lahtarien vuonna 1918 perustamille leireille, joille ahdettiin kymmenin tuhansin työväkeä:
-vankileiri
-sotavankileiri
-keskitysleiri
-kuolemanleiri
-teurastamo
Löytyisikö näistä joku joka sopii jokaiselle. Itse kannattaisin tuota viimeistä eli Teurastamo.
-vankileiri
-sotavankileiri
-keskitysleiri
-kuolemanleiri
-teurastamo
Löytyisikö näistä joku joka sopii jokaiselle. Itse kannattaisin tuota viimeistä eli Teurastamo.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kuvaavin olisi poliittisiin puhdistuksiin tarkoitettu keskitysleiri. Ei siis ihan sama kuin kuolemanleiri, koska kaikkia vangittuja ei ollut tarkoitus tappaa.
-----kaikkia vangittuja ei ollut tarkoitus tappaa. ----
Päinvastoin, kaikki oli tarkoitus tappaa. Vapautus tuli vasta pakon edessä ja hitaasti sittenkin.
Naurettava ja epäuskottava väite!
Kuka ne siihen muka pakotti? Marski ja laillisuusmiehetkö. Venäläisen tai punikin hirttämisessä tai ampumisessa ei sata vuotta sitten ollut mitään laitonta. Arvo Töyryhän väitti sitoneensa Uuno Laurilan puuhun.
No ei ihan täysin, koska venäläisiä oli Siilaisissa aika paljon. Mannerheim esti arvovallallaan jalostuksen. Minun sukulaiseni ampui venäläistä päähän, koska piti sitä niin sanottuna ryssänä. Venäläisen tapettuaan sukulaiseni ampui siinä vieressä seisovaa 'ryssän morsiota'. Kajaanin sissit kertoivat Viipurin siistimisessä mukana olleiden riikinruotsalaisten suojastaan vajonneen ekstaasiin mahdollisen tulossa olevan puhdistautumisen takia.
Kestitysleiri.
Siitä kiistellään loputtomasti, oliko kyseessä nyt sota vai ei, kun sitä ei kai varsinaisesti julistettu. Näin ollen sotavankileiri ei ole hyvä käsite. Keskitysleiri taas on anakronistinen nimi, sillä tuohon aikaa sitä ei tunnettu. En ole törmännyt myöskään nimityksiin kuolemanleiri tai teurastamo.
Eivätköhän ne molempien osapuolten kielenkäytössä olleet vankileirejä. Se on siis varmaan paras nimi nykyäänkin.
Ei se ole vankileiri jos ihmiset kootaan tapettaviksi. Eikä ne olleet vankejakaan koska ei oltu tuomittu. Olivat tutkintovankeja.
Tuo on kyllä hyvä pointti, että alkuvaiheessa punaisia ei ollut juridisesti ottaen vangittu. Mutta sen nyt tiedät itsekin trollaamiseksi, että tapettavaksi olisi kaikki koottu... suurin osahan pääsi vapauteen, verrattain pikaisestikin.
Huonommin kävi niille jotka pakeni Neukkulaan. Se maa petti yksinkertaiset moneen kertaan. Ensin aloittamaan sodan Suomessa, sitten rakentamaan työläisten paratiisia (helvettiä) sitten lopuksi heidät puhdistettiin (tapettiin). Sääli.
Venäläisten kuolleisuus pohjolassa 30-luvulla ol vuotta 1939 lukuunottamatta erttäin alhainen. Pietarista hävitettiin vuoden 1917 jälkeen säilyneen suomalaisuuden rippeet.
Ne oli maanpetturiterroristien internointileirejä. Useimmat vangit oli toki vain pahasti vasemmiston harhaanjohtamia, sinänsä syyntakeettomia.
Ainakin ne jotka Viipurissa vihasivat venäläisiä ja aristolaisia. Minä uskon Keskisarjaa siinä, ettäsyyttivät venäläisiä ongelmista ja veljeilivät verisesti. Viipurin työläiset eivät kuitenkaan osanneet siistiä Viipuria ja olivat epäilemättä pettyneitä valkoisten lepsuiluun..
Kyllä Viipurin työläiset osasivat!
Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.
Tapahtumien kulku: Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa.
Osasihan ne ampua suomalaisiakin. Tästä huolimatta ilman Viipurin punaisten massoille levittämää tietoa 'luontaisista pelkureista' ja 'viinan ystävistä' ei venäläisten siistimistä oltaisi saatu edes alulle. Kyllähän ne Otto Kivivuoren tyylliset Viipurissa ihan jostakin muusta sanoivat, että 'Mee kattoo jos et usko'.
Mitenlie vanhan huhun paikkansapitävyys, jonka mukaan raaimmat saapuivat sopivasti vasta taistelujen loputtua. Aseettomia vastaan oli ollut helpompi riehua...
Ol7han niitä vanhojakin poikia teilaamassa.
Ne olivat kuolemanleirejä joissa suomalainen lahtaristo perin ikävällä tavalla ilmaisi rajatonta epäinhimillisyyttään mielivaltaisin metodein. Kuulaa lensi ja punikkivankeja kuoli mutta aate siinä jäi kyllä tappamatta.
Lehtokinhan ampui miehekkäästi punaorpona sen venäläisen sotavangin.
"Kuulaa lensi ja punikkivankeja kuoli mutta aate siinä jäi kyllä tappamatta."
Jos Ketale ja Bubi vielä jäljellä, niin meni ihan riittävän hyvin :)
Tammisaaren Yliopistoksi kutsuivat itse leiriläiset laitosta. Siellä kasvatettiin kaaderit jotka toimivat pitkälle 60-luvulle asti.
Niin, tuskin sellaisen kokemuksen jälkeen mikä Tammisaarikin oli kukaan alkoi Kokoomusta tai Maalaisliittoa äänestää. Ei ihmispetojen puolueita kukaan kannata.
"+Ei+ihmispetojen+puolueita+kukaan+kannata."
Päinvastoin. SKDL:n kannatushan pieneni jatkuvasti tuppukylissä monien siirtyessä kepulien riviin. SKDL:n ja kepun äänestäminen osoittaa miten ahne ja periaatteeton suomalainen maajuhani todella on. Lestadiolaiset olivat kovimpia äänestämään SKDL:ää, vaikka moni teilaaja oli sata vuotta sitten lestadiolainen.
----No+ei+ainakaan+kovin+moni,+onkos+kommareiden+ääniosuus+edes+0.5+%,?+Tuskin.+---
"Kommunistit eivät ole Suomessa ketään tappaneet."
Tappoivat kyllä Suomessakin, mutta erityisesti 30-luvulla Itä-Karjalassa!
Kun talouslama ravisteli 1930-luvulla Yhdysvaltoja, monet amerikansuomalaiset lähtivät rakentamaan hyvässä uskossa ”työläisten paratiisia” Neuvostoliittoon.
Stalinin vainot alkoivat vuonna 1936, ja ensimmäisenä mustalla listalla olivat vähemmistökansalaiset. Suhteellisesti eniten luuta lakaisi suomalaistaustaisia – arvioiden mukaan heitä teloitettiin 25.000 – 30.000. Amerikansuomalaisia heistä oli noin 2.000.
Revi saasta siitä.
""" ensimmäisenä mustalla listalla olivat vähemmistökansalaiset."""
Räkänokan packapuheita. Ensimmäisinä listalla ollivat ns. vanhat kommunistit eli vallankumouksen aikainen kaarti ihan kansallisuudesta riippumatta. Puolueeseen sai jäädä jäljelle vain stalinistit, muut listittiin.
Jos sinä märkähattu väität Stalinin tapattaneen vähemmistökansat pois niin miten Venäjälle edelleenkin elelee kymmeniä vähemmistökansoja ?
Johonkin ne tuhannet sotien välisenä aikana sinne tunkioon menneet suomalaiset sieltä hävisivät. Pieni porukka pääsi brittein mukana länteen ja muutama tuli vielä takaisin rajan ollessa roskaa. Suomalaisia ja pohjoisen suomensukuisia oli Puna-Armeijan riveissä jatkosodassa korkeintaan 2000. Heimoaktivistit toki harvensivat rotua ampumalla inkeriläistä desanttia päähän.
Aikalaiset Tammisaaren leirillä kutsuivat sitä luurankotehtaaksi.
Ei sen paikan tarkoitus toki ollut rikollisia laiskanpulskeiksi lihottaa... monet viattomatkin kansalaiset olivat sen vuoden Suomessa heikolla ravinnolla.
Kun sosialidemokraatit teloittivat ihmisiä jäällä avannon vieressä he eivät edes varmistaneet kunnolla oliko uhrit edes kuolleet. Siitä vaan suoraan avantoon ja rotahäntäpistimillä varustetuilla kivääreillä tungettiin pinnan alle..
Sitten valitetaan jostain leiristä ......
Kordeliinin murhaajien armahdusleiri
Vankileireillä noin 12 000 vangin armahti vasta kuolema:
"Valkoisten käsissä kuoli 7 370 punaista teloitettuna, 11 652 kuoli vankileirillä, suurin osa sotatoimien jo päätyttyä, sillä punaisten tai punaisiksi epäiltyjen vangitseminen ja teloittaminen jatkui laajamittaisesti vielä viimeisten taistelijoiden antauduttua.[1] Kaikkiaan sisällissota vaati noin 38 000 uhria. Heistä noin 75 prosenttia oli punaisia, joita menehtyi eniten teloituksissa sodan aikana ja sodan päätyttyä vankileireillä nälkään ja tauteihin. "
Se kaikki minkä lahtari Suomessa järjesti 1918 on niin hirveää että ei sille ole nimeä suomenkielessä. Kukaan ei ole aikojen saatossa älynnyt keksiä nimeä tai kuvailevaa sanaa sellaiselle kauhulle mitä ihmisen mieli ei kykene ennalta edes kuvittelemaan.
Helppo sille on nimi keksiä. Olkoon nimenä: ”TARKKISPOJAN VÄSYMÄTÖN PAATOS”.
Vasta ulkomaiden painostus sai lahtarin sulkemaan leirit. Tannerin vietyä tietoa Tukholmaan alkoi jotain tapahtua ja lopulta paine ulkomailta kasvoi niin suureksi, että lahtarin oli pakko päästää vangit ulos.
Miksi lahtari olisi itse yllättäen ja vapaaehtoisesti mielensä muuttanut kun ei ollut tehnyt sitä aikaisemminkaan vaikka oli tiennyt jo kuukausien ajan leirien olosuhteet ja valtavan kuolleisuuden ?
Kirnu on hyvä sana ja kuvaa aitausta, jota käytetään poroerotuksessa. Siinä valitaan elukat eloon, kuoloon ja kuohilaiksi. Lauma juoksee ympyrää ja ottajat napsii omansa ja uudet tulokkaat ( vasat) merkataan loppuiäkseen. Niin tehtiin ihmisillekin 1918.
Kirnuleiri.
Kirnusta tulee ulos jotain myönteistä, lahtarin leiristä tuli ulos kuukausikaupalla vain vainajia.
Herttaista kun Ketale vähän korjailee /täsmentää itseään. Ei todennäköisesti tule riitaa :)
Kirnusta tulee myös sinertävän laihaa sintua, jota ennen juotiin kirnupiimänä. Sehän oli hapatettua kermaa josta oli rasva kirnuttu voiksi.
Vankileirristäkin tuli melko laihaa porukkaa ulos... kirnuleireistä siis.
#Kirnusta tulee myös sinertävän laihaa sintua, #
Mistähän se voi ennen tuli kun ei saanut kaupasta ja jos ei tullut kirnustakaan ?
Mikähän olisi paras sana kuvaamaan henkilöä, joka on aina väärässä, copy/pastaa samat iskulauseet päivästä ja vuodesta toiseen, 24/7 ja ei ymmärrä mitään, mitä hänelle koitetaan opettaa? On todellinen tahattoman komiikan mestari.
Kutsukaa häntä Ketaleeksi :)
Munaton lahtarinräähkä pillerisumussa rapulasta täristen. Kävisikö tämä vai kaipaatko vielä osuvampaa ?
kaipaan :)
Henkeä pidätellen jään odottamaan Ketaleen kynällistä miekkaa, joka oi niin kovin kykenee satuttamaan :)
"Mikähän olisi paras sana kuvaamaan henkilöä, joka on aina väärässä, copy/pastaa samat iskulauseet päivästä ja vuodesta toiseen, 24/7 ja ei ymmärrä mitään, mitä hänelle koitetaan opettaa? On todellinen tahattoman komiikan mestari. "
Sinuksi.
on armahdusleiri. Sehän koitui noin 61 000:n punavangin kohtaloksi punikkien ja stallarien raivoksi.
Punikkien tietojen mukaan kaikki vangit murhattiin. Yhtään todistetta moisesta ei ole esitetty.
Niin varmaan oli armahdusleiri Petroskoissakin kun ei kaikkia n. 20 000 siviilivankia tapettu. Kyllä oli suomilahtari armollinen, liekö historiassamme ollut toista niin armollista.
Eipä+kykene+punikki+väittämään+vastaan.+Tas+pitää+siirrellä+tolppia.
Saat armon, ei tarvitse suudella kättäni (en halua tartuntaa). Me valkoinen herrasväki olemme nääs kovin laupeita. Toisin kuin villit punikit.
#Vankeja kuoli sairauksiin ja aliravitsemukseen.#
Miksi ne siviilit, naiset lapset vanhukset, siellä piikkilangan takana oikein olivat, itsekö menivät. Itsekö päättivät ruoka-annoksensa ja terveydenhuoltonsa vai Suomen armeijako ne asiat päätti. Eikö kukaan SA-Intissä tiennyt tuohon maailmanaikaan, että kun ihmiselle ei anneta ruokaa niin se kuolee ennenpitkää nälkään, tauteihin ja kurjuuteen. Oliko jotenkin yllätys, kun alkoivat kuolemaan joukottain.
Oliko sekin vangitsijasta riippumaton seikka kun vankeja ruoskittiin, ammuttiin ja kidutettiin kaikin tavoin ?
Tiltun valehtelu on huvittavaa:-D
”Miksi ne siviilit, naiset lapset vanhukset, siellä piikkilangan takana oikein olivat, itsekö menivät. ”
Etniset venäläiset koottiin leiriin, koska pelättiin yhteistoimintaa vihollisen kanssa! Neuvostoliitto harrasti täsmälleen samaa Volgan saksalaisten ja Krimin tataarien kanssa. Myös USA:ssa leiritettiin japanilaisia ja saksalaisia.
”Itsekö päättivät ruoka-annoksensa ja terveydenhuoltonsa vai Suomen armeijako ne asiat päätti. ”
Päättivät irse yhtä paljon kuin vangit N-Liitossa ja Saksassa.
”Eikö kukaan SA-Intissä tiennyt tuohon maailmanaikaan, että kun ihmiselle ei anneta ruokaa niin se kuolee ennenpitkää nälkään, tauteihin ja kurjuuteen. Oliko jotenkin yllätys, kun alkoivat kuolemaan joukottain.”
Lapsellinen väite! Jos vankeja ei olisi ruokittu LAISINKAAN niin heitä olisi menehtynyt viisinkertainen määrä! Nälkätalvena 1941/42 oli kaikilla liian vähän ruokaa!
”Oliko sekin vangitsijasta riippumaton seikka kun vankeja ruoskittiin, ammuttiin ja kidutettiin kaikin tavoin ?”
Ei ammuttu ja järjestysrikkomuksista saatettiin piiskata rangaistuksena. Sepität hatusta taas kun on intoa keksiä puolet lisää!
Leirithän oli työläisten paratiiseja kun Venäjälle menneet tapettiin jokatapauksessa puhdistuksissa.Yleensä alkoi huuto ja vaikerrus kun kädet sidottiin sitten takaa rautalangalla joka tiesi välitöntä teloitusta ja tuosta oli hyvä kiskoa koukulla kuoppaan jollei heti pudonnut.