Tieteellisesti yleisesti hyväksytyt ajoitusmenetelmät tuottavat keskeisen ongelman kreationistiseen raamatun tulkintaan, jota JT:t myös edustavat.
Olen havainnut teidän epäilevän niitä ja uskotte, ettei niihin voi luottaa missään määrin.
Voisitteko antaa lyhyen selonteon siitä, millälailla esim. tuota hiiliajoitusta pitäisi oikaista ja mikä on radioaktiivisen hiilen oikea puoliintumisaika!?
Radiohiilen puoliintumisaikaa on voitu kalibroida mm. napajäätiköiden syväkairauksista saaduilla näytteillä. Jäätikkö kerrostuu = lustottuu vuosittain vuodenaikojen seurauksena ja noissa kairauksissa on päästy jopa 160.000 vuotta oleviin lustokerrostumiin (=kerrostumien määrä).
Niiden avulla on voitu nähdä eri aikoina vallinneita ilmastollisia olosuhteita ja mm. sademääriä.
Samanlainen kalenteri saadaan aikaiseksi mm. vanhimpien puiden lustoista. Kun on sateinen vuosi, puu saa leveämmän lustokerrostuman ja kaksi sateista vuotta peräkkäin aikaan saa peräkkäiset leveät lustokerrokset. Päinvastainen vaikutus on kuivuudella. Laittamalla rinnakkain osittain samaan aikaan eläneiden puiden lustokerrokset saadaan aikaiseksi eräänlainen kalenteri, josta nähdään mm. sateiden vaikutus puiden kasvuun. Tälläinen puukalenteri ulottuu tuhansien vuosien taakse.
Sekä jäätikön lustottumat että puukalenteri kertovat KIISTATTOMASTI maapallolla olleen sateita myös ennen raamatun vedenpaisumustarinaa. Raamatun mukaan niin ei olisi ollut.
Osaatteko selittää, miksi tiede ja nuo lustokerrostumat olisivat noin paljon väärässä?
Mikä on teidän totuus niiden syntymisen suhteen?
Tieteellinen käsitys on, että satojen miljoonien vuosien aikakaudet ovat luonnollisina kerrostumina vanhimpien ollen alimmaisia ja uusimpien ollen päällimmäisiä. Alimmaisista kerrostumista löytyy vain alkeellisimpia eliöitä ja mitä ylemmäs uudempiin kerroksiin tullaan, sitä moninaisemmaksi eliöstö muuttuu. Kuitenkin niin, ettei eri aikakausien eliöitä löydy toisista kerroksista vaan jokaista ikäkausikerrostumaa hallitsee oman aikansa eliöstö.
Eikö näiden kaikkien kerrostumien ja eliöstön pitäsi olla yhtenä sekamelskana kaikkialla ympäri maapallon vedenpaisumuksen seurauksena?
(Keskustellaan kokonaisuudesta eikä niistä muutamasta, moneen kertaan selitetyistä, yksittäistapauksesta, joiden avulla kreationistit yrittävät epätoivoisesti kyseenalaistaa koko tosiasiaa.)
Olen havainnut teidän epäilevän niitä ja uskotte, ettei niihin voi luottaa missään määrin.
Voisitteko antaa lyhyen selonteon siitä, millälailla esim. tuota hiiliajoitusta pitäisi oikaista ja mikä on radioaktiivisen hiilen oikea puoliintumisaika!?
Radiohiilen puoliintumisaikaa on voitu kalibroida mm. napajäätiköiden syväkairauksista saaduilla näytteillä. Jäätikkö kerrostuu = lustottuu vuosittain vuodenaikojen seurauksena ja noissa kairauksissa on päästy jopa 160.000 vuotta oleviin lustokerrostumiin (=kerrostumien määrä).
Niiden avulla on voitu nähdä eri aikoina vallinneita ilmastollisia olosuhteita ja mm. sademääriä.
Samanlainen kalenteri saadaan aikaiseksi mm. vanhimpien puiden lustoista. Kun on sateinen vuosi, puu saa leveämmän lustokerrostuman ja kaksi sateista vuotta peräkkäin aikaan saa peräkkäiset leveät lustokerrokset. Päinvastainen vaikutus on kuivuudella. Laittamalla rinnakkain osittain samaan aikaan eläneiden puiden lustokerrokset saadaan aikaiseksi eräänlainen kalenteri, josta nähdään mm. sateiden vaikutus puiden kasvuun. Tälläinen puukalenteri ulottuu tuhansien vuosien taakse.
Sekä jäätikön lustottumat että puukalenteri kertovat KIISTATTOMASTI maapallolla olleen sateita myös ennen raamatun vedenpaisumustarinaa. Raamatun mukaan niin ei olisi ollut.
Osaatteko selittää, miksi tiede ja nuo lustokerrostumat olisivat noin paljon väärässä?
Mikä on teidän totuus niiden syntymisen suhteen?
Tieteellinen käsitys on, että satojen miljoonien vuosien aikakaudet ovat luonnollisina kerrostumina vanhimpien ollen alimmaisia ja uusimpien ollen päällimmäisiä. Alimmaisista kerrostumista löytyy vain alkeellisimpia eliöitä ja mitä ylemmäs uudempiin kerroksiin tullaan, sitä moninaisemmaksi eliöstö muuttuu. Kuitenkin niin, ettei eri aikakausien eliöitä löydy toisista kerroksista vaan jokaista ikäkausikerrostumaa hallitsee oman aikansa eliöstö.
Eikö näiden kaikkien kerrostumien ja eliöstön pitäsi olla yhtenä sekamelskana kaikkialla ympäri maapallon vedenpaisumuksen seurauksena?
(Keskustellaan kokonaisuudesta eikä niistä muutamasta, moneen kertaan selitetyistä, yksittäistapauksesta, joiden avulla kreationistit yrittävät epätoivoisesti kyseenalaistaa koko tosiasiaa.)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Taitaa mennä niin, että siinä vaiheessa kun jt tai muu uskovainen lukee tuohon "osoittavat KIISTATTOMASTI"-kohtaan asti, menee hänellä
EN-KUULE-EN-NÄE-LÄLLÄLÄÄLLÄÄ-EN-KUULE-EN-NÄE..
-vaihde päälle..
mutta odotellaan :)
Henkisen kontrollin neljä elementtiä
1. käytöksen valvonta
2. ajattelun valvonta
3. tunteiden valvonta
4. informaation valvonta
Ja viimeinen tässä tärkeimpänä tietysti.
Suosikkisivuni url:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/aivopesu.html
On olemassa lukemattomia määriä TIETTYJÄ näytteitä jotka ovat tutkittu tieteellisesti useaan eri ajoitusmenetelmään(puoliintumisajat)perustuen ja tulos on ollut kaikilla ajoitusmenetelmillä samansuuntainen ja selvästi ristiriidassa Raamatun kanssa. On jälleen merkillistä, että ne kaikki ovat väärässä koska "Raamattu on oikeassa".=)
Terv:*Höpisijä*
Joku risuparta on kerännyt tänne läjän ajoituskrittiikiä. Etusivulla pörräävä ufo ei kyllä herättänyt luottamusta.
http://www.qnet.fi/mpeltonen/ajoitukset1.htm
Tämä oli hieman perusteelisempi.
http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evc14main.html
Miten tässä yhteydessä viittaamasi hiili-14 ajoitus liittyy aloituksessa käsiteltyihin jäätiköiden ja puuston vuosikerrostumiin ja niiden määrään?
Ei tarvita ydinfysiikkaa vaan ainoastaan pora tai muita työkaluja, jotta voidaan nähdä, että maapallolla on satanut kauan ennenkuin Raamatun ajanlasku esittää.
En tiedä, onko M.Peltosella mainitsemasi 'risuparta', mutta olen vaihtanut sähköpostitse muutaman ajatuksen hänen kanssaan ja tiedän, että hän on laatinut sivustonsa pelkkänä eläkeläisharrastuksenaan. Hän ei ole minkään sortin tiedemies tai asiantuntija muutenkaan, vaan kerää tietoa eri lähteistä pyrkien muokkaamaan ja siirtämään sen sivustolleen oman ymmärryskykynsä mukaan.
Kokonaisuudessaan pidän noita sivustoja ihan kiinnostavina ja osittain hyvinäkin, mutta joissain kohdin taas tulee esiin tietynlainen epäjohdonmukaisuus ja jopa ilmeinen tulkintavirhe tai erehtyneisyys lähdetiedostonsa suhteen.
Sinänsä tuolla linkittämälläsi sivulla ei esitetä minkäänlaista ajoitusmenetelmiä kumoavaa kritiikkiä, vaan tuodaan esille niihin liittyviä seikkoja, jotka tiede erinomaisen hyvin tuntee ja on osannut huomioida niiden virheitä aiheuttavat vaikutukset varsin hyvin. Tieteessä puhutaankin ajoitusmenetelmien KALIBROIMISESTA eli nuo virheellisiä tuloksia antavat marginaalit ja niiden vaikutus on muilla tavoilla tarkennettu.
Tässä sivustolta lainaus avausteksiäsi koskien:
>>Koska C14:n puoliintumisaika on vain n. 6000 vuotta, kivihiili ei sisällä sitä juuri lainkaan.
TJT eli Timo Tiainen on kiihkomielinen uskovainen, joka ei halunut keskustella kanssani raamatusta ja sen opetuksista, vaan on keskittynyt etsimään aukkoja ja (toistaiseksi) selittämättömiä asioita evoluutioteoriasta.
Hänen näkemyksensä tuntuu olevan, että mikäli kaikkea ei osata tänään selittää, se on todiste Jumalan puolesta. Jos näin todellisuudessa olisi, niin salamat olisivat edelleenkin Jumalan kiukuspäissään sinkoilemia rangaistuksia syntiä tehneille ihmisille.
Ainoa asia, mikä tuossa TJT:n esiittämässä kritiikissä pitää paikkansa, on eri ajoitusmenetelmien epäluotettavuus aina, kun mennään niiden puoliintumisaikaa moninkerroin pidemmille aikajaksoille. Kreationismin kannalta ongelma ei suinkaan olekkaan tuo C-14 menetelmän epäluotettavuuden korostuminen tuolla 50.000 vuoden tai vanhempien esineiden ajoituksen määrittelyssä.
Kestämättömäksi ongelmaksi riittää jo hyvin pelkkä 10.000 vuoden tai vain 5.000 vuodenkin taaksepäin meneminen. Tässä aikajanassa ei C-14 menetelmässä tule ajallisia aukkoja, harppauksia tai mitään, mikä voisi tehdä siitä epäluotettavan.
Esimerkkinä otan yhden keskeisen asian, mihin TJT ja muutkin kreationistit usein viittaavat, eli:
>> Radiohiiliajoitukseen liittyy kahdenlaisia ongelmia:
1. C-14:ää löytyy "liian vanhoista" näytteistä.
5 Eikä maassa ollut vielä yhtään kedon pensasta eikä vielä ollut versomassa mitään kedon kasvillisuutta, koska Jehova Jumala ei ollut vielä antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä viljelemässä maata. 6 Mutta usva nousi säännöllisesti maasta, ja se kasteli maan koko pinnan.
Tuossa sanottiin, että ei ollut kasvillisuutta koska ei ollut vielä satanut. Liittyykö tuo usva siihen tilanteeseen, vai sen jälkeiseen? Ei se ihan selvä pelkästään tuon paikan perusteella ole. Siis, liityikö kasvillisuus sateisiin vai riittikö usva? Toisaalta joet virtasivat ja kastelivat puutarhaa. Riittikö usva joki värkiksi?
Toisaalta jos sateenkaari sovittiin sopimuksen merkiksi, tarkoittaako se sitä, ettei kaarta ennemmin ollut? Ei kai siitäkään mitään 100 varmaa ole?
Enpä tiedä mistä sateesta sinä nyt puhut, mutta jäätikössä on nähtävissä kymmenien tuhansien vuosien lumisateet ja vuodenaikojen vaikutukset jäätikköön.
Se ei sovi Raamatun käsitykseen veden kiertokulun alkamisesta vasta vedenpaisumuksen jälkeen.
Että väite menee kokolailla seuraavasti:
"Ajoitusmenetelmät ovat epävarmoja joten maailma on 6000 vuotta vanha."
Muille kuin nuoren maan kreationisteille(sekä nuoreen maahan uskovilla ID-yksilöillä) ajoitusmenetelmät ovat kritiikin alla.
Kas kun ihmiskuntaa ei ole ollut ennen kirjoitustaitoa..
>>>nuoren maan kreationisteille