Trump ja Putin tapaa ehkä Helsingissä

Putin luultavasti pyrkii samantapaiseen etupiirijakoon kuten Molotov ja Ribbentrop 23.8.1939. Ei hän ole sitä koskaan salannutkaan. Hän haluaa että suurvallat keskenään sopisivat etupiiriensä rajat.

https://www.verkkouutiset.fi/putin-haluaa-etupiirijaon-eurooppaan-venaja-tuntija-kehottaa-pienia-valtioita-valppauteen-55285/

Usein kuulee väitettävän, että Venäjä toimisi täysin ennakoimattomalla tavalla. Tosiasiassa se, miten Venäjällä on presidentti Putinin valtaannousun jälkeen tapahtunut, ei lopulta ole ollut kovin ennakoimatonta. Venäjä on itse asiassa toiminut juuri niin kuin presidentti Putin on useaan otteeseen julistanut, Gudrun Persson sanoo.

Hän nostaa esiin muun muassa Putinin esiintymisen Münchenin turvallisuuskonferenssissa keväällä 2007 ja puheen YK:n yleiskokouksessa syksyllä 2015.

– Venäjän pitkän aikavälin tavoitteet ovat itse asiassa hyvin selvät. Yksi keskeisimmistä on Euroopan turvallisuusjärjestelmän järjestäminen uuteen uskoon. Presidentti Putin haluaa, että etupiirien rajoja vedetään suurvaltojen kesken, kuten Wienin kongressissa 1815 tai Jaltalla 1945. Tiedämme hyvin, mitä sellainen voisi varsinkin pienten valtioiden kannalta merkitä.
36462
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Onneksi Trump ei ole yksinvaltainen diktaattori. Monia hänen päätöksiään on kieltäydytty noudattamasta USA:ssa.

Äänestä
  • Ja monia hänen lupauksiaan odotellaan. Mitenkäs se muuri etenee?

    1Äänestä

Tuollaiset "etupiirijaot" kuuluivat 30-luvulle. Ei ole USA:n interesseissä, ett' Vnäjällä olisi minkäänlaista "etupiiriä"! Vielä vähemmän sellainen sopii Euroopalle!

Ei Venäjä ole mikään suurvalta!

1Äänestä
  • Putinin tavoite on ollut että suurvallat sopisivat etupiiriensä rajat.

    Äänestä

  • Venäjä ei ole oikea suurvalta vaikka pyrkii esiintymään sellaisena, sillä se status on ainut mikä pitää maan ja Putinin nationalismin pystyssä.
    Väkivallan suurvalta se yhä kuitenkin on.
    Trump taasen ei ymmärrä yhtään monimutkaisempaa kuviota kuin kahdenvälisen dealin, joten uudelle MR-sopimukselle näillä on tahto ja valitettavasti kaikki edellytykset.

    1Äänestä

USA:n melkein koko sotakalusto oli sotkeutunut Irakiin 15 vuoden ajaksi. Saivat Irakin Iranin käsiin, mitä he eivät todellakaan halunneet. (Obama) sai aikaan valtavan humanitaarisen kriisin, jossa miljoonat hapuilivat pysyäkseen elossa, ja ihmismassat alkoivat vyöryä Eurooppaan. Tämän kaiken sai täysin kelvoton ja kykenemätön USA:n hallintovalta aikaan. GDP laski Reaganista Obamaan, 4,5 prosentista 1 prosenttiin. Maasta tuli painekattila, tyytymättömyys lisääntyi, samoin köyhyys ja väkivalta. Mahtava valtamediamme ei tätä kuitenkaan ”huomannut”. Trump tuli, ja sanoi että tämä on täysin mätää. Tämä kaikki pitää siivota. Wall Street, Hollywood, valtamedia, lobbaajat, kampanjarahoitus ja molempien puolueiden kaikki jaostot. Ne ovat kaikki mätää ja mädästä on päästävä eroon. Tätä Trump tekee, ja se on sota. Lähde: Infowars Breaking News -video.

Conrad Black tuli tunnetuksi Hollinger-mediayhtiöiden rikoksista ja skandaaleista, joissa eräs EU:n Kalergi- mitalin sittemmin saanut Hollinger-yhtiöiden johtokunnan jäsen, Henry A. Kissinger, piti näyttävää roolia. Korvaus- ja muita summia jaettiin kaiken kaikkiaan yli 200 000 000 dollaria.

Äänestä
  • Menikö sulla copy väärään ketjuun ? yritä keskittyä asiaan.
    Mitä jos lähtisit välillä lomalle, sekoilusi alkaa olla rasittavaa.

    1Äänestä

  • Harhaisen potilaan kirjoituksista vastuu on lukijalla olkaa tarkkana

    1Äänestä

Suomen turvallisuuspolitiikalta katoisi yksi jalka jos Trump lupaisi ettei Nato enää ota uusia jäseniä Euroopassa.

Venäjän on pitänyt varovaisena tieto että Suomi voi liittyä Natoon ja Naton ovi on ollut auki Suomelle.

Jos Naton ovi menisi kiinni Suomelta Venäjän politiikka Suomea kohtaan muuttuisi samankaltaiseksi kuin Ukrainaa kohtaan.

Suomessa asuville venäläisille alettaisiin kovasanaisesti vaati lisää etuja ja jos Suomi ei suostuisi voitaisiin käyttää väkivaltaa.

Äänestä
  • "Suomen turvallisuuspolitiikalta katoisi yksi jalka jos Trump lupaisi ettei Nato enää ota uusia jäseniä Euroopassa."

    USA ei ole = Nato ja Trump on sitä vieläkin vähemmän! Ei Trump voi yksinään sopia mitään Nato-asiaa!

    1Äänestä

Avaaja ja säestäjät eivät suinkaan kerro pelkojaan vaan oiveitaan tapaamisen suhteen! Venäjän Tiltuille sopii miniosti se, että USA "myisi" Euroopan Venäjälle. Ei van taida kuulua USA:n toiveisiin!

1Äänestä
  • En missään sanonut että toivon Trumpin suostuvan etupiirijakoon. Mutta Putinin tavoitteena sellainen on asiantuntijoiden mukaan ollut.

    1Äänestä

  • Voi olla Puttelin tavoite, mutta juuri nyt hänen ainoa etupiirinsä Euroopassa on Valko-Venäjä eikä USA:lla ole mitään järkeä sitä laajentaa!

    Äänestä

  • TodellisuusJaHarhat kirjoitti:

    Voi olla Puttelin tavoite, mutta juuri nyt hänen ainoa etupiirinsä Euroopassa on Valko-Venäjä eikä USA:lla ole mitään järkeä sitä laajentaa!

    Toivottavasti ei.

    Äänestä

https://www.svt.se/nyheter/uutiset/niinisto-dn-lle-suomen-nato-jasenyyden-mahdollisuudesta-ei-tule-luopua

Presidentti Sauli Niinistö sanoi Dagens Nyheterin haastattelussa, että Suomi voi hakea sotilasliitto Naton jäsennyyttä, jos turvallisuuspoliittinen tilanne vaikeutuu voimakkaasti

Emme voi luopua mahdollisuudesta hakea Nato-jäsenyyttä. Se olisi vakava virhe, sillä kyseessä on turvallisuuspoliittinen väline ja Venäjä tietää, että meillä on se käytössämme, Niinistö sanoi Dagens Nyheterille.

1Äänestä

Tietojen mukaan Trump ja Putin keskustelevat Ukrainan ja Syyrian tilanteesta. Venäjähän haluaa saada nämä maat omaan etupiiriinsä.

Suostuuko Trump jää nähtäväksi.

Äänestä
  • Miksi suostuisi? Ei USA:n interesseissä ole hylätä Ukrainaa tai luovuttaa Lähi-Itää!

    Näistä jutuista huomaa kyllä helposti sen, mitkä ovat meikä-Tiltujen toiveet?

    1Äänestä

  • Luovuttaa Lähi-Itää.....mitä peikko mahtanee tarkoittaa, koska jenkit ovat olleet siellä pelkästään tuhoamassa...jospa Trump asettaisi asioita tärkeysjärjestykseen?

    Äänestä

  • Ja Venäjäkö on ollut rakentamassa?

    Syyrian 4 miljoonaa pakolaista ovat aiheuttaneet Syyrian armeija tynnyripommeillaan ja Venäjän sille lahjoittamalla helikopterikalustolla!

    Kun hallituksen armeija pudotti tynnyripommeja kapinalliskortteleihin ja kapinallisten valvomiin asutuskeskuksiin helikoptereista, kokonaiset taloryhmät romahtivat. Syyrian armeija käytti sodan jatkuessa "tynnyreitä" entistä useammin. Alussa tynnyreillä koetettiin osua tiettyihin kohteisiin matalalta. Kun kapinallisten ilmatorjunta ajoi tynnyrien pudottajat ylemmäksi, tynnyripommeista tuli epätarkkoja. Armeija alkoi pommittaa tarkoituksella siviilikohteita. Armeija alkoi tehdä kaksoispommituksia, joissa toinen tynnyripommi pudotettiin 10-30 minuutin kuluttua ensimmäisestä pommista auttajien niskaan. Tämä lisäsi pommitusten tuhoisuutta entisestään.

    Rakenne

    Tynnyri tai muu metallisäiliö on täytetty TNT:llä tai muulla räjähteellä, johon on sekoitettu erilaista metalliromua. Tällaisen pommin valmistus saattaa maksaa vain 200-300 dollaria. Varhaiset käsintehdyt pommit olivat melko pieniä ja sytytyslangalla sytytettäviä, ja saattoivat räjähtää jo ilmassa, Myöhempiin pommeihin lisättiin siivekkeet ja törmäyksestä räjähtävä sytytin. Pommit pudotettiin tavallisimmin MI-8 ja MI-17 helikoptereista.
    Tynnyripommin toimittamiseen kohteeseensa tarvitaan helikopteria. Sellaisia Syyrian hallinnon armeijalla on paljon, kapinallisilla ei yhtään. Siksi syyttävä sormi tämän julman aseen käytöstä osoittaa vain yhteen suuntaan.

    https://www.youtube.com/watch?v=if_NwiZFcQw

    https://www.youtube.com/watch?v=Lf07NzfHfl4

    1Äänestä

  • VenäjäOnSuuriRakentaja kirjoitti:

    Ja Venäjäkö on ollut rakentamassa?

    Syyrian 4 miljoonaa pakolaista ovat aiheuttaneet Syyrian armeija tynnyripommeillaan ja Venäjän sille lahjoittamalla helikopterikalustolla!

    Kun hallituksen armeija pudotti tynnyripommeja kapinalliskortteleihin ja kapinallisten valvomiin asutuskeskuksiin helikoptereista, kokonaiset taloryhmät romahtivat. Syyrian armeija käytti sodan jatkuessa "tynnyreitä" entistä useammin. Alussa tynnyreillä koetettiin osua tiettyihin kohteisiin matalalta. Kun kapinallisten ilmatorjunta ajoi tynnyrien pudottajat ylemmäksi, tynnyripommeista tuli epätarkkoja. Armeija alkoi pommittaa tarkoituksella siviilikohteita. Armeija alkoi tehdä kaksoispommituksia, joissa toinen tynnyripommi pudotettiin 10-30 minuutin kuluttua ensimmäisestä pommista auttajien niskaan. Tämä lisäsi pommitusten tuhoisuutta entisestään.

    Rakenne

    Tynnyri tai muu metallisäiliö on täytetty TNT:llä tai muulla räjähteellä, johon on sekoitettu erilaista metalliromua. Tällaisen pommin valmistus saattaa maksaa vain 200-300 dollaria. Varhaiset käsintehdyt pommit olivat melko pieniä ja sytytyslangalla sytytettäviä, ja saattoivat räjähtää jo ilmassa, Myöhempiin pommeihin lisättiin siivekkeet ja törmäyksestä räjähtävä sytytin. Pommit pudotettiin tavallisimmin MI-8 ja MI-17 helikoptereista.
    Tynnyripommin toimittamiseen kohteeseensa tarvitaan helikopteria. Sellaisia Syyrian hallinnon armeijalla on paljon, kapinallisilla ei yhtään. Siksi syyttävä sormi tämän julman aseen käytöstä osoittaa vain yhteen suuntaan.

    https://www.youtube.com/watch?v=if_NwiZFcQw

    https://www.youtube.com/watch?v=Lf07NzfHfl4

    Putin on syvällä paskassa lähi-idän "tynnyripommitusten" johdosta.
    Tuosta paskasta se ei tule koskaan selviämään.

    1Äänestä

Suomi on Naton yhteistyökumppani ja EU:n jäsen.

1Äänestä
  • Juuri näin, Suomi on oman piirinsä valinnut.

    1Äänestä

Suomi oli ennen talvisotaa tunnustettu puolueeton maa. Molotov ja Ribbentrop sopivat kuitenkin 23.8.1939 Moskovassa salaa että puolueeton Suomi kuuluukin Neuvostoliiton etupiiriin.

Paasikivi sanoi syksyn 1939 neuvotteluissa ettei puolueeton Suomi voi luovuttaa Neuvostoliitolle tukikohtaa alueeltaan koska se vetäisi meidät mukaan sotaan.

Neuvostoliitto teki neuvottelujen aluksi pahan virheen vaatimalla tukikohtaa Hankoniemelle ja oikeutta tuoda sinne panssarivaunuja. Ja vaati kannaksen puolustuslinnoitusten purkamista.

Se vahvisti suomalaisten pelkoja että Neuvostoliitto hyökkäisi yhtä aikaa kannakselta ja Hangosta.

Luultavasti se olikin Neuvostoliion tavoite. Koska Mainilan laukauksia oli harjoiteltu etukäteen.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/venalaistutkimus-mainilan-laukaukset-oli-harjoiteltu/5374506#gs.mycZ9vs

1Äänestä
  • "Molotov ja Ribbentrop sopivat kuitenkin 23.8.1939 Moskovassa salaa että puolueeton Suomi kuuluukin Neuvostoliiton etupiiriin."


    Tuossa ilmeneekin historian ja tulevaisuuden kiinnostavuus. Ihmiset voivat sopia ja suunnitella kaikenlaista, mutta tapahtumia ohjaavat jotkut syvemmät prosessit. Tietysti myös nykyään on pyrkimyksiä, vallan ja alistamisenkin halua, mutta elämä kulkee oman logiikkansa mukaan.

    Mainilan laukaukset ja vastaavat ketkuilut eivät välttämättä johda toivottuun tulokseen.

    1Äänestä

Suurvallan etupiiriin kuuluminen tarkoittaa että on alettava ajaa suurvallan etuja. Jos siihen ei suostu hyvällä niin siihen pakotetaan pahalla.

Äänestä
  • Se on paha tulla pakottamaan, voi saada turpaansa.

    "Suurvallan" etuja Suomi ei ala ajamaan siinä hengessä kuin kommenttisi antaa ymmärtää.
    YYA -aika on ollutta ja mennyttä. -onneksi

    1Äänestä

Kuitenkin heidän valtakautensa päättyvät jossainvaiheessa , muutoksia ja toiveita on jatkossakin , ja tietenkin mustasukkaisuutta päätöksen tekijoitä kohtaan . Emmehän pidä henkilöistä jotka rohkenevat tehdä ja toteuttaa päätöksiä .

Äänestä

Mikäli itänaapurimme ei ymmärrä hyvällä Suomen valintoja, se ymmärtää ne sitten "pahalla", kuten viimeksikin.

Nato-USA-Ruotsi -yhteistyö kyllä syvenee ja vahvistuu, kuten olemme saaneet huomata.

Äänestä

Putinin ei todellakaan kannata kärjistää mitään etupiirirajoja tänne pohjolaan. Täällä on toimivat rajat jo olemassa. Eiköhän niitä rajaongelmia ole hänellä jo ennestäänkin tarpeeksi.

Äänestä
  • Juuri näin !

    Jos herroilla on jotain keskinäisiä ongelmia pohdittavana, niin Suomi tuskin kuuluu siihen aihepiiriin. Tästä saamme paljolti kiittää Suomen erinomaisesti onnistunutta ulkopolitiikkaa ja sen diplomaattista johtoa.

    1Äänestä

Trump lupaa Putinille, että USA lopettaa provosoivat yhteissotaharjoitukset Suomen kanssa. Niinhän se lupasi Kimille kun, eikä kysellyt Etelä-Korean kantaa asiaan.

Äänestä
  • Jos Donald oikein innostuu, sanoo vielä irti isäntämaasopimuksen.

    Äänestä

  • MIKSI Trump lupaisi pikku pänikälle yhtään mitään!

    1Äänestä

  • PureJenkki kirjoitti:

    Jos Donald oikein innostuu, sanoo vielä irti isäntämaasopimuksen.

    "Jos Donald oikein innostuu, sanoo vielä irti isäntämaasopimuksen."

    Oletko täysissä järjissäsi? Sopimusta ei ole tehty Suomen ja "Donaldin" välillä vaan Suomen ja Naton välillä? Ei Trump siitä päätä.

    1Äänestä

Natoilijat ovat Trumpin ja Putinin tapaamisesta ihan paniikissa.
Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltoala laukoo ison kasan uhkatekijöitä (IS 28.06)Trumpin vierailuun liittyen.
Mitäs, jos Suomi antaisi Trumpilla maahantulokiellon, niin natoilijoila ei niin paljon pelottaisi!

Äänestä
  • KUKAAN ei ole paniikissa siitä, että ukot tapaavat! Sen sijan on aivan luonnollista, että tapaamista ennen telkussa haastatellaan ulkopolitiikan asiantuntijoita! Olisi päinvastoin kummallista, jos näin ei olisi!

    Taitaa Tiltulauman heltta punottaa enemmän jännityksestä ja odotukset ovat kovat!

    Suomi Venäjän etupiiriin, Trump sanoo irti sopimuksia ja kv. sotaharjoitukset loppuvat? Ilmeisesti toivelista eikä järkevä ennustus?

    1Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


8ik76tyut kirjoitti:

Putin luultavasti pyrkii samantapaiseen etupiirijakoon kuten Molotov ja Ribbentrop 23.8.1939. Ei hän ole sitä koskaan salannutkaan. Hän haluaa että suurvallat keskenään sopisivat etupiiriensä rajat.

https://www.verkkouutiset.fi/putin-haluaa-etupiirijaon-eurooppaan-venaja-tuntija-kehottaa-pienia-valtioita-valppauteen-55285/

Usein kuulee väitettävän, että Venäjä toimisi täysin ennakoimattomalla tavalla. Tosiasiassa se, miten Venäjällä on presidentti Putinin valtaannousun jälkeen tapahtunut, ei lopulta ole ollut kovin ennakoimatonta. Venäjä on itse asiassa toiminut juuri niin kuin presidentti Putin on useaan otteeseen julistanut, Gudrun Persson sanoo.

Hän nostaa esiin muun muassa Putinin esiintymisen Münchenin turvallisuuskonferenssissa keväällä 2007 ja puheen YK:n yleiskokouksessa syksyllä 2015.

– Venäjän pitkän aikavälin tavoitteet ovat itse asiassa hyvin selvät. Yksi keskeisimmistä on Euroopan turvallisuusjärjestelmän järjestäminen uuteen uskoon. Presidentti Putin haluaa, että etupiirien rajoja vedetään suurvaltojen kesken, kuten Wienin kongressissa 1815 tai Jaltalla 1945. Tiedämme hyvin, mitä sellainen voisi varsinkin pienten valtioiden kannalta merkitä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu