Armeijaan niin kuin Miehet.
Työryhmä esittää: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta pitäisi lakkauttaa – Jehovan todistajat: "Aseistakieltäytyminen jokaisen omantunnon kysymys"
https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat
Puolustusministeriön työryhmä ehdottaa Jehovan todistajat asepalveluksesta vapauttavan lain kumoamista. Muistiolla on pitkä matka laiksi, mutta mikäli ehdotus etenee, joutuisivat palveluksesta kieltäytyvät Jehovan todistajat tulevaisuudessa totaalikieltäytyjien tavoin vankilaan.
Työryhmä esittää: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta pitäisi lakkauttaa – Jehovan todistajat: "Aseistakieltäytyminen jokaisen omantunnon kysymys"
https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat
Puolustusministeriön työryhmä ehdottaa Jehovan todistajat asepalveluksesta vapauttavan lain kumoamista. Muistiolla on pitkä matka laiksi, mutta mikäli ehdotus etenee, joutuisivat palveluksesta kieltäytyvät Jehovan todistajat tulevaisuudessa totaalikieltäytyjien tavoin vankilaan.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Nimimerkistä jäi pois todistajat. Eli se piti olla totuusvoittaa aina Jehovan todistajat.
Raamatun totuus voittaa kaikki, myös sotavoimat ja niiden kannattajat. Jeesus sanoi: "Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu."
Kenen totuus on toisen surmaaminen? "Tottele ennemmin Jumalaa kuin ihmistä." Nämä ovat Raamatun totuuksia.
Jeesus kutsui Jumalan suurinta vastustajaa Joh.8: 44:ssä Panettelijaksi ja kutsui häntä tappajaksi. 1.Joh . 3: 15 varoittaa myös: "Jokainen, joka vihaa veljeään on tappaja." Jeesus sanoi myös vuorisaarnassaan Matt. 5: 9 "Onnellisia ovat rauhantekijät, koska heitä tullaan kutsumaan Jumalan pojiksi" Eivät siis sodantekijät. Ja Jesaja puhuu tosi Jumalan palvojista Jesaja 2:4:ssä, etteivät he enää opettele sotaa.
YHWH-setä ja jessuli sanoivat paljon muutakin.
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa, palavat hiilet hehkuivat hänestä."
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.
Se on hyvä juttu että vapautus viimein kumotaan. Nuorten miesten ei tarvi roikkua jehovissa enää vapautuksen vuoksi, kun heitä kohdellaan samoin kuin muitakin. On matalampi kynnys lähteä pois, jos haluaa lähteä.Tämä vapautus kiristää osaltaan ihmisiä lahkoon mukaan, ja se ei ole hyvä.
Roikkuu? Todistajissa on paljon innokkaita nuoria miehiä. Todistajana oleminen vaatii paljon enemmän ja on elämäntapa. Sotaväki kestää vain muutaman kuukauden. Sen vuoksi ei kukaan liity Jehovan todistajaksi, ettei tarvitse mennä sotaväkeen. Omatunto ei salli tappamisen opettelemista.Ja liittyminen on vapaaehtoista, ketään ei kiristetä liittymään.
Onko sotiminen hyvä? Kaipaatko sitä? Viet silloin jonkun toisen ihmisen elämän, ellei tuo toinen ehdi viedä omaasi.
"Sen vuoksi ei kukaan liity Jehovan todistajaksi, ettei tarvitse mennä sotaväkeen."
Ei ehkä liity, mutta jos on jo liittynyt lapsena / varhaisteininä (yleensähän Jehovan todistajiin liittyy vain Jt-perheiden lapsia) niin aikuisena saattaa sinnitellä mukana muutaman vuoden vapautuksen takia, jos vapautus on jo lähellä.
Entäs ne kirkkoon kuuluvat, jotka kastetaan jo lapsena? Kuuluuko heille automaattisesti halu opetella surmaamaan toinen lapsena kastettu vieraassa maassa?
Minkälaisia on heidän suhtautumisensa Raamatun sanoihin? Opetetaanko heitä kirkoissaan tottelemaan sitä, vai onko se automaattista, että 'tosi' miehen täytyy osata ampua vastaan tuleva ihminen ihminen? Millainen kasvatus heillä on?
