimentoon", löydät kyseisen videon youtubesta otsikolla: " Botnet / DDoS Attack - Norse Live Footage - 12/25/15 - [1080p] "
        Jos katsoit tuon videopätkän, minkälaisessa ympäristössä oletat niin monille jumal-asemaan asetetun rahan olevan? Voitko ottaa sen käsivarreksesi - pannaksesi siihen turvasi?

        Huomioithan, että tuo turvasi on bitteinä - ei seteleinä.

        Jolatain tietoturvatalolta sentään löytyy vielä reaaliaikaistakin dataa.

        https://cybermap.kaspersky.com/


      • Jännä-juttu
        aarteet_hukassa kirjoitti:

        Yhteiskunnan elintärkeät toiminnot pyritään pitämään erillään internetistä, ja siten sieltä tulevista kyberhyökkäyksistä. Sabotaasin mahdollisuus on toki aina olemassa.

        Niin, sellaista tekniikka on. Sitä voi käyttää myös väärin, autollakin voi joku ajaa väkijoukkoon, ja on ajanutkin. Ei se silti tarkoita, että maailma olisi parempi, jos köyhät liikkuisivat jalan ja varakkaammat hevosella.

        Erillään pitäminen ehkä paras suoja, mutta ilmeisesti helpommin sanottu kuin tehty..

        "Kiinasta käynnistetyssä kyberhyökkäyksessä on onnistuttu murtautumaan useisiin sateellioperaattoreiden, puolustusvoimien alihankkijoiden sekä tietoliikenneyritysten järjestelmiin Yhdysvalloissa ja Kaakkois-Aasiassa, raportoi tietoturvayhtiö Symantec.

        Kampanjan tavoitteena vaikuttaisi olevan siepata sekä sotilas- että siviiliviestintää valtiotason vakoilua varten, kertoo Reuters." Uutisoi 20.6.2018 tietomurrosta Tivi-julkaisu

        Monista riskeistä huolimatta, yhteiskunnan kannalta katsoen merkittävän infraktuurin irtiottaminen internetistä sen hyötyihin nähden ei ole haluttava ratkaisu..

        Liekö tänä aikana siten, että hyödyt katsotaan suuremmiksi kuin haitat eli riskit? Vai eikä riskejä vielä tunneta tai tunnisteta?


      • Tiedon_jyväsiä
        bitit_vaarassa kirjoitti:

        Useista lähteistä tapahtuvaa hyökkäystä kutsutaan erityisesti nimellä hajautettu palvelunestohyökkäys (Distributed Denial of Service, DDoS). Sitähän tuo youtube-videolla oleva esitys kuvaa.

        Viime aikoina on uutisoitu historian suurimmista hajautetuista palvelunestohyökkäyksistä (DDoS), joissa hyökkäykseen käytetyn liikenteen volyymi on ollut jopa 660 Gbps ja 1 Tbps tasoilla. Nykytietojen mukaan hyökkäykset on toteutettu IoT-laitteista (mm. valvonta- ja turvakamerat, kotireitittimet, ym.) koostuvaa Mirai-bottiverkkoa hyväksikäyttämällä.

        "Thousands of web-connected CCTV cameras and webcams have been taken over by hackers to carry out cyber attacks on government ..." uutisoi Newsweek 2016

        CCTV-kamera (engl. closed-circuit television) tallentaa videokuvaa.

        >>Nykytietojen mukaan hyökkäykset on toteutettu IoT-laitteista (mm. valvonta- ja turvakamerat, kotireitittimet, ym.) koostuvaa Mirai-bottiverkkoa hyväksikäyttämällä.<<

        Valvonta- ja turvakamerat voitaisiin myöskin luetella tuohon "eräät pitävät jumalinaan" - ketegoriaan.

        Jottei vain tuossa olisi käynyt nyt niin, että "oma koira olisi purrut omistajansa käteen". Valvonta- ja turvakamerat, joiden piti olla sensaatiomainen ratkaisu turvallisuuden aikaansaamiseksi osoittautuikin petolliseksi välineeksi tunkeuttuessaan elintärkeisiin yhteiskunnallisen infraktuurin pesäpaikkoihin sekä yksityisiin koteihin. Kamerat tosin tuotiin koteihin, virastoihin, puolustushallinnollisiin tiloihin jne. jossa niitä ihailtiin turvallisuuden elementteinä, mutta millaisiksi ne osoittautuivatkaan..?? Siitäkin löytyy runsaasti tietoa!


      • aarteet_hukassa
        Jännä-juttu kirjoitti:

        Erillään pitäminen ehkä paras suoja, mutta ilmeisesti helpommin sanottu kuin tehty..

        "Kiinasta käynnistetyssä kyberhyökkäyksessä on onnistuttu murtautumaan useisiin sateellioperaattoreiden, puolustusvoimien alihankkijoiden sekä tietoliikenneyritysten järjestelmiin Yhdysvalloissa ja Kaakkois-Aasiassa, raportoi tietoturvayhtiö Symantec.

        Kampanjan tavoitteena vaikuttaisi olevan siepata sekä sotilas- että siviiliviestintää valtiotason vakoilua varten, kertoo Reuters." Uutisoi 20.6.2018 tietomurrosta Tivi-julkaisu

        Monista riskeistä huolimatta, yhteiskunnan kannalta katsoen merkittävän infraktuurin irtiottaminen internetistä sen hyötyihin nähden ei ole haluttava ratkaisu..

        Liekö tänä aikana siten, että hyödyt katsotaan suuremmiksi kuin haitat eli riskit? Vai eikä riskejä vielä tunneta tai tunnisteta?

        Kyberturvallisuusko se noin huolettaa, että aihe kaappasi koko ketjun? Vai onko nykyaika niin hyvinvoivaa ja turvallista, että jotain pitää välttämättä löytää?

        "Liekö tänä aikana siten, että hyödyt katsotaan suuremmiksi kuin haitat eli riskit?"

        Sinäpä sen sanot.


      • aarteet_hukassa
        Tiedon_jyväsiä kirjoitti:

        >>Nykytietojen mukaan hyökkäykset on toteutettu IoT-laitteista (mm. valvonta- ja turvakamerat, kotireitittimet, ym.) koostuvaa Mirai-bottiverkkoa hyväksikäyttämällä.<<

        Valvonta- ja turvakamerat voitaisiin myöskin luetella tuohon "eräät pitävät jumalinaan" - ketegoriaan.

        Jottei vain tuossa olisi käynyt nyt niin, että "oma koira olisi purrut omistajansa käteen". Valvonta- ja turvakamerat, joiden piti olla sensaatiomainen ratkaisu turvallisuuden aikaansaamiseksi osoittautuikin petolliseksi välineeksi tunkeuttuessaan elintärkeisiin yhteiskunnallisen infraktuurin pesäpaikkoihin sekä yksityisiin koteihin. Kamerat tosin tuotiin koteihin, virastoihin, puolustushallinnollisiin tiloihin jne. jossa niitä ihailtiin turvallisuuden elementteinä, mutta millaisiksi ne osoittautuivatkaan..?? Siitäkin löytyy runsaasti tietoa!

        "Valvonta- ja turvakamerat voitaisiin myöskin luetella tuohon "eräät pitävät jumalinaan" - ketegoriaan. "

        Toiset eräät taas pelkästään käyttävät, koska katsovat hyödyllisiksi.


      • Ihmetellä_saattaapi
        ahkeria_ovat kirjoitti:

        Jolatain tietoturvatalolta sentään löytyy vielä reaaliaikaistakin dataa.

        https://cybermap.kaspersky.com/

        Mitkä ovat ne tai minkälaatusia ovat ne "yhteiskunnan elintärkeät toiminnot", jotka "pyritään pitämään erillään internetistä, ja siten sieltä tulevista kyberhyökkäyksistä" ??

        Jos kuitenkin sotilaallisiin valmiuksiin rakentuneet valtiot ovat näin haavoittuvia..

        Kyberhyökkääjä käyttää satelliitteja. Tällä menetelmällä ****** on vuodesta 2007 lähtien vakoillut valtionlaitoksia, suurlähetystöjä ja sotilaskohteita ainakin 40 maassa paljasti venäläinen tietoturvayritys Kaspersky viime syksynä." , toteaa Ulkopoliittinen Instituutti artikkelissaan, ja jatkaa "--haittaohjelma katkaisi sähköt tunneiksi noin 80 000 ihmiseltä. -- tunnustelee mahdollisuuksiaan lamauttaa yhteiskuntien kriittistä infrastruktuuria."

        Kun toisaalla:

        "Ryhmä oli kohdistanut hyökkäyksensä amerikkalaisiin ja eurooppalaisiin energiayhtiöihin ja joissain tapauksissa murtautunut ydinjärjestelmiin, jotka ohjaavat yritysten toimintoja", uutisoi Energiauutiset 2018

        Kun toisaalla:

        "Hakkerit iskivät sairaaloihin Britanniassa – lääkärit eivät voi hoitaa potilaita ... Sairaaloiden tietokoneille tulvii kiristysviestejä niin, että lääkärit.." uutisoi Iltasanomat 2017.

        Kun toisaalla:

        "Hakkerit ovat murtautuneet yhdysvaltalaiseen vesijohtoyhtiöön ja vaurioittaneet laitteistoa. Kohteena ollut vesiyhtiö toimi Springfieldin kaupungissa Illinoisin osavaltiossa. Tällaisilla iskuilla voisi aiheuttaa melkoista tuhoa kaupungeissa" , uutisoi Tivi 2011.

        Uutisoinnin mukaan krakkereiden hyökkäyksille ovat alttiina valtionlaitokset, suurlähetystöt, sotilaskohteet, sähkönjakelu, energialaitokset, sairaalat, vesilaitokset, pankit jne.


      • Tämä_vasta_alkusoittoa

        Aika huonossa kantuumeissa on tietoturvallisuuden taso, kun yhteiskunnan infraktuurista pankki näyttää merkkejä siitä, että alkaa murtumaan cyberhyökkäysten edessä - jos uutisointiin on uskomista. Joissakin valtioissa on talletussuoja taattu lailla, mutta mikä estää muuttamasta lakia, jos ja kun tilanne huononee. Tuskin parempaan päin ainakaan näin äkkiseltään tämä tuosta muuttuu - ei ainakaan niin kauan kun rakkaus rahaan on vallalla. Raha on monelle jumala, jota palvovat ja johon turvansa panevat, kun taas joillekin se on vain tietynasteisen suojan antava substantiivi.

        " -- hakkerit ovat murtautuneet satoihin pankkeihin eri puolilla maailmaa ja vieneet varoja miljardin dollarin edestä. Hakkerit murtautuivat rahalaitosten tietokantoihin virusten avulla. -- ryhmä sai asennettua pankkien tietokoneille haittaohjelmia, kuten tietokonetta ja ympäristöä tarkkailevia videovalvontaohjelmia", uutisoi Tieteen Kuvalehti 2015.

        Kun toisaalla..

        "-- esimerkki ovat kyberpankkiryöstöt, -- tunkeutumalla pankkien ja finanssialan yhtiöiden tietojärjestelmiin. -- - Internet on tehnyt pankkeihin murtautumisesta helpompaa rikollisille. Kyberrikolliset ovat siirtyneet kuluttajien huijaamisesta pankkiryöstöihin, kommentoi tietoturvakonsultti Shane Shook Reutersille --Ongelmana on myös se, että monissa maissa pankit ja finanssialan yhtiöt eivät kerro ryöstöistä julkisuuteen maineensa menettämisen pelossa", uutisoi Iltalehti 2016.

        Kun toisaalla..

        "[pankin] -- tietojärjestelmiin murtauduttiin viime vuonna. Murtautujalla oli useiden kuukausien ajan pääsy pankin maksujärjestelmiin sekä asiakkaiden tileille. Tunkeutuja pääsi käsiksi myös tileillä oleviin varoihin sekä suureen määrään tietoa pankin asiakkaista. -- pankki ei ilmoittanut poliisille", uutisoi Tivi 2013.

        Sehän on aika tavalla normi juttu tässä asiainjärjestelmässä, että asiaintilasta annetaan siloisempi ja pintakiilloltaan kirkkaampi kuva, kuin mitä todellisuus on - jottei maine kärsi. Mikäli tallettajat menettävät luottamuksensa johonkin tiettyyn rahalaitokseen, saattaa seurauksena olla valuuttapako suuntaan toinen rahoituslaitos, eli pankki. Se on katastrofitilanne pankille, kun asiakkaat vetävät pankkitileiltään rahansa ulos, viedäkseen ne ellei sukkansa varteen, niin ainakin ehkä pankkiin, jonka tietoturvallisuuteen vielä kokevat voivansa luottaa.

        Oletko milloinkaan tullut miettineeksi, miksi rahasi muutetaan biteiksi, setelien sijaan? Miksi sinulle on tarjottu pankki tai luottokorttia setelien sijaan? Miksi setelien poistoprosessi on jo alkanut?

        Oletko huomannut kulutuksessasi muutosta sen jälkeen kun vaihdoit valuuttasi seteleistä muovirahaan? Jos olet, minkälaisen muutoksen olet pannut merkille?


      • Mielenkiintoisia_asioita
        Tämä_vasta_alkusoittoa kirjoitti:

        Aika huonossa kantuumeissa on tietoturvallisuuden taso, kun yhteiskunnan infraktuurista pankki näyttää merkkejä siitä, että alkaa murtumaan cyberhyökkäysten edessä - jos uutisointiin on uskomista. Joissakin valtioissa on talletussuoja taattu lailla, mutta mikä estää muuttamasta lakia, jos ja kun tilanne huononee. Tuskin parempaan päin ainakaan näin äkkiseltään tämä tuosta muuttuu - ei ainakaan niin kauan kun rakkaus rahaan on vallalla. Raha on monelle jumala, jota palvovat ja johon turvansa panevat, kun taas joillekin se on vain tietynasteisen suojan antava substantiivi.

        " -- hakkerit ovat murtautuneet satoihin pankkeihin eri puolilla maailmaa ja vieneet varoja miljardin dollarin edestä. Hakkerit murtautuivat rahalaitosten tietokantoihin virusten avulla. -- ryhmä sai asennettua pankkien tietokoneille haittaohjelmia, kuten tietokonetta ja ympäristöä tarkkailevia videovalvontaohjelmia", uutisoi Tieteen Kuvalehti 2015.

        Kun toisaalla..

        "-- esimerkki ovat kyberpankkiryöstöt, -- tunkeutumalla pankkien ja finanssialan yhtiöiden tietojärjestelmiin. -- - Internet on tehnyt pankkeihin murtautumisesta helpompaa rikollisille. Kyberrikolliset ovat siirtyneet kuluttajien huijaamisesta pankkiryöstöihin, kommentoi tietoturvakonsultti Shane Shook Reutersille --Ongelmana on myös se, että monissa maissa pankit ja finanssialan yhtiöt eivät kerro ryöstöistä julkisuuteen maineensa menettämisen pelossa", uutisoi Iltalehti 2016.

        Kun toisaalla..

        "[pankin] -- tietojärjestelmiin murtauduttiin viime vuonna. Murtautujalla oli useiden kuukausien ajan pääsy pankin maksujärjestelmiin sekä asiakkaiden tileille. Tunkeutuja pääsi käsiksi myös tileillä oleviin varoihin sekä suureen määrään tietoa pankin asiakkaista. -- pankki ei ilmoittanut poliisille", uutisoi Tivi 2013.

        Sehän on aika tavalla normi juttu tässä asiainjärjestelmässä, että asiaintilasta annetaan siloisempi ja pintakiilloltaan kirkkaampi kuva, kuin mitä todellisuus on - jottei maine kärsi. Mikäli tallettajat menettävät luottamuksensa johonkin tiettyyn rahalaitokseen, saattaa seurauksena olla valuuttapako suuntaan toinen rahoituslaitos, eli pankki. Se on katastrofitilanne pankille, kun asiakkaat vetävät pankkitileiltään rahansa ulos, viedäkseen ne ellei sukkansa varteen, niin ainakin ehkä pankkiin, jonka tietoturvallisuuteen vielä kokevat voivansa luottaa.

        Oletko milloinkaan tullut miettineeksi, miksi rahasi muutetaan biteiksi, setelien sijaan? Miksi sinulle on tarjottu pankki tai luottokorttia setelien sijaan? Miksi setelien poistoprosessi on jo alkanut?

        Oletko huomannut kulutuksessasi muutosta sen jälkeen kun vaihdoit valuuttasi seteleistä muovirahaan? Jos olet, minkälaisen muutoksen olet pannut merkille?

        Joko eivät tiedä mihin rahat ovat hävinneet tai eivät vain kerro, miten rahat ovat hävinneet. Liekö tämän pankin asiakkailla minkämoinen suoja rahijen takaisin saamiseksi?

        [pankin] "tileiltä on hukassa arviolta 1,2 miljardia dollaria eli lähes 0,9 miljardia euroa asiakkaiden varoja. -- pankkiiriliikkeen toimitusjohtaja ******** aikoo kertoa Yhdysvaltain kongressille, ettei hänellä ole hajua, mihin yhtiön asiakkaiden kadonneet rahat ovat" uutisoi Taloussanomat/Iltasanomat 2011.

        Muualla mainittuna..

        "Pankkiiriliike kaatui – asiakkaiden varoja katosi 600 miljoonaa. -- Edunvalvojan toimiston mukaan ympärivuorokautisista tutkinnoista huolimatta ei ole mitään tietoa, mihin kadoksissa olevat asiakkaiden varat ovat menneet, eikä edes tarkkaa tietoa siitä, kuinka paljon rahaa on kadoksissa", uutisoi Taloussanomat/Iltasanomat 2011.

        Llekö näissäkin tapauksissa cyberpankkirosvot olleet jo asialla, mutta rahalaitoksen maineen vuoksi olisiko se ollut liian arka asia tuoda julki?


    • aarteet_hukassa

      "ylenpalttisesti huolissaan huomisesta eikä tulevasta vuosikymmenestä."

      Minäkään en ole ylenpalttisesti huolissani huomisesta enkä tulevasta vuosikymmenestä. En myöskään pelkää pikaista maailmanloppua, vaikka tuleehan se lopulta viimeistään sitten, kun aurinko laajenee punaiseksi jättiläiseksi.

      "Miten sinuun vaikuttaa uutiset, joita kenties seuraat televisiosta tai internetistä, tunnetko tulevaisuutesi valoisaksi vaiko.."

      Olen tulevaisuuden suhteen realistinen. Ongelmia tulee varmasti olemaan tulevaisuudessakin, mutta teknologinen kehitys, yleinen tiedon lisääntyminen ja taikauskon vähentyminen ovat parantaneet ihmiskunnan elämänlaatua tähän saakka. Maailma ei ole täydellinen, mutta se on parempi kuin koskaan ennen menneiden vuosisatojen aikana. En näe syytä, miksi kehityksen pitäisi kääntyä huonompaan, mutta luonnollisesti aika näyttää.

      "Ehkä vastaukseesi vaikuttaa se, mihin olet pannut luottamuksesi. Moni on pannut luottamuksensa rahaan, ja siksi kiireisesti yrittää haalia sitä pankkitileilleen. Miten merkittävä turva raha oikeastaan onkaan, vaiko onko se itsekään turvassa sitä uhkaavilta riskeiltä..??"

      Tulevaan on järkevää varautua mahdollisuuksien mukaan esim. hankkimalla koulutusta, keräämällä säästöjä ja pyrkimällä pitämään hyvät välit ihmisiin, jotta hädän hetkellä olisi tukiverkostoja.

      "Todistajat tunnetusti keräävät rahan sijaan hengellisiä aarteita taivaaseen, "jossa koi eivätkä varkaat pääse siihen käsiksi..""

      Toistaiseksi aarteiden liike on ollut yksisuuntaista: ilmaistyötä ja lahjoituksia on virrannut todistajayksilöiltä amerikkalaiselle uususkonnolle, eivätkä he ole saaneet vastineeksi muuta kuin epärehellistä, manipuloivaa ja syyllistävää indoktrinaatiota. Ei ole mitään syytä uskoa, että taivaaseen - tai oikeammin Vartiotorniparatiisiin - kerättyjä aarteita koskaan saisi käyttöönsä.

      • Ei_tule_pettyneeksi

        Raamatussa erotetaan toisistaan hengelliset rikkaudet ja rahalliset rikkaudet.

        Hengellisistä rikkauksista on ikuisia hyötyjä. Rahallisista rikkauksista hyödyt ovat ajallisesti rajalliset, eli siitä on hetkelliset hyödyt.

        Hengellisien rikkauksien tavoittelusta ei ole koskaan kielteisiä vaikutuksia - vaan vaikutukset ovat aina positiiviset. Myöskään rakkaus hengellisiin rikkauksiin ei vahingoita ihmistä.

        Raamatussa kuitenkin sanotaan rahasta, että rakkaus rahaan on kaikenlaisen pahan juuri. Tämä asianjärjestelmä missä nyt elämme perustuu rahaan, raha menee kaiken edelle, kaikki ja kaiken arvo mitataan rahassa. Ja sellainen ajattelutapa, eli elämäntapa, jossa raha ja rakkaus rahaan on keskeisellä sijalla, ei tuo tullessaan onnellisuutta eikä rauhaa, vaan se on tuonut ja tuo tullessaan monia tuskia.

        Hengellisiin rikkauksiin kuuluu Jumalan hengen hedelmät, ja niiden osoittaminen omassa elämässään, ja siitä tulevat siunaukset. Myös Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen tuntemus on suuremmoisia tavoiteltavuuden arvoisia rikkauksia. Jeesus mainitsikin, rukoillessaan Isäänsä, että tuollaisen tuntemuksen hankkiminen merkitsisi ikuista elämää. Tuohon tuntemukseen sisältyy myös Jumalan Pojassaan antamat lunnaat ja sen synnit vapauttava vaikutus siihen turvautuviile. Hyödyt hengellisistä rikkauksista ja niiden tavoittelemisesta ovat ikuisia.


      • Ihmetystäkerrakseen
        Ei_tule_pettyneeksi kirjoitti:

        Raamatussa erotetaan toisistaan hengelliset rikkaudet ja rahalliset rikkaudet.

        Hengellisistä rikkauksista on ikuisia hyötyjä. Rahallisista rikkauksista hyödyt ovat ajallisesti rajalliset, eli siitä on hetkelliset hyödyt.

        Hengellisien rikkauksien tavoittelusta ei ole koskaan kielteisiä vaikutuksia - vaan vaikutukset ovat aina positiiviset. Myöskään rakkaus hengellisiin rikkauksiin ei vahingoita ihmistä.

        Raamatussa kuitenkin sanotaan rahasta, että rakkaus rahaan on kaikenlaisen pahan juuri. Tämä asianjärjestelmä missä nyt elämme perustuu rahaan, raha menee kaiken edelle, kaikki ja kaiken arvo mitataan rahassa. Ja sellainen ajattelutapa, eli elämäntapa, jossa raha ja rakkaus rahaan on keskeisellä sijalla, ei tuo tullessaan onnellisuutta eikä rauhaa, vaan se on tuonut ja tuo tullessaan monia tuskia.

        Hengellisiin rikkauksiin kuuluu Jumalan hengen hedelmät, ja niiden osoittaminen omassa elämässään, ja siitä tulevat siunaukset. Myös Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen tuntemus on suuremmoisia tavoiteltavuuden arvoisia rikkauksia. Jeesus mainitsikin, rukoillessaan Isäänsä, että tuollaisen tuntemuksen hankkiminen merkitsisi ikuista elämää. Tuohon tuntemukseen sisältyy myös Jumalan Pojassaan antamat lunnaat ja sen synnit vapauttava vaikutus siihen turvautuviile. Hyödyt hengellisistä rikkauksista ja niiden tavoittelemisesta ovat ikuisia.

        Täällä on ainakin helvetin rikkaita jehovia, kyllä ne aineelliset rikkaudetkin tuntuu kelpaavan ja viina.


      • Eivätlue
        Ei_tule_pettyneeksi kirjoitti:

        Raamatussa erotetaan toisistaan hengelliset rikkaudet ja rahalliset rikkaudet.

        Hengellisistä rikkauksista on ikuisia hyötyjä. Rahallisista rikkauksista hyödyt ovat ajallisesti rajalliset, eli siitä on hetkelliset hyödyt.

        Hengellisien rikkauksien tavoittelusta ei ole koskaan kielteisiä vaikutuksia - vaan vaikutukset ovat aina positiiviset. Myöskään rakkaus hengellisiin rikkauksiin ei vahingoita ihmistä.

        Raamatussa kuitenkin sanotaan rahasta, että rakkaus rahaan on kaikenlaisen pahan juuri. Tämä asianjärjestelmä missä nyt elämme perustuu rahaan, raha menee kaiken edelle, kaikki ja kaiken arvo mitataan rahassa. Ja sellainen ajattelutapa, eli elämäntapa, jossa raha ja rakkaus rahaan on keskeisellä sijalla, ei tuo tullessaan onnellisuutta eikä rauhaa, vaan se on tuonut ja tuo tullessaan monia tuskia.

        Hengellisiin rikkauksiin kuuluu Jumalan hengen hedelmät, ja niiden osoittaminen omassa elämässään, ja siitä tulevat siunaukset. Myös Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen tuntemus on suuremmoisia tavoiteltavuuden arvoisia rikkauksia. Jeesus mainitsikin, rukoillessaan Isäänsä, että tuollaisen tuntemuksen hankkiminen merkitsisi ikuista elämää. Tuohon tuntemukseen sisältyy myös Jumalan Pojassaan antamat lunnaat ja sen synnit vapauttava vaikutus siihen turvautuviile. Hyödyt hengellisistä rikkauksista ja niiden tavoittelemisesta ovat ikuisia.

        Niinhän Jeesus sanoi että: jokainen Häneen uskova ei joudu häpeään. Paitsi jt:n mielestä joutuu.Kaikki muut paitsi he.


      • aarteet_hukassa
        Ei_tule_pettyneeksi kirjoitti:

        Raamatussa erotetaan toisistaan hengelliset rikkaudet ja rahalliset rikkaudet.

        Hengellisistä rikkauksista on ikuisia hyötyjä. Rahallisista rikkauksista hyödyt ovat ajallisesti rajalliset, eli siitä on hetkelliset hyödyt.

        Hengellisien rikkauksien tavoittelusta ei ole koskaan kielteisiä vaikutuksia - vaan vaikutukset ovat aina positiiviset. Myöskään rakkaus hengellisiin rikkauksiin ei vahingoita ihmistä.

        Raamatussa kuitenkin sanotaan rahasta, että rakkaus rahaan on kaikenlaisen pahan juuri. Tämä asianjärjestelmä missä nyt elämme perustuu rahaan, raha menee kaiken edelle, kaikki ja kaiken arvo mitataan rahassa. Ja sellainen ajattelutapa, eli elämäntapa, jossa raha ja rakkaus rahaan on keskeisellä sijalla, ei tuo tullessaan onnellisuutta eikä rauhaa, vaan se on tuonut ja tuo tullessaan monia tuskia.

        Hengellisiin rikkauksiin kuuluu Jumalan hengen hedelmät, ja niiden osoittaminen omassa elämässään, ja siitä tulevat siunaukset. Myös Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen tuntemus on suuremmoisia tavoiteltavuuden arvoisia rikkauksia. Jeesus mainitsikin, rukoillessaan Isäänsä, että tuollaisen tuntemuksen hankkiminen merkitsisi ikuista elämää. Tuohon tuntemukseen sisältyy myös Jumalan Pojassaan antamat lunnaat ja sen synnit vapauttava vaikutus siihen turvautuviile. Hyödyt hengellisistä rikkauksista ja niiden tavoittelemisesta ovat ikuisia.

        Tulevaisuuteen varautuminen myös säästöjen muodossa on järkevää varautumista, ja kovin eri asia kuin rakkaus rahaan.

        Mitä ovat nämä hengelliset rikkaudet, mihin viittaat? Luuletko, että hallintoelin muistaa uskollisia palvelijoitaan? Ei ainakaan vaikuta siltä, kun katsoo betelien alasajoa.


      • Harri_Herkkänahka
        Ihmetystäkerrakseen kirjoitti:

        Täällä on ainakin helvetin rikkaita jehovia, kyllä ne aineelliset rikkaudetkin tuntuu kelpaavan ja viina.

        Abrahamin ja Jobin kerrotaan olleen varakkaita, mutta he eivät panneet luottamustaan ja turvautuneet Jumalan sijaan varallisuuteensa.

        Rahaa rakastava sokaistuu rikkauden petollisesta voimasta. Miksi muuten rahaa jumalanaan eli palvontansa kohteena ihminen olisi keinoja kaihtamatta valmis ja jopa halukas aiheuttamaan taloudellisis kärsimyksiä lähimmäisilleen saadakseen tältä jotain omakseen?


      • Motta
        aarteet_hukassa kirjoitti:

        Tulevaisuuteen varautuminen myös säästöjen muodossa on järkevää varautumista, ja kovin eri asia kuin rakkaus rahaan.

        Mitä ovat nämä hengelliset rikkaudet, mihin viittaat? Luuletko, että hallintoelin muistaa uskollisia palvelijoitaan? Ei ainakaan vaikuta siltä, kun katsoo betelien alasajoa.

        Rakkaus rahaan ja siihen mitä sillä saa, eli rikkauden petollisern voimaan harhautuminen lienee perimmäinen syy-yhteys esimerkiksi cyberpankkirosvouteen ja siihen, että haittaohjelmin havitellaan säästäjien rahoja pankkitileiltä.


      • aarteet_hukassa
        Motta kirjoitti:

        Rakkaus rahaan ja siihen mitä sillä saa, eli rikkauden petollisern voimaan harhautuminen lienee perimmäinen syy-yhteys esimerkiksi cyberpankkirosvouteen ja siihen, että haittaohjelmin havitellaan säästäjien rahoja pankkitileiltä.

        Aina on ollut varkaita ja ryöstäjiä, vain menetelmät ovat vaihtuneet. Tulevaan on silti hyvä varautua säästämällä. Oletko tästä eri mieltä?

        Mitä ajattelit saada palkinnoksi uskollisuudesta hallintoelimelle, ja milloin?


      • Motta

        Kysymys on siitä, että hankkiiko hengellisiä rikkauksia, ja keskittääkö elämänsä hengellisten rikkauksiin, VAI keskittyykö aineellisen rikkauden haaliseen.

        Ihmisen aika on rajallista. Aika ei riitä molempiin keskittymiseen.

        Raamattu varoittaakin, että ette voi.olla.sekä rikkauden että Jumalan orjia. Jumalan orjat keskittävät elämänsä hengellisiin rikkauksiin pannen toivonsa ja turvansa Jumalaan ja Häneltä tuleviin ohjeisiin ja niiden noudattamisesta koituviin siunauksiin. Siinä ei paljoakaan jää aikaa rikkauksien haalimiseen.

        Rikkauden orja keskittyy maallisen omaisuuden js rahan keräämiseen, ja häneltä ei jää aikaa sen lisäksi juurikaan hengellisien asioiden pariin. Rlikkauden orja panee luottuksensa epävarmaan rikkauteen, se on korkea torni hänen kuvitelmissaan. Hän kuvittelee saavansa sen avulla turvan.


      • aarteet_hukassa
        Motta kirjoitti:

        Kysymys on siitä, että hankkiiko hengellisiä rikkauksia, ja keskittääkö elämänsä hengellisten rikkauksiin, VAI keskittyykö aineellisen rikkauden haaliseen.

        Ihmisen aika on rajallista. Aika ei riitä molempiin keskittymiseen.

        Raamattu varoittaakin, että ette voi.olla.sekä rikkauden että Jumalan orjia. Jumalan orjat keskittävät elämänsä hengellisiin rikkauksiin pannen toivonsa ja turvansa Jumalaan ja Häneltä tuleviin ohjeisiin ja niiden noudattamisesta koituviin siunauksiin. Siinä ei paljoakaan jää aikaa rikkauksien haalimiseen.

        Rikkauden orja keskittyy maallisen omaisuuden js rahan keräämiseen, ja häneltä ei jää aikaa sen lisäksi juurikaan hengellisien asioiden pariin. Rlikkauden orja panee luottuksensa epävarmaan rikkauteen, se on korkea torni hänen kuvitelmissaan. Hän kuvittelee saavansa sen avulla turvan.

        Ei ole kysymys äärimmäisyyksiin menevästä valinnasta, vaan molempiin on mahdollista panostaa. Mihin unohtui tasapainoinen näkemys, jota Vartiotornikin toisinaan opettaa?


      • Motta
        aarteet_hukassa kirjoitti:

        Ei ole kysymys äärimmäisyyksiin menevästä valinnasta, vaan molempiin on mahdollista panostaa. Mihin unohtui tasapainoinen näkemys, jota Vartiotornikin toisinaan opettaa?

        Eikö toisten rahojen haaliminen haittaohjelmia hyväksi käyttäen ole juuri sitä äärimmäisyyksiin menemistä maallisen rikkauksien haalimisessa. Sellaisia harjoittavien mielessä ei ole mitään sijaa niille hengellisille arvoille, jotka on löydettävissä Raamatun pyhistä kirjoituksista ja sitä kautta tulevasta Jumalan ja hänen Poikansa tuntemuksesta, joka Jeesuksen sanoin merkitsee ikuista elämää.


      • Antero-
        Motta kirjoitti:

        Eikö toisten rahojen haaliminen haittaohjelmia hyväksi käyttäen ole juuri sitä äärimmäisyyksiin menemistä maallisen rikkauksien haalimisessa. Sellaisia harjoittavien mielessä ei ole mitään sijaa niille hengellisille arvoille, jotka on löydettävissä Raamatun pyhistä kirjoituksista ja sitä kautta tulevasta Jumalan ja hänen Poikansa tuntemuksesta, joka Jeesuksen sanoin merkitsee ikuista elämää.

        Suuren Babylonin, jonka huomattava osa on kristikunta, joukosta nousee nuo cyberpankkirosvot ja haittaohjelmilla lähimmäistensä varoja varastavat henkilöt. Heidän uskonnolliset johtajansa sallivat sen heille. Siksi noiden voidaan katsoa olevan osasyyllisiä heidän rikollisiin toimiin - tuon hyväksynnän antamisen kautta.


    • manaat

      Turhaa on myös odottaa pääsevänsä Jumalan valtakuntaan/paratiisiin tällä syntisellä liha-veriruumiilla.
      "Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa" / paratiisia. sanoo Raamattu.
      Jumalan valtakuntaan / paratiisiin mennään ylösnousemuksen kautta jossa saadaan ylösnousemuksen ruumis.
      Mitään vähitellen muuttuvaa synnitömäksi muuttuvaa ruumista ei paratiisiin mene /Jumalan valtakuntaan.
      Jos niin olisi kaikki kuolisivat viimeistään 100 vuotiaana.

      • rakentavat

        Usko ja Raamatun tuntemus puuttuu, kun kirjoittaa asiasta tällä tavalla. Pieni joukko ihmisistä tarvitsee henkiruumiin, koska he tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa taivaassa. Suuri joukko tulee säilymään läpi suuren ahdistuksen, kuten Ilmestyskirja kertoo. He tulevat rakentamaan koteja ja ottavat vastaan ylösnousseet. Raamatun sanoma on hyvin selvä ja ymmärrettävä. Paratiisi ennallistetaan, se menetettiin ja siksi Jeesus varasi lunnaat, että tuo lupaus toteutuu. Elämä maan päällä menetettiin Adamin tottelemattomuuden vuoksi, eikä Jumalan muuttanut päätöstään ennallistaa paratiisia tottelevaisille ihmisille.
        Maan päällä ei tarvita henkiruumista. Täällä rakennetaan koteja ja vastaanotetaan ylösnousseita. 'Maan hän on tehnyt ihmislapsille' on Jumala sanonut.
        Ihmistä ei luotu taivasta varten. Ainoastaan pieni osa saa tärkeän osan Jeesuksen hallitustovereina.
        Tämä on selkeä Raamatun sanoma ja hyvin järkevä.
        Ainoastaan väärintekijät kuolevat 100 vuotiaina, jos heidän ylösnousemuksensa osoittautuu tuomion ylösnousemukseksi, mutta vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti, kuten Jumala kertoo sanassaan.
        Nämä selvät opetukset löytyvät Raamatusta.


      • manaat
        rakentavat kirjoitti:

        Usko ja Raamatun tuntemus puuttuu, kun kirjoittaa asiasta tällä tavalla. Pieni joukko ihmisistä tarvitsee henkiruumiin, koska he tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa taivaassa. Suuri joukko tulee säilymään läpi suuren ahdistuksen, kuten Ilmestyskirja kertoo. He tulevat rakentamaan koteja ja ottavat vastaan ylösnousseet. Raamatun sanoma on hyvin selvä ja ymmärrettävä. Paratiisi ennallistetaan, se menetettiin ja siksi Jeesus varasi lunnaat, että tuo lupaus toteutuu. Elämä maan päällä menetettiin Adamin tottelemattomuuden vuoksi, eikä Jumalan muuttanut päätöstään ennallistaa paratiisia tottelevaisille ihmisille.
        Maan päällä ei tarvita henkiruumista. Täällä rakennetaan koteja ja vastaanotetaan ylösnousseita. 'Maan hän on tehnyt ihmislapsille' on Jumala sanonut.
        Ihmistä ei luotu taivasta varten. Ainoastaan pieni osa saa tärkeän osan Jeesuksen hallitustovereina.
        Tämä on selkeä Raamatun sanoma ja hyvin järkevä.
        Ainoastaan väärintekijät kuolevat 100 vuotiaina, jos heidän ylösnousemuksensa osoittautuu tuomion ylösnousemukseksi, mutta vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti, kuten Jumala kertoo sanassaan.
        Nämä selvät opetukset löytyvät Raamatusta.

        Ei pidä paikkansa
        Raamattu ei erottele kahdenlaista ikuista elämää.Sekä pienilauma että suuri joukko saavat samanlaisen ikuisen elämän samanlaisessa ruumiissa.Ikuisessa elämässä heillä on vain erlaiset tehtävät.

        Maanpäällä paratiisissa / Jumalan valtakunnassa ei tallustele alun alkaenkaan , päivääkään kukaan vanhalla syntiruumiilla. Jos näin ei olisi ei mikään estäisi ihmistä tekemään syntiä , koska perisyntitaipumus ei olisi poissa. Se olisi siellä edelleen. Vain uusi ruumis , kirkastettu ruumis niinkuin Jeesuksella oli ylösnoustuaan takaisi ikuisen elämän Jeesuksen ristin työn ansiosta.

        Jehovan todistajien harha tästä asiasta juontaa Rutherfordilaisiin oppeihin.
        Ja senhän me tiedämme mikä oli hänen vaikuttava voimansa.


      • Ihmettelijä

        Edelleenkin raamattu on kirjoitettu sen aikasille ihmisille..
        Ei kannattaisi ottaa sitä niin vakavasti.


      • Eroamissuma
        Ihmettelijä kirjoitti:

        Edelleenkin raamattu on kirjoitettu sen aikasille ihmisille..
        Ei kannattaisi ottaa sitä niin vakavasti.

        Jos sinulla ei ole muuta niin olisit kirjoittamatta mitään.Niin surkeita on esitykseksi.


      • Otithan_huomion
        manaat kirjoitti:

        Ei pidä paikkansa
        Raamattu ei erottele kahdenlaista ikuista elämää.Sekä pienilauma että suuri joukko saavat samanlaisen ikuisen elämän samanlaisessa ruumiissa.Ikuisessa elämässä heillä on vain erlaiset tehtävät.

        Maanpäällä paratiisissa / Jumalan valtakunnassa ei tallustele alun alkaenkaan , päivääkään kukaan vanhalla syntiruumiilla. Jos näin ei olisi ei mikään estäisi ihmistä tekemään syntiä , koska perisyntitaipumus ei olisi poissa. Se olisi siellä edelleen. Vain uusi ruumis , kirkastettu ruumis niinkuin Jeesuksella oli ylösnoustuaan takaisi ikuisen elämän Jeesuksen ristin työn ansiosta.

        Jehovan todistajien harha tästä asiasta juontaa Rutherfordilaisiin oppeihin.
        Ja senhän me tiedämme mikä oli hänen vaikuttava voimansa.

        Otitko huomioon, että Jumala ei luonut Adamille mitään sen kummempas kuin liharuumiin. Jumalan kerrotaan luomisvaiheessa muodostaneen Adamille MAAN TOMUSTA liharuumiin, eli ihmislihan molekyylit ja atomit löytyvät maaperädtä liharuumiin hajoamisprosessin tuloksena ihmisen kuoltua ja tultua hsudatuksi.

        Raamattu kertoo Jumalan puhaltaneen Aadamille luomaansa liharuumiiseen elämän henkäyksen, ja elämää pidetään yllä hengittämällä. Tuolloin ihmisestä tuli elävä sielu, eli ihminen on sielu. Raamattu ei mainitse tuossa yhteydessä, että ihmiseen olisi tullut sielu, ei vaan että ihmisestä tuli elävä sielu.

        Raamatun kertomuksen mukaan kun Adam rikkoi Jumalan asettamaa käskyö, hän menetti täydellisyytensä eli hänestä tuli syntinen Jumalan silmissä. Raamatussa ei kerrota missään, että Jumala olisi tuolloin vaihtanut Adamille toisrnlaisen liharuumiin. Aadam eli samassa liharuumiissa nyt syntisessä tilassa kuin missä hän eli aiemm.tydellisenä, ja tuossa liharuumiussa hän vanheni, rapistui ja lopulta kuoli, ruumiin molekyylien ja atomien palatessa takaisin maaperään, josta hänelle oli Jumala kehon valmistanutkin.

        Näin ollen ei ole mitenkään mahdotonta etteikö ihminen eläisi ikuosesti sen kaltaisessa liharuumiissa, jonka Jumala loi Adamille luodessaan hänet. Jos Adam ei olisi rikkonut Jumalaa vastaan, eikä näin ollen olisi tullut syntiseksi Jumalan silmissä, eläisi Adam edelleen maan päällä ja ikuisesti tuossa samassa liharuumiissa jonka Jumala hänelle loi.


      • väliaikaista_kaikki
        Otithan_huomion kirjoitti:

        Otitko huomioon, että Jumala ei luonut Adamille mitään sen kummempas kuin liharuumiin. Jumalan kerrotaan luomisvaiheessa muodostaneen Adamille MAAN TOMUSTA liharuumiin, eli ihmislihan molekyylit ja atomit löytyvät maaperädtä liharuumiin hajoamisprosessin tuloksena ihmisen kuoltua ja tultua hsudatuksi.

        Raamattu kertoo Jumalan puhaltaneen Aadamille luomaansa liharuumiiseen elämän henkäyksen, ja elämää pidetään yllä hengittämällä. Tuolloin ihmisestä tuli elävä sielu, eli ihminen on sielu. Raamattu ei mainitse tuossa yhteydessä, että ihmiseen olisi tullut sielu, ei vaan että ihmisestä tuli elävä sielu.

        Raamatun kertomuksen mukaan kun Adam rikkoi Jumalan asettamaa käskyö, hän menetti täydellisyytensä eli hänestä tuli syntinen Jumalan silmissä. Raamatussa ei kerrota missään, että Jumala olisi tuolloin vaihtanut Adamille toisrnlaisen liharuumiin. Aadam eli samassa liharuumiissa nyt syntisessä tilassa kuin missä hän eli aiemm.tydellisenä, ja tuossa liharuumiussa hän vanheni, rapistui ja lopulta kuoli, ruumiin molekyylien ja atomien palatessa takaisin maaperään, josta hänelle oli Jumala kehon valmistanutkin.

        Näin ollen ei ole mitenkään mahdotonta etteikö ihminen eläisi ikuosesti sen kaltaisessa liharuumiissa, jonka Jumala loi Adamille luodessaan hänet. Jos Adam ei olisi rikkonut Jumalaa vastaan, eikä näin ollen olisi tullut syntiseksi Jumalan silmissä, eläisi Adam edelleen maan päällä ja ikuisesti tuossa samassa liharuumiissa jonka Jumala hänelle loi.

        "Näin ollen ei ole mitenkään mahdotonta etteikö ihminen eläisi ikuosesti sen kaltaisessa liharuumiissa, jonka Jumala loi Adamille luodessaan hänet."

        Taidetaan paratiisissa kärsiä dementiasta, kun aivojen muistikapasiteetti on rajallinen, mutta ikuisuuden tallettaminen vaatisi rajattoman kapasiteetin.

        Mikään ihmisruumiissa ei viittaa siihen, että sitä olisi tarkoitettu elämään ikuisesti.


      • manaat
        Otithan_huomion kirjoitti:

        Otitko huomioon, että Jumala ei luonut Adamille mitään sen kummempas kuin liharuumiin. Jumalan kerrotaan luomisvaiheessa muodostaneen Adamille MAAN TOMUSTA liharuumiin, eli ihmislihan molekyylit ja atomit löytyvät maaperädtä liharuumiin hajoamisprosessin tuloksena ihmisen kuoltua ja tultua hsudatuksi.

        Raamattu kertoo Jumalan puhaltaneen Aadamille luomaansa liharuumiiseen elämän henkäyksen, ja elämää pidetään yllä hengittämällä. Tuolloin ihmisestä tuli elävä sielu, eli ihminen on sielu. Raamattu ei mainitse tuossa yhteydessä, että ihmiseen olisi tullut sielu, ei vaan että ihmisestä tuli elävä sielu.

        Raamatun kertomuksen mukaan kun Adam rikkoi Jumalan asettamaa käskyö, hän menetti täydellisyytensä eli hänestä tuli syntinen Jumalan silmissä. Raamatussa ei kerrota missään, että Jumala olisi tuolloin vaihtanut Adamille toisrnlaisen liharuumiin. Aadam eli samassa liharuumiissa nyt syntisessä tilassa kuin missä hän eli aiemm.tydellisenä, ja tuossa liharuumiussa hän vanheni, rapistui ja lopulta kuoli, ruumiin molekyylien ja atomien palatessa takaisin maaperään, josta hänelle oli Jumala kehon valmistanutkin.

        Näin ollen ei ole mitenkään mahdotonta etteikö ihminen eläisi ikuosesti sen kaltaisessa liharuumiissa, jonka Jumala loi Adamille luodessaan hänet. Jos Adam ei olisi rikkonut Jumalaa vastaan, eikä näin ollen olisi tullut syntiseksi Jumalan silmissä, eläisi Adam edelleen maan päällä ja ikuisesti tuossa samassa liharuumiissa jonka Jumala hänelle loi.

        Mutta Jumala muutti ihmisen kuolemaan synnin seurauksena.

        Ja Raamattu sanoo ettei liha ja veri pääsee Jumalan valtakuntaan/paratiisiin.
        Sinne pääsee synnitön ruumis.On se sitten erilainen kuinka paljon tahansa nykyiseen ruumiiseen verrattuna.

        Olihan Jeesuksen ylösnousemusruumiskin kosketeltavissa. Uusi kirkastettu ruumis tulee hetkessä joko ylösnousemuksen kautta tai: "me muutumme".

        Aadaminkin ruumis muuttui heti kuoleman valtaan.
        Miten se tapahtuu , tai tapahtui teknisesti on Jumalan salaisuus.

        Mitään pikkuhiljaa muuttuvaa ruumista täydellisyyteen ei ole.

        Tämä ajatushan tekee jehovantodistajien elämän jo nyt sellaiseksi että pitää toteuttaa järjestön määräyksiä mitä omituosimmissa asioissa ikäänkuin saada valmiuksia paratiisipätevyyten näin ennalta.
        Mitä enemmän tottelee järjestön pikkumaisia oikkuja sen varmempaa on ettei sitten paratiisissa heti ensimmäisen 100 vuoden aikana lkvitoida.

        Mutta se on turhaa.
        Synti on tosin tullut mutta synnittömyys ei katoa tästä syntiruumiista. Vain kuolema sen nollaa ja kirkastettu ylösnousemusruumis.
        Jokaisen on ensin kuoltava.Näin sanoo Raamattu.
        Poikkeuksen tekee ne jotka Jeesuksen näkyvässä tulossa muutetaan hetkessä.


      • manaat
        manaat kirjoitti:

        Mutta Jumala muutti ihmisen kuolemaan synnin seurauksena.

        Ja Raamattu sanoo ettei liha ja veri pääsee Jumalan valtakuntaan/paratiisiin.
        Sinne pääsee synnitön ruumis.On se sitten erilainen kuinka paljon tahansa nykyiseen ruumiiseen verrattuna.

        Olihan Jeesuksen ylösnousemusruumiskin kosketeltavissa. Uusi kirkastettu ruumis tulee hetkessä joko ylösnousemuksen kautta tai: "me muutumme".

        Aadaminkin ruumis muuttui heti kuoleman valtaan.
        Miten se tapahtuu , tai tapahtui teknisesti on Jumalan salaisuus.

        Mitään pikkuhiljaa muuttuvaa ruumista täydellisyyteen ei ole.

        Tämä ajatushan tekee jehovantodistajien elämän jo nyt sellaiseksi että pitää toteuttaa järjestön määräyksiä mitä omituosimmissa asioissa ikäänkuin saada valmiuksia paratiisipätevyyten näin ennalta.
        Mitä enemmän tottelee järjestön pikkumaisia oikkuja sen varmempaa on ettei sitten paratiisissa heti ensimmäisen 100 vuoden aikana lkvitoida.

        Mutta se on turhaa.
        Synti on tosin tullut mutta synnittömyys ei katoa tästä syntiruumiista. Vain kuolema sen nollaa ja kirkastettu ylösnousemusruumis.
        Jokaisen on ensin kuoltava.Näin sanoo Raamattu.
        Poikkeuksen tekee ne jotka Jeesuksen näkyvässä tulossa muutetaan hetkessä.

        Laitetaanpa vielä pari jaetta Raamatusta.
        Hebr.9: 27,28.
        "Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla."
        Siinä ei sanota että poikkeuksen tekee sitten myöhemmin erään uskonnon jäsenet, jotka sitten pikkuhiljaa muuttuvat täydellisiksi.

        Poikkeus on 1 Kor.15:51,52.
        " . . Kaikki me muutumme, yhtäkkiä . . "
        Siis me kaikki Jeesuksen omat muutumme yhtäkkiä.
        1 Tess. 4: 17. "Meidät, jotka olemme vielä elossa (emme ole vielä menneet kuolemaan) ja täällä jäljellä , temmataan . . Herraa vastaan."

        Silloin Herra on jo tulossa , ensimmäinen ylösnousemus on jo tapahtunut ja jäljellä olevat nostetaan Herraa vastaan.

        Mihin suuntaan? Tänne näin , kirkastetulla ruumiilla. Jumalan valtakuntaan / paratiisiin.


      • Motta
        manaat kirjoitti:

        Mutta Jumala muutti ihmisen kuolemaan synnin seurauksena.

        Ja Raamattu sanoo ettei liha ja veri pääsee Jumalan valtakuntaan/paratiisiin.
        Sinne pääsee synnitön ruumis.On se sitten erilainen kuinka paljon tahansa nykyiseen ruumiiseen verrattuna.

        Olihan Jeesuksen ylösnousemusruumiskin kosketeltavissa. Uusi kirkastettu ruumis tulee hetkessä joko ylösnousemuksen kautta tai: "me muutumme".

        Aadaminkin ruumis muuttui heti kuoleman valtaan.
        Miten se tapahtuu , tai tapahtui teknisesti on Jumalan salaisuus.

        Mitään pikkuhiljaa muuttuvaa ruumista täydellisyyteen ei ole.

        Tämä ajatushan tekee jehovantodistajien elämän jo nyt sellaiseksi että pitää toteuttaa järjestön määräyksiä mitä omituosimmissa asioissa ikäänkuin saada valmiuksia paratiisipätevyyten näin ennalta.
        Mitä enemmän tottelee järjestön pikkumaisia oikkuja sen varmempaa on ettei sitten paratiisissa heti ensimmäisen 100 vuoden aikana lkvitoida.

        Mutta se on turhaa.
        Synti on tosin tullut mutta synnittömyys ei katoa tästä syntiruumiista. Vain kuolema sen nollaa ja kirkastettu ylösnousemusruumis.
        Jokaisen on ensin kuoltava.Näin sanoo Raamattu.
        Poikkeuksen tekee ne jotka Jeesuksen näkyvässä tulossa muutetaan hetkessä.

        Jumala pyhällä hengellään siirti Poikansa elämän neitsyen kohtuun. Jeesuksesta sanotaan, että hän sikisi pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta. Maria oli tavallinen ihminen liharuumiineen. Jeesus syntyi kuin kuka tahansa ihmuslapsi liharuumiissa, silä hän kehittyi kohdussa kuten lapset yleensäkin. Jeesus vstasi Adamia aikana kun Adam oli vielä synnitön. Jeesus oli synnitön. Jeesuksella täydellisenä synnittömänä ihmisenä olisi ollut oikeus elää kuolematta koskaan, kuten Adamillakin olisi ollut mahdollisuus siihen, mutta Adam valitsi kuolemantien rikkomalla Jumalan lain, kun sitä vastoin Jeesus pysyi kuolemaansa asti Jumalalle uskollisena. Tämän vuoksi Jeesus saattoi antaa vastaavat lunnaat.

        Elääkseen maan päällä loputtomasti, Jeesus ei olisi siihen tarvinnut muunlaista liharuumista, kuin minkä hän sai kehittyessään äitinsä Marian kohdussa ja syntyessään sieltä ulos. Mutta voidakseen jatkaa kuolleista herättämisensä jälkeen elämäänsä Isänsä rinnalla, Hänen oikealla puolellaan, taivaissa, Jumala herätti hänet henkiruumiissa, jossa hän nousikin taivaaseen Jumalan valtakuntaan. Lihaa ja verta olevassa ruumiissa ei ole mahdollista siirtyä eikä elää taivaissa Jumalan läsnäolossa.


      • tarkennetaanshiukan
        manaat kirjoitti:

        Laitetaanpa vielä pari jaetta Raamatusta.
        Hebr.9: 27,28.
        "Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla."
        Siinä ei sanota että poikkeuksen tekee sitten myöhemmin erään uskonnon jäsenet, jotka sitten pikkuhiljaa muuttuvat täydellisiksi.

        Poikkeus on 1 Kor.15:51,52.
        " . . Kaikki me muutumme, yhtäkkiä . . "
        Siis me kaikki Jeesuksen omat muutumme yhtäkkiä.
        1 Tess. 4: 17. "Meidät, jotka olemme vielä elossa (emme ole vielä menneet kuolemaan) ja täällä jäljellä , temmataan . . Herraa vastaan."

        Silloin Herra on jo tulossa , ensimmäinen ylösnousemus on jo tapahtunut ja jäljellä olevat nostetaan Herraa vastaan.

        Mihin suuntaan? Tänne näin , kirkastetulla ruumiilla. Jumalan valtakuntaan / paratiisiin.

        " "Meidät, jotka olemme vielä elossa .."

        Paavali siinä puhuu muille uskontovereilleen, ei teille.


      • Motta
        manaat kirjoitti:

        Laitetaanpa vielä pari jaetta Raamatusta.
        Hebr.9: 27,28.
        "Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla."
        Siinä ei sanota että poikkeuksen tekee sitten myöhemmin erään uskonnon jäsenet, jotka sitten pikkuhiljaa muuttuvat täydellisiksi.

        Poikkeus on 1 Kor.15:51,52.
        " . . Kaikki me muutumme, yhtäkkiä . . "
        Siis me kaikki Jeesuksen omat muutumme yhtäkkiä.
        1 Tess. 4: 17. "Meidät, jotka olemme vielä elossa (emme ole vielä menneet kuolemaan) ja täällä jäljellä , temmataan . . Herraa vastaan."

        Silloin Herra on jo tulossa , ensimmäinen ylösnousemus on jo tapahtunut ja jäljellä olevat nostetaan Herraa vastaan.

        Mihin suuntaan? Tänne näin , kirkastetulla ruumiilla. Jumalan valtakuntaan / paratiisiin.

        Otithan huomioon Jeesuksen vuorisaarnan opetuksen maan perimisestä. Jeesuksen omat sanat on lainattu Matyeuksen evankeliumin lukuun 5 jakeeseen 5. Ja tuo on yhtäpitävä psalmien 37. luvun opetuksen kanssa.


      • Motta
        manaat kirjoitti:

        Mutta Jumala muutti ihmisen kuolemaan synnin seurauksena.

        Ja Raamattu sanoo ettei liha ja veri pääsee Jumalan valtakuntaan/paratiisiin.
        Sinne pääsee synnitön ruumis.On se sitten erilainen kuinka paljon tahansa nykyiseen ruumiiseen verrattuna.

        Olihan Jeesuksen ylösnousemusruumiskin kosketeltavissa. Uusi kirkastettu ruumis tulee hetkessä joko ylösnousemuksen kautta tai: "me muutumme".

        Aadaminkin ruumis muuttui heti kuoleman valtaan.
        Miten se tapahtuu , tai tapahtui teknisesti on Jumalan salaisuus.

        Mitään pikkuhiljaa muuttuvaa ruumista täydellisyyteen ei ole.

        Tämä ajatushan tekee jehovantodistajien elämän jo nyt sellaiseksi että pitää toteuttaa järjestön määräyksiä mitä omituosimmissa asioissa ikäänkuin saada valmiuksia paratiisipätevyyten näin ennalta.
        Mitä enemmän tottelee järjestön pikkumaisia oikkuja sen varmempaa on ettei sitten paratiisissa heti ensimmäisen 100 vuoden aikana lkvitoida.

        Mutta se on turhaa.
        Synti on tosin tullut mutta synnittömyys ei katoa tästä syntiruumiista. Vain kuolema sen nollaa ja kirkastettu ylösnousemusruumis.
        Jokaisen on ensin kuoltava.Näin sanoo Raamattu.
        Poikkeuksen tekee ne jotka Jeesuksen näkyvässä tulossa muutetaan hetkessä.

        Jumala loi Aadamille liharuumiin maan tomusta. Tuo liharuumis oli suinniteltu maanpäällä toteutuvaa ikuista elämää varten.

        Se, että Aadam rikkomuksensa johdosta tuli Jumalan silmissä syntiseksi teki hänestä täydellisen synnitömän ihmisen vastakohdan - epätäyfellisen ihmisen. Aadam menetti ikuisen elämän.

        Aadam syntisyytensä johdosta alkoi ruumiltaan rapistua hänen solujensa uusiutumisen hidastuttua ja lopulta lakattua hän lopulta kuoli ja palasi maaperää., josta .hänen ruumiinsa rakennusaineet oli otettukin.

        Aadam oli täydellinen Jumalan hänet luotuaan, synninlankeemuksen myötä hänen liharuumiinsakin menetti täydellisyyden, jonka johdosta hänen liharuumiinsa alkoi iän myötä rapistua. Aadamille ei Raamatun kertomuksen mukaan kuitenkaan Jumala valmistanut eri liharuumista synnissä elämistä varten. Aadamin ei kerrota kuolleen tai muutakaan sen kaltaista synninlankeemuksen aikana, ja siten saaneen synnin alaiseen elämään tarkoitettua toista liharuumista. Sensijaan Aadamin kerrotaan vanhentuneen ja rapistuneen liharuumiissa, jonka Jumala hänelle alumperin luistyänä valmisti.

        Aadamille siis alunperin luotiin liharuumis ikuinen elämä silmämääränä. Ainoastaan tottelemattomuus Jumalalle katkaisisi ikuisen elämän. Jumala varoitti Aadamia, että tottelemattomuudesta olisi seurauksena kuolema. Kuolema on elämän vastakohta. Jos Aadam oli ollut tottelevainen, ei kuolema, joka oli rangaistus tottelemattomuudesta, olisi koskaan kohdannut häntä.

        Jumalalla on valta mitätöidä synnin vaikutus: vanheneminen, sairastuminen, rapistuminen ja kuolema, sekä palauttaa takaisin ihmusen liharuumiin siihen tilaan, joka Aadamilla oli ennen syntiin lankeemusta - ,eli liharuumiinkin osalta täydellisyyteen.

        Jos täydellinen liharuumis voidaan alistaa synnin seuraamuksen alaisuuteen: rapistumuseen ja kuolemaan, niin voidaan sama liharuumis myös vapauttaa synnin seuraamuksen alaisuudesta - täydelliseen terveyteen ja kuolemattomuuteen.


      • diili_ei_pitänyt
        Motta kirjoitti:

        Jumala loi Aadamille liharuumiin maan tomusta. Tuo liharuumis oli suinniteltu maanpäällä toteutuvaa ikuista elämää varten.

        Se, että Aadam rikkomuksensa johdosta tuli Jumalan silmissä syntiseksi teki hänestä täydellisen synnitömän ihmisen vastakohdan - epätäyfellisen ihmisen. Aadam menetti ikuisen elämän.

        Aadam syntisyytensä johdosta alkoi ruumiltaan rapistua hänen solujensa uusiutumisen hidastuttua ja lopulta lakattua hän lopulta kuoli ja palasi maaperää., josta .hänen ruumiinsa rakennusaineet oli otettukin.

        Aadam oli täydellinen Jumalan hänet luotuaan, synninlankeemuksen myötä hänen liharuumiinsakin menetti täydellisyyden, jonka johdosta hänen liharuumiinsa alkoi iän myötä rapistua. Aadamille ei Raamatun kertomuksen mukaan kuitenkaan Jumala valmistanut eri liharuumista synnissä elämistä varten. Aadamin ei kerrota kuolleen tai muutakaan sen kaltaista synninlankeemuksen aikana, ja siten saaneen synnin alaiseen elämään tarkoitettua toista liharuumista. Sensijaan Aadamin kerrotaan vanhentuneen ja rapistuneen liharuumiissa, jonka Jumala hänelle alumperin luistyänä valmisti.

        Aadamille siis alunperin luotiin liharuumis ikuinen elämä silmämääränä. Ainoastaan tottelemattomuus Jumalalle katkaisisi ikuisen elämän. Jumala varoitti Aadamia, että tottelemattomuudesta olisi seurauksena kuolema. Kuolema on elämän vastakohta. Jos Aadam oli ollut tottelevainen, ei kuolema, joka oli rangaistus tottelemattomuudesta, olisi koskaan kohdannut häntä.

        Jumalalla on valta mitätöidä synnin vaikutus: vanheneminen, sairastuminen, rapistuminen ja kuolema, sekä palauttaa takaisin ihmusen liharuumiin siihen tilaan, joka Aadamilla oli ennen syntiin lankeemusta - ,eli liharuumiinkin osalta täydellisyyteen.

        Jos täydellinen liharuumis voidaan alistaa synnin seuraamuksen alaisuuteen: rapistumuseen ja kuolemaan, niin voidaan sama liharuumis myös vapauttaa synnin seuraamuksen alaisuudesta - täydelliseen terveyteen ja kuolemattomuuteen.

        "Jumala varoitti Aadamia, että tottelemattomuudesta olisi seurauksena kuolema. "

        Jumala varoitti, että Adam kuolee "sinä päivänä" kun hän hedelmää syö. Näin ei tapahtunut. Lisäksi Jumalalla unohtui varoittaa, että tottelemattomuuden seuraus ulotettaisiin hänen miljardeihin jälkeläisiinsä. Tuollainen tieto olisi voinut olla oleellinen Aadamin valinnan kannalta.

        Paitsi että Raamatun Jumala ei pidä diilejään, hänellä on kummallinen taipumus ulottaa rangaistukset viattomiin.


      • odottavan_aika
        rakentavat kirjoitti:

        Usko ja Raamatun tuntemus puuttuu, kun kirjoittaa asiasta tällä tavalla. Pieni joukko ihmisistä tarvitsee henkiruumiin, koska he tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa taivaassa. Suuri joukko tulee säilymään läpi suuren ahdistuksen, kuten Ilmestyskirja kertoo. He tulevat rakentamaan koteja ja ottavat vastaan ylösnousseet. Raamatun sanoma on hyvin selvä ja ymmärrettävä. Paratiisi ennallistetaan, se menetettiin ja siksi Jeesus varasi lunnaat, että tuo lupaus toteutuu. Elämä maan päällä menetettiin Adamin tottelemattomuuden vuoksi, eikä Jumalan muuttanut päätöstään ennallistaa paratiisia tottelevaisille ihmisille.
        Maan päällä ei tarvita henkiruumista. Täällä rakennetaan koteja ja vastaanotetaan ylösnousseita. 'Maan hän on tehnyt ihmislapsille' on Jumala sanonut.
        Ihmistä ei luotu taivasta varten. Ainoastaan pieni osa saa tärkeän osan Jeesuksen hallitustovereina.
        Tämä on selkeä Raamatun sanoma ja hyvin järkevä.
        Ainoastaan väärintekijät kuolevat 100 vuotiaina, jos heidän ylösnousemuksensa osoittautuu tuomion ylösnousemukseksi, mutta vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti, kuten Jumala kertoo sanassaan.
        Nämä selvät opetukset löytyvät Raamatusta.

        "Täällä rakennetaan koteja ja vastaanotetaan ylösnousseita."

        Voi käydä aika pitkäksi vastaanottokeskuksessa, Ilmestyskirja kun sanoo, etteivät muut kuolleet heränneet eloon ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. (Ilm. 20:5)

        "Ainoastaan väärintekijät kuolevat 100 vuotiaina"

        Missä näin sanotaan? Jos viittaat jakeeseen Jes. 65:20, täytyy huomauttaa, ettei se kuvaile Vartiotorniparatiisia ensinkään, vaan israelilaisten odottamaa rauhan aikaa.

        "Nämä selvät opetukset löytyvät Raamatusta."

        Vartiotornin opetusta ei löydy Raamatusta, paitsi valikoimalla ja vääntelemällä.


      • manaat
        Motta kirjoitti:

        Jumala loi Aadamille liharuumiin maan tomusta. Tuo liharuumis oli suinniteltu maanpäällä toteutuvaa ikuista elämää varten.

        Se, että Aadam rikkomuksensa johdosta tuli Jumalan silmissä syntiseksi teki hänestä täydellisen synnitömän ihmisen vastakohdan - epätäyfellisen ihmisen. Aadam menetti ikuisen elämän.

        Aadam syntisyytensä johdosta alkoi ruumiltaan rapistua hänen solujensa uusiutumisen hidastuttua ja lopulta lakattua hän lopulta kuoli ja palasi maaperää., josta .hänen ruumiinsa rakennusaineet oli otettukin.

        Aadam oli täydellinen Jumalan hänet luotuaan, synninlankeemuksen myötä hänen liharuumiinsakin menetti täydellisyyden, jonka johdosta hänen liharuumiinsa alkoi iän myötä rapistua. Aadamille ei Raamatun kertomuksen mukaan kuitenkaan Jumala valmistanut eri liharuumista synnissä elämistä varten. Aadamin ei kerrota kuolleen tai muutakaan sen kaltaista synninlankeemuksen aikana, ja siten saaneen synnin alaiseen elämään tarkoitettua toista liharuumista. Sensijaan Aadamin kerrotaan vanhentuneen ja rapistuneen liharuumiissa, jonka Jumala hänelle alumperin luistyänä valmisti.

        Aadamille siis alunperin luotiin liharuumis ikuinen elämä silmämääränä. Ainoastaan tottelemattomuus Jumalalle katkaisisi ikuisen elämän. Jumala varoitti Aadamia, että tottelemattomuudesta olisi seurauksena kuolema. Kuolema on elämän vastakohta. Jos Aadam oli ollut tottelevainen, ei kuolema, joka oli rangaistus tottelemattomuudesta, olisi koskaan kohdannut häntä.

        Jumalalla on valta mitätöidä synnin vaikutus: vanheneminen, sairastuminen, rapistuminen ja kuolema, sekä palauttaa takaisin ihmusen liharuumiin siihen tilaan, joka Aadamilla oli ennen syntiin lankeemusta - ,eli liharuumiinkin osalta täydellisyyteen.

        Jos täydellinen liharuumis voidaan alistaa synnin seuraamuksen alaisuuteen: rapistumuseen ja kuolemaan, niin voidaan sama liharuumis myös vapauttaa synnin seuraamuksen alaisuudesta - täydelliseen terveyteen ja kuolemattomuuteen.

        Ei voida tätä ruumista vapauttaa. Jokaisen on kerran kuoltava. Sitten tulee vapautus.Ylösnousemusruumis on vapaa.

        Väitteesi on jehovantodistaja kikkailua eikä siihen ole Raamatun tukea.
        Meneppä kävelemään veden päällä.
        Jeesuksen maanpäällinen ruumis vaikka oli ihmisen kaltainen oli myös jotain muuta. Hän käveli veden päällä.

        Kun yhteys Jumalaan Aadamilla kerran katkesi ei se koskaan tule takaisin. Raamattu ei opeta teoriaasi.
        Välimies yhteyteen on tarvittu.

        Kirkastetulla ruumiilla saamme yhteyden uudelleen ja silloin Jumalan asuu ihmisten luona.


      • Motta
        manaat kirjoitti:

        Ei voida tätä ruumista vapauttaa. Jokaisen on kerran kuoltava. Sitten tulee vapautus.Ylösnousemusruumis on vapaa.

        Väitteesi on jehovantodistaja kikkailua eikä siihen ole Raamatun tukea.
        Meneppä kävelemään veden päällä.
        Jeesuksen maanpäällinen ruumis vaikka oli ihmisen kaltainen oli myös jotain muuta. Hän käveli veden päällä.

        Kun yhteys Jumalaan Aadamilla kerran katkesi ei se koskaan tule takaisin. Raamattu ei opeta teoriaasi.
        Välimies yhteyteen on tarvittu.

        Kirkastetulla ruumiilla saamme yhteyden uudelleen ja silloin Jumalan asuu ihmisten luona.

        Unohditko jo, että myös apostoli Pietarin kerrotaan kävelleen samaan aikaan vedenpäällä. Ehkäpä tuo ihme ei sit johtunutkaan ihmisten kehosta, vaan Jumalan pyhästä hengestä, jota hän oli antanut Pojalleen Jeesukselle, ja jota Poika käytti ihmeiden kuten kuolleiden herättämiseen ja vedenpäällä kulkemiseen.


    • tattaraaa

      Sitten meillä vasta huolia olisi, jos antaisimme takapajuisten ja vanhoillisten ihmisten päättää asioista. Jämäkkä ilmoitus siitä, että maahiset ovat totta kruunataan seuraajien yhteisnyökyttelyllä. Näin uskovat vahvistavat toinen toistaan uskossa, kertoen omia kokemuksiaan siitä miten ovat olleet maahisten kanssa tekemisissä.

      Jos maailma olisi täynnä Jehovan todistajia, ei meillä olisi antibiootteja eikä rokotteita, ei kirurgiaa ei sosiaalijärjestelmää.

      • rahatsuomeen

        Kristillisessä lännessä taludellisen nousukauden aikana 1900-luvulla nämä ameriikkalaisdirmat ovat päässeet verottamaan oikein kunnon siivua kannattajiltaan. Tästä todisteena lukemattomat myynnissä olevat kiinteistöt, jotka on rakennettu talkootyönä.

        Silloin, kun yhteiskunta toimii ja kaikki tarvittava apu tulee turvatuista lähteistä, kuten (eläke)vakuutuksista ja talouskasvu on "loputonta", näillä ameriikkalaisilla uskonliikkeillä on ollut kultakaivos käsisissään jo alun toista sataa vuotta.

        Kun internet paljasti liikkeiden hataruuden teologisessa mielessä, ihmiset jättivät liikkeet. USAssa kehitellään 2020-luvun keskusjumalayhtiötä, joka hyödyntää kerätyn henkilötiedon ja maksimoi kiinteistöomaisuusmassan tuotot mm. myymällä toimistokortteleitaan New Yorkissa. Tahaa on käytössä niin valtavat määrät, että valta pysyy edelleen muutaman miehen ja suvun käsissä. Yhteistyö rahoitus- ja kiinteistösijoitusjättien kanssa takaa valla keskittyvän USAhan.

        Mitä me suomalaiset saamme työ- ja rahapanoksiemme vastineeksi. Emme yhtään mitään.


      • Merkille_pantavaa
        rahatsuomeen kirjoitti:

        Kristillisessä lännessä taludellisen nousukauden aikana 1900-luvulla nämä ameriikkalaisdirmat ovat päässeet verottamaan oikein kunnon siivua kannattajiltaan. Tästä todisteena lukemattomat myynnissä olevat kiinteistöt, jotka on rakennettu talkootyönä.

        Silloin, kun yhteiskunta toimii ja kaikki tarvittava apu tulee turvatuista lähteistä, kuten (eläke)vakuutuksista ja talouskasvu on "loputonta", näillä ameriikkalaisilla uskonliikkeillä on ollut kultakaivos käsisissään jo alun toista sataa vuotta.

        Kun internet paljasti liikkeiden hataruuden teologisessa mielessä, ihmiset jättivät liikkeet. USAssa kehitellään 2020-luvun keskusjumalayhtiötä, joka hyödyntää kerätyn henkilötiedon ja maksimoi kiinteistöomaisuusmassan tuotot mm. myymällä toimistokortteleitaan New Yorkissa. Tahaa on käytössä niin valtavat määrät, että valta pysyy edelleen muutaman miehen ja suvun käsissä. Yhteistyö rahoitus- ja kiinteistösijoitusjättien kanssa takaa valla keskittyvän USAhan.

        Mitä me suomalaiset saamme työ- ja rahapanoksiemme vastineeksi. Emme yhtään mitään.

        Jeesus ollessaan maan päällä, hän temppelissä seurasi kun ihmiset laittoivat lahjoituksiaan temppelin rahalippaaseen. Raamatussa kerrotaan erään köyhän lesken lahjoittaneen koko elämänsä, eli elämän varallisuutensa temppelissä harjoitettavan Jumalan palveluksen hyväksi.

        Mitä hän sai siitä lahjoituksensa vastineeksi? Rahaako ?

        Kykenetkö sinä arvostamasn pyhiä asioita tuon lesken tavoin?


      • pyhiä_asioitako
        Merkille_pantavaa kirjoitti:

        Jeesus ollessaan maan päällä, hän temppelissä seurasi kun ihmiset laittoivat lahjoituksiaan temppelin rahalippaaseen. Raamatussa kerrotaan erään köyhän lesken lahjoittaneen koko elämänsä, eli elämän varallisuutensa temppelissä harjoitettavan Jumalan palveluksen hyväksi.

        Mitä hän sai siitä lahjoituksensa vastineeksi? Rahaako ?

        Kykenetkö sinä arvostamasn pyhiä asioita tuon lesken tavoin?

        Jehovan todistajat eivät edes tiedä, että heidän lahjoittamillaan rahoilla sovitellaan hyväksikäyttötapauksia.


      • Motta

        ... ja eikä olusi sotia


      • Motta
        pyhiä_asioitako kirjoitti:

        Jehovan todistajat eivät edes tiedä, että heidän lahjoittamillaan rahoilla sovitellaan hyväksikäyttötapauksia.

        Tuleehan rahaa asiallisesti hoidetuista sijoituksista.


      • Motta
        rahatsuomeen kirjoitti:

        Kristillisessä lännessä taludellisen nousukauden aikana 1900-luvulla nämä ameriikkalaisdirmat ovat päässeet verottamaan oikein kunnon siivua kannattajiltaan. Tästä todisteena lukemattomat myynnissä olevat kiinteistöt, jotka on rakennettu talkootyönä.

        Silloin, kun yhteiskunta toimii ja kaikki tarvittava apu tulee turvatuista lähteistä, kuten (eläke)vakuutuksista ja talouskasvu on "loputonta", näillä ameriikkalaisilla uskonliikkeillä on ollut kultakaivos käsisissään jo alun toista sataa vuotta.

        Kun internet paljasti liikkeiden hataruuden teologisessa mielessä, ihmiset jättivät liikkeet. USAssa kehitellään 2020-luvun keskusjumalayhtiötä, joka hyödyntää kerätyn henkilötiedon ja maksimoi kiinteistöomaisuusmassan tuotot mm. myymällä toimistokortteleitaan New Yorkissa. Tahaa on käytössä niin valtavat määrät, että valta pysyy edelleen muutaman miehen ja suvun käsissä. Yhteistyö rahoitus- ja kiinteistösijoitusjättien kanssa takaa valla keskittyvän USAhan.

        Mitä me suomalaiset saamme työ- ja rahapanoksiemme vastineeksi. Emme yhtään mitään.

        Saamme hengellisiä aarteita - rikkauksia, joille eivät maalliset rikkaudet vedä vertoja.

        Meillä on mahdollisuus tukea niitä monia rakennusprojekteja kun valtakunnansaleja rakennetaan köyhiin maihin, joilla ei itsellään olisi niiden rakentamiseen varallisuutta. Tämän lisäksi voimme tukea niitä jälleenrakennusprojekteja ja avustustyötä ja siihen liittyviä avustustarvikkeiden hankintoja, mitä tehdään katadtrofiaputoimien yhteydessä. Tämä kaikki tuo meille iloa. Jeesus sanoi, että toisten auttamisesta saa paljon iloa, ja tämä pitää paikkansa.


      • valehtelua
        Motta kirjoitti:

        Saamme hengellisiä aarteita - rikkauksia, joille eivät maalliset rikkaudet vedä vertoja.

        Meillä on mahdollisuus tukea niitä monia rakennusprojekteja kun valtakunnansaleja rakennetaan köyhiin maihin, joilla ei itsellään olisi niiden rakentamiseen varallisuutta. Tämän lisäksi voimme tukea niitä jälleenrakennusprojekteja ja avustustyötä ja siihen liittyviä avustustarvikkeiden hankintoja, mitä tehdään katadtrofiaputoimien yhteydessä. Tämä kaikki tuo meille iloa. Jeesus sanoi, että toisten auttamisesta saa paljon iloa, ja tämä pitää paikkansa.

        Luuletko, että ameriikan konttoria naruissaan pitelevät rahamaailman valtiaat arvostavat sinun "aarteitasi" He arvostavat rahaa, jota sinä ja uskomattoman moni muu rivijehova ameriikkaan syytävät. Et sinä saa mitään vastineeksi. Jopa talkoilla rakennetut salit ovat pääkonttorin omaisuutta viimeistä reunalautaa ja naulaa myöten. Missä aarteet ovat? New Yorkin finanssivallan torneissa ja muutaman suvun ja miehen vallassa.

        Auttaminen jehovissa - ei asiakirjaluovutuksia viranomaisille

        Jehovat eivät tee humanitaarista avustustyötä. Onko valehtelu myös aarteidenetsintää? Ei avustustyötä, ei diakoniaa, ei kriisiapua. Tätäkö yritit jehovamaisesti puhua päinvastaiseksi? Rahat menevät suoraan ökyrikkaille rahamiehille.


      • Motta
        valehtelua kirjoitti:

        Luuletko, että ameriikan konttoria naruissaan pitelevät rahamaailman valtiaat arvostavat sinun "aarteitasi" He arvostavat rahaa, jota sinä ja uskomattoman moni muu rivijehova ameriikkaan syytävät. Et sinä saa mitään vastineeksi. Jopa talkoilla rakennetut salit ovat pääkonttorin omaisuutta viimeistä reunalautaa ja naulaa myöten. Missä aarteet ovat? New Yorkin finanssivallan torneissa ja muutaman suvun ja miehen vallassa.

        Auttaminen jehovissa - ei asiakirjaluovutuksia viranomaisille

        Jehovat eivät tee humanitaarista avustustyötä. Onko valehtelu myös aarteidenetsintää? Ei avustustyötä, ei diakoniaa, ei kriisiapua. Tätäkö yritit jehovamaisesti puhua päinvastaiseksi? Rahat menevät suoraan ökyrikkaille rahamiehille.

        Se tuo antajalleen hyvän mielen, kun annetaan mahdollisuus tehdä lahjoituksen raamatullisen opetustyön tukemiseen sekä katastrofiavun tukemiseen. Jeesuksen opetuksiin uskova ja niiden mukaan elämään pyrkivä saa todellista iloa. Jeesus lupasi antamisesta koituvan iloa. Ja ilo on aitoa.


      • Tero_Teho
        valehtelua kirjoitti:

        Luuletko, että ameriikan konttoria naruissaan pitelevät rahamaailman valtiaat arvostavat sinun "aarteitasi" He arvostavat rahaa, jota sinä ja uskomattoman moni muu rivijehova ameriikkaan syytävät. Et sinä saa mitään vastineeksi. Jopa talkoilla rakennetut salit ovat pääkonttorin omaisuutta viimeistä reunalautaa ja naulaa myöten. Missä aarteet ovat? New Yorkin finanssivallan torneissa ja muutaman suvun ja miehen vallassa.

        Auttaminen jehovissa - ei asiakirjaluovutuksia viranomaisille

        Jehovat eivät tee humanitaarista avustustyötä. Onko valehtelu myös aarteidenetsintää? Ei avustustyötä, ei diakoniaa, ei kriisiapua. Tätäkö yritit jehovamaisesti puhua päinvastaiseksi? Rahat menevät suoraan ökyrikkaille rahamiehille.

        Tuolliaisia kirjoittelevalla ei liene vielä kokemusta oman talouden hoitamisesta tai raha-asioiden hoitamisesta.

        ..tai taloutesi on retuperällä.

        Kuvittelepa mielessäsi tehdas. Miten kauan sellainen tehdas yrityksenä on maksukykyinen ja siten toimintakykyinen, jossa yrityksen johtaja panee omiin taskuihinsa kaiken tuon yrityksen tuottamien tuotteiden myynnistä syntyneen liikevaihdon?


    • Ynnypopo

      Ei_tule_pettyneeksi 25.6.2018 8:20

      " Rahallisista rikkauksista hyödyt ovat ajallisesti rajalliset, eli siitä on hetkelliset hyödyt. "
      -Vartiotorniuskonnossa on uskonnon sisällöntuottaja vartiotornikustantaja erityisesti siis hetkellisten hyötyjen perään.
      Se on lehtensä välityksellä ilmoittanut kerjäävänsä nyt värvättyjensä lapsilleen tarkoitamat jäätelörahat, kun eivät ole aikaisemmin hoksanneet niihin puuttua.
      Myös tässä on se ero kristnoppiin, Raamattuun, Jeesuksen sanoihin.
      Matteus 6: 19 " Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle"

      " rakkaus rahaan on kaikenlaisen pahan juuri"
      -Tarkoitat että työnantajaasi, vartiotorniuskonnon järjestöä ?
      -----------------

      Banker_off 25.6.2018 1:54

      "Todistajat tunnetusti"
      -Puhuvat maailmanlopusta. sanovat sen kuulema olevan pian.

      -1"Tunnetusti" - todistajista ei yleensä tiedetä, eivätkä he itse saa ottaa puheeksi kuin vartiotornilainauksia, eikä tiedetä että he tuottavat Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän,
      ei tiedetä että heillä oma sisäinen hierarkkisuutensa: Esimerkilliset, jotka mm. antavat enemmän rahaa lahkon lahjalaatikkoon, mikä onkin tärkeimpiä asioita lahkossa,
      heillä on on ei suotava-seura eli jotka eivät kykene ovityöhön, koska se vaatii mm. valehtelemista, lahkoslangilla teokraattista sodankäyntiä
      ja sitten on vielä ryhmänä mökötettävät, he, jotka ovat määrätyt suljetuksi sosiaalisesti ulkopuolelle, kunnes he osoittavat rituaaleilla nöyryytysvaatimukset paikallisella tasolla täytetyiksi elikkä ovat alentaneet oman ihmisarvonsa.

    • Monet_Punnukset

      "Todistajat tunnetusti keräävät rahan sijaan hengellisiä aarteita taivaaseen, "jossa koi eivätkä varkaat pääse siihen käsiksi.." "

      Yksi ei estä toista, eli taloudellisen tilanteensa hyvä ja vastuuntuntoinen ennakointi, hallinnnonti ja varmentaminen eivät ole este, mikäli edelleen utopiassaan haluaa odotella Jeesuksen jo noin 2000-vuotta sitten aikalaisilleen tekemän oharin, lupauksensa pettämisen kaikesta huolimatta toteutuvan.

      Sen sijaan Vartiotorniseuran rahanahneudella ei ole rajaa, raha on sille aina kelvannut ja se on sitä eri tavoin ollut seuraajiltaan hamuamassa, jopa vain muutama vuosi ennen ennustamansa vuoden 1975 Harmagdonia.

      Viimeaikoina se on materialisessa härskeydessään ollut jopa pienten lasten jäätelörahojen perässä, jossa lapsilta viedään mieluusti ilon hetki vain, jotta järjestö saisi nuokin roposet itselleen.

      Alla hieman realiteettiä Vartiotorniseuran suhteesta rahaan.

      *

      "The Witnesses’ overall income is unknown, but in 2001 Newsday listed the Tract Society as one of New York City’s 40 richest corporations, with revenues exceeding $950 million."

      - http://w3.newsmax.com/a/oct10/jehovah/

      *

      LACK OF TRANSPARENCY

      19 of Canada’s 100 richest charities refused to make their audited financial statements public, forcing Charity Intelligence to ask the Canada Revenue Agency to dig them up:

      * Watch Tower Bible and Tract Society of Canada, Georgetown, Ont.

      - http://www.thestar.com/news/article/1087637--audit-of-charities-encounters-resistance

      *

      Vartiotorniseura on investoinut rikkauksiaan jopa veroparatiisi Caiman-saarille $40M Hedge Funds rahastoihin ja tuo on vain yksi esimerkki sen merkittävistä Hedge Fund-investoinneista.

      - https://www.jehovahs-witness.com/topic/4696732143190016/proof-that-watchtower-invested-40m-into-hedge-funds

      *

      Raha ja Harmagedon 1975

      "Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua."

      "Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?"

      "Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina. Näinä vuosina halutaan pelastaa mahdollisimman paljon ihmiselämää." (km-FI 5/1972)

      *

      Avaaja: "Ehkä vastaukseesi vaikuttaa se, mihin olet pannut luottamuksesi."

      Ainakin luottamus ihmisvetoiseen ja todistetusti kaksinaismoraalisen sekä valehtelevan Vartiotorniseuran hallintoelimeen on todistetusti ollut pikemminkin tae henkilökohtaiselle bankcruptille tai vähintäänkin johtanut altavastaajan asemaan omassa taloudellisessa elämässään.

      *

      “Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)

      "On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

      Yllä oleva soveltuu yksi yhteen tuohon ihmisvetoisen Vatiotorniseuran kieroilevaan ja epärehelleiseen kaksien punnuksien hallintoelimeen.

      • Veikon-vadtine

        Kristikunnan kirkkojärjestelmät - missä on heidän raamatullinen opetuksensa? Eikö olekin ilmiselvää, että ristikunta jatkaa sitä samaa tietä, jonka heidän kristuksensa Konstantinus Suuri aurinkojumalan palvontaan pyhitetyn temppelin ylipappina, pontifex maximuksena heille viitoitti??

        Onko siksi syytä enää edes ihmetellä miksi ristikunnan kirkkojärjestelmät hylkäsivät Raamatun pyhät kirjoitukset elämänoppaanaan.??

        Etkö mukamas näe sitä, että ristikunnan kirkkojärjestelmät kulkevat Adamin valitsemas tietä, päättäen itse - mikä on hyvää ja mikä pn pahaa..?


      • kummallista

        Miksi säilytät yli 40 v vanhaa kirjallisuutta? Onko varastossasi muidenkin uskontojen vanhoja lehtiä ja kirjoja?
        Epätoivoista syiden kaivelua, oman mielihalusi mukaan. Et varmaankaan ole tietoinen todellisesta asioista. Taas nämä jäätelörahat, tuntuu jo ihan huvittavalta näistä kirjoitteleminen. Asia on väännetty huippuunsa. Kysymyksessä ei ole jäätelö vaan opetus anteliaisuudesta. Ahneuden ja itsekkään ajattelutavan vastakohtana. Sinulleko ne rahat pitäisi antaa? Emme sekaannu muidenkaan lahjoituksiin, miksi niin kova meteli todistajien rahoista. Mihin itse lahjoitat, tiedätkö, mihin rahasi menevät. Me tiedämme.Epärehellinen ihminen yleensä ajattelee muidenkin olevan sitä.
        Millaiset punnukset itselläsi on tässä kysymyksessä. Halu saada asiat väärässä valossa esiin, vai tosiasiat. Niitä sinulla ei ole.


      • Uusvanhavalo
        kummallista kirjoitti:

        Miksi säilytät yli 40 v vanhaa kirjallisuutta? Onko varastossasi muidenkin uskontojen vanhoja lehtiä ja kirjoja?
        Epätoivoista syiden kaivelua, oman mielihalusi mukaan. Et varmaankaan ole tietoinen todellisesta asioista. Taas nämä jäätelörahat, tuntuu jo ihan huvittavalta näistä kirjoitteleminen. Asia on väännetty huippuunsa. Kysymyksessä ei ole jäätelö vaan opetus anteliaisuudesta. Ahneuden ja itsekkään ajattelutavan vastakohtana. Sinulleko ne rahat pitäisi antaa? Emme sekaannu muidenkaan lahjoituksiin, miksi niin kova meteli todistajien rahoista. Mihin itse lahjoitat, tiedätkö, mihin rahasi menevät. Me tiedämme.Epärehellinen ihminen yleensä ajattelee muidenkin olevan sitä.
        Millaiset punnukset itselläsi on tässä kysymyksessä. Halu saada asiat väärässä valossa esiin, vai tosiasiat. Niitä sinulla ei ole.

        Vanha valo on joskus ollut uutta, ja uusi valo voi aikanaan olla vanhaa. Valo on joskus ollut vahingollista, jopa kuolemaksi. Historian tunteminen tuo perspektiiviä, siksi asiaa on syytä pitää esillä.

        Jehovan todistajat eivät myöskään yleensö tiedä järjestönsä rahankäytöstä, esimerkiksi hyväksikäyttötapausten sovittelusta rahasummalla.


      • Monet_Punnukset
        kummallista kirjoitti:

        Miksi säilytät yli 40 v vanhaa kirjallisuutta? Onko varastossasi muidenkin uskontojen vanhoja lehtiä ja kirjoja?
        Epätoivoista syiden kaivelua, oman mielihalusi mukaan. Et varmaankaan ole tietoinen todellisesta asioista. Taas nämä jäätelörahat, tuntuu jo ihan huvittavalta näistä kirjoitteleminen. Asia on väännetty huippuunsa. Kysymyksessä ei ole jäätelö vaan opetus anteliaisuudesta. Ahneuden ja itsekkään ajattelutavan vastakohtana. Sinulleko ne rahat pitäisi antaa? Emme sekaannu muidenkaan lahjoituksiin, miksi niin kova meteli todistajien rahoista. Mihin itse lahjoitat, tiedätkö, mihin rahasi menevät. Me tiedämme.Epärehellinen ihminen yleensä ajattelee muidenkin olevan sitä.
        Millaiset punnukset itselläsi on tässä kysymyksessä. Halu saada asiat väärässä valossa esiin, vai tosiasiat. Niitä sinulla ei ole.

        Minkä tahansa tahon luotettavuutta voidaan punnita lähinnä sen oman historian valossa ja juuri sitä VT-seurakin ahkerasti harrastaa toisia tahoja tuomaroidessaan.

        Itselleen se antaa anteeksi kaikki väärytensä ja pahuutensa, verivelkaisuutensakin, mutta sitä samaa se ei salli toisille.

        Alla oleva vain tuppaa olemaan täysin lapsipuolen asemassa todistajuudessa ja eihän Seura itse edes varaa pääsyä sen omaan materiaalin alusta alkaen niin, että jokainen voisi punnita puolesta ja vastaan ja todentaa millaisia asioita kulloinkin on ainoina oikeina jumalisina totuuksia julistettu.

        "Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

        Tämä palsta koskee todistajuutta. Nyt tässä yhteydessä oli kyse Vartiotorniseuran kaksien punnuksien soveltamisesta vs. sen oma suorastaan julkea ahneus suhteessa rahaan.

        Toisia tuomitessaan, se on toistamiseen tullut samalla tuominneeksi itsensä.

        *

        ”Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?''

        ''Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI s. 379)

        Sekä:

        ”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

        ”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)

        "Mikä todella surullista, petetyksi tullut tai harhaan johdettu ihminen pitää usein tiukasti kiinni näkemyksestään siitä huolimatta, että voimakkaat todisteet puhuvat sitä vastaan. Hän voi kiintyä käsitykseensä niin lujasti, että hän yksinkertaisesti sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta niiltä todisteilta, jotka saattaisivat osoittaa sen vääräksi.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2010, s. 11)

        Sekä:

        "On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."

        "Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

        *

        "Mihin itse lahjoitat, tiedätkö, mihin rahasi menevät. Me tiedämme."

        VT-seuran talous kokonaisuudessaan on läpinäkymätön. Lahjoitusvarojen todellisesta käytöstä ja niiden globaaleista kohteista todistajilla ei ole tietoa. Vartiotorniseuralla ei ole avointa kirjanpitoa.

        Moniko rivitodistaja on edes tietoinen Seuran mittavista kymmenien miljoonien Hedge Fund-investoinneista sadakseen ne köyhänkin rovot tuottamaan mahdollisimman hyvin?

        Moniko rivitodistaja on tietoinen kaikista noista miljoonaluokan korvauksista VT-seuran suojelemien pedofiilien uhreille, jonne lahjoitusroponsa nekin uppoavat?

        Mitä nyttemmin kuuluihin lasten jäätelörahoihin tulee, niin sekään ei ole tarkkailijoiden vastuulla.

        Se vain osoittaa Vt-seuran rahanahneuden, sillä ei se opasta lasta suunnitelmallisen henkilökohtaiseen taloudenhoitoon, vaan syyllistää lasta hetken nauinnosta, kieltäytymään tuosta nautinnosta uhrautuakseen Seuralle ja ohjeistaa lasta kohti "vapaaehtoisten lahjoituksien" laatikkoa.

        Seura koettaa (aivopesullisesti) ohjeistaa ja ehdollistaa jo aivan pienet lapsetkin myös taloudellisiksi orjikseen.

        Kertoisitko miksi varojaan tulisi edes uhrata todistetusti epärehelliselle ja kieroilevalle kaksien punnuksien uusukonnolle kuten Vartiotorniseura?

        "Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)


      • Motta
        Monet_Punnukset kirjoitti:

        Minkä tahansa tahon luotettavuutta voidaan punnita lähinnä sen oman historian valossa ja juuri sitä VT-seurakin ahkerasti harrastaa toisia tahoja tuomaroidessaan.

        Itselleen se antaa anteeksi kaikki väärytensä ja pahuutensa, verivelkaisuutensakin, mutta sitä samaa se ei salli toisille.

        Alla oleva vain tuppaa olemaan täysin lapsipuolen asemassa todistajuudessa ja eihän Seura itse edes varaa pääsyä sen omaan materiaalin alusta alkaen niin, että jokainen voisi punnita puolesta ja vastaan ja todentaa millaisia asioita kulloinkin on ainoina oikeina jumalisina totuuksia julistettu.

        "Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

        Tämä palsta koskee todistajuutta. Nyt tässä yhteydessä oli kyse Vartiotorniseuran kaksien punnuksien soveltamisesta vs. sen oma suorastaan julkea ahneus suhteessa rahaan.

        Toisia tuomitessaan, se on toistamiseen tullut samalla tuominneeksi itsensä.

        *

        ”Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?''

        ''Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI s. 379)

        Sekä:

        ”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

        ”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)

        "Mikä todella surullista, petetyksi tullut tai harhaan johdettu ihminen pitää usein tiukasti kiinni näkemyksestään siitä huolimatta, että voimakkaat todisteet puhuvat sitä vastaan. Hän voi kiintyä käsitykseensä niin lujasti, että hän yksinkertaisesti sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta niiltä todisteilta, jotka saattaisivat osoittaa sen vääräksi.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2010, s. 11)

        Sekä:

        "On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."

        "Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

        *

        "Mihin itse lahjoitat, tiedätkö, mihin rahasi menevät. Me tiedämme."

        VT-seuran talous kokonaisuudessaan on läpinäkymätön. Lahjoitusvarojen todellisesta käytöstä ja niiden globaaleista kohteista todistajilla ei ole tietoa. Vartiotorniseuralla ei ole avointa kirjanpitoa.

        Moniko rivitodistaja on edes tietoinen Seuran mittavista kymmenien miljoonien Hedge Fund-investoinneista sadakseen ne köyhänkin rovot tuottamaan mahdollisimman hyvin?

        Moniko rivitodistaja on tietoinen kaikista noista miljoonaluokan korvauksista VT-seuran suojelemien pedofiilien uhreille, jonne lahjoitusroponsa nekin uppoavat?

        Mitä nyttemmin kuuluihin lasten jäätelörahoihin tulee, niin sekään ei ole tarkkailijoiden vastuulla.

        Se vain osoittaa Vt-seuran rahanahneuden, sillä ei se opasta lasta suunnitelmallisen henkilökohtaiseen taloudenhoitoon, vaan syyllistää lasta hetken nauinnosta, kieltäytymään tuosta nautinnosta uhrautuakseen Seuralle ja ohjeistaa lasta kohti "vapaaehtoisten lahjoituksien" laatikkoa.

        Seura koettaa (aivopesullisesti) ohjeistaa ja ehdollistaa jo aivan pienet lapsetkin myös taloudellisiksi orjikseen.

        Kertoisitko miksi varojaan tulisi edes uhrata todistetusti epärehelliselle ja kieroilevalle kaksien punnuksien uusukonnolle kuten Vartiotorniseura?

        "Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

        Nimeä jokin uskonnollinen järjestö, jolla on säännöllinen Raamatun opetusohjelma, jossa nimenomaan opetetaan sitä, miten jäljitellä niin ajatuksissaan, puheissaan, tekemisissään kuin tekemättä jättämisissäänkin ainoaa tosi Jumalaa ja hänen lähettämäänsä Kristusta Jeesusta.


      • noudatatko
        Motta kirjoitti:

        Nimeä jokin uskonnollinen järjestö, jolla on säännöllinen Raamatun opetusohjelma, jossa nimenomaan opetetaan sitä, miten jäljitellä niin ajatuksissaan, puheissaan, tekemisissään kuin tekemättä jättämisissäänkin ainoaa tosi Jumalaa ja hänen lähettämäänsä Kristusta Jeesusta.

        Milloin olet viimeksi esim.
        - pessyt jonkun jalat
        - voidellut sairaan öljyllä
        - kopistanut pölyt jaloistasi (tuomioksi jollekulle)
        - tervehtinyt kanssauskovia pyhällä suudelmalla
        - ottanut leipää ja viiniä Jeesuksen muistoksi
        - karkottanut pahan hengen
        - tavoitellut armolahjaa, varsinkin profetoimisen

        Kaikki nämä ovat asioita, joihin löytyy kehoitus tai malli Uudesta testamentista.


      • dollareita
        Motta kirjoitti:

        Nimeä jokin uskonnollinen järjestö, jolla on säännöllinen Raamatun opetusohjelma, jossa nimenomaan opetetaan sitä, miten jäljitellä niin ajatuksissaan, puheissaan, tekemisissään kuin tekemättä jättämisissäänkin ainoaa tosi Jumalaa ja hänen lähettämäänsä Kristusta Jeesusta.

        jehovien keksimä omajeesus - se, joka ei ole jumala - lähetettiin ameriikan pääkonttorille kehumaan Vartiotornin meiningit - ja tätä opetetaan sitten Raamatun totuutena. Ameriikkalaisliikkeiden päätoimiala on ollut rahan ja omaisuuksien tuplaaminen kymmenen vuoden välein ameriikkalaisten taustajoukkojensa haluamalla tavalla.

        Pian näemme datajättien "yhteistyön" alkavan synnyttää USAan "keskusjumalayhtiöitä". Niiden tehtävänä on hyödyntää kerättyä henkilötietoa ja yhdistellä dataa rahantulon moninkertaistamiseksi. Näiden pääjumalaa palvotaan mobiililaitteilla ja verkkosovelluksilla. Keskusjumalayhtiö kuulee rukoukset ja antaa vastauksina mm. edullista luottoa tai maksuaikaa.


      • jotainjärkeä
        dollareita kirjoitti:

        jehovien keksimä omajeesus - se, joka ei ole jumala - lähetettiin ameriikan pääkonttorille kehumaan Vartiotornin meiningit - ja tätä opetetaan sitten Raamatun totuutena. Ameriikkalaisliikkeiden päätoimiala on ollut rahan ja omaisuuksien tuplaaminen kymmenen vuoden välein ameriikkalaisten taustajoukkojensa haluamalla tavalla.

        Pian näemme datajättien "yhteistyön" alkavan synnyttää USAan "keskusjumalayhtiöitä". Niiden tehtävänä on hyödyntää kerättyä henkilötietoa ja yhdistellä dataa rahantulon moninkertaistamiseksi. Näiden pääjumalaa palvotaan mobiililaitteilla ja verkkosovelluksilla. Keskusjumalayhtiö kuulee rukoukset ja antaa vastauksina mm. edullista luottoa tai maksuaikaa.

        Kirjoitat jotain sellaista, jota itse pidät totuutena, mutta ei pidä paikkaansa. Tuollaisia voi kirjoitella kuka tahansa kenestä tahansa.
        Kun ei ole mitään oikeaa kerrottavana, täytyy keksiä jotain toisten mustamaalaamiseksi.
        Jumala ei meidän rahojamme tarvitse, kaiken omistajana. Mutta valitettavasti raha on käytössä pakollinen. Muuten ei voi painaa kirjallisuutta, ei tehdä opettavia videoita. Ei myöskään voi hankkia tarvikkeita rakentamiseen ympäri maailman. Katastrofia varten tarvitaan myöskin kaikenlaista kotien rakentamista niile, jotka menettävät kaiken. Ruokaa vaatteita ym. Niitäkään ei valitettavasti saa ilmaiseksi. Tällainen turha kirjoittelu ei kuulu niille, jotka eivät tiedä mitään asiasta ja joiden ainoa tarkoitus on saada toiset huonoon valoon. Verkkosivusto on myöskin oivallinen tapa viedä opetusta. Kaikki keinot on aina käytetty opetuksen varaamiseksi. Uskollista uhrautuvaa työtä.
        Mitä keinoa itse käytät?


      • Onhannäitä
        Motta kirjoitti:

        Nimeä jokin uskonnollinen järjestö, jolla on säännöllinen Raamatun opetusohjelma, jossa nimenomaan opetetaan sitä, miten jäljitellä niin ajatuksissaan, puheissaan, tekemisissään kuin tekemättä jättämisissäänkin ainoaa tosi Jumalaa ja hänen lähettämäänsä Kristusta Jeesusta.

        Baptistit. Hyvää opetusta heiltä Alfa tv:ltä joka sunnuntai klo.8.
        Tv7 Pawsonin luennot.Pawson on vapaa evankelista.


    • uutinen

      Jeesus opetti nöyryyttä pesemällä opetuslapsien jalat. Siis opetus nöyryydestä, ei itse jalkojen pesu ollut asian ydin. Nöyryys onkin vaatimus, voidaksemme alistua Jumalan tahtoon ja Jeesuksen askeleissa kulkemiseen.
      Meidän tulee myös olla sairaiden ja murehtivien tukena. Sitä Jeesus kehoitti tekemään. Eikä se aina tarkoita kirjaimellista öljyllä voitelemista, vaan aitoa kiinnostusta toisistamme.
      Pölyn pyyhkiminen jaloista kuvaa sitä, että emme käytä aikaa niiden luona, jotka eivät arvosta sanomaa. Poistumme paikalta.
      Maassamme ei ole tapana suudella kohdatessamme ystäviämme, mutta voimme kuitenkin ottaa heidät tervetulleina ystävällisesti.
      Leipä ja viini tarjoiltiin ensi kerran niille, jotka muodostivat pohjan hänen perijätovereistaan, hallitsijajoukosta. Ei sitä annettu kenelle tahansa silloinkaan. Ainoastaan se joukko, jotka saa elämän hänen kanssaan taivaassa kuuluvat niihin, joille nuo vertauskuvat tarkoitettiin. Muut lampaat, joilla on mahdollisuus elää maan päällä, eivät osallistu niihin. He hyötyvät Jeesuksen lunnaista uudistetussa paratiisimaassa. He eivät saa henkiruumista, vaan samanlaisen ruumiin, jollainen Adamilla oli, täydellisen ihmisruumiin.
      Armolahjat ovat muuttuneet siitä, mitä alkuseurakunnalla oli. Silloin oli tarpeellista puhua oikeaa kieltä niille, jotka eivät ymmärtäneet apostolien omaa kieltä. Se ei suinkaan ollut jotain sellaista, jota ei kukaan ymmärrä. Armolahjat olivat silloin merkki siitä, että Jumala hyväksyi kristillisyyden, hylättyään kirjaimellisen juutalaisen kansan. Näin ihmiset saivat nähdä, kenen kanssa Jumala on. Nyt kristittyjen merkki on keskenäinen rakkaus. Parantamislahjat loppuivat apostolien kuoltua. Meillä on myös Raamattu kokonaisuudessaan, josta voimme lukea ne ennustukset ja profetiat, jotka on meille tarkoitettu. Ihmisten omat profetiat ovat tarpeettomia. Jumala ei hyväksy sellaisia yksityisen kertomia profetioita, jotka eivät perustu hänen sanaansa.
      Yksi tärkeä merkki kristillisyydestä on valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen todistukseksi kaikille kansoille, ennen loppua. Tuota hyvää uutista saarnataan aktiivisesti jokaisen kristityn toimesta.

      • noudatatko

        >>Jeesus opetti nöyryyttä pesemällä opetuslapsien jalat. Siis opetus nöyryydestä, ei itse jalkojen pesu ollut asian ydin.<<

        Opetus nöyryydestä on tärkeä muutenkin, mutta Jeesuksen käsky on täysin selvä.

        Joh. 13:14 Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat.
        15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte SAMAN minkä minä tein teille.

        >>Eikä se aina tarkoita kirjaimellista öljyllä voitelemista, vaan aitoa kiinnostusta toisistamme.<<

        Vartiotorni vaatii kirjaimellista lukutapaa joissain asioissa, miksei se tässä kelpaa? Mikään ei viittaa siihen, että kyse olisi pelkästä kiinnostuksesta, vaan nimenomaan öljyllä voitelemisesta puhutaan.

        Mark. 6:13 He karkottivat monta pahaa henkeä sekä voitelivat öljyllä sairaita ja paransivat heidät.

        Jaak. 5:14 Jos joku teistä on sairaana, kutsukoon hän luokseen seurakunnan vanhimmat. Nämä voidelkoot hänet öljyllä Herran nimessä ja rukoilkoot hänen puolestaan

        >>Pölyn pyyhkiminen jaloista kuvaa sitä, että emme käytä aikaa niiden luona, jotka eivät arvosta sanomaa. Poistumme paikalta.<<

        Paavali ja Barnabas eivät pitäneet käskyä pelkkänä vertauskuvana.

        Ap. t. 13:51 Silloin Paavali ja Barnabas todisteeksi heitä vastaan pudistivat kaupungin pölyt jaloistaan ja siirtyivät Ikonioniin.

        >>Maassamme ei ole tapana suudella kohdatessamme ystäviämme, mutta voimme kuitenkin ottaa heidät tervetulleina ystävällisesti.<<

        Maassamme ei ole myöskään tapana soitella tuntemattomien ihmisten ovikelloja, kun siellä voi olla vaikkapa vuorotyöläinen unillaan, mutta silti Vartiotorni velvoittaa näin tekemään.

        2. Kor. 13:12 Tervehtikää toisianne pyhällä suudelmalla.

        >>Leipä ja viini tarjoiltiin ensi kerran niille, jotka muodostivat pohjan hänen perijätovereistaan, hallitsijajoukosta. Ei sitä annettu kenelle tahansa silloinkaan. <<

        Ei kenelle tahansa, mutta uskoville kylläkin. Leipä ja viini kuvaavat Jeesuksen kuolemaa, eivät hallitsemista. Onko "lunnaat" annettu pelkästään voideltujen puolesta?

        1. Kor. 11:26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
        27 Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
        28 Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
        29 Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.

        Mark. 14:22 Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini."
        23 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa ja antoi heille, ja he KAIKKI joivat siitä.

        >>Silloin oli tarpeellista puhua oikeaa kieltä niille, jotka eivät ymmärtäneet apostolien omaa kieltä. Se ei suinkaan ollut jotain sellaista, jota ei kukaan ymmärrä. <<

        Järkeilysi on täysin vastoin sitä, mitä Raamattu sanoo.

        1. Kor. 14:2 Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.

        >>Parantamislahjat loppuivat apostolien kuoltua.<<

        Missä näin sanotaan?

        >>Meillä on myös Raamattu kokonaisuudessaan, josta voimme lukea ne ennustukset ja profetiat, jotka on meille tarkoitettu. Ihmisten omat profetiat ovat tarpeettomia.<<

        Voithan kysyä seurakuntasi vanhimmilta, riittääkö yksin Raamattu, vai tarvitaanko opetusta vielä joltain ihmiseltä tai ryhmältä.

        >>Jumala ei hyväksy sellaisia yksityisen kertomia profetioita, jotka eivät perustu hänen sanaansa.<<

        Jumalako oli esimerkiksi 1975-odotuksen takana?


      • mustavalkea
        noudatatko kirjoitti:

        >>Jeesus opetti nöyryyttä pesemällä opetuslapsien jalat. Siis opetus nöyryydestä, ei itse jalkojen pesu ollut asian ydin.<<

        Opetus nöyryydestä on tärkeä muutenkin, mutta Jeesuksen käsky on täysin selvä.

        Joh. 13:14 Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat.
        15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte SAMAN minkä minä tein teille.

        >>Eikä se aina tarkoita kirjaimellista öljyllä voitelemista, vaan aitoa kiinnostusta toisistamme.<<

        Vartiotorni vaatii kirjaimellista lukutapaa joissain asioissa, miksei se tässä kelpaa? Mikään ei viittaa siihen, että kyse olisi pelkästä kiinnostuksesta, vaan nimenomaan öljyllä voitelemisesta puhutaan.

        Mark. 6:13 He karkottivat monta pahaa henkeä sekä voitelivat öljyllä sairaita ja paransivat heidät.

        Jaak. 5:14 Jos joku teistä on sairaana, kutsukoon hän luokseen seurakunnan vanhimmat. Nämä voidelkoot hänet öljyllä Herran nimessä ja rukoilkoot hänen puolestaan

        >>Pölyn pyyhkiminen jaloista kuvaa sitä, että emme käytä aikaa niiden luona, jotka eivät arvosta sanomaa. Poistumme paikalta.<<

        Paavali ja Barnabas eivät pitäneet käskyä pelkkänä vertauskuvana.

        Ap. t. 13:51 Silloin Paavali ja Barnabas todisteeksi heitä vastaan pudistivat kaupungin pölyt jaloistaan ja siirtyivät Ikonioniin.

        >>Maassamme ei ole tapana suudella kohdatessamme ystäviämme, mutta voimme kuitenkin ottaa heidät tervetulleina ystävällisesti.<<

        Maassamme ei ole myöskään tapana soitella tuntemattomien ihmisten ovikelloja, kun siellä voi olla vaikkapa vuorotyöläinen unillaan, mutta silti Vartiotorni velvoittaa näin tekemään.

        2. Kor. 13:12 Tervehtikää toisianne pyhällä suudelmalla.

        >>Leipä ja viini tarjoiltiin ensi kerran niille, jotka muodostivat pohjan hänen perijätovereistaan, hallitsijajoukosta. Ei sitä annettu kenelle tahansa silloinkaan. <<

        Ei kenelle tahansa, mutta uskoville kylläkin. Leipä ja viini kuvaavat Jeesuksen kuolemaa, eivät hallitsemista. Onko "lunnaat" annettu pelkästään voideltujen puolesta?

        1. Kor. 11:26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
        27 Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
        28 Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
        29 Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.

        Mark. 14:22 Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini."
        23 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa ja antoi heille, ja he KAIKKI joivat siitä.

        >>Silloin oli tarpeellista puhua oikeaa kieltä niille, jotka eivät ymmärtäneet apostolien omaa kieltä. Se ei suinkaan ollut jotain sellaista, jota ei kukaan ymmärrä. <<

        Järkeilysi on täysin vastoin sitä, mitä Raamattu sanoo.

        1. Kor. 14:2 Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.

        >>Parantamislahjat loppuivat apostolien kuoltua.<<

        Missä näin sanotaan?

        >>Meillä on myös Raamattu kokonaisuudessaan, josta voimme lukea ne ennustukset ja profetiat, jotka on meille tarkoitettu. Ihmisten omat profetiat ovat tarpeettomia.<<

        Voithan kysyä seurakuntasi vanhimmilta, riittääkö yksin Raamattu, vai tarvitaanko opetusta vielä joltain ihmiseltä tai ryhmältä.

        >>Jumala ei hyväksy sellaisia yksityisen kertomia profetioita, jotka eivät perustu hänen sanaansa.<<

        Jumalako oli esimerkiksi 1975-odotuksen takana?

        Oikein! Jehovain loru on kulttina ainoisiin oikeisiin hallintoelimiin astelemassa kohti loppua. Internetin aikana, kun jehovisto ei enää ymmärrä jakaa ihmisiä meihin ja muihin, itse ameriikanpäämies New Yorkista käy korostamassa tätä tärkeää seikkaa: minä ja muut voidellut sekä myriadi enkeliarmeija! Hyvä, ettei suomalaisilla näihin liikkeisiin haksahtaneilla ole itsellään näin vääristynyttä kuvaa maailmankylästämme!

        Kun uusi valo lyö läpi ameriikan, rahahallinnot päättävät yhdessä miten toimintaa olisi uskottavinta jatkaa - uusi ameriikan keskusjumalayhtiö loisi taloudelliset ja vallankäytöä keskittävän instrumentin. Onko meillä pian ameriikan keskusjumalaliike, jossa LDS:n koulutetut rikkaat ja vartiotornilainen jalkatyö rahoittavat digiajan tosi ameriikkalaisuskonnon?


      • kirjaudusisään
        mustavalkea kirjoitti:

        Oikein! Jehovain loru on kulttina ainoisiin oikeisiin hallintoelimiin astelemassa kohti loppua. Internetin aikana, kun jehovisto ei enää ymmärrä jakaa ihmisiä meihin ja muihin, itse ameriikanpäämies New Yorkista käy korostamassa tätä tärkeää seikkaa: minä ja muut voidellut sekä myriadi enkeliarmeija! Hyvä, ettei suomalaisilla näihin liikkeisiin haksahtaneilla ole itsellään näin vääristynyttä kuvaa maailmankylästämme!

        Kun uusi valo lyö läpi ameriikan, rahahallinnot päättävät yhdessä miten toimintaa olisi uskottavinta jatkaa - uusi ameriikan keskusjumalayhtiö loisi taloudelliset ja vallankäytöä keskittävän instrumentin. Onko meillä pian ameriikan keskusjumalaliike, jossa LDS:n koulutetut rikkaat ja vartiotornilainen jalkatyö rahoittavat digiajan tosi ameriikkalaisuskonnon?

        ei olisi mikään uutinen että kannattajakunta sitoutettaisin paremmin mukaan "meihin" myöntämällä markkinakorkoisia kulutusluottoja lahjoitusten maksamiseen. Esim. 1000 euron taivasluotto maksaisi 36 kk 29,90/kk, josta voisi kerralla hoitaa esim. uuden iPadin kulut. Jumalakonsernin kautta tilattuna iPadin saisi edullisin ehdoin esim. 1199 arvoisen iPadin voisi maksaa taivasluotolla lähes kokonaan pois, ja 199 euron osalta GodHeadFinance perisi muodollisen 7,99/kk 36 kk ajan. Näin voisi varmistua, että mukanaolo on säännöllistä ja rahat menevät aina ameriikkaan.

        Tämä on tosin aika pitkälle tilanne jo nyt. Rahajättien valta on datajäteillä ja uskonlahkot liittyvät sopeuttaen toimintaansa niihin erittäin tiiviisti jo nyt henkilötietorekistereineen ja verkkopalveluineen. Milloin verkko-JWID-tilille kirjaudutaan esim. Facebook-tunnuksilla?


    • Robottihastaluego

      On tuo jehovantodistaja retoriikkaa naurettavaa.
      Mutta adventistien ja mormoniretoriikka on samankaltaista.Aivopesty ihminen on kuin puupökkelö. Sanoo sille mitä vaan on kuin ei kuulisi.

    • Pohdituttajatar

      uutinen 26.6.2018 0:30

      "Raamattu kokonaisuudessaan, josta voimme lukea ne ennustukset ja profetiat, jotka on meille tarkoitettu. Ihmisten omat profetiat ovat tarpeettomia"

      -Paitsi lahkojohdolle, joka rupesi mustalaisakaksi sanoen esittelevänsä ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975 (Herätkää n:o 23 v. 1968).
      Kun Raamatun otit puheeksi, niin 5 Moos. 18:20-21 osoittaa lahkojohdon vääräksi profeetaksi juuri epäonnistuneen povaroinnin vuoksi.
      Eikä siinä kaikki ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle. Ikuisus tulimeressä.

      " Jumala ei hyväksy sellaisia yksityisen kertomia profetioita, jotka eivät perustu hänen sanaansa."
      -Juuri niin, mutta ei pelkästään.
      ilm. 20:10.
      Ja Jumala ei petä sanaansa.

      -Miksi lahkojohto profetoi ?
      Se ei kerro.
      Mutta lahkolaisten piiriin jaettava Valtakuntamme palvelus -lehti, kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon ja muuta omaisuutta sekä antamaan rahat vartiotorniuskonnolle.

      • Joittis

        Tuon meikäläinenkin muistaa:
        lahkolaisten piiriin jaettava Valtakuntamme palvelus -lehti, kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon ja muuta omaisuutta sekä antamaan rahat vartiotorniuskonnolle.

        Mutta eikös siinä ollut vielä perusteluna siihen tapaan että "koska olemme povanneet lopun aivan heti tulevaksi" ?


      • Leenavalvoo

        Tarkempaa sanamuoto muistamatta hoputettiin siinä toimintaa asunnon & irtaimen myyntiin kosta loppu oli lähellä (vaikkei vartiotorniseuran rahantarpeen kiireellisyydestä muistutettu)


    • hölmöläisenhommaa

      "Keräävät aarteita taivaaseen", vaikka on määrä jäädä ulkopuolelle.

    • Vaikkeivätlikaisetkaan

      mustavalkea 26.6.2018 8:39

      " noudatatko kirjoitti: >>Jeesus opetti nöyryyttä pesemällä opetuslapsien jalat. "

      -Tosiaan. kun ovelle tulee nuorekas todistajatar, täytyykin kysyä että pesaisisikos hän jalat. kun voi viitata Jeesuksen esimerkkiin.

      Sitten voi roskapussin viedä jalanpesuvastenmielisemmät vartiotornikaupustelijat. Vartiotornihan kerran kehuu vartiotornikaupustelijat kohteliaiksi.

      • vartiotorniksimeni

        Niin, meidän todistajien ei sallita omata omia tunteita, vaan on opetettu, että nöyrästi annetaan ymmärtää meitä kohdeltavan jalanpesijöinä, kun me kiltisti tuomme suurenmoisen sanoman jehovapelastuksesta ja ilosta liittymisestä meidän suureen jatkuvasti kasvavaan joukkoomme jossa sinut joka kodissa otetaan vastaan rakkaana ystävänä.

        Miksiköhän tuotamme Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän ?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      63
      6123
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      25
      3886
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      253
      2254
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1880
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1333
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1286
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1067
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1020
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      76
      959
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      36
      901
    Aihe