Luin kirjan Älä koskaan pyyhi kyyneleitä paljain käsin/Gardel. Mulla ei ole kokemusta Jehovan todistajista. Mua jäi vaivaamaan kirjassa oleva kuvaus Jehovantodistajaperheen/yhteisön kasvatusmetodeista. kirjassa kasvatus/ohjaus oli kuvattu sellaiseksi helläksi syyllisyydentunnon/oikein tekemisen ja virheiden pelon kanssa kamppailuksi. Huonon omantunnon, syyllisyyden ja epäilyjen sekä tunteiden, toiveiden ja halujen tukahduttamisen kanssa elämistä.
Onko asia tosiaan niin, että tämä on todellinen kuvaus?
Onko asia tosiaan niin, että tämä on todellinen kuvaus?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kokolailla noin kun kuvailit. Mutta vain silloin, jos uskaltautuu puhumaan asioista oikeilla nimillä. Saliuskottava jt ei voisi kuuna päivänä päästää suustaan epäilyksiään ja muuta uskonnossa vaivaavaa juttua. Eikä hän sitä tee, koska samalla hetkellä saliuskottavuus menee. Hänestä tulee "heikko uskossa" ja vanhimmat saattaa yrittää auttaa häntä tekemään "suoria polkuja" ja sivuuttamaan vaivaavat jutut. "Odota jehovaa iloiten" "Miten tärkeää onkaan käydä kaikissa kokouksissa!" "Kenttätyön lisääminen parantaa sitä hengellistä suojaa saatanan maailman konnuuksia vastaan".
Eli tukahdutetaan aiheellisetkin epäilykset. Tukahdutetaan halu nostaa tasoa vaikka sitten musiikkiharrastuksissa tai missä tahansa muussa PAITSI jt uskontoon liittyen.
Huono omatunto tulee, jos epäilee. Olenko huono ihminen, kun kuulen uutisia jt pedofiiliongelmista? Täyttymättömistä ennustuksista? Teen väärin, jos katson sellaisia uutisia. Kaikkein pahinta on, jos kerron näistä kavereille. Silloin minusta tulee luopio. Pitää olla hiljaa. Ja laitan teeveen kiinni, jos siellä käsitellään jehovan todistajuutta. Kuittaan ne oikopäätä valheeksi katsomatta ja tutkimatta yhtään. (Näin toimivat vanhimmat seurakunnassani, kun ojensin heille australian royal comissionin julkiset pöytäkirjat)
Itkeä tirautella yöllä salaa, kun kukaan ei näe.
Huono omatunto tulee myös silloin, jos hengellisen tason nostaminen alkamalla osa-aikaiseksi tai kokoaikaiseksi tienraivaajaksi yms. lisätehtävien hankkiminen seurakunnassa ei vaan oikeen maistu... Mutta teen sen silti, koska minulta sitä selvästi odotetaan... Hetkeksi tulee vähän parempi olo, kunnes huomaa hengellisen riman olevan taas 5 senttiä ylempänä. Pitäis hypätä taas ylemmäs...
Tämän suuntaisia kokemuksia vilahteli sielä täälä jatkuvalla syötöllä, mutta niistä ei kauaa puhuttu. Omassa ja naapuriseurakunnassa oltiin vanhimmistossa hyvin tietoisia tästä. Joitakin veljiä oli palaneet totaalisesti loppuun. Ja tästä vastuu vieritettiin, kuinkas muuten, kuin loppuunpalaneen kontolle. Sen olis pitäny tajuta hiljentää vauhtia.
Mutta koitappa hidastaa! Hyvät kaverit lakkaa olemasta hyviä kavereita, koska hidastaneesta tulee hengellisesti heikko. Epäilevistä huonoa seuraa, jota tulee kartaa seurakunnan sisälläkin. Koitappa vähentää kenttätyötä. Koitappa jättää kokouksia väliin, niin kohta vanhimmat on "jakamassa sulle hengellistä apua" "Nyt ei ole aika hidastaa, vaan kiihdyttää tahtia" "Jehovan taivaallisista vaunuista pois jääminen ei tule kuuloonkaan. Loppu on lähempänä nyt, kuin se oli eilen tai vuosi sitten...
Ole tässä retoriikkasateessa päivittäin. Käy vt salilla 2krt/vko kuuntelemassa yhteensä3-4 tuntia. Vastaa puolestasi esitettyyn kysymykseen lukemalla vastaus ko. kappaleesta sekä kotona valmistautuessasi, ETTÄ kokouksessa julkisesti mikkiin. Käy konventeissa kuuntelemassa mahtipontisia harmagedon, jumalan tuomio ja siunausvideoita ja toinen toistaan ihmeellisempiä tarinoita USKOSTA ja todistajista. Käy kentällä säännöllisesti vähintään tunti, mieluummin 10 tuntia/kk. (ravurit 70 tuntia, PSR vapaaehtoisten ei tarvi käydä niin paljon, koska saavat kenttätunteja raportoitavaksi tekemästään kiinteistö työstä kiitosten ja jalustalle noston ohella) Tämä vahvistaa uskoasi. Katso kaikki JW BROADCASTINGIT ja muut ohjelmat, mitä nettiin tulee. Tee tätä vuosikausia tai vuosikymmeniä, niin johan on kumma, ettei ala vaikuttaa...
Eikä mikään näistä ole käsky, vaan kohtelias vapaaehtoiseen hyväntahtoisuuteesi kytketty pienen pieni pyyntö.
Silloin leinosenkin on helppo sanoa, että voi vapaaehtoisesti jättäytyä pois ja vapaaehtoisesti myös tulla takaisin. Ja suurin osa näistä vapaaehtoisista on vauvasta lähtien kasvaneet vapaaehtoisiksi perheensä ja jt kulttuurin mukana.
Ai niin ja se erottaminen ja karttaminen kuuluu ilman muuta pakettiin. Siitä ei keskustella, vaan se ilmoitetaan jehovan vanhurskaana vaatimuksena....
Hengellinen sulake tuppaa kärähtämään tai suojarele lyö päälle jt kritiikin edessä.
nimim. omakohtaisesti koettua ja kokeiltua
Ole tässä retoriikkasateessa päivittäin. Käy vt salilla 2krt/vko kuuntelemassa yhteensä3-4 tuntia.
Huh, onneksi ei tarvitse olla mukana Jehovan taivaallisissa vaunuissa, en kertakaikkiaan jaksaisi. Ei riitä voimat mitenkään, kun työstäkin pitäisi ehtiä palautua. Miksi jumala mittaa uskoa tunneilla jt lahkolaisten mukaan.
Mitäs muuta Meikämasa on kokeillut?
Löytääkö meikämasa jostain parempaa? Tainnut elää kulissielämää viimeiset 10 vuotta. Näyttää siltä. Muuten ei tällaiseen touhuun pysty.
Hampaaton jehovantodistaja siellä irvailee.
Kaiken näköstä.... Tietäisitpä vaan..
On meinaan tullu vahingossa monia hyviä keksintöjä.
Tarkennan vähän tätä tuntivaatimusta. Aivan erikois tapauksissa raporttiin riittää vartti kuussa. Jos esim. makaa sairaalassa tai on niin vanha ja raihnainen, ettei enää tossu nouse. Omassa ex seurakunnassa oli pari tämmöistä. Muuten julistajia sielä 60-70 välillä. Mutta raportoida pitää, ettei luokitella "epäsäännölliseksi".
miksifeikata 30.6.2018 18:00
<>Löytääkö meikämasa jostain parempaa?><
Tarkoitatko tietysti jollain erinomaisella tavalla parempia valheita, muutahan kristillisillä liikkeillä ei ole tarjota.
Mutta siitä ei tule huonoa omaatuntoa näemmä kun tienraivaajasiskot hiplailee vaatekaupassa "rytkyjä". Eilen viimeeksi näin kaksi jehovantodistajanaista käsilaukkujensa kanssa naisten vaate kaupassa. Katsoivat vähän minua murhaavasti. Hetken päästä samat naiset soittelivat ovikelloja.
Paljonkohan siitä kaupoissahiplailuista saa tunteja?
Murhaavasti, tuskin. Ajatuksesi taitavat olla sitä.
Jos katse tappaa, niin se oli sellainen katse.
Oppien noudattaminen pudasoppisuuteen ja ajattelemattomuus menevät hyvinkin pitkälle.
Englannissa oli sattunut että lapsi oli huostaanotettu koska oli verensiirron tarve.
Kun lapsi hoidon jälkeen palautettiin, lahkolaisvanhemmat kieltäytyivät ottamasta lasta takaisin perheeseensä, koska tämä olis saanut verensiirron.
Lapsi arvattavasti sijoitettiin mahdollisen adoption jälkeen, mutta nuo todistajavanhemmat eivät ajatelleet että ehkä he itsekin aikanaan kaupittelevat tällekin vartiotornejaan.
Tämä oli sanomalehdestä poimittu juttu, ja löytyy aaac:n uutisista vartiotornin takaa.
Oli lapselle onni, että ei hyväksytty takaisin todistajaperheeseen!
Häntä olisi kohdeltu inhoten, hyljeksien, saastaisenakuin lepralaista.
Kaikki olisivat sipisseet salilla edessä ja selän takana "epäsikiöstä".
Muussa tapauksessa lapsen takaisin hyväksyntä olisi kannustanut toisia
toimimaan samalla tavalla - ottaa verensiirto lapsen ollessa poissa huollosta.
Nyt lapsi saa mahdollisuuden hoitaa terveyttään tulematta tuomituksi.
Todennäköistä, että joutuu turvautumaan verensiirtoon toistuvasti.
Lapsi saa myös vapauden hankkia tietoa syyllistymättä.
Saattaa myöhemmin valita todistajuuden, mutta tuskin perhettään.
Ei tarvitsekaan kyetessään seisomaan omin jaloin.
Itse olen kuitenkin yhdellä jalalla todistajuudessa kiinni.
Silloin ei tarvitse selitellä kun itse kieltäydyn verensiirrista.
Luen sen kiellon Raamatusta, mutta en tiedä onko se luotettava.
Seuraan vain omaa omaatuntoani uskaltamatta loukata sitä ;-D
Häntä olisi kohdeltu inhoten, hyljeksien, saastaisenakuin lepralaista.
-On sairas meininki. Kuitenkaan lapsi ei itse ole vastuussa millään tavalla otetusta verensiirrosta. Pitäisi olla jumalankin silmissä syytön.
En voi käsittää, miksi vauvoja saa imettää kun äidinmaidon mukana tulee valkosoluja, jotka siis ovat kiellettyjä? Oppi on niin järjetön. Verensiirtohan on elinsiirto eikä mitenkään liity syömiseen, jonka voisi ajatella olevan kielletty raamatussa. Miksi Vartiotornin tulkintoja ei kukaan muu kannata ja kaikki asiantuntijat ja teologit tyrmäävät ne? Koska kyse on humpuukista, samanlaisesta kuin 1914 oppi todistetusti on, ja johon on haettu tyhjentävää vastaajaa ainakin vuodesta 2005 asti tällä palstalla.
"Luen sen kiellon Raamatusta, mutta en tiedä onko se luotettava.
Seuraan vain omaa omaatuntoani uskaltamatta loukata sitä ;-D"
Luet kiellon Vartiotornista. Vartiotorni kertoo todistajalle, mitä Raamatussa sanotaan ja todistajan on ymmärrettävä kaikki niin kuin Vartiotorni määrää. Muuten seuraa "tupenrapinat". Manipuloitu omatunto ei ole luotettava. En suosittele tekemään vastoin omaatuntoasi, koska siitä tulisi vain huono olo, mutta voisit jatkaa perehtymistä sen tornin edesottamuksiin. Ehkä se omatuntokin siitä tervehtyy.
Tuossa kuvaillut elementit ovat osa kaikkia fundamentalisia uskontoja, joilla sitten on vielä kullain omia erilaisia painotuksia dogmeistaan johtuen, koskee yhtä lailla kristillisyyden eri suuntauksia ja kuppikuntia kuin islamiakin.
Näitä koukuttajia kyllä riittää - 33 000: http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
Uskonnot perustuvat oikean ja väärän luokitteluihinsa ja niiden kautta vallan ottamiseen toisten elämästä.
Mikä onkaan tehokkaampaa kuin istuttaa syyllisyyden ja huonommuuden tunteita dogmiikkaansa kohdituviin väärinajatteluihin. Tehokasta 'sielujen' koukutusta.
Oikea ja väärä ovat olemassa. Mihin itse perustat käytöksesi? Onko se anargia, jokainen saa tehdä oman halunsa mukaan?
Tuomitset itse muut dogmiesi mukaan ja pidät niitä väärinajattelijoina, jotka eivät ajattele laillasi. Sekin on koukutusta. Et ole sen suvatsevampi. Annat itsellesi oikeuden määritellä, mitä saa tehdä tai ei.
Universaalit perus-ihmisarvot ovat ajattomia.
Terve ihmistä ohjaava omatunto ja oikeudentaju eivät tarvitse ihmisten itsensä rakentamia erilaisia ja keskenäänkin kilpailevia jumaluus-uskomus-dogmiikoita.
Jumalisuus-väittämät vallankäytön välikappaleena.
Oma lukunsa ovat kaikki nämä ihmisten kuvakseen luomat jumaluudet ja niiden raameissa luomat uskonnot ja noiden uskontojen raameissa luomat eri dogmiikat valtarakennelmineen joilla pyritään kanssaihmisiä hallitsemaan ja alistamaan ihmisvallan alle, sitä mielenhallinnallisesti jumalisena markkinoiden.
Tehokasta koukutusta kun ihminen ottaa hallinan ja oikeutuksensa välikappaleiksi itse luomansa jumaluudet.
Tämä toteutettaan uhkailemalla itse jumalan epäsuosiolla ja sitä seuraavalla ikuisella h.elvetin kidutuksella ymv. kadotuksella.
Rutherford osui oikeaan ainakin yhdessä asiassa kun hän kirjoitti uskontojen olevan huijausta ja kiristys-ryöstöä. Hän tosin sittemmin lähti itsekin tuohon samaan kelkkaan.
yhb12 1.7.2018 0:08'
<>Oikea ja väärä ovat olemassa.><
Oikea ja väärä ovat kulttuurisidonnaisia asioita ja esimerkiksi Raamatun mukaan orjuuttaminen on oikein, nykyisten säädösten sekä kansainvälisten sopimustenkin valossa orjuuttaminen on väärin.
<>Tuomitset itse muut dogmiesi mukaan ja pidät niitä väärinajattelijoina, jotka eivät ajattele laillasi. Sekin on koukutusta.><
Uskonnot ovat juuri tuollaisia, kiistelyä asioista, joista ei kuitenkaan ole mitään näyttöä.
Mikäli avaajaa aihepiiri syvemmin kiinnostaa, ei vain todistajuuteen liittyen, niin kannustan lukemaan oheisen kirjan jossa poraudutaan uskontojen ja varsinkin fundamentalisten harrastamiin mielenhallinan tekniikoihin.
Tokihan vastavat toimintamallit eri muodoissaan liittyvät laajemminkin eri ryhmiin, ideologeihin ja aatteisiin, jotka koettavat saada koukutettua ja ansoitettua adepteja itselleen.
*
* Combating Cult Mind Control: 'Guide to Protection, Rescue, and Recovery from Destructive'
by Steven Hassan
*
Kiitos kommeteista! (Paitsi tuosts vaatekauppa-jutusta. Kommentti oli mielestäni epäasiallinen).
Tutustun tarkrmmin aiheeseen. Hyvää vkl!
Muistan itsekin aina kentällä ollessani käyneeni kaupoissa pikkuostoksilla palkiten itseäni. Se oli nimittäin ainoa palkinto, jonka sain - ostaa jotain nättiä.
Kaupoissa tehdään myös lehtityötä, joko seuraamalla ihmisiä, joille voisi sujauttaa lehden. Itselläni oli, on usein uudet lahdet mukana kauppamatkalla,
koska tapasi siellä kiinnostuneita, jotka saattoivat pyytää lehdet!
Joillekin myyjille annoin lehdet rullattuna paperiin, siis niille,
jotka kauppa-kenttä-työssä ne olivat ottaneet.
Myyjien työajat kun jatkuvat myöhäiseen iltaan ja heitä on vaikeaa tavoittaa kotona tavallisen kenttätyön yhteydessä.
Mutta tämäkin työmuoto on käynyt monia muutoksia sääntöjen vaihdellessa.
Muistan miten yhdessä kaupungin säännöt kielsivät kenttätyön talo kerrallaan.
Ihmiset olivat väsyneitä, kun todistajapari rimputti ovikelloja sunnuntaisin.
Sitten se kerrostalo jaettiin usemman julistajan kesken, niin että kukin sai yhden kerroksen ja meni tapaamaan nimeltä kyseisiä asukkaita.
Mitä arvelette, kun yhden todistajaparin sijaan joka kerroksessa oli julistajapari kaakattamassa samaan aikaan?! Voi että välistä nauroin kuunnellessani sitä kakafoniaa rappukäytävissä! Ei kuullut mitä itse sanoi tai toinen vastasi.
Sinne mentiin samaan aikaan kenttäkokouksien jälkeen.
Ei julistajillakaan ollut aikoja valita työn, koulun ja perheen hoidettuaan.
En tiedä, miten kaupunkien säännöt ovat nykyisin.
Ehkä on parempi siirtää nuo molemmat jalat vastustajien puolelle. Jos, et ole puolella, olet vastaan. Näinhän se on. Tuo valinta täytyy kaikkien tehdä. Parempi, ettet esiinny todistajana, kun et sitä ole.
Jehovan todistajat opeillaan edustavat vastustajaa, joten pois lähteminen on yhtä kuin siirtyminen pois vastustajan leiristä.
Jos sitten ajautuu ateistiksi tai agnostikoksi siirtyy taas vastustajan leiriin.
Siihen väliin jää aika , joka on etsikko aika. Silloin on tilaisuus antaa elämänsä Jeesukselle ja ottaa vastaan Pyhä Henki.
On luuloa että jehovantodistajuus on mikään totuus. Se on vastustajan kavala juoni.
Älkää eksykö koskee nimenomaan jehovantodistajien kaltaisia oppeja. Kavala juoni.
Ai liittyä hellareihin. Pois se minusta. Kavalista kavalin.
Kaikenlaisia fobioita ihmisillä on. Sinulla taitaa olla hellarifobi?
Entä nimin, eksytystäjt:n fobia. Hänelläkin taitaa olla aikamoinen fobia.
PohjoisenAkka 30.6.2018 13:47
"Silloin ei tarvitse selitellä kun itse kieltäydyn verensiirrista.
Luen sen kiellon Raamatusta, mutta en tiedä onko se luotettava.
Seuraan vain omaa omaatuntoani uskaltamatta loukata sitä ;-D "
-Verensiirtokieltoa ei ole Raamatussa. Eikö niin ? Sellaista ei tultu ajatelleeksi 2 000 vuotta sitten, eikö niin ?
Rituaaliteurastus kuului Mooseksen lakiin, veri oli laskettava maahan (tätä muuten lahkolaiset rikkovat, sillä marketit eivät myy rituaaliteurastettua lihaa / makkaraa).
Mutta 3 Moos 17:15 lausuu erikseen, kuinka verensyöminen on sallittua ("lihaa jota verta ei ole laskettu"), jakeessa ei ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
Jeesus poisti vanhan lain, Moosesvainaan lain.
1 Korintt. 10:25 "Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden"
Jos siis kiellät verensiirron, niin se on vartiotorniuskonnosta, ei kristinuskosta, Raamatusta.
Vartiotorniuskonto on ainoa uskonto joka haluaa murhata omia jäseniään verensiirtokiellolla.
Niin ei ole ollut aina. 1940 lahkolehti Consolation (muutettiin myöhemmin Herätkääksi) kehui verensiirtoa, se oli pelastanut hengen New Yorkin rouvalta.
Muutoin vartiotornin kirjoitukset heilahtelevat rajun tuntuisesti.
Se on julkaissut pikkulasten valokuvia, ylpeillen sillä että oli saanut heidät tappamaan itsensä verensiirtokiellolla.
Mutta se on myös toiseen aikaan kirjoitellut, että verensiirto olisi epäterveellistä.
Kiitos asenteestasi auttaa minua saamaan oikea näkökulma tästä elintärkeästä asiasta. Ei koe vihaa, pilkkaa, herjaa, vahingoniloa, kuten usein käy keskustellessa näistä tärkeistä sydänasioista.
Perustelusi on rauhallista, toit esiin tosiasioita historiasta.
Nykyisin on niin ylikuormitettu tiedolla, että ei tiedä asioiden alkuperästä ja kehitysvaiheesta mitään. Saa kaunistettua informaatiota, joka on manipulointia ja kunkin omaan pussiin puhumista.
No, tämä ei tarkoita, että menen tältä istumalta antamaan tai ottamaan niitä punaisia, kallisarvoisia pisaroita.
Tarkoitan, että olet esimerkillinen tuodessasi esille omaa näkemystäsi tavalla, josta huokuu arvostus toista kohtaan ja vilpitön halu auttaa,
kuitenkin kunnioittaen toisen vapaata tahtoa.
Kiitos sinulle ja hyvää kesän jatkoa!
Niinhän se suunnilleen menee ...
Tässä pieni esimerkki :
https://www.jw.org/fi/raamatun-opetukset/lapset/voit-olla-jehovan-ystävä/videot/tottele-jehovaa/
Lapsikastettu 2.7.2018 11:07
Niin, tuo on päivitetty lahkon mainossivu, tuo esimerkkisi.
Nyt kesäkuun illustrerad vetenskap kertoo että 11 500 vuotta sitten kuolleen pikkuvauvan dna osoittaa, että USA:n asutus, intiaanit on Aasiasta tulleita ihmisiä.
Kuitenkin vartiotorni kirjoittaa että ihminen luotiin 6 000 vuotta sitten. Joka muuta ottaa puheeksi, saa mökötystuomion. Eikö niin.
Otan osaa, kun on lahkon kynsissä eikä saa osaansa Jehovan salaisuuksien paljastumisesta, kuten tuo USA -asutuksen alkuperä.
Lukemisen arvoinen on myös tuo edellä oleva nimim. Rastantaittan 2.7.2018 9:31 kirjoitus. Eikö olekin.
On toki. Oikeastaan verensiirtokin on ihan omantunnonasia kun vain veri pilkotaan tarpeeksi pieniksi osiksi. Vai mitä. Joku lääketieteitä lukenut?
Kannattaa ennemmin pyyhkiä pylly. Mutta ei sitäkään paljaalla kädellä. vt-lehti soveltuu hommaan hyvin.