Olisipa maailma täynnä sellaisia, jotka eivät opettelisi. Kumpi maailma olisi parempi? Kyllä suurin osa 'sinnittelee' koko elämänsä rauhan miehinä.
Onhan Suomessa monia, jotka ovat viettäneet jopa vuosia vankiloissa sotapalvelukseksesta kieltäytyessään. Ja useissa maissa se on automaattista. Joten ei se usko riipu siitä, joutuuko vai ei.
Tämä kuvastaa uskontojen tilaa, miten kussakin suhtaudutaan Raamattuun.
Jokainen yksilö tekee myös valintansa, totteleeko sitä vai ihmistä.
Jotkut kristityt kuuluvat kirkkoon, jotkut eivät. Jotkut kristityt katsovat voivansa osallistua armeijapalvelukseen, jotkut eivät. Armeijapalvelus ei ole Raamatun valossa niin yksiselitteinen asia kuin Vartiotorni opettaa.
Cornelius oli sadanpäämies, joka mainitaan jumalaapelkäävänä ja kääntyi kristityksi. Raamattu ei mainitse, että Cornelius olisi luopunut ammatistaan kristityksi tultuaan.
Jeesus käski opetuslapsiaan ottamaan miekan mukaan ja yksi Jeesuksen seurueesta iskikin ylipapin palvelijalta korvan irti. Miksi miekkaa kannettiin mukana, jos oltiin rauhan miehiä?
Jeesuskin teki nuoranpätkistä ruoskan, kun ajoi rahanvaihtajat ulos temppelistä. Hänkään ei siis nähtävästi uskonut, että kaikki tilanteet selviäisivät puhumalla.
" Jeesuskin teki nuoranpätkistä ruoskan, kun ajoi rahanvaihtajat ulos temppelistä. Hänkään ei siis nähtävästi uskonut, että kaikki tilanteet selviäisivät puhumalla "
Tuon tapauksen innoittamana on maailman paras maalaaja Miikkelanskelo, vai oliko Rembratti , tehnyt aidon käsin maalatun vreskon Sexsikappeliin ja Vatikaanin työväentalon näyttämön taustaklopeliinin: "Jeesus ratkaisee asian muutamalla reippaalla nyrkiniskulla "
Juupatijuu.
Iloisina voimme viimmein olla kaikkien Jehovan todistajien puolesta kun lakikaan ei enään kohta ole siviilipalveluksen tai jopa armeijan käynnin muodollisena esteenä.
Nuoret miehet ja naisetkin voivat halutessaan valita itselleen sopivan palvelusmuodon.
Voi sitten vanhemmistotkin laulaa iloisesti kuorossa sitä Popedan piisii niistä naiskapiaisista ja silleen.
On tämä kummallinen maailma. Kun näkee, mitä kauhua sota saa aikaan. Ja sitten on niitä, jotka eivät halua sotia , herjataan ja niitä, jotka haluavat pidetään sankareina. Kiero näkemys kierossa maailmassa. Asiat aina käännetään kummallisiksi, kun on todistajista kysymys. Oikea ja hyvä muuttuukin kieroksi ja pahaksi ja paha hirveä muuttuu oikeaksi. Tappaja onkin parempi kuin sellainen, joka ei halua tulla tappajaksi mistään hinnasta. On jopa itse valmis kuolemaan, ettei tarvitsisi osallistua sellaiseen.
Sodan seurauksena tulee myös muuta ikävää. Koteja hävitetään ja pieniä viattomia lapsia menettää henkensä uhrina sodan jumalalle.
Pahoja, pahoja ovat ne,jotka eivät halua toimia niin. Kummallista!!
Tämä onkin paholaisen vallassa oleva maailma. Sen ilmaisee 1. Joh. 5: 19, joka sanoo: " Koko maailma on paholaisen vallassa."
Jaakobin kirjeen 4. luku kertoo, mistä sodat ovat lähtöisin. Ei Jumalasta, vaan itsekkäiden ihmisten tahdosta.
Kukaan ei ole viemässä Jehovan todistajia armeijaan, vaan kyse on siitä, että heidän perusteeton erivapautensa siviilipalveluksen suorittamisesta tulisi poistaa.
Kun vapautuslaki säädettiin vuonna 1985, Jehovan todistajat joutuivat erotetuksi seurakunnasta, jos suorittivat siviilipalveluksen. Vuodesta 1996 lähtien siviilipalveluksen suorittaminen ei ole ollut seurakunnasta erottamisperuste. Siten alkuperäinen peruste vapautukselle ei myöskään ole enää voimassa.
Meillähän ovat ne ns, Kassakaapilait, joilla sitten kuin uho alkaa, pakotetaan jokainen ,,joko tussari kouraan , tai työvelvolliseksi , Sota on perinne , aina voittajapuoli sanelee, mikä on sen mielestä miehistä ,
Suomi on taas saanut karvoja rintaansa Eu; n myötä, kun on saatu liittokavereiksi sellaiset vanhat sotahirmut kuin Romania, Italia , bulgaria , joiden kaa oltiin pyhässä Aatun kanssa liitossa , jolla piti vallattaman Venäjä , - Se oli, noin vuonna 900 J.aa, Paavi gregorius monesko , varmaan 8 , joka julisti ns, ristiretket alkaneeksi , Ja sitä samaa It- ja Länsi-Rooman sotaa tämä on edelleenkin .
Pointti on se , täällä , että se on vihollinen , ja se, siis Venäjä pitää vallata , Kun olin itse muinoin armeijassa, enn olis ,jos sen herrat olis ollu minun kuvitteellisen firman töissä , - en olis pitäny niitä töissä kuin iltapäivän kahvitunnille . Kiväärin lataamisen oppiminen vie noin 172 tuntia , ja armeijassa ollaan vain joutilaana varusväkenä , kun se vihollinen " Tulee jo suolla , sen näki rastas , "
vanhan jänislaulun sanoin ,
Sota on seikkailu, jota jota aikuiset pojankollit leikkivät; Chaplin esitti sen hyvin ; Elokuvassa " diktaattori , tämä nyppi möhlineeltä marsalkalta kunniamerkit pois , ja innostui niin , että nyppi kaikki takin ja housujen naoitkin , - jolloin alta paljastui pipopäinen pikkupoika ,
Viime suursodassa Stalingradissa Romanialaiset korkeat upseerit pakenivat ilman takkeja pakkasyöhön , kun Nl , n tankit tulivat , kun sotilaspalvelijat olivat lähteneet lätkimään , he eivät olleeet nostamassa turkkeja herrain ylle , ja nämä eivät itse osanneet pukea ;
Samaten , kun Usa; n eversti ksyi Italialaisilta , miksi he olivat antautuneet edes lataamatta aseitaan , vastaus oli että ajateltiin , että teille tulee siitä paha mieli ,
Odotetaan nyt päätöksiä ja älkää nyt etukäteen iloitko jo näiden rauhaa rakastavien rankaisemisesta. Kaikki aikanaan.
Vietiinhän varhaiskristittyjäkin vankiloihin ja kohdeltiin huonosta, jopa kivitettiin uskonsa vuoksi. Ei se mitään uutta ole.
Siviilipalveluksillakin on eroja. Jotkut tukevat sotatoimia ja niitä, jotka ei. Päättäjät lain laativat ja laativat myös menneinä vuosina.
Varhaiskristityt eivät olleet jehovantodistajia vaan Jeesuksen todistajia. Iso ero.
Heidät laitettiin vankiloihin Jeesus nimen vuoksi ja m.m. Kornelius oli armeijan palveluksessa uskoontulonkin jälkeen.
Miksi nämä Jeesuksen seuraajat eivät tottele hänen sanojaan? Mitä se sellainen seuraaminen on? Mitä tiedät Korneliuksesta hänen uskoon tulonsa jälkeen? Ihmiset, jotka sanovat seuraavansa Jeesusta, ovat osallistuneet sotaan hänen nimessään vuosisadat. Tottelevaisuus on hylätty sotien syttyessä. Väitteesi on tuulesta temmattu. Paavali kirjoitti sellaisista, että "heillä on jumalisuuden ulkokuori, mutta kieltävät sen voiman." 2.Timoteus 3:5
Molemmin puolin sodassa on rukoiltu Jumalaa. Kumman puolella hän on ollut? Ei kummankaan. Seuraukset ovat aina olleet hirvittäviä. Ei Jumalan tahdon mukaisia.
Minusta miehekkyys ja miehuullisuus ovat eri käsityksiä. Miehuullinen uskaltaa seisoa vakaumuksensa puolella olla osallistumatta toisten ihmisten surmaamisoperaatioon.
Mistä tietää?
Siitä että Apt.10 luku ei kerro että Cornelius jätti työnsä.
Jehovan todistajien mielikuvitus tietenkin kertoo että hän niin teki, mutta kun ottaa huomioon roomalaisen tavan virkamiehillä, jota Corneliuskin oli, että tehtävä oli elinikäinen ja siirtyi isältä pojalle niin on selvää että hän jatkoi tehtävässään.
Missään raamatussa ei kerrota että hänen piti sitten jättää virkansa.
Mutta kun on tietenkin höystetty jehovantodistaja mielenhallinnalla niin kaikki menee tietenkin sen mukaan mitä te kuvittelette. Eiks vaan?
Sotiminen on homojen ja akkain touhua.
Kun nyt Jehovan todistaja nuoret miehet joutuvat tänne vankilaan, niin odotamme teitä.
Tervetuloa suihkuun. Laitamme teidät jodlaamaan.
Vai aiotteko olla vuoden ilman suihkua?
Käytättekö te jo siellä sonta läävässänne peenispumppua?.
Paipapum 3.7.2018 7:55
" Sota on seikkailu, jota jota aikuiset pojankollit leikkivät"
-Lahkolainen opetetaan vartiotornissa sanomaan, että elämä ei mene hukkaan, kun sen käyttää maailmanlopun pelkäämiseen, ja siksi kannattaa jättää lähimmäisensä ja rakkaansa puolustaminen vastuuntuntoisten, kristittyjen tehtäväksi, kun voi sitten sanoa olevansa parempi ihminenkin sillä perusteella.
Maan sisäisen turvallisuuden tarpensa on myös vartiotorni neuvonut teettämään muilla, valtakunnansalilaitokselle (sitä ei saa sanoa kirkoksi) tulee kutsua poliisi, ainakin jotta ulkokultaisuutta voisi kiillottaa. Kuten vaimolla vessanpytty lahkon käyntikortiksi vieraita varten.
Niin on vartiotorniseura ihan totta kirjoittanut. Kun vieras silkasta kohteliaisuudesta kehaisee kodin siisteyttä, tulee siihen vartiotorniohjeen mukaan vastata että se johtuu siitä kun meillä ollaan lahkolaisia, ja olemme myös erittäin onnellisia.
"..vastuuntuntoisten kristittyjen tehtäväksi , ...kun olin 6- vuotias, istuin kotipihallani kesällä -44 ja jouduin kuuntelemaan kun puna-armeija nousi Viteleessä Laatokalla maihin ; , sama tapaus kuin Linna kertoo Tuntemattomassa ,missä suomalaiset juoksivat karkuun pitkin soita , Matkaa oli vain noin10 km , jyry oli sellainen , etten ole sellaista, muuten milloinkaan kuullut,
Kysymys kuuluu; Suomenhan piti vallata -41 Venäjä, kun natsi-Saksa olisi vähän autellut. -kun suomi hyökkäsi, niin oliko se -vuoden - 44 Karkuunjuoksu Puolustusta vai hyökkäystä , Suomihan hyökkäsi sen jälkeenkin , ns, Lapin sodassa,
siis oliko Viteleen tapaus Kristittyjen puolustussotaa , kun menossa oli tarkoitus vallata venäjä ?
Ähmytin kirjoitus oli todella ähmyttiä. Täytyy kirjoitella vessanpytyistä, kun ei ole mitään asiallista sanottavaa.
Mitähän ähmytti odottaa?
Meikäläinenkin on kuullut tuon "vessanpyttykiillotus - lahkon käyntikortti" -jutun, totta se on.
Arvaan, että hän, ähmytti, on odottanut että otat sen pytynkäytön kakkostarkoituksenkin huomioon kun pohdit lahkojatkoasi.
Jos jotkut on pakolla armeijassa, niin ne loikkaa vihollisen puolelle tositilanteessa.
Onhan tässä jotain tehtävissä
Kun meillä tytöt pienenä alko kiukkuamaan , Sanoin aina että Itketään porukassa,..
ne sano että kun isä ei anna edes kunnolla kiukuta ,
Niin että itketään Porukalla ,