Monet ovat yrittäneet todistaa Mormonin kirjaa vääräksi mutta turhaan.
Yksi tällainen henkilö oli tohtori James R Server, joka oli 25 vuotta teologian ja kielten professorina
Hongkongin yliopistossa.
Hän luki 22 kertaa Mormonin kirjan läpi ja kaikin mahdollisin keinoin yritti löytää virheitä siitä.
Hän osasi itse puhua 15 eri kieltä ja alkoi tutkia Mormonin kirjan kielellistä asua ja totesi varmasti sen olevan käännetyn kaldean kielestä
(= egyptiläisten hieroglyfien muunnosta) ja näin ollen hän oli varma että Joseph Smith oli syyllistynyt kielelliseen varkauteen.
Hän mm. lähetti kirjan eräälle taitavalle professoriystävälleenkin , joka oli erityisen etevä kääntäjä, mutta tämäkin oli samaa mieltä siitä, että kirjan alkuperä oli puhdasta kaldeaa.
Mutta tohtori Server halusi panna myös kirjan sisällön koetukselle.
Hän otti yhteyttä erääseen juutalaiseen kirjain kopioitsijaan (tehnyt sitä jo 50v) ja tämä näytti tohtorille kirjan, joka kertoo pienestä joukosta , joka oli paennut varastettuaan ensin aikakirjat ja murhannutkin ja sitten vaeltaneet jonkin aikaa ja rakentaneet laivoja ja lähteneet ylittämään valtamerta, muuta heistä ei ollut koskaan kuultu.
Tämä sopi täydellisesti ja täsmällisesti siihen mitä Mormonin kirjassa kerrotaan Lehin perheestä ja Labanilta varastetuista vaskilevyistä eli aikakirjoista ja Lehin perheen matkasta luvattuun maahan laivalla jonka he rakensivat.
Seuraavaksi tohtori Server kävi Mormonin kirjan rahayksiköiden kimppuun... hän lähetti tietoja asianmukaisiin paikkoihin joissa niitä tutkittiin tarkasti ja tulos oli että ne olivat oikeita.
Hän luki siis Mormonin kirjan 22 kertaa ja viimeisellä kerralla hän yritti löytää edes yhden nykyenglannin sanontatavan tai sanan, mutta ei voinut löytää ainuttakaan.
Vielä tässä vaiheessa tohtori Server oli aivan vakuuttunut että Joseph Smithin oli täytynyt kopioida se jostakin ja hän pani etsijöitä työskentelemään Yhdysvalloissa yliopistoon ja kirjastoon saadakseen tietää olisiko ollut olemassa sellaista aikakirjaa. Ja hän sai kielteisen vastauksen.
Nyt hän oli saanut todistettua Mormonin kirjan olevan väärentämättömän, huolimatta siitä kuka sen oli kirjoittanut.
Hän päätti jatkaa tutkimalla Smithin perhettä.
Hän huomasi heidän olevan sitä mitä heidän sanottiin olleen.... ...Farmareita hyvin köyhistä olosuhteista , sydämeltään hyvin rehellisiä, ja itse asiassa kaikki mitä oli sanottu heidän rehellisyydestään, oli totta.
Tohtori Server oli tutkinut kirjaimellisesti juurta jaksain maapallon näyttääkseen toteen, että Mormonin kirja oli väärennys ja Smith huijari.
Eikä kyennyt todistamaan kumpaakaan.
Häntä alkoi vaivata kirjan lopussa oleva lupaus jossa sanotaan että Mormonin kirjan totuudesta voi jokainen vilpittömästi sitä haluava rukoilla ja kysyä Jumalalta ja hänelle luvataan vastaus Pyhän Hengen voimalla.
Ja hän päätti rukoilla ja kysyä.... ja hän teki näin viisi viikkoa ja sitten hän sai vastauksen.
Hän tiesi että Mormonin kirja on tosi aikakirja ja Jumalan sanaa eikä mikään väärennös.
Hän otti yhteyden kirkkoon ja pyysi tulla kastetuksi vaimonsa kanssa.
Tohtori Server toimi välikappaleena elämänsä aikana käännyttäen 15 katolista pappia ja 3500 muuta mormonikirkkoon.
Yksi tällainen henkilö oli tohtori James R Server, joka oli 25 vuotta teologian ja kielten professorina
Hongkongin yliopistossa.
Hän luki 22 kertaa Mormonin kirjan läpi ja kaikin mahdollisin keinoin yritti löytää virheitä siitä.
Hän osasi itse puhua 15 eri kieltä ja alkoi tutkia Mormonin kirjan kielellistä asua ja totesi varmasti sen olevan käännetyn kaldean kielestä
(= egyptiläisten hieroglyfien muunnosta) ja näin ollen hän oli varma että Joseph Smith oli syyllistynyt kielelliseen varkauteen.
Hän mm. lähetti kirjan eräälle taitavalle professoriystävälleenkin , joka oli erityisen etevä kääntäjä, mutta tämäkin oli samaa mieltä siitä, että kirjan alkuperä oli puhdasta kaldeaa.
Mutta tohtori Server halusi panna myös kirjan sisällön koetukselle.
Hän otti yhteyttä erääseen juutalaiseen kirjain kopioitsijaan (tehnyt sitä jo 50v) ja tämä näytti tohtorille kirjan, joka kertoo pienestä joukosta , joka oli paennut varastettuaan ensin aikakirjat ja murhannutkin ja sitten vaeltaneet jonkin aikaa ja rakentaneet laivoja ja lähteneet ylittämään valtamerta, muuta heistä ei ollut koskaan kuultu.
Tämä sopi täydellisesti ja täsmällisesti siihen mitä Mormonin kirjassa kerrotaan Lehin perheestä ja Labanilta varastetuista vaskilevyistä eli aikakirjoista ja Lehin perheen matkasta luvattuun maahan laivalla jonka he rakensivat.
Seuraavaksi tohtori Server kävi Mormonin kirjan rahayksiköiden kimppuun... hän lähetti tietoja asianmukaisiin paikkoihin joissa niitä tutkittiin tarkasti ja tulos oli että ne olivat oikeita.
Hän luki siis Mormonin kirjan 22 kertaa ja viimeisellä kerralla hän yritti löytää edes yhden nykyenglannin sanontatavan tai sanan, mutta ei voinut löytää ainuttakaan.
Vielä tässä vaiheessa tohtori Server oli aivan vakuuttunut että Joseph Smithin oli täytynyt kopioida se jostakin ja hän pani etsijöitä työskentelemään Yhdysvalloissa yliopistoon ja kirjastoon saadakseen tietää olisiko ollut olemassa sellaista aikakirjaa. Ja hän sai kielteisen vastauksen.
Nyt hän oli saanut todistettua Mormonin kirjan olevan väärentämättömän, huolimatta siitä kuka sen oli kirjoittanut.
Hän päätti jatkaa tutkimalla Smithin perhettä.
Hän huomasi heidän olevan sitä mitä heidän sanottiin olleen.... ...Farmareita hyvin köyhistä olosuhteista , sydämeltään hyvin rehellisiä, ja itse asiassa kaikki mitä oli sanottu heidän rehellisyydestään, oli totta.
Tohtori Server oli tutkinut kirjaimellisesti juurta jaksain maapallon näyttääkseen toteen, että Mormonin kirja oli väärennys ja Smith huijari.
Eikä kyennyt todistamaan kumpaakaan.
Häntä alkoi vaivata kirjan lopussa oleva lupaus jossa sanotaan että Mormonin kirjan totuudesta voi jokainen vilpittömästi sitä haluava rukoilla ja kysyä Jumalalta ja hänelle luvataan vastaus Pyhän Hengen voimalla.
Ja hän päätti rukoilla ja kysyä.... ja hän teki näin viisi viikkoa ja sitten hän sai vastauksen.
Hän tiesi että Mormonin kirja on tosi aikakirja ja Jumalan sanaa eikä mikään väärennös.
Hän otti yhteyden kirkkoon ja pyysi tulla kastetuksi vaimonsa kanssa.
Tohtori Server toimi välikappaleena elämänsä aikana käännyttäen 15 katolista pappia ja 3500 muuta mormonikirkkoon.
Vastaukset 95
Vanhimmat
enivei, sulta jäi vastaamatta mm. tähän viestiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006724302
eikä kirkkonne tiedostoista yhtään, edes pientäkään mainintaa. Ole hyvä ja anna edes yksi linkki, mikä voi kertoa, kuka on James R Server.
Katsoin läpi myös University of Hong Kongin tiedot, kaikki 11 yliopistoa, ei sanaakaan mainintaa ko. tohtorista. Miksi valehtelet Josefiina.
mitä olet kirjoittanut.Olitko muuten alkoholin vaikutuksen alainen, kun kirjoitit satusi.
mutta voisiko olla totta??
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006758621
ja ruveta sitten vasta kehittelemään uusia aloituksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006758678
kiitos
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006799250
!!!!!!!
vaikka ei se tuota kirjottanut itse, se satu on kierrellyt mormonien keskuudessa jo vuosikaudet...
näkee millä tasolla porukka on kun tuommoisia uskoo...
ota järki käteen ennen kuin on liian myöhäistä!
Topelius osasi erottaa tosiasia-aineiston fiktiivisestä, kuten kunnon journalistin tulee.
Hän oli aikansa huomattavimpia lehtimiehiä sen lisäksi, että on Suomen historiankirjoituksen kantaisiä ja rakastetuin satukirjailijamme.
Mormoneilla on usein vaikeuksia erottaa fakta ja fiktio toisistaan, kuten tässäkin Josefinan aloituksessa näyttäisi olevan.
Topeliukselle ero oli kirkas.
tiedoksi vaan sullekin. hehehehehehehh
huumorinkukkaa kannattaa viljellä välillä
ei nyt ollu piirrosta mukana mutta koita kestää
siinä vasta kirjailija!!
Topelius kirjoitti ruotsiksi aivan kuten Runebergkin.
Molemmat ovat hyviä kirjailijoita.
Mutta Topelius oli lisäksi journalisti, joka osasi erottaa faktan ja fiktion toisistaan - toisin kuin keskustelun avaaja.
Jatkan mielelläni keskustelua kirjallisuudesta kanssasi kirjallisuuspalstalla samaisessa suomi24:ssä.
Tykkään Runebergistä ja olen lukenut häntä ilokseni myös ruotsiksi, vaikka suomi on äidinkieleni.
Ruotsiksi esimerkiksi Lähtellä on vielä monin verroin parempi kuin suomeksi.
ei sitä muuten olisi ollut kirkon virallisessa lehdessä nimien ja vuosilukujen jne. kanssa.
Yritän löytää lisää teillekin todisteita jotta uskotte-
uskoa johonkin!!!
lupasit jo päiviä sitten eikä mitään todisteita näy vielkää höh
...Josefina sentään on kiltti tyttö!
Lähtökohta on väärä. Jos minä väitän sinulle, että metsässä asuu peikkoja ja menninkäisiä, minun täytyy todistaa se oikeaksi eikä sinun vääräksi.
täällä keskustelussa... yritätte epätoivon vimmalla todistaa vääräksi koko uskontomme.
Mutta ette siinä onnistu ikinä!!
ja kun joku laittaa tällaisen alotuksen niin voi pojat miten hyökkäävät sudet kimppuun!!
Katsokaa vaikka kaikkia jossun saamia haukkumanimiä
Kestä vaan Josefina !
http://www.exmormon.org/mormon/mormon060.htm
valitettavasti englanniksi, olisko jostakusta kääntämään näitä?
Hyvät ystävät, ei josefiina ole tätä tarinaa itse keksinyt. Muistaakseni se on julkaistu Valkeudessa ammoisina aikoina koska hyvä mormoniystäväni oli leikannut sen talteen ja luki sitä minulle joskus...hmmm...olisiko ollut 70-luvun puolella.
Tämä kertomus on ollut suosittu! Ystäväni lähetti sen moneen paikkaan, mukaan lukien paikalliset luterilaiset papit.
"Tämän täytyy tehdä jonkinlainen vaikutus", sanottiin aina tästä tarinasta. "Mormonin kirjaa ei voi todistaa vääräksi", sanottiin minulle juuri tämän kertomuksen siivittämänä.
Muistelin eräänä päivänä tätä kertomusta, mutta josefiina ennättikin ottaa sen esille.
No, millaisen vaikutuksen se teki teihin, hyvät lukijat?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006851761
kun hän esittää henkilön nimen tri James R Severin, kuka on työskennellyt Hong Kongin yliopistossa joita on ko. paikkakunnalla 11 kpl,
niin kaiken pystyy tarkistamaan. Tämä Josefiinan
kirjoitus antaa aiheen epäillä myös muita rouvan totuuksia.
niin tulet hämmästymään!
Miksi James R Serveristä ei löydy Googlelta,
Kirjoittanut: Aidan takaa 18.2.2005 klo 01.35
eikä kirkkonne tiedostoista yhtään, edes pientäkään mainintaa. Ole hyvä ja anna edes yksi linkki, mikä voi kertoa, kuka on James R Server.
Katsoin läpi myös University of Hong Kongin tiedot, kaikki 11 yliopistoa, ei sanaakaan mainintaa ko. tohtorista. Miksi valehtelet Josefiina.
taidan alkaa etsiä totuutta sieltäpäin,
olen sitä jo pitkän aikaa funtsinut, mutta tämä sai mut innostumaan nyt tosissaani.
minkälaisen vaikutuksen tositarina teki antimormonien joukossa!
Johan tuli hyökkääviä vastauksia ja aloitus ihan vessastakin!!
Kuvaa tätä tasoa!
Ja kyllä tositarina siinä puoltaa paikkaansa kun kaikkinaiset mormonien mustamaalaustarinatkin täällä, esim. ent mormonin isäjutut ... ja kaikki ne , joissa kerrotaan kuinka "mormonit on ilkeitä naapureita..." eli sitä tasoa jota alakoululaiset puhuvat kun sanovat että "mun isä voittaa sun isän"
Ei nyt niistäkään ole sen kummemmin linkkejä löytynyt tai niitä faktaksi ole voitu todistaa.
Tässä tositarinassa sentään on nimikin ja paikkakin... eli PALJON enemmän kuin yhdessäkään antien häväistysjutussa mormoneja kohtaan.
USKOKOON ken haluaa ja IHAN mitä haluaa.
Tämä oli julkaistu todellakin eräässä kirkon virallisessa lehdessä vuonna 1959.
Näitä menestystarinoita olisi tuhansittain lisää,
sillä niin siinä käy kun yrittää vilpittömästi todistaa Mormonin kirjaa vääräksi.
Kun mormoneja on maailmassa promillen sadasosia väestöstä tai jotain sinne päin ja Suomessakin alle prosentin.
Jos nuo "menestystarinat" siis olisivat ihan tosia ku vesi, niin eikö mormoneja pitäis olla jo yhtä paljon ku katolilaisia. Tai edes yhtä paljon ku muslimeja?
että 6 jäsenestä on kasvanut 12 miljoonainen maailmanlaajuinen kirkko 175 vuodessa!!
Odotapa mitä tapahtuu Suomessa!!
Luterilainen kirkko taitaa natista liitoksissaan... ihmiset eroavat kirkosta ja ovat ihmeissään... moraalista ja muusta joka pettää...
jostain he hakevat suojan hengelleen ...
minulle on soitettu ja kysytty tästä luter. piispan jutustakin paljon... miksi ja miksi ja miksi??
Ei minulla heille vastauksia ole ... miksikö ihmiset rikkovat käskyjä??
Jokainen voi vastata vain itsestään loppujen lopuksi.
Mutta kirkkomme opettaa korkeata moraalia ja me pidämme 10 käskyä edelleen voimassaolevina!
Ja yritämme seurata niitä parhaan kykymme mukaan.
Siinä sinullekin visiota Suomeen lähivuosiksi!
olet tämän palstan pahin valehtelija. Olisiko aika vaihtaa nikkiä pelkästään uskottavuutesi takia. Kun aloittajana on Josefiina, tietää mihin kategoriaan kertomus pitää laittaa.
näköjään sinullakin.
Kun et muuta raukka enää keksi niin alat syytellä vielä valehtelijaksi.
kyllä sinun sanasi nyt puhuvat puolestaan ja jokainen vähänkin järkevä ihminen näkee mikä olet... tarkoitushakuista!!
Ellei juuri tarkoitushakuista?
Ymmärrätkö mitä se sana merkitsee?
Ymmärrätkö mitä "fakta" merkitsee?
Ei ainakaan vaikuta siltä. Olet taas vaihteeksi tekemässä itseäsi naurettavaksi, FYI.
toisinpäinkö vaan saa morkata
Ei Jossu ole sua yrittäny valehtelijaks syytellä vaikka sen kimpussa oot kuin mikäkin.
itelles hyi
Ota ihan rauhallisesti, ei ne teidän seinät repee edelleenkään, eikä tommoinen paasaaminen mihinkään johda. Ketkä on soitelleet, luterilaiset vai mormonit? Minkähän takia sulta piispan rakkauselämästä kysellään? Ookkona Turusta päin? Onhan siinä rouvilla päivittelemistä, totta vie. Varmaan on puhelinlangat kuumina. Mutta ei ne salarakkaat tyystin puutu Suomenkaan mormonien historiasta. Ruvetaanko kaivelemaan?
jatketaan vaan täällä jossun aloittamalla asialinjalla.
jatkakaa ihan rauhassa vaan, jos tää on sialinja...
hyvä ehdotus!!!
hyi-sanan variaatio. Kuinka helkutin tietämättömiä te mormonit oikein olette?
ettet saa sen suuta kiinni haukkumallakaan!
että täällä on sellaisia mormonityperyksiä kirjoittelemassa niin että muut näkevät ja voivat tehdä johtopäätöksensä.
Muiden ei tarvitse edes pikkulilliään kohottaa, sillä mormonit itse osoittavat koko jutun tason.
Että kiitos vaan höppänät josefina ja troverdig, sekä nuori hupsu cos, ja viimeksi muttei vähiten vanha jääräpää tapani.
Ainoa edes vähän järkevä näkyy olevan zappa, mormoniksi. Hänen kanssaan voi sentään edes jotenkuten keskustella.
Haluamatta suoralta kädeltä yhtyä mielipiteisiisi palstan aktiivimormoneista kannatan minäkin, että kirkosta rekrytoitaisiin lisää mormoneja osallistumaan keskusteluun.
Itse kaipaan eri ammatteja edustavia ja eri ikäisiä ihmisiä. Mukavaa olisi, jos joillakin olisi myös tietoa historiasta ja varsinkin oman kirkkonsa historiasta, mielellään vähän muidenkin uskontojen tuntemusta.
Kyllä se keskustelua avartaisi ja tasoa nostaisi.
Nykyiset aktiivimormoni keskustelijat, ehkä juuri Zappaa lukuun ottamatta, tuntevat olevansa heikoilla tai muuten uhattuina. Siitä kai tuo usein ikävä sävy.
keskusteluun mukaan.
Kyllä rehellisesti sanottuna asia on niinpäin, että taso nousisi jos puhuttaisiin jostakin uskoon liittyvästä todellisesta pointista eikä vain jostain historian alkuajoista. Minäkin kaipaisin kovasti mukaan reipasta uutta porukkaa joka olisi oikeasti kiinnostunut mormonismista eikä vain sen halventamisesta.
Vaikuttaa vainoharhaiselta.
En ole pilkannut mormoneita enkä aio vastakaan.
Täällä nimitellään miehen nimellä "antit" naisiakin, jonka koen omaa sukupuoltani rienaavaksi.
Tosikkomaisuus ja typeryys saa minut hihittämään. Joskus on tarttenut pyyhkiä roiskeita näytöltä, kun on ihan revennyt.
Paha ei tarkoitukseni ole, vaan yritän rohkaista omaan ajatteluun.
Usein olen yrittänyt oikein säkillä kantaa hieman järjen valoa tähänkin pirttiin, toistaiseksi juurikaan onnistumatta. :-)
joten hihittele ja pärski vaan rauhassa!
Kulttiajattelussa on hyvin usein tuo piirre, että on joku "maailma" jota vastaan täytyy "meidän" kamppailla.
Aivan samoin on mormonismin laita. Uskonsuunnassa on hyvin vahvana mukana tuo me-vastaan-te -ajattelu. Nuoria varsinkin varoitetaan "maailmasta".
Olen kokenut sen aivan päinvastoin.
Olen ihmeekseni huomioinut että juuri meidän kirkon vastustajat suhtautuvat vainoharhaisesti meihin eivätkä suostu tai halua edes kuunnella mitä meillä olisi sanottavana.
Heitän pallon sinulle takaisin.
kyllä että itsellänikin oli erääseen aikaan samanlainen harhakäsitys kuin sinulla on nyt. Aivan sama tietysti vaikka seinälle puhuisin kun sinulle jotain selitän.
Kyllä minä kuuntelen ja luen tarkasti mitä sanot. Mutta niinkuin uudessa aloituksessani " hengellinen todistus" kerron, niin jos ja kun on saanut hengen todistuksen asiasta ei sitä voi miksikään muuttaa toisen ihmisen mielipide.
Oliko sinulla hengellinen todistus koskaan esim. Mormonin kirjasta?
Miltä sinusta tuntui kun menit kasteelle?
Jos on liian henk.kohtaisia kysymyksiä , niin ei tarvitse vastata, mutta pyytäisin sinua miettimään niitä.
Tuo hengen todistus on psykologinen ilmiö. Todistuksenhan voi saada mistä tahansa uskonnosta, joten todistusarvoa sillä ei ole muuta kuin yksilön omasta sielunelämästä.
ihmisluonnolle sopivia keinoja - niitä voidaan sanoa eri nimillä, kuten esim. psykologia-
mutta se ei poista niiden perimmäistä tarkoitusta.
Jumala haluaa että kaikki Hänen lapsensa voisivat pelastua ja kestää vahvana niin että he voisivat palata Hänen luokseen takaisin.
On olemassa myös vastavoimia jotka toimivat eksyttääkseen ja käyttävät samoja metodeita- myös psykologiaksi kutsuttua...
Siis Jumalalla on monia totuuksia, koska hengellinen tutkiminen johtaa moniin näkemyksiin. Tai sitten todistusarvoa ei voi noin saavuttaa.
Jumala toimii kunkin ihmisen kohdalla juuri tälle parhaiten sopivalla tavalla.
Siinä on suuri ero uskonnolliseen käännyttämiseen verrattuna.
Mormonien toiminta on pahimmillaan räikeää manipulointia, herttaisimmillaan tuollaista Severinsatuilua ja juttuja nefiläissotureista Temppeliä vartioimassa.
Minulla on vahva hengellinen todistus ja vakaumus siitä, että mormonismioppi on ihmisten keksintöä. Jumalisuutta siinä on siteeksi, juuri sen verran kuin valheen ja eksytyksen naamiointiin tarvitaan. Saatana käyttää kaikkia keinoja, se manipuloi keinoja kaihtamatta.
vastavoimat tietävät juuri ne tavat millä ihmisiä eksytetään löytämästä oikeata totuutta ja uskontoa.
se on manipulointia, ja sitä sinäkin teit tälläkin vastauksellasi.
En pääse sisään nimelläni... Jossu tää on tosi hyvä aloitus!
Erittäin mielenkiintoista. Taisi antilla mennä pupu pöksyyn!
Kieku, vai Kaiku, tai sitten kumpikin.
12.351.231. kaiku... sinulla ei niitä taida olla kuin muutama tällä sivulla!
On todella pateettisia vastauksia.
juttu. Joitakin vuosia sitten postiluukusta tipahti mainoslehti, jossa kehuttiin mm. ubikinonia (joka sinänsä voi olla ihan hyvä aine).
Lehdessä oli juttua 75-vuotiaasta tanskalaisesta mummosta, joka käytti kyseistä ainetta ja ajoi bussia kuljettaen eläkeläisryhmiä. Oli oikein kuvakin mummosta (tosin takaviistosta) bussin ratissa.
Etsin lehdestä julkaisijan yhteystietoja, mutta mitään ei ollut. Jotkut tutkivat tarkemmin, mutta kyseisen nimistä ja ikäistä naista ei löytynyt koko Tanskasta.
Josefiina on nyt juttuineen samassa pinteessä. Hän joko valehtelee tai sitten sokeasti luottaa sepitettyyn juttuun. Kyseisen nimistä teologian ja kielten (eikä muunkaan alan) professoria ei löydy kaupungin yliopistoista eikä niiden historiasta...
Oletko Jossu antanut pissittää itseäsi?
Tuli vaan mieleen että jos lehti jossa tämä juttu oli on 50-luvulta, niin tuskin sitä proffaa enää yliopiston henkilöstöstä löytyy. Pitäisi varmaan tutkia muita rekistereitä. Mutta muuten kyllä menee hyvin tähän mormonien kaupunkilegendojen joukkoon, joita varten kirkon lehdistöosastolla lienee ihan omat kirjoittajansa.
osataan olla myös varovaisempiakin. Joskus noita legendoja on sepitetty ehkä tarkoituksellakin, jotta mormonit höyrähtäisivät niihin ja päästäisiin taas ilkkumaan. (Salamander kirjeet ym.)Kun tuollaista nykyisin tavataan, niin lähdetään tutkimaan tarkoin.
On tiedä tästä esillä olevasta tarinasta onko se totta vai ei, mutta noin saattaisi tapahtua. Keksittynä tarinanakin sillä on arvoa, kunhan sanotaan, että näin voi tapahtua. Se tuo ilmi hyvin olennaisia piirteitä Mormonin kirjasta.
miten valehtelu Herran asian tähden tapahtuu.
"Keksittynä tarinanakin sillä on arvoa, kunhan sanotaan, että näin voi tapahtua."
toisin sanoen niin kuin eräät sanovat Mormonin kirjasta ja mormonismista:
"Voi se silti olla totta vaikka Joseph Smith keksikin sen!"
kaikki tuo kovalevylle, voi tulla käyttöä joskus myöhemmin!
olisi ikinä mitään tarvetta keksiä yhtäkään juttua "tuomaan esille piirteitä Mormonin kirjasta".
Mitä hullua siis!
Jos juttu on tosi niin se on tosi, mutta jos se on keksitty ja sitä levitellään surutta vaikka sitten vain "opetustarkoituksessa" niin se on silloin valhetta ja harhautusta ja huijausta. Ugh!!!
Raamatun pohjalta on syntynyt vaikka kuinka paljon legendoja. Muistuu ensinnä mieleen sellainen, että Jeesus pienenä veisti puusta linnun. Kun hän puhalsi siihen, se lähti lentoon. Graalin malja on sekin yksi legenda samoin kuin Kristuksen käärinliinat ja pyhäinjäännösten ihmeitä tekevät vaikutukset.
On kovin läpinäkyvää leimata mormonilegendat tarkoituksellisiksi valheiksi ellei samalla muisteta, että legendat kuuluvat nekin uskontoon. Ne ovat uskonnollista taidetta. Tärkeätä on osata erottaa todellisuus mielikuvituksen tuotteista.
Satu on satu, ja tajuaahan sen heti että kertomus Jeesuksesta ja linnusta on satu.
Mutta noista "kohottavista" mormonijutuista ei kyllä useinkaan tiedä, mistä ovat kotoisin.
Olen vieläkin sitä mieltä ettei teidän tarvitsisi keksiä yhtään mitään jos uskontonne olisi totta. Eikä varsinkaan tuollaisia jossun kopsaamia siirappikertomuksia, joita sitten on kuitenkin ihan mahdoton todentaa kun ovat 50-luvulta.
mutta noita legendoja vaan syntyy. Tiedän yhden johon itsekin uskoin ennen kuin minua valistettiin noista kierouksista, joita vastustajat saattavat tehdä. Saattaahan olla, että jäsenetkin niitä sepittävät omaksi ilokseen. Ei ole syytä rajata mielikuvitusta, kunhan ei väitetä niitä tosiksi.
kannata pitää totena, koska sekin voi olla vain uskonnollista huulenheittoa?
ahkeraan Amerikan mantereen asukeista jo ennen "ensimmäistä näkyään" ym. ainakin sen äiti Lucy kertoi että poika oikein elävästi kertoi kaikennäköistä ikään kuin olisi itse kokenut.
mitä olen keltään mormonilta kuullutkaan.
"saattaisi tapahtua" juu... niin eli melkein tapahtui, ja eikö olisi kiva ja mukavaa jos oikeasti olisikin tapahtunut jne.
Mitä arvoa tuollaisessa voi olla? Ei tietenkään mitään siinä tapauksessa että kyseessä pitäisi olla kaikkein tärkein asia mitä ihminen saattaa kohdata. Jos kyseessä ovat talvi-iltain takkatarinat joita porukalla kertoillaan toisilleen eikä edes yritetä väittää tosiksi, niin onhan se ajanvietettä ja saattaa mukavaa ollakin, suullinen perinne on muutenkin melkein katoamassa (kai?). Eli pidettäisiin nyt vain ihan erillään ns. uskonnollinen "totuus" ja todellinen totuus eikä viitsittäisi sekoittaa niitä keskenään sitten olleskaan, jookos.
tärkein asia, minkä ihminen voi kohdata: uskonnollinen totuus. Sillä on iankaikkista merkitystä. Jos sitä havainnollistetaan kertomuksilla, niin sehän on vain hyvä. Vertauksia Kristuskin käytti. Jos tuo kerrottu ei ole totta, niin ainoa vika siinä on (ja paha), ettei mainita sen olevan vain mahdollinen tapausten kulku.
Uskomatonta miten jossu sai porukan ärsyyntymään.
Mitäs jos se juttu olikin totta?
Mites sinä todistat ne monet pilkkajutut tosiksi täällä??
senkin, että mormonit on ilkeitä naapureita--- kuulemma!!
Onkohan se nyt "uskonnollista totuutta" sinun mielestäsi?
Jookos - eikös- jookos??
mutta kirjoitatte kuitenkin kaikkia satuja joita ei voida sen kummemmin todistaa oikeiksi... tää jossun juttu oli 50-luvulta, mutta täällähän puhutaan melkein 200 vuoden vanhoista jutuista ja sen pohjalta on tuomittu koko mormonismi jo monet kerrat vastustajien taholta!
aika jännä, mikä reaktio tästä yhdestä alotuksesta tuli! taisi olla osuva! Mun mielestä se oli hyvä , ja mä uskon että se oli totta. Ei kirkon lehdissä valheita ole. toivon että siihen löytyy lisää todisteita niin muutkin vois uskoa.
"Ei kirkon lehdissä valheita ole."
Huhhahheijaa vaan.
Ei Vartiotornissa ja Herätkää!-lehdissä valheita ole. Ei skientologien "raamatussa" valheita ole. Ei Koraanissa valheita ole. Poliitikot puhuvat aina totta ja ovat hyväsydämisiä kansan edun tavoittelijoita. Ei kukaan pappi ole pedofiili eikä huorintekijä.
Tuotahan voisi jatkaa aika pitkälle, vai mitä.
!!!!
Kaikkia voi huijata jonkin aikaa ja joitakin kaiken aikaa, muttei kaikkia kaiken aikaa.
- Abraham Lincoln 1849 [Elämä]
For your information: myös Valkeus-lehdessä julkaistaan (tai julkaistiin ainakin 50-luvulla ja vielä myöhemminkin) myös kuvitteellisia, uskoa vahvistavia kertomuksia. Niitä sanotaan muussa lehdistössä novelleiksi.
kerrottiin varmaankin surutta tositarinoina.
Onhan Joseph Smithistä ja mormonismistakin joku jäsen sanonut että "voi se silti olla totta, vaikka hän keksikin sen".
Liru laru loru, moni turha poru
ratki riidaksi muuttuu.
Löpö löpö löpö, se on ihan höpö
joka leikistä suuttuu.
Sano tutti, sano tutti:
Kutti kutti ähäs-kutti.
Sano hoppu, sano hoppu.
Tämä lörpötys on loppu.
Liru laru loru, moni turha poru
ratki riidaksi muuttuu.
Löpö löpö löpö, se on ihan höpö
joka leikistä suuttuu.
Serverini ei löydä ko Serveriä. Kerro tarkemmin kuka hän on. Mm. syntymäaika auttaisi jäljittämisessä.
hän meni kasteelle vuonna 1951 ja oli toiminut sitä ennen 25 vuotta Hongkongissa yliopiston professorina.
Olen etsimässä itsekin enemmän tietoa hänestä.
Kerron varmasti kunhan saan.
Onko tuokin vähäinen tietosi peräisin jostain legendasta? On se kummaa, jos kukaan ei saa miehestä kaivettua esiin mitään varmaa tietoa, jos hän todella on ollut olemassa ja vielä tärkeässä virassa.
Taitaa olla herra Serverillä sama kohtalo, kuin muinaisilla kultalevyillä jotka vaan katosivat.
Myös Abrahamin kirjan kanssa mormoneilla on ollut ongelmia; jotain sekaannusta ja katoamista sielläkin.
Miksei siis yksi superkäännyttäjä voisi kadota noin vain.
Ymmärtääkseni hänen olemassaolonsa kuuluu samoihin uskonvaraisiin asioihin.
Ehkä meitä pian kehoitetaan rukouksessa pyytämään vastausta siihen, onko mies tosiaan ollut olemassa vai ei.
Jos me kaikesta sydämestämme haluamme uskoa, me saamme varmaasti todistuksen ja voimme sanoa: minä tiedän, että tällainen mies on ollut olemassa ja että kaikki, mitä Josefiina hänestä kertoo, on totta.
kuuluva saari/maakunta? Onko saaren papit nykyisin kaikki kääntyneet mormoneiksi?
"Tohtori Server toimi välikappaleena elämänsä aikana käännyttäen 15 katolista pappia ja 3500 muuta mormonikirkkoon."
Kieltämättä merkittävä saavutus.
mutta sen tiedän että hongkongissa on kuitenkin mormonitemppelikin.
eli kyllä siellä paljon on jäseniä!
The Hong Kong China Temple is unique among Latter-day Saint temples in its design and functionality. It rises six stories above ground and contains a baptistry below ground. However, unlike most temples, the Hong Kong China Temple is not used exclusively for temple worship. Temple patrons use only three of the aboveground levels; the other levels house a chapel, classrooms, and offices and living quarters for the mission and temple presidents. The temple site originally housed a complex containing a meetinghouse, the Church’s China Hong Kong Mission office and the mission president’s residence.
The temple is located on the Kowloon Peninsula. Its exterior is polished granite. The 72-by-92-foot temple is adorned by a statue of the angel Moroni, an ancient American prophet from the Book of Mormon, which stands atop a 135-foot spire. The temple has 22,600 square feet of floor space. Among its rooms are a baptistry, two ordinance rooms and two sealing rooms.
Interesting Facts:
Dedicating the Hong Kong China Temple was one of many activities Hinckley performed during an 18-day visit to seven countries and one territory in Asia. His arrival in Tokyo on 17 May 1996 marked the first time a Church president had visited Asia since 1980, when Spencer W. Kimball — the Church’s 12th president — dedicated the Tokyo Japan Temple.
Speaking about the Hong Kong China Temple, Hinckley said: "I almost weep every time I think of having a temple in the great Chinese realm. … I want to say that if I ever felt the inspiration of the Lord in my life, it was on the occasion of going over there to find a place to build a temple. And I think I can say that it became as clear to me as anything what should be done."
Eihän Suomessakaan ole paljon jäseniä, ja silti sinne tulee temppeli.
Kovasti mielenkiintoinen, joka asettaa Josefinan avausken aivan uuteen arvoon.
Näin sitä joutuu toteamaan väärät uskomuksensa.
Kiitos!
Turust
niin siinä joskus käy!
Hyvä niin. Mutta heitähän kehiin Serverin syntymäaika niin voin jäljittää henkilöä, kun yliopistojen tiedostoista ei löydy.
This story is not a true one or it would be in church history. It is a major event according to its report. This is just a fairy tale to make Members of the Church feel good about our religion. It is false though and should not be promulgated.
I speak English only because I am an American. I google translated this page.
En muista enää mitä ne oli mutta ei varmana mitään kamalia kuiteskaa, sillon ne OLIS MUISTANUT.
"...tämä (juutalainen oppinut) näytti tohtorille kirjan, joka kertoo pienestä joukosta , joka oli paennut varastettuaan ensin aikakirjat ja murhannutkin ja sitten vaeltaneet jonkin aikaa ja rakentaneet laivoja ja lähteneet ylittämään valtamerta..."
Kerro tämän muinaiskirjan nimi.
Lasten piirroskirja varastettu! Tiedot Itaille Tekoaan, talo viinitarhan vierellä, poikani Jotam kaipaa kirjaa kovasti
Nykyään internetin avulla nämä tarinat on helppo todistaa vääräksi ihan samalla tavalla kuten Mormonin kirjakin. Vielä 30 vuotta sitten oli toinen asia. Mustat muuttuivat valkoisiksi kirkkoon liityttyään ja muuta sellaista urbaanilegendaa. Kaikenlaista tarinaa tuli silloin kuultua, onneksi en uskonut silloinkaan. Nyt olen kiitollinen siitä että oma harkintakyky on pitänyt